Hier habe ich mich etwas unglücklich ausgedrückt. Es sollte heissen
"Es ist nicht so einfach, dass einer will sich integrieren und der andere - nicht"
Ich glaube, dass irgendwie wollen die absolüte Merheit sich integrieren, nur
die Menschen sind halt sehr verschieden und es ist auch gut so.
Ich beteilige mich auch nicht am Karnewalstreiben - es ist nicht meins,
na und?

dass Russlanddeutsche sich zu wenig um Integration bemühen,
Ich denke wir sind einfach anders als die Einheimische.Ich bin seit 16 Jahre in GER,und habe versucht Freundschaft zu entwickeln...aber die Bemühungen sind alle fähl geschlagen.Vieles liegt aber auch an mich selber...ich bin 22 Jahre in RUS erzogen woreden und bestimmt anders als die Einheimischen.
Aber zur Zeit bemühe ich mich auch gar nicht um priwater kontakt zu den Einheimischen.Ich habe meine Freunde gefunden,alle natürlich aus der ehemalige SSSR.

Ich vergleiche nur einfach mit den hier zahlreich lebenden Banater Schwaben und Siebenbürger Sachsen.
Da hört man kaum ein rumänisches Wort, die sprechen Deutsch mit dem typischen Dialekt fühlen sich als Deutsche und leben auch so.
Sie schaffen es offensichtlich sehr schnell, sich hier zu integrieren. In Rumänien wurde ihre Sprache und Kultur aber auch unterdrückt, ähnlich wie bei den Russland-Deutschen in der UdSSR.
Man kann also einen Vergleich wagen.
Dagegen findet man viel öfter "Russland-Deutsche", die kaum Deutsch sprechen und eher wie Russen auftreten.
Warum diese Unterschiede? Sie bezeichnen sich auch als Deutsche und mut dem Anspruch sind sie zugezogen.
Dort waren sie vielleicht die Deutschen, hier sind sie die Russen.

Den gleichen Eindruck habe ich auch. Aussiedler aus Rumänien sprechen wesentlich besser deutsch als Aussiedler aus den ehm. Sowjetrepubliken.
Ich glaube, dass es damit zu tun hat, dass die Repressionen gegen Deutsche in Rumänien nicht den Ausmass wie in der UdSSR hatten.
Soweit ich weis, fanden keine Deportationen statt.
Ich habe eine sehr gute Kollegin aus Rumänien, die als 14-jährige Ende der 80-er Jahre mit Ihren Eltern in die BRD kam. Sie ist von Kind auf deutschsprachig aufgewachsen, hat in Rumänien eine Deutsche Schule besucht, hatte dort Rumänisch in der Schule als Fremdsprache gelernt.
Wohnte in einer Siedlung, wo nur Deutsche unter sich waren. Kontakte zur Rumänen hatte sie nicht viele.
Also eine kleine Welt für sich.
Diese Lebensweise kannten in der UdSSR nur noch unsere Großeltern. Meine Großmütter 1905 und 1911 geboren, hatten das Leben in den gegründeten deutschen Kolonien noch erlebt, bis es Ende der 20-er Jahre zur Enteignung durch die Sowjets kam. Die Familien wurden enteignet und nach Archangelsk deportiert, viele Familienmitglieder sind in der Verbannung gestorben, nach einigen Jahren dürften die RD wieder zurück, aber selbstverständlich durften sie nicht wieder in ihre Häuser zurückkehren.
Man hat sich dann eben irgendwie zurechtfinden müssen, dann brach aber schon der 2. Weltkrieg aus. Dann hieß, es alle RD seien Volksfeinde und es kam zur Aussiedlung nach Sibirien, die Männer mussten in die Arbeiterlager, Frauen und Kinder waren unter Kommandatur gestellt, es war ihnen verboten, ihre Siedlungen zu verlassen, sie mussten sich in bestimmten Zeitabschnitten beim Kommendanten melden, Besuche von Verwandten, insofern sie nicht im selben Dorf, sondern im Nachbardorf wohnten, waren verboten und bedürften einer Erlaubnis. Nach Stalins Tod wurde die Sonderverwaltung aufgehoben, man dürfte innerhalb der UdSSR umsiedeln, allerdings nicht in die Gebiete der ehm. deutschen Kolonien.
Es war schier unmöglich in der Öffentlichkeit Deutsch zu sprechen. Ein deutschsprachiger Schulunterricht - eine undenkbare Sache.
Man hat systematisch eine Volksgruppe zwangsrussifiziert. Eine freiwillige Entscheidung der Menschen wäre absolut in Ordnung, aber einer ethnischen Minderheit so die Entscheidung abzunehmen, ist ein Verbrechen des Staates.
Das seltsame war, dass man denjenigen, die in die BRD ausreisen wollten, keine Ausreisegenehmigung erteilt hat. (70+80 Jahre). Wenn man sich der RD entledigen wollte, dann hätte man doch wenigstens den Menschen diese Möglichkeit geben können, das Land zu verlassen.

Got sei dank gibt es Internet, und ich habe etwas über die Banater Schwaben gefunden!
Zahl der deutschen Rückkehrer aus Rumänien 1950-2007: 430.160
Sie lebten überwiegend als Banater Schwaben oder Siebenbürger Sachsen.
Deportation nach UdSSR (1944) fand zwar statt, die Überlebende sind um 1949 zurückgekehrt.
1951 sind rund 40.000 Menschen, darunter 10.000 Deutsche, in die Baragansteppe im Südosten Rumäniens verschleppt und gezwungen, dort neue Dörfer zu gründen. Rückkehr 1955-1956.
Nach ungefähr 12 Jahren Verschiebungen kam dann die Ruhe, und sie waren nicht mehr wie wir verstreut.
Auf einer Web-Seite schreiben die Banater Schwaben:
Die ethnopolitische und minderheitenrechtliche Lage der Deutschen in Rumänien verschlechterte sich zwar nach Kriegsende durch zeitweilige politische Entrechtung erheblich, dennoch war sie günstiger als in anderen Ländern jenseits des "Eisernen Vorhangs". Eine wichtige Voraussetzung nationaler Identität blieb ihnen im kommunistischen Staat erhalten: der muttersprachliche Unterricht und Gottesdienst.
Sieh ein gutes Beispiel von babka von 9/12/07 00:05
Zahl der deutschen Rückkehrer aus UdSSR/GUS 1950-2007: 2.347.285
Liebe Kerstin! Finde bitte eine Karte und vergleiche das Territorium von Banater Schwaben oder Siebenbürger Sachsen mit dem riesen Territorium , wo die Deutsche in UdSSR lebten. Vor Deportationen hatten wir viele Dialekte. Mein Vater (geb. 1932) sprach zuerst Plautdietsch und ging danach in die ukrainischen Schule. 1941 kam Krieg und Deportation! Schule mit der russischen Sprache, im neuen Dorf fast keine, die seine Muttersprache sprechen. Seitdem spricht er ein anderen deutschen Dialekt, die meine Mutter, eine Wolyniendeutsche, spricht. Dann (1955) folgte die Umsiedlung in die Stadt, wo es wiederum einige Wolgadeutsche gab, mit schon weiterem Dialekt. Es wurde leichter auch unter sich russisch zu sprechen!
Die Banater Schwaben leben überwiegend in Baden Würtemberg und haben dort viele Vereine.
Die Deutsche aus UdSSR werden in dem ganzen Bundesgebiet verteilt, und es kann immer wieder passieren, dass ein Plautdietscher mit einem Schwaben (die gab es bei uns auch) irgendwo in Thüringen auf russisch sprechen!
Ich möchte dazu noch etwas später über die "Deutsche Dörfer" der UdSSR in der Nachkriegszeit schreiben.
Waldemar

... und wie bin ich dann 1977 Deutschland gekommen.
Gab es nicht Dörfer, z.B. in Kasachstan, mit einem Anteil der Deutschen von ungefähr 80-90% ? Diese Leute, gerade auch die Jugendlichen, konnten deutsch, zwar ihr dialekt,aber sie konnten es. ( War natürlich nicht die Regel)
.... und wenn man mal ehrlich ist: wieviel % der Menschen, die heute nach Deutschland kommen sind wirklich "Deutsche" und nicht nur "Abkömmlinge". Warum können viele nur mit den Eltern bzw. Großeltern ausreisen?

Ich vermute weil Sie oder Ihre Eltern in der BRD Verwandte ersten Grades hatten, einen Antrag gestellt und eine Ausreisegenehmigung erhalten haben. Aber Sie werden mir doch nicht widersprechen, dass zur der Zeit nur wenige diese Erlaubnis erhielten. Dass andere (hunderttausende) bleiben MUSSTEN weil sie keinen Grund wie Familienzusammenführung angeben konnten, ist Ihnen sicherlich bekannt, oder?
Ihr Fall ist ein positives Beispiel, aber leider eines der wenigen.

Ja, gab es. Und wenn im Elternhaus deutsch gesprochen wurde, dann haben die Jugendlichen selbstverständlich die Sprache verstanden und zum Teil auch gesprochen. (Trotzdem ist Deutsch in den meisten Fällen allmählich durch Russisch verdrängt worden, die Jugend öffnet sich gerne neuen Einflüssen).
Aber haben denn die Einwohner alle die selbe deutsche Sprache gesprochen? Es gab Schwarzmeerdeutsche katholiken/lutheraner, Wolgadeutsche lutheraner, Menonithen und Baptisten, Menschen, deren Vorfahren aus unterschidlichen Gegenden Deutschlands nach Russland, Ukraine, Kaukasus ausgewandert sind. Deutsche Kolonien waren in den meisten Fällen von einer Glaubensrichtung und Sprache geprägt, d. h. lutheraner schwaben hatten ihre Dörfer und Kirchen, katholische Schwaben die ihren usw.
Sie schreiben doch selbst:

Das bunte Durcheinander und die zahlreichen Kolonien spiegelten die Heimat dieser Menschen wieder (Sachsen, Franken, Schwaben). Hochdeutsch hatte keine große Bedeutung damals. Man hat sich eben auf Plattdeutsch, Elsässisch, Schwäbisch, Fränkisch im ALLTAG unterhalten. Dialekte!
Nach dem die alte Ordnung der Kolonien aufgebrochen wurde, war es den Menschen in neugegründeten Dörfern weit weg von ihren Geburtsorten nicht möglich untereinander zu kommunizieren. Zu unterschiedlich waren nunmal die Dialekte. Schulunterricht auf Hochdeutsch war nicht erlaubt. Tja, da blieb einem nun mal Russisch als letzter Ausweg.

Sehen Sie sich etwa deutscher als die "Abkömmlinge"? Um so trauriger ist es, dass Sie sich in der Geschichte Ihrer Volksgruppe nicht besonders auskennen. Was will man denn von den Einheimischen verlangen?. Ich fasse es nicht, dass sie als RD es nicht wissen (sind doch kein Abkömmling). Gerade in Ihrer Altersgruppe sind viele RD recht gut informiert.
Wie kommt es???? Sind Sie im Laufe der Jahre eingerostet?

Entschuldige! Ich habe deine Nachricht erst später gelesen, habe gerade in etwa das gleiche geschrieben.
Stimme dir zu! Genau "das Problem" der unterschiedlichen Dialekte! Das soll nicht unterschätzt werden.

Ich muss dich irgendwie mit jemandem verwechselt haben, ich hätte schwören können, dass ich in deinem Prifil das alter 56 gesehen habe.
Naja, dann biste vermutlich eben Anfang 30, da muss man halt Nachsicht haben mit dir Und ich hatte mich schon gewundert, wieso du so eigenartige Fragen stellst...

Also, unser ehemaliger "Reich" war so groß, dass z. B. nicht jeder Bewohner aus Kasachstan ein guten Überblick über die Ortschaften in Westsibirien hatte.
Nicht alle Deutsche der UdSSR wurden nach Sibirien, Kasachstan und Mittelasien deportiert. Einige kamen freiwillig!
Ab 1893 gründeten russlanddeutsche Umsiedler (vor allem Russlandmennoniten) aus dem europäischen Teil des Russischen Zarenreichs in Gebiet Omsk (heute: Der Deutsche Nationalrayon Asowo) mehrere Dörfer, mit teilweise bis zu 100% deutschsprachiger Bevölkerung in denen die deutsche Sprache und Kultur bis in die 1990er Jahre weitergegeben wurde und dadurch erhalten blieb.
1992 gab es dort immer noch 16 überwiegend von Deutschen bewohnten Siedlungen.
Im Jahre 1895 gab es bereits erste deutsche Niederlassungen in der Gegend um Akmolinsk und seit 1908 in der Nähe von Semipalatinsk. (Kasachstan).
In Gebiet Altai gibt es seit 01.07.1991 der Deutsche Nationale Rayon Halbstadtt. Es waren 12 große und 4 kleine Dörfer
mit insgesamt 20.700 Einwohnern, davon 18.600 Deutsche (89,85 %). Der Nationalkreis wurde noch im Jahre 1927 geschaffen. 96 Prozent der Bevölkerung waren Russlanddeutsche. 1938 wurde der Rayon aufgelöst.
Vor dem Zweiten Weltkrieg wohnten etwa 20% der Russlanddeutschen (263 561 Menschen) im asiatischen Teil (inklusive Ural) der Sowjetunion. Die meisten von ihnen lebten in kompakten Siedlungsgebieten auf dem Land. Diese Menschen wurde nicht deportiert, aber selbstverständlich in die Arbeitsarmee mobilisiert. Im Laufe der Zeit blieben diese Dörfer weiterhin als deutsche Dörfer bestehen. Gerade in vielen diesen Dörfern kam der Deutschunterricht früher, als woanders, zustande. Als Deutschunterricht 1957 offiziell erlaubt wurde, fehlten überall die Lehrer und die Lehrbücher, ich habe in der Stadt (1965-1968) englisch gelernt!
In meiner Heimatstadt (Semipalatinsk) funktionierte 1994 (mein Ausreisejahr) die Lutherische Kirche mit der Gottesdienst in der hochdeutschen(!) Sprache. In den deutschen Dörfern in der Nähe sprachen viele Bewohner meiner Generation (ich war damals 42) russische Sprache mit dem deutschen Akzent, und jemand hat in anderem Thread erzählt, dass es in Rajon Urdschar auch die Kasachen eines Dorfes deutsche Sprache sprachen.
Ich nahm 3 Mal an den Festen der deutschen Kultur teil. 1992(September- Oktober) Wolgograd-Moskwa, 1993 in Gebiet Omsk und 14-16 Juli 1994 in Kustanai. Was insbesondere in Kustanai und Gebiet Omsk passierte, kann ich nicht beschreiben, so schön war es. Ich habe damal sehr viele junge Teilnemer/innen gesehen, die unter sich deutsch sprachen, die waren gerade aus solchen alten deutschen Dörfern. Ich glaube, das viele gut Deutsch sprechende, waren schon zum Teil hier. 1987-1992 kamen 651 040 Deutsche aus der UdSSR nach Deutschland!

Da kann ich nur schmunzeln bzw. lachen? Wie gut bzw. wie schlecht Leute die Berichte lesen und verstehen! Aber es liegt vielleicht an Deinem "Alter" Babka.
Wenn Du alle meine Beiträge zu diesem Thema genauer durchlesen, würdest das von Dir oben zitiertes nicht sagen.
... und zu RD( Aussiedler) und Abkömmlinge: Schau mal nach, welche Paragraphe für diese Menschen, die nach Deutschland kommen, gelten. Ich füge Dir zum Nachforschen noch die Gruppe der Spätheimkehrer hinzu.
Dank Internet wird Dir die Suche sehr erleichtert. Kannst auch die Seiten der Deutschen aus Russland besuchen, den Link hatte ich schon in einem anderen Thread hinzugefügt.
http://foren.germany.ru/bruecke/f/9495991.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5
Wenn Du die ganzen Unterschiede feststellst, wirst Du evtl. erkennen, dass ich unter keiner dieser Gruppe falle, lt. Gesetz.

Unter welche Gruppe Du fällst und ob du ein Abkömmling oder doch RD bist, ist nicht so entscheidend.
Mach es bitte nicht so geheimnisvoll, sag einfach, was genau dich an meiner Antwort an KerstinP stört? Bisher hatte ich nur den Eindruck, dass du meine Erklärungsversuche in Frage stellst. Eine aufschlussreiche Stellungnahme von dir fehlt, stattdessen zwinkerst du nach jedem zweiten Satz.
Also, raus mit der Sprache!

Du hattest vorher auf mein Posting geantwortet gehabt und hast auch behauptet, dass ich keine Ahnung von der Gecshichte der RD hätte. Wenn dies an KerstinP gerichtet war, dann betrachte meine Kommentar als gegenstandlos.

In den Posting weit vorher habe ich meine Meinung klar geäußert! Denke ich mal so.
evtl. mal soviel dazu: Meiner Meinung nach, kann auch der Status , unter welchem man nach Deutschland kommt, eine gewisse Rolle spielen, ob man sich in Deutschland intergrieren möchte oder nicht, somit auch abgenzt oder nicht. Dies ist natürlich nicht ausschlaggebend, denn ich kenne auch persönlich einige "waschechete" Russen , die nach Deutschland kamen und sich intergriert haben.

Ich habe dich leider nicht ganz verstanden, weil ich mich in den Fragen des Aufnahmeverfahren nicht auskenne.
Ich ging immer davon aus, das nur die minderjärige Personen oder ausnahmsweise volljärige, unverheiratete, noch im gemeinsamen Haushalt lebende Kinder des Antragstellers ein Status "Abkömmlinge" bekomen könnten. (Ausnahmefall, falls jemand von den Eltern "Ehegatte eines Spätaussiedlers" ist.)
So wie ich dich verstanden habe, könnte es auch volljärige, verheiratete Kinder (die schon selbst Kinder haben) eines Antragstellers werden
Habe ich dich richtig verstanden?

Einverstanden. Und wenn das, was ich gefragt habe, stimmt, bin ich noch mehr einverstanden.
Die Ausnahmen sind mir persönlich auch bekannt.

Abkömmlinge können nur gemeinsam mit den Spätaussiedlern ausreisen, alter egal. So kommt es oft vor, dass ganze Großfamilien ( Urenkel, Enkel, Kinder) mit nur einem Großelternteil nach Deutschland kommen, der den Aussiedlerstatus hat. Kommt ein Abkömmling nicht direkt mit, so hat er im Prinzip keine Chance mehr, nach Deutschland überzusiedeln.
Hab' genügend Beispiele auch in der Verwandtschaft: Großeltern / Eltern hier, aber ein Teil der Kinder in Russland und können nicht mehr übersiedeln.
...und zum Abkömmling wird man schnell. Dafür reicht es einfach, dass man mit 16 Jahren beim Pass sich als Russe hat registrieren lassen. Hat man sich als Deutscher registriert, aber in der Geburtsurkunde steht, dass beide Elternteile russische Nationalität haben. Dann bleibst Du ein Abkömmling. So traurig es für viele auch ist.

IMHO ist dies eine völlig normale Reaktion, wenn man bedenkt dass ein ganzes Volk in eine zugegeben fremde (unbekannte/veränderte) Kultur übersiedelt.
Das legt sich.

Da stimme ich total zu. Zwar gehöre ich nicht zum o.ä. Volk und Land, ist aber der Integrationsabgang für alle Auswanderer, sei es RD, Abkömmlinge o.ä. typisch und ... international. Das ist mir aus 17-jähriger Erfahrung bekannt
Schade nur, dass man erst nach Jahren "rafft", dass die Auswanderung einfach mal eine schrittartige Einlebung in andere oder fremde Alltags- und Umgangsbedingungen ist.
Das legt sich.

Das sieht man sogar in diesen Portal, als Beispiel, einiger User in Forum "Автомобили и мотоциклы" offentlich versuchen andere User nieder zu machen, weil sie einige Ihre Gedanken auf Deutsch schreiben (die können es einfach nicht richtig in Russisch ausdrücken). Sogar Deutsch, als Sprache beschimpfen sie als "Олбанский" und sagen öffentlich, dass sie kein Bock haben Deutsch zu lernen und zu sprechen.
So weit zum Thema "Integration"

wobei das nicht unbedingt (spät)aussiedler sein müssen, es sind hier auch einige user aus russland etc. die eben der deutschen sprache nicht mächtig sind
für mich wäre auch interessant zu erfahren was unter integration verstanden/erwartet/gefordert wird - ist man integriert wenn man nicht arbeitlslos ist oder muss man lederhose tragen

Na als erstes - Sprachkentnisse. Denke ich

ist schon eher Assimilation, ausser, du bist ein Lederhosefan

türken gelten aber mE trotz sprachkentinisse (haben wohl zumindest die hier geborenen) als nicht integriert - da xx% ohne ausbildung/job oder warum?

das nicht, wobei ich mich klamottentechnisch schon anpassen musste - pelzmütze schon seit jahren nicht mehr getragen und lederjacke habe ich auch keine mehr

Viele sind ja gut integriert, vor allen dingen die hier geborene Generation.
Allerdings leben sie zwischen den Welten.
Südländisches Aussehen, teilweise der islamischen Religion verpflichtet und oft auch schlecht ausgebildet, da sind die Möglichkeiten eingeschränkt.
Russen haben da Vorteile, denn in der Regel gehen sie nicht in die Moschee, sehen "europäischer" aus, sind oft gut ausgebildet, sofern es mit der Sprache klappt.
Mich wundert immer wieder, wie gut sich teilweise Ostasiaten einfügen. Selten fallen sie unangenehm auf und der Wille zur Anpassung ist enorm.
Düsseldorf z.B.: Das ist Hochburg der Japaner, aber sie gehören einfach ins Stadtbild.
Japanische Arbeitslose, Kriminelle finden man selten.
Auch die Chinesen gehören zum Stadtbild und in Ostdeutschland die Vietnamesen, obwohl man die oft mit Schmuggelgeschäften erwischt und deren Integration nicht so perfekt ist.
Woran kann es liegen?
Nun, Japaner, Chinesen, Koreaner usw. die erkennt man zwar mühelos und sicherlich haben sie von Haus aus mehr Sprachschwierigkeiten, aber die erziehung ist anders.
Obwohl es sehr bedeutende Nationen sind demonstrieren sie hier wenig Nationalismus.
Wesentlich ist vielleicht, dass sie auch in ihrem Auftreten deutlich ruhiger und bescheidener sind, als z.B. "Russen"
Gerne vergleiche ich Russlanddeutsche mit Siebenbürger Sachsen und Banater Schwaben. Die Geschichte der Herkunft ist ähnlich, auch wenn sie nicht durch einen Stalin hin und her gejagt wurden.
Viel hatte ich beruflich mit dieser Gruppe zu tun und kenne sie einigermaßen gut. Auffällig ist, dass sie sich sehr schnell integrieren. Sie galten selten las "Rumänen" bzw. Ungarn, Jugoslawen...
Hier nannten sie sich nicht nur "Deutsche", sondern gliederten sich auch meist reibungslos ein.

Warum anpassen, wenn man kombinieren kann? Integration ist, wenn man Pelzmütze UND Lederhose trägt

An diesem Beispiel kann man sehen, dass Sprachkenntnisse wichtig, dennoch nicht ausschlaggebend sind. Hmmm.... dann sind die Asiaten doch das beste Beispiel einer gelungegen Integration, wie der Vorgänger erläutert. Dabei wird der Begriff ganz neu definiert: Ab sofort gilt derjenige als integriert, wer ins neue Land kommt und nicht unangenehm auffällt. Der Wunsch und Mühe um die fremde Sprache und Kultur bleiben dabei völlig irrelevant

Dazu wurden hier schon die Beiträge unter den Nummern 94-99 geschrieben!!

Findest du? Ich kenne einige, die auch ohne Sprachkentnisse sich pudelwohl fühlen

ok
es sind (nur) einige tausend von 580.000, ausserdem zieht vermutlich kaum einer aus japan hierher der nicht hochqualifiziert ist -> das ist eine andere zielgruppe; ich bin mal so frei und behaupte dass bei 2.5 mio. + nachkommen asiaten in brd eine andere einstellung herrschen würde (und IMHO im osten ja auch herrscht, bei 2.3% ausländeranteil)
ich schliesse daraus dass russen viel nationalismus demostrieren, falls so gemeint bitte ausführen; ist ein hartes wort - ich verstehe darunter 3. reich
für mich bedeutet erfolgreiche integration: man kann sich selbst versorgen, ist nicht krimineller als einheimische, ferner vielleicht allgemein nicht auffällig und dem "durchschnitt entsprechend" ("boah die russen bauen!! klar - kriegen ja die günstigen kredite und zuschüsse!")
zu kriminalität: ich glaube es gab mal eine statistik in der aussiedler bayernweit gesondert erfasst wurden, da kam raus dass sie sogar weniger kriminell als deutsche ohne migrationshintergrund sind (aber nicht was "schwere delikte" angeht)
-> http://www.polizei.bayern.de/content/6/4/9/aussiedler04.pdf
zu arbeitslosigkeit: es sind laut einer studie 40% arbeitslos hoffe (natürlich) da stimmt was nicht, kanns aus meiner umgebung überhaupt nicht nachvollziehen
-> http://doku.iab.de/kurzber/2007/kb0807.pdf
den spruch "traue keiner statistik die du nicht selbst gefälscht hast" kenne ich
weiss nicht inwiefern die kriterien bei versch. behörden übereinstimmen, ob alle oder nur die in den jew. letzten 3 jahren zugezogenen herangezogen werden etc.

k.a., kenne keine besonders gut
ps: habe die türken nur als zahlenmäßig ähnliche bzw. schon seit langer zeit in brd lebende migranten-gruppe genommen, somit zum vergleich mit russlanddeutschen mE durchaus sinnvoll

Angeblich soll doch das Schul- und Ausbildungssystem im Osten so hervorragend sein. Wenn ich Profile durchsehe, ist der Anteil an Akademikern enorm.
Die waren es auch, aber es ist keine typisch deutsche Eigenschaft. das können viele Andere noch viel besser.
Auch wenn ich nun bestimmt noch als Antisemit beschimpft werde, aber in Israel habe ich es besonders krass erlebt.
Gerade hier bei germany.ru habe ich es in den letzten 3 jahren schon sehr oft erlebt. Das kann man in etlichen Foren und Gruppen verfolgen. Wie sollte man es sonst nennen, wenn man als Deutscher angegriffen und beschimpft wird. Ich betone, dass es primär nicht Angriffe auf meine Person waren, sonder auf mich (und Andere) als Deutsche.
Dazu kommt das teilweise sehr gestörte Verhältnis, das Russen und andere ehemalige CCCP-Bürger incl. Nachkommen zu den ehemaligen "Brüdern" haben.
Auch in östlichen Museen sah ich es oft. Die Bewältigung der "großen Vaterländischen Krieges" geht oft über Patriotismus hinaus und zeigt deutlich Nationalismus.
Die gibt es jährlich, allerdings erfasst das BKA die naturalisierten Ausländer als Deutsche und Inhaber anderer Pässe als Ausländer, wobei nach Herkunft gruppiert wird. da kann man sich nur an den nicht regelmäßig erscheinenden/veröffentlichen Berichten aus den Gerichten und Strafvollzug halten.
BILD-Parolen will ich dabei nicht aufgreifen, denn die da wird sehr polemisch und unsachlich sortiert, um wieder mal zu zeigen, wie gefährlich die "Ausländer" sind.
Kriminalität kann sicherlich national bedingt sein (z.B. Mafia), ist aber meist eine Folge des sozialen Status, der aus anderen Gründen bei Zuwanderern oft ungünstiger ist.
Ähnlich ist es mit der Arbeitslosigkeit. natürlich wird ein ansässiger Deutscher mit einwandfreiem Sprachkenntnissen und möglichst hier absolvierter Ausbildung von deutschen Arbeitgebern bevorzugt.
Da kann ein Zuwanderer nur mithalten, wenn die Qualifikation deutlich höher ist.
Es gibt wenige Ausnahmen, z.B. bei Banater Schwaben/Siebenbürger Sachsen, die gerade im Raum Stuttgart gerne genommen wurden, weil sie als besonders fleißig, loyal und zuverlässig galten. Da lieb manchmal ein Einheimischer vor der Tür stehen. Zudem hatten sie auh relativ gute Deutschkenntnisse, wenn auch mit einem sehr typischen Dialekt. Aber schwäbisch ist ja auch nicht gerade leicht verständlich
Aber die Frage des Themas war ja "grenzen sich Russlanddeutsche ab?". Der Tenor hier liegt aber eher bei "werden Russlanddeutsche ausgegrenzt"
Interessant wäre ja eher die Betrachtung, ob Russlanddeutsche bei der Abgrenzung sich von anderen Zuwanderern aus Russland unterscheiden.

Ich denke, das eine zieht das andere nach sich. Also wenn sich jemand abgrenzt wird er bestimmt auch ausgegrenzt.

hast du was gegen lederhosen?

das sehe ich anders!
Türken kamen primär als Gastarbeiter für einen Aufenthalt auf Zeit, also nicht um sich hier anzusiedeln.
Das dennoch etliche geblieben sind, hat sicher andere Ursachen und Motive.
Russlanddeutsche und andere Zuwanderer aus dem Osten kommen, um sich hier dauerhaft anzusiedeln oder aus persönlichen/familiären Gründen.
Die Arbeitsaufnahme ist nicht die primäre Motivation, sondern eher das notwendige Übel.

die sind längst out

vieles was schon mal "out" war - wird irgendwann wieder "in"

Ja.
Das tun sie. Sie grenzen sich ab, wie das alle Nationlitäten tun. Das ist normal. Schon allein, weil sie mit ihnen eine vertraute Sprache sprechen können.

Zunächst einmal freue ich mich, dass du den Weg hierher ins Forum gefunden hast und möchte dich als "Kollegen" recht herzlich begrüßen.
Ja, vielleicht ist es normal, gerade wenn man in diesem Land (Deutschland) neu ist und hier eine Menge Menschen mit derselben Muttersprache (Russisch oder ....) leben. Aber andererseits erfordern gewisse berufliche Chancen auf jeden Fall gute Deutschkenntnisse. Das gilt auch für die Kinder, die hier in der Schule mitkommen müssen. Und diese Deutschkenntnisse bekommt man wohl nicht im eigenen Ghetto und bei ein paar Sprachkursen, sondern im Umgang mit deutschen Kollegen, Freunden, Klassenkameraden usw.
P.S. Ich hatte leider nicht die Zeit, den ganzen Thread durchzulesen. Aber ich bin sicher, dass dies schon geschrieben wurde.

Gestern hörte ich in Radio Multikulti, dass 18% der "Jugendlichen mit Migrationshintergrund" die Schule ohne Abschluss abbrechen, 30 %auch die Ausbildung vorzeitig abbrechen und ca 50% insgesamt ohne jegliche abgeschlossene Berufsausbildung sind. Wenn man bedenkt, dass davon sicherlich ein großer Teil ist, die hier geboren sind oder bereits als Kinder herkamen, ist das schon eine erschreckende Bilanz.
Das die Älteren schlechte Chancen haben, wenn sie ohne ausreichende Sprachkenntnisse sind, kann ich noch verstehen. Aber die folgende Generation hätte die Möglichkeit wie jeder andere auch.

Sehr guter Sender!

Richtig. Hätte!!!! Die muss man aber auch nutzen. Wenn die Eltern das aber nicht wollen bzw. nicht dahinter stehen, dann hat man diese Probleme. Viele Kinder folgen den Beispielen ihrer Eltern.

Wenn man im fremden land nicht eine Kolonie gründen will, sollte man sich schon vorher gründlich überlegen, ob man sich nach der Auswanderung im neuen Land eingliedern will.
Ich denke aber, das das Kolonialzeitalter längst vorbei ist
Ausnahmen kann ich nur verstehen und akzeptieren, wenn Menschen zur Flucht gezwungen sind und sich im gastland niederlassen mit der Option, in die Heimat zurückzukehren, wenn dort wieder die menschenrechte geachtet werden.

Du hast voll recht! Aber jeder macht die Eingliederung bis zur irgendeinen Stufe.
Und ich vermute, dass dieses Problem mit den Russlanddeutschen nicht sehr viel zu tun hat. Oder in meinem Bekanntschaftskreis befinden sich ganz wenige negative Beispiele. Und Kisa-777 hat schon woanders auch geschrieben, dass sie viele Familien von Spätaussiedlern kennt, wo die Kinder überhaupt kein russisch mehr sprechen. In diesem Sinne sind sie schon integriert.
Na gut, es gibt viele Aussiedler, könnten auch solche Jugendliche vorkommen.

Ich kenne den Fall (vielleicht ein Einzelfall?):
ER Russlanddeutscher aus Kasachstan mit grauenhaften, minimalen Deutschkenntnissen und bevorzugtem Umgang in Russischen Kreisen, nur Russland-TV usw.
SIE Russin mit gutem Deutsch und aufgeschlossen der Umwelt gegenüber, was in SEINER Familie (Russlanddeutsche!) auf viel Kritik stößt
NACHBARSCHAFT: überwiegend Russlanddeutsche, leider können sie auch kaum Deutsch und im Viertel gilt es als das "Russenhaus" und steht im schlechten Ruf, da es dort öfter sehr laute Feste und Krawall gibt.

Neid und Angst vor Unbekantem, ungewohntem!
Natürlich ist es nicht einfach. Man sieht auch in den Generationen unterschiede. Ältere wollen eher unter den Leuten bleiben, die ihre Sprache sprechen. Das ist so, weil es schwer ist eine neue Sprache zu sprechen, wenn man schon alt ist. Auch an andere neu dinge, gewöhnt man sich nicht so leicht. Sie suchen das vertraute in der Fremde.
Die jüngere Generation ist da anders. Sie sehen, dass es ihre Möglichkeiten im Beruf sehr beeinträchtigt und lernen deshalb die deutsche Sprache und Kultur kennen und merken: es ist nicht schlimm.
Dennoch sind auch sie nochg sehr darauf bedacht ihre Herkunft zu schützen und suchen sich Freunde die auch Russisch sprechen.
Es gibt aber keinen echten Wiederstand oder wiederwillen zur Eingliederung. Höchstens eine Angst davor, die Herkunft zu vergessen. Die Eingliederung ist nur für beide Parteien etwas mühseliges.
Noch schlimmer ist es oft bei Juden.
Ich habe mal gelesen über die Eingliederung in England. Sie habe schon viel länger Einwanderer. Wenn die Einwanderer und die Engländer heiraten und gemeinsam Kinder haben denken die Engländer wäre die Eingliederung gelungen. Ich denke die Russen und Deutschen werden bald auch heiraten und Kinder zusammen haben.
Worum geht es genau in diesem Thread? Was soll das Ziel sein?

Im geschilderten Fall ca 30 Jahre alt. Ich denke, da kann man noch Sprachen lernen und könnte Integrationsfähig sein, wenn man schon in ein anderes Land freiwillig zieht.
zeigt es sich denn darin, dass man sich von der neuen Umgebung abgrenzt?
Hier habe ich andere Erfahrungen gemacht. Als "Kontingent-Juden" kamen die jüdischen Russen aus der Ukraine nach Deutschland.
Irgendwie hatte die jüdische Gemeinde ein Mitspracherecht beim Erwerb der deutschen Staatsbürgerschaft.
Genau kenne ich den Ablauf nicht, aber die Familie war Mitglied der Gemeinde in Berlin und wurde von dieser Gemeinde sehr genau beobachtet und "Zwangseingegliedert" mit Sprach- und sonstigen Lehrgängen.
Als alle den deutschen Pass hatten traten sie aus der Gemeinde aus und schwenken nun die russische Fahne.
Auffallend bei allen Gesprächen ist, dass nach ihrer Meinung in Deutschland alles mies ist und in Russland (NICHT Ukraine!) alles super ist.
Wenn man fragt, warum sie nicht in das "gelobte Land" ziehen, bekommt man dämliche Antworten und wird als fremdenfeindlich oder gar Antisemit beschimpft.
Gut, in diesem Fall keine Russlanddeutschen, aber manche Beobachtungen zeigen Parallelen.

Politisch korrekt: Kontigent Fluechtlinge
Die sind wiederum ein anderes Kapitel.
Es wird auch nicht jeder "Kontigent-Jude" als Jude in der judischen Gemeinde akzeptiert.

Sind es denn Flüchtlinge?
Ja, die jüdischen Gemeinden sind da mitunter deutlich härter, als die deutschen Behörden

Freiwillig? Naja. Nicht weiß, wann man das so wirklich freifillig macht. Aber du hast recht. Dazu ist man auch mit 40, 50 oder 60 Jahren noch in der Lage. Der Mensch hört nie auf zu lernen. Aber es ist mit 15 sehr viel einfacher als mit 50!

Ja. Genau so! Richtig erkannt. Äussere Einflüsse müssen abgeschirmt werden um bestehende Normen aufrecht zu erhalten. Oft können äussere und innere Normen nicht nebeneinander bestehen weil sie sich wiedersprechen, gegenläufig sind oder sich zumindest relativieren.

Ich denke, die hier inzwischen Ansässigen Russlanddeutschen sind nicht durch staatliche Gewalt, Kriege oder Naturkatastrophen gezwungen worden nach Deutschland zu kommen. Ich kenne jedenfalls keinen Fall, bei dem ein Russlanddeutscher hier gewaltsam angesiedelt wurde. Eine Ausnahme sind die noch ummündigen Kinder, die zwangsläufig ihre Eltern begleiten mussten. Aber gerade die haben in der regel weitaus weniger Probleme, als die freiwillig hier her gezogenen Eltern.
Erhoffte soziale und wirtschaftliche Vorteile erkenne ich als Zwang zur Umsiedlung nicht an.
Auch die Aussicht, sich nun endlich wieder ei eine kulturelle Umgebung einzufügen, die der deutschen Abstammung entspricht, kann in diesen geschilderten Fällen nicht passen, denn dann würde ja die Integration deutlich besser klappen. natürlich gibt es viele Hürden, aber die Sprache sollte ein "Deutscher" wenigstens mit großem Fleiß und Interesse lernen, wenn es schon in der Verbannung nicht möglich war.
Das ältere Menschen sich damit schwer tun, ist klar. Es ist aber bewiesen, dass die Lernfähigkeit im Alter kaum nachlässt, sondern nur bei etlichen Menschen wegen mangelndem Training etwas schwerfälliger ist.
Welche Normen sind denn das?
Vielleicht verstehe ich das total falsch, aber das klingt ja so, als würden die Nachkommen der deutschen Kolonialisten im Osten nun hier nach der Umerziehung in mehreren Generationen hier russische (oder sowjetische) Kolonien errichten, in denen sie die Traditionen und Kultur bewahren, die im Herkunftsland üblich sind. Es geht hier aber um Deutschrusssen, die sich auf deutsche Wurzeln berufen und wieder "Heim ins Reich" (pardon, veraltete Nazi-Terminologie) wollen!
Sie wurden doch von den Russen, Kasachen usw. nicht nach Deutschland zwandsdeportiert oder als Zwangsarbeiter von den Deutschen erobert. Ja, selbst wenn es so wäre, könnten sie bei der nun reformierten politische Ordnung bestimmt wieder in die "alte Heimat" flüchten. Ich glaube kaum, dass sie an der deutschen Grenze aufgehalten werden oder in Russland/Kasachstan in Internierungslager kommen.
Eine Abgrenzung unterschiedlicher Volksgruppen ist aber auch in Deutschland üblich und akzeptiert. Die Bayern grenzen sich von Preußen ab, die Friesen von den Schwaben, die Württemberger von den Badensern, die Katholiken von den Protestanten, die Mohamedaner von den Juden, usw. Doch alle sprechen untereinander eine Sprache und sind vollwertige Mitglieder des deutschen Volkes mit einer gemeinsamen Kultur und Ordnung, die als gemeinsamer Nenner bei allen regionalen, etnischen, religiösen oder politischen Unterschieden anerkannt wird.

Lebst Du etwa auch aufm Mond? Gehörst Du auch zu solchen Bürgen? Kennst Du einen Russlanddeutschen persönlich? Was hälst Du als Deutscher(?) von Integration und von Aussiedlern/Ausländern? Fragen über Fragen

jepp - kommst du mich besuchen?

ja - aber das ist eine Ausnahme...

ich finde, da wo man lebt, sollte man sich in die Gesellschaft einbringen.
In der Nähe unserer Stadt gibt es ein Dorf wo viele Russlanddeutsche hingezogen sind.
Sie haben eine eigene Kirche und wollten auch einen eigenen Kindergarten, was aber nicht genehmigt wurde.
Die Kinder dürfen auf Klassenfahrten der Schule nicht mitfahren... ich kapier das nicht, wenn sie sich hier nicht wohlfühlen,
wozu sind sie dann gekommen?

1. Allgemein: Nicht jeder kann vor der Einreise vorhersagen (besser gesagt, wissen), dass er sich nach der Einreise unwohl fühlen wird.
2. Das sind wahrscheinlich die Mennoniten. Wichtig ist für sie, erst aus der ehemaliger UdSSR weg zu fliehen, solange es noch möglich ist. Einige siedeln sich vielleicht weiter um, nach Kanada, USA oder...
Falls dies die Mennoniten sind:
3. Für gadacz und alle: Dies sind am wenigstens auf den Schultern des Staates (besser gesagt, der deutschen Nachbarn hier, der amerikanischen, russischen oder paraguayischen Nachbarn in der restlichen Welt) sitzende Menschen.
4. Für gadacz und alle: Einige von Mennoniten versuchen hier die "deutsche Kolonien" zu gründen.

Es koennen doch auch Baptisten sein, oder?

Ja, das gibt es und in Ländern mit viel freiem Raum funktionier das ja auch sehr gut. Sie meiden weitgehend die einheimische Nachbarschaft und leben ihr eigenes, unabhängiges Leben nach ihren Bräuchen.
Auch im Osten wurden früher deutsche Kolonien gegründet mit deutschen Ortsnamen und eigenständiger Kultur und Tradition
Leider ist nun Deutschland nicht mehr groß genug für eigene Kolonien zugewanderter Volksgruppen

so sehe ich das auch.

Warum leider?

Wäre genügend Platz und Entfernung zwischen den Ortschafte, könnten sich die Kolonialisten dort niederlassen und unbehelligt von den "Eingeborenen" ihre Kultur, Sprache und Gesellschaft pflegen.
Vielleicht wüde es dann statt Russland-Deutsche bald Deutschland-Russen geben.
Aber was ist, wenn di nach einigen Generationen wieder nach Russland wollen? Welche Probleme erwarten sie dann.
Immerhin, in Russland wird es vermutlich auch dann noch viel Platz geben, so dass eine Integration nicht notwendig ist

<div class="forumquotation"><font size=1>In Antwort auf:</font><hr>Es koennen doch auch Baptisten sein, oder?</div>
Ja, in meiner Heimatstadt gab es "Gebetshaus der evangelischen Christen-Baptisten" mit der Gottesdienst in der russischer Sprache. Rein mennonitische Gemeinde ist mir dort unbekannt, obwohl mein Vater selbst aus mennonitischer Familie abstammt (er wurde später Atheist). Die Mutter aus lutherischer, und die Lutheraner hatten auch ihr Gebetshaus mit der Gottesdienst in der deutscher Sprache. Wahrscheinlich sind die Mennoniten meiner Stadt in eine der beiden Gemeinden aufgenommen, weil es von denen nicht so viel gab.
Ich habe die Mennoniten aus folgendem Grunde hervorgehoben.
Seit einer Zeit liest man hier die Beiträge von Klaus-Peter, wo er seine Unzufriedenheit mit der Integration von den Aussiedler zum Ausdruck bringt.
Russlanddeutsche sprechen kaum deutsch, kosten dem Steuerzahler viel Geld, organisieren laute Feste und Krawalle, bleiben russisch.
Und mir ist endlich eine Gruppe der Deutschen aus den GUS-Ländern aufgefallen, die
1. Alkohol und Tabak ablehnen (somit auch laute Feste),
2. keine Faulenzen sind; man sagt, die sind fähig die Wüsten in blühende Landschaften zu verwandeln,
3. füllen die Sozialkassen auf,
4. immer noch unsere Sprache plautdietsch pflegen, insgesamt sind es ca. 200.000 Menschen, die in Deutschland diese Sprache sprechen.(Ob Baptisten gut deutsch sprechen, weiß ich leider nicht)
6. Die Familie hoch schätzen,
5. die Gewalt und Kriegsdienst ablehnen, also keine Krawallmacher sind.
Es scheint, dass Klaus-Peter auch mit diesen Menschen unzufrieden ist.
Die Mennoniten verließen Deutschland in die Richtung Danzig überwiegend wegen Kriegsdienstverweigerung und siedelten sich später in "Rossijskaja Imperija", weil es ihnen dort versprochen wurde, dass sie ihre Lebensweise weiter führen dürften.
Die Russlandmennoniten wanderten schon im 19. Jahrhundert aus den russischen Siedlungsgebieten zunächst hauptsächlich nach Kanada und in die USA aus. Von dort aus nach Mexiko, Paraguay und in andere Länder Mittel- und Südamerikas.
Trotzdem besassen die Mennoniten in Russland kurz vor dem 1. Weltkrieg 15 295 qkm Land, das ist fast soviel wie, zum Beispiel, das ganze Land Reihnland - Pfalz.
Noch in den 30er Jahren versuchten sie über den Fernosten nach China zu fliehen und von dort weiter nach USA.
Die mennonitische Gemeinden(oder Kolonien?) gab es in Deutschland auch vor 1972, als die erste UdSSR-Mennoniten hier kamen.

Vielleicht sollte man meine Beiträge nicht nur überlesen sondern etwas genauer auswerten, ehe man sie mit pauschalen Verallgemeinerungen zitiert.
Was ich jetzt lese ist genau so oberflächlich, wie es mir fälschlicherweise angekreidet wird. generell wehre ich mich dagenen, von einigen Beispielen auf die Masse zu schließen.
Hier ist die Fragestellung: grenzen sich Russlanddeutsche ab?, also geht es um Abgrenzung und Argumente dafür oder dagegen.
Natürlich ist die Fragestellung schon unsinnig, denn sie Fordert ja Pauschalurteile heraus, die sicherlich nicht zulässig sind.
Auch bei Mennoiniten, Termiten, Israeliten und sonstigen Ansammlungen kulturell zusammengehöriger Gruppen gibt es leute, die sich aus dem Schema lösen
Finde ich zum beispiel fantastisch, wenn Plato gesprochen wird und eine Variante/Dialekt der deutschen Sprache aktiv gepflegt wird.
das wäre zum Beispiel interessant, wenn es ebenso wie andere Volks-/ und Mundarttheater, Jiddische Theater usw. auch entsprechendes in Plautdietsch gäbe (nicht nur in kleiner Gemeinde)
Besser kann man nicht klar stellen, das eine Gruppe in die große Gemeinschaft gehört und sie kulturell bereichern kann.
So lange aber so etwas (falls überhaupt) nur innerhalb einer Gemeinde stattfindet und nicht in die Öffentlichkeit getragen wird, bleibt es exotisch und fremd.
Man kann doch schlecht von den "Eingeborenen" erwarten, dass sie nun auf Suche gehen, um Ansatzpunkte zu finden, über die Zugewanderte integriert werden können.
scheint aber nur, wenn man nicht richtig liest oder Aussagen verdreht.
Aber das beispiel ist m.E. untauglich, da es sich um eine Gruppe handelt, die nun wieder durch sehr ehrenwerte Eigenschaften und Moralvorstellungen sich vom "Otto Normalverbraucher" unterscheiden und somit auch ein anderes Verhalten zeigen, als der Durchschnitsdeutsche. Das ist keine Kritik an diesen braven Leuten, aber ein Indiz, das sie anders sind als Andere und somit vielleicht andere Integrationsprobleme haben.
Es bleibt die Frage offen, ob sich dadurch eine Abgrenzung ergibt und es stellt sich weiterhin die Frage, ob eine 100% Integration in allen Bereichen überhaupt sinnvoll ist.
Meine Kritik richtet sich eigentlich nur gegen die Leute, die bewusst anders sein wollen, sich aber gleichzeitig beschweren, dass der "Rest der Welt" sie als Außenseiter betrachtet und behandelt.

Sehe ich absolut genauso!

Warum nicht?
Entschuldigt bitte. Ich habe die Frage nicht richtig bedacht. Ich ging von russen allgemein aus. Ich denke aber das Russen noch zu den nationalitäten gehören, die sich am besten integrieren und die Russlandeutschen sogar noch mehr. Ich habe schon oft(!) welcher kennengelernt und hab erst nach Monaten rausgefunden, dass sie aus Russland kommen.
Aber das sind meine Eindrücke. Weiß nicht wie represtantiv die sind...

Na ja wenn man das als Deutsch bezeichen darf. Dann ist hollaendisch auch ein deutscher Dialekt

Guten Morgen!
Da hast du einen sehr interessanten Punkt angesprochen. So weit ich weiß ist ja einer der maßgeblichen Unterschiede zwischen einer eigenständig anerkannten Sprache und einem Dialekt auch das Vorhandensein einer anerkannten Schriftsprache. Und da waren die Holländer eben ziemlich clever, dass sie das schnell entwickelt haben. Vielleicht wäre nämlich sonst auch Schwyzerdeutsch als eigenständige Sprache anerkannt. Wenn man bedenkt, dass aus der Schweiz richtig gute deutschsprachige Literatur usw. herkommt. Man andererseits aber Untertitel für Deutsche braucht, wenn Nachrichten oder Sendungen mit hohem Anteil an Schwyzerdeutsch kommen.

Das ist auch mein Eindruck. Obwohl ich da z.B. auch die Schlesier, die in den 80ern als Deutschstämmige aus Polen in die Bundesrepublik immigriert sind, nennen möchte. Vielleicht hat das auch etwas mit dem Bewusstsein zu tun, dass man diese Möglichkeit eben aufgrund seiner deutschen Herkunft bekommen hat. Und wenn ich das etwa mit den türkisch/kurdischstämmigen Mitbürgern vergleiche, so sehe ich auch noch einen Unterschied: Zwischen ihnen und Deutschen scheinen leider z.B. gemischte Ehen etwas schwerer möglich zu sein. Ich kenne einige Beispiele, wo sich v.a. die türkische Familie schon aus Prinzip dagegen ausgesprochen hat. Zumindest am Anfang. Vor allem wenn es um eine Tochter ging. Dies sehe ich zwischen Deutschen-Russlanddeutschen-Russen weniger.

dahinter steckt Gewinnsucht, Ehrgeiz, Karriere oder Abenteuerlust
Als Zwang sehe ich politische oder religiöse Verfolgung, lebensbedrohende Umstände, Naturkatastrophen, die es unmöglich machen, im heimatland zu überleben, auch Kriege, die zur Flucht zwingen oder gewaltsame Ausweisung aus einem Land, man nennt es inzwischen elegant "etnische Säuberung"
Eine andere Gruppe sind die Asylanten, die sich hier vorübergehend nach ihrer Flucht ansiedeln, wie z.B. Bosnier während des Balkankrieges. Sie müssen ja nun auch wieder zurück in die Heimat und das Aufenthaltsrecht in Deutschland ist abgelaufen. das betrifft sogar die inzwischen hier geborenen Kinder. Wer nicht auf andere Art die deutsche Staatsbürgerschaft erworben hat (z.B. heirat) oder illegal untergetaucht ist, tritt die heimreise an. Da wird auch nicht gefragt, ob sie es wollen oder lieber in Deutschland bleiben.
Ich denke nicht, das Russlanddeutsche zu diesen Gruppen gehören.
Da ist die Motivation total anders. Es gibt oder gab reizvolle Angebote, die man freiwillig annehmen konnte. Meines Wissens ist den Umsiedlern auch jederzeit die Rückreise möglich.
Aber seit Stalins Aktionen gab es ja wohl kaum erzwungene Umsiedlungen im großen Maße, denen sich die Betroffenen nicht entziehen konnten.

Das finde ich etwas hart und womöglich auch ungerecht formuliert. Wir beide haben nicht die wirtschaftlich instabilen Verhältnisse nach dem Zusammenbruch der SU erlebt und sollten dafür irgendwo auch dankbar sein. Ich kenne Beispiele, wo sich z.B. gut ausgebildete Ingenieure mit Gelegenheitsjobs rumschlagen mussten oder selbst bei einer Arbeit in ihrer Branche einen mikrigen Verdienst hatten. Und das war noch Glück. Wahrscheinlich hast auch du schon davon gehört, dass man gerade in den 90ern oftmals monatelang noch nicht mal dieses mikrige Gehalt ausgezahlt bekommen hat oder vielleicht etwas Naturalien. Oder ich denke an Menschen, die nur mit mehreren Jobs einen einigermaßen vernünftigen Lebensunterhalt hatten. Wovon sollst du dich und vor allem deine Kinder ernähren? Wem willst du es verübeln, dass er da Gelegenheiten sucht, wo er für seine Arbeit auch einigermaßen stabil leben kann?
Warum gehen denn z.B. so viele gut ausgebildete Ärzte aus Deutschland in die Schweiz, nach Norwegen? Weil sie dort ein besseres Gehalt bekommen und dabei müssten sie in Deutschland auch mit etwas weniger bestimmt nicht von der Hand in den Mund leben (im Gegensatz vielleicht zu so einigen aus der ehemaligen SU). Da spielt vielleicht eine gewisse Gier eine Rolle. Aber was ist mit vielen anderen, die in mittlerweile merklicher Zahl aus Deutschland auswandern? Sind das alles nur geldgierige Menschen oder wollen einige vielleicht einfach nur erst mal ein vernünftiges Leben, einen Job, auf den sie hier vielleicht nicht so die Chance haben?

Wenn man es verallgemeinert, dann evtl.
Aber ich würde z.B. behaupten, daß 90% der Asylanten und ein sehr, sehr großer Teil der Aussiedler, aus wirtschaftlichen Gründen hierher kommen. Von den Kontigentflüchtigen ganz zu schweigen.
Nur viele von diesen versuchen sich zu integrieren und die anderen wiederum nicht. Und von denen hört man es am meisten.

So eine ähnliche Vorstellung hatte ich auch, und vielleicht stimmt das auch, da habe ich leider keine Zahlen. Du musst aber bedenken, dass ja gerade deswegen auch oftmals nicht mehr als 4 Prozent der Asylanträge überhaupt erfolgreich sind. Ich sehe dass zweischneidig. Denn einerseits ist das wohl aus menschlicher Sicht etwas ganz normales. Zu früheren Zeiten sind etwa massenweise Iren oder nach Amerika ausgewandert, weil sie ihrem Elend, den Hungersnöten ihrer Heimat entfliehen wollten oder aus ähnlichen Gründen auch (Süd)italiener. Ich finde es nicht schlimm, dass diese Menschen einfach die Chance auf ein besseres Leben ergreifen wollten. Sehr viele weiße Amerikaner haben deutsche Vorfahren, die bestimmt auch nicht alle aus religiösen oder politischen Gründen dort hin ausgewandert sind. Und wenn wir mal "hier" bleiben wollen. So weit ich informiert bin, haben ja auch viele Deutsche, die gerade unter Katharina II. nach Russland gegangen sind, aus wirtschaftlichen Gründen ihre damalige, wohl meistens süddeutsche Heimat verlassen.
Außerdem, nehmen wir mal die Afrikaner. Ich glaube, dass etwa die EU selbst mit ihrer Wirtschaft- bzw. Landwirtschaftspolitik ihren Teil dazu beiträgt, dass die Länder oder Menschen dort keine echte Chance auf dem Weltmarkt haben und wirtschaftlich hinter dem "Westen" bleiben. Dann wundert es mich nicht, wenn dann vor allem junge Männer die Strapazen und das Risiko auf sich nehmen, nach Europa zu gelangen.
P.S. Soweit ich weiß, muss jeder jüdische Kontingentflüchtling beim Übersiedlungsprozess nachweisen, dass er über genügend finanzielle Mittel verfügt /verfügen wird, um hier seinen Lebensunterhalt selbständig bestreiten zu können. Lass mich da aber gern eines besseren belehren.

Und? Mit diversen Einsprüchen etc. ziehen sie es hinaus oder die Papiere werden vernichtet, so dass sie nicht abgeschoben werden können.

Wenn sie genügend haben, z.B. durch Verkauf einer Immobilie, dann müssen sie das Geld erstmal aufbrauchen.
Kann mann hier z.B. in Жилье и недвижимость nachlesen. Da werden sehr oft diesbezüglich Fragen gestellt oder in Еврейская иммиграция
Der Unterschied von damals Auswanderung nach Amerika oder Rußland war, dass die Menschen gar keine finanzielle Hilfe vom Staat bekamen!!!!!
Die Menschen durften in nicht besiedelten Gebieten sich niederlassen, wo gar nichts stand und war, und das Land bewirtschaften.

Bin ich bei Dir.
Was mich stört, dass man so große Unterschiede zwischen den Asylanten, Juden und "Aussiedlern" macht. Es sollten gleiche Kriterien für alle gelten.

Würde mich freuen, wenn du dazu 2-3 Beispiele anführst. Meinst du,
1. dass der Staat diese Unterschiede macht, und diese Menschen deswegen unterschiedliche Stellung haben; oder
2. dass der Otto-Normalverbraucher diese Gruppen unterschiedlich betrachtet und unterschiedliche Anforderengen stellt?
Obwohl ich glaube, dass der Otto-Normalverbraucher selten ein Unterschied zwischen diesen Gruppen findet.

Doch, er nimmt es wahr, weil er von bestimmten Medien tendenziell darauf aufmerksam gemacht wird.
Von den "normalen" Zuwanderern redet ja keiner, da die sich eingliedern und unauffällig sind.
Ich stelle aber selbst immer wieder fest, dass das Gejammer von denen am größten ist, die sich schlecht eingliedern können oder wollen.
Selbst kenne ich etliche Beispiele -- positiv wie negativ.
Gerade die, die sich abgrenzen -- und um die geht es ja hier -- haben die größten Probleme. Die anderen Zuwanderer fügen sich "geräuschlos" in die Gesellschaft hier ein, machen ihre Arbeit und leben "normal" (im Sinne der Einheimischen).
Wenn jemand wie Du redlich seinen Job macht, dann fällt er allenfalls auf, weil er nicht so flott berlinern kann. da fragt man dann schon manchmal nach "Wo kommen sie her?" und wundert sich vielleicht, dass dieser Mitbürger garnicht hier geboren und aufgewachsen ist.
Knallharte Kritik übe ich nur an denen, die mit großen Illusionen kommen, hier großzügige Hilfe erwarten und meinen, dass es nun im "goldenen Westen" Goldstücke vom Himmel regnen muss und sie nur die Hände öffnen müssen. Fällt der Segen von oben aus, wird gemeckert und Staat und Umwelt sind an der Misere Schuld. Selbstkritik, die vielleicht angebracht wäre, fällt aber aus.

das finde ich auch höchst albern, denn ich kenne nur Menschen und die haben nun einmal alle die gleichen rechte und Pflichten in unserer Gesellschaft.
Aber gerade die Privilegien, die einige Gruppen wegen ihrer historischen Vergangenheit genießen, ist mitunter der Anlass zu Unmutsäußerungen.
Deutschland hat sich nach 1945 offiziell vom Rassen- und Nationalitätenkult befreit, aber durch die Hintertür wird diese Denkweise weiterhin aufrecht erhalten.

Warum albern?
Warum werden dann z.B Juden ( Kontingentfluechtlinge) und andere Asylanten ( Fluechtlinge) unterschiedlich behandelt? Oder auch sog. Aussiedler, bei denen nur ein Teil der Grosseltern deutsch ist.
Da stellt sich doch Frage: Warum diese Unterschiede? Juden und "Aussiedler" bzw. deren Abkoemmlinge werden in ihrem Heimatland nicht verfolgt oder diskriminiert.

JA! Sonst gebe es diese Unterschiede nicht, oder

Fuer den Otto-Normalverbraucher sind alle die aus den ehemaligen GUS-Staaten kommen - RUSSEN, egal ob Jude, Russe, Deutscher, Kasache usw. und alle anderen Asylanten - Schmarotzer.
Ich bin kein Otto-Normalverbraucher

Ich verstehe und akzeptiere diese Unterschiede auch nicht, aber dahinter steckt Politik und die macht der unterschiedlichen Interessenverbände.
Somalische oder Irakische Flüchtlinge haben keine Lobby, also werden sie automatisch als Menschen 2. Klasse behandelt.
Wer dagegen protestiert wird einem Terroristen gleichgestellt -- vorsichtshalber, man kann ja nie wissen.
Wer gegen die Zuwanderung Russlanddeutscher protestiert, ist linkslastiger Nationalist und wer die Zuwanderung von Juden irgendwie kritisiert, ist automatisch Antisemit
So muss man in Deutschland immer darauf achten, dass man die RICHTIGE Meinung hat.

Freut mich zu lesen!
1. Asylbewerber sind die Menschen, die in ihrer Heimat verfolgt werden.
2. Kontingentflüchtlinge aus der Ex-UdSSR sind die Menschen, die in Deutschland das jüdisches Leben wiederbeleben sollten.
Das fang noch in der DDR an (12. April 1990) und wurde in das vereinigte Deutschland übernommen. Man wollte sich zuerst für die SED entschuldgen, die "jegliche historische Verantwortung für die Opfer des Holocausts und ihre Nachkommen abgelehnt hatte".(Zitat)
3. Aussiedler (nach 31. Dezember 1992 Spätaussiedler) sind die Menschen, die auf Grund ihrer deutscher Voklkszugehörigkeit Benachteiligungen oder Nachwirkungen früherer Benachteiligungen unterlagen. Für die Länder der Ex-UdSSR (außer Baltikum) gilt diese Bedingung als pauschal annerkannt, trotzdem kann auch dort nicht jeder deutsche Volkszugehörge als Spätaussiedler annerkannt werden.http://bundesrecht.juris.de/bvfg/__5.html
Nicht nur Deutschland führt solches Verfahren. Auch Griechrnland, Japan, Finnland tun etwas vergleichbares.
Das sind unterschiedliche Personengruppen. Die Gleichbehandlung ist wahrscheinlich unmöglich.
Ich kann auch nicht für alle Aussiedler sprechen, kenne ganz wenige Menschen. Im meiner Verwandtschaft sind alle erwachsene Personen, inklusive meiner damals (1994) 18-jähriger Tochter selbständige Spätaussiedler, keine Abkömmlinge. Bis vor kurzem wuste ich nicht, dass ein/e Opa/Oma mehrere Familien mitbringen konnte. Selbstverständlich, wenn die Erwachsene in den 70er-80er Jahren sich als Russen registrieren ließen, kann man davon ausgehen, dass sie wenigstens in russischen Teil der Ex-UdSSR nicht mehr benachteiligt werden. Aber es kann sich auch dort Nazionalismus verbreiten und diese Personen könnten von den Russen irgendwann wieder als Deutsche betrachtet werden. Oder auch nicht, schwer zu sagen.
In den mittelasiatischen Nachfolgestaaten war es in der 80er-90er viel schwieriger.
Sogar später gab es Druck auf die nicht Alteingesessene zur Ausreise.
Würden sich alle nach Deutschland zugereisten Aussiedler schnell integrieren, würden wir darüber jetzt gar nich schreiben.

Frage: Ist es notwendig und warum muss man das noch zusaetzlich forcieren?
Gibt es nicht z.B. einen juedischen Staat.

Ich sage mal, das hing mit dem zweiten Golfkrieg zusammen. Als Hussein paar Scut-Raketen Richtung Israel abgeschossen hatte.

Es ist doch sehr interessant und belebt das Umfeld und die Kultur, wenn auch andere Ideen und Enflüsse im Umfeld erkennbar sind.
Die jüdische Kultur hat einen Platz in Deutschland seit Jahrhunderten, auch wenn sie immer wieder mehr oder minder verfolgt und bekämpft wurde.
In Deutschland haben ja auch Protestanten, Bayern, Katholiken und Friesen Platz.
Zudem kommt, dass viele Juden in der deutschen Wirtschaft, Kultur und Wissenschaft eine hervorragende Rolle spielten/spielen und oft deutscher sind, als eingeborene Deutsche.
Ich kenne nur einen Israelischen Staat, der allerdings überwiegend von Juden bevölkert wird. Erstaunlicherweise lehnen die streng orthodoxen Juden diesen Staat ab und bekämpfen ihn sogar manchmal Seite an Seite mit militanten Palestinensern, obwohl sie offizielle Staatsbürger von Israel sind. Doch das hat andere Ursachen

Amerika- kann dazu nichts sagen.
Imerium zur Zeit der Katharine II - habe was gefunden, nähmlich die Privilegien für Kolonisten:
http://www.russlanddeutschegeschichte.de/deutsch1/privilegien_siedler.htm
http://www.russlanddeutschegeschichte.de/deutsch1/privilegien_freijahre.htm
und vielleicht das Wichtigste:
http://www.russlanddeutschegeschichte.de/deutsch1/militaerdienst.htm
Dass die Wirkichkeit trotzdem schwierig war, hast du gut ausgedrückt:

Ich wollte nur vermerken, dass ohne die versprochenen Privilegien die ganze Kolonisierung vielleicht unmöglich wäre.
Mit Ausnahme von einzelnen Umsiedler in die russische Stadte, die sich schnell assimilierten.
Als meine Familie nach Deutschland wollte, wussten wir gar nichts von Existenz so einer großzügiger sozialer Hilfe. Man sagte uns, dass wir dort nicht verhungern. Das reichte. Wie ich schon woanders geschrieben habe, es gab damals in Ex-UdSSR kriegerische Auseinandersetzungen.
Es kamen auch Ideen (von Russen!), die überwiegend von Russen besiedelte Teile Kasachstans an Russland abzugeben, da wollten viele Deutsche nicht warten, ob so was passiert oder nicht, weil die Kasachen so was nicht zulassen würden. Die Gas -, Benzin - und Elektrozitätsversorgung wurde auch im Winter aus Russland oft unterbrochen. Die Chancen auf beruflichen Aufstig für meine Kindern sah ich nicht rosig. Die russiche Leiterin des Kinderpalastes, wo ich arbeitete, wurde durch einen Kasachen ersetzt, der uns erlich gesagt hat: "Man brauchte einen nationalen Kader, deswegen bin ich ab jetzt Direktor." Ich kannte auch ersetzten Deutschen aus dem Schulamt. Alle wussten, dass in vielen Bereichen ab jetzt die Kasachen bevorzugt werden und meine ältere Tochter wurde schon als Okkupantin (Besatzerin) beschimpft. Die kommunistische Ideologie wurde zum Teil von wiederbelebenden Religionen ersetzt. Es stellte sich eine Frage: wie weit kommt die (neu)Islamisierung Kasachen. Gott sei dank, es kam nicht sehr weit. Die Abwanderung vielen Menschen hat bewirkt, dass im Kasachstan nichts schlimmeres passierte. Und zu Sowjetzeiten lebten Kasachen und Russen weitgehend friedlich nebeneinander.
Eine Frau aus meiner Verwandtschaft besuchte vor kurzem unsere Heimatstadt. Sie berichtete, dass es bei Stellenkürzungen zuerst Nicht -Kasachen gekündigt werden. Und ich kann über Kabel Deutschland ein kasachischer Fernsehsender (Nachrichten) empfangen. Bei vielen admininstrativen Institutionen, bei Banken usw. sieht man ganz selten die Personen mit europäischen Gesichtszügen. Und die Islamisierung läuft weiter.
Ob Übersiedlung meiner Familie aus wirtschaftlichen Gründen stattgefunden habe?

Klar, hast Du was anderes erwartet? Ein streng glaeubiger Moslem ist auch in Saudi Arabien oder anderem islamischen Staat unzufrieden, da dort nicht nach Sharia gelebt wird, z.B.einem Dieb die rechte Hand abschlagen oder eine Frau wegen Ehebruch zu steinigen Deswegen kann man und darf solche Vergleiche nicht machen. Denn man wird immer eine Gruppe Strenglaeubiger oder auch eine Gruppe Nationalisten finden, die unzufrieden sind.

Hat auch keiner bestritten.
Sie muss sich halt von selber entwickeln und nicht "zwangsweise".

Du vielleicht
Ich schon

Ehrlich? - So wie Du es beschrieben hast- Ja!
Hast Du Dich vorher darum bemueht nach Deutschland zu kommen, weil Du "Deutscher" warst und dadurch evtl. auch Nachteile erleidet hattest bzw. weil Du Dein "Deutschrum" leben und pflegen wolltest?
Wenn dies zutrifft, dann -Nein.
Aber dies muss jeder fuer sich selber entscheiden, aus welchen Gruenden er nach Deutschland kam.

Das ist aber nicht nur auf Kasachstan beschränkt, sondern gilt für fast alle Länder -- auch Deutschland.
Natürlich ist man immer bemüht, bei gleichwertiger Qualifikation, die Einheimischen -- hier also gebürtigen Deutschen(= in D geboren) bei Stellenkürzungen zu behalten.
So weit reicht die Globalisierung noch lange nicht, dass alle Menschen unabhängig von der Herkunft gleich behandelt werden.

Das ist ein großes Problem. Die Vorgänge richtig zu beschreiben.
Ich habe auch nicht erwähnt, dass egal wie ich es wollte, könnten bis in die neunzige Jahre nur die Familienangehörige den in BRD lebenden Deutschen ausreisen. Ich hatte gar keine Verwandte hier, welches Grades auch immer!
Am 09.12.1991 lies ich eine Zeitung, wo stand, dass es die UdSSR nicht mehr gibt. Ob mir hier jemand glaubt, oder nicht, die erste Gedanke, die mir in den Kopf kam, war: "Oh Gott, ich bin doch ein Deutscher!" Ich könnte mir vorstellen, dass meine Kinder auf Grund der deutscher Volkszugehörigkeit irgendwann benachteiligt würden. Es ging vor allem um die Kinder.
Als Alternative betrachtete meine Familie eine Zeit lang (auch noch vor dem 08.12.1991) die Ausreise in das Gebiet Omsk, in deutschen Nationalen Rayon Asowo.
Aber als wir aufgeklärt wurden, dass sich die Ausreisebedingungen nach Deutschland verbessert haben, haben wir einen Aufnahmeantrag gestellt.
Und ich glaube, dass die Angst vor dem Krieg nicht unbedingt als wirtschaftlicher Grund angesehen werden kann.
Rein wirtschaflich ging es mir wie auch fast allen Sowjetdeutschen gar nicht so schlecht. Hatte noch ein paar Nebenjobs, wie z. B. Gemüsezucht.
Aber nicht nur für die Europäer ist es sehr schwer einzuschätzen, was für eine Ereigniss der Zerfall der UdSSR war.
Auch viele Russen des Russlands sehen das anders als wir, die Bewohner von anderen Teilen der Ex-UdSSR.
Bei vielen Menschen waren es mehrere Gründe für die Ausreise. Das wichtigste aber: die Kinder von dort wegzubringen.
Nicht alle können das beim Erzählen in die Worte fassen, leider.

Die Jugoslawen hatten ähnliche oder sogar weitaus schlimmere Probleme, soweit man es von hier aus einschätzen kann.
Ich habe damals unfreiwillig den Zerfall vor Ort miterleben müssen und mehr als einmal in einen Gewehrlauf gesehen.
Natürlich erlebte ich den Zerfall der UdSSR nur aus der Ferne, aus den verschiedenen Medien da die alle kaum objektiv berichten, kann man sich eigentlich nur auf Meldungen verlassen, die Augenzeugen berichten und selbst die sind sehr subjektiv.
Deutschland hatte zwar keinen Zerfall zu erleben, aber auch die Folgen einer jahrzehntelangen sowjetischen Besatzung zu verarbeiten. Das ist immer noch nicht abgeschlossen.
Dass den Zuwanderern ein Teil des Erbes angelastet wird, ist zwar nicht gerechtfertigt, aber verständlich.
Natürlich wird es die Russlanddeutschen eher nach Deutschland ziehen, aber die übrigen "Russen" werden vermutlich in anderen westlichen Ländern und Amerika vorurteilsfreier aufgenommen.
Viele siedeln sich ja auch in Skandinavien, Großbritannien oder im Mittelmeerraum an und traditionell ist Amerika immer noch das gelobte Auswanderungsland.
Waldemar, Du gehörst zu denen, die hier ein teil der Gesellschaft geworden sind und als "Berliner Junge" schon fast zum Inventar der Stadt gehörst. Ich glaube kaum, dass du zu der in diesem Thema angesprochenen Gruppe gehörst. Viele andere Russlanddeutsche werden genau so unauffällig sich integrieren, da sie sich eher als Deutsche, als als Russen fühlen.

Mit Jugoslawien hast du recht. So schlimm war es beu uns in der UdSSR nur im Kaukasus.

Hier ist eine interessante Gedanke verborgen, viele von uns waren sowohl dort, als auch hier keine eindeutige Deutschen oder Russen. Ähnlich dem, was du mit dem Wort "Europäer" bezeichnest, nur im multinationalem Staat UdSSR. Russischsprachige Sowjetbürger deutscher Prägung. (Kosmopoliten der UdSSR???) Wir sind wahrscheinlich einfach integrationsfähig. Die Sprache des neuen Landes wird gelernt und das Leben geht weiter. Darüber versuche ich noch etwas bei "Identität" erzählen.

da nun schon ein geeintes Europa beschlossen ist, sollte man doch wenigstens versuchen sich an den Gedanken zu gewöhnen, dass die nationale Eigenbrödelei widersinnig und veraltet ist. Warum gibt man nicht allen, die es wünschen einen Pass, in dem nicht mehr eine Nationalität oder Herkunft dokumentiert ist, sondern "Europäer"
Mit dem tEuro klapp das ja schon, obwohl noch jedes land eigene Münzen prägt.
Immerhin würde ich für die Option plädieren, dass man wahlweise einen nationalen Pass oder europäischen Pass haben kann.
So kann sich jeder dort eingliedern, wo er sich zu Hause fühlt.
Ich hätte mit Sicherheit als einer der Ersten den Europa-Pass und es muss nirgendwo stehen, dass ich Deutscher bin. Was kann ich denn dafür, wo ich geboren bin? Ich hatte kein Mitspracherecht

sollte es dann nicht zumindest auch eine einheitliche (Amts) Sprache zur Verständigung geben?

Wo ist das Problem? Die halbe Welt versteht Englisch, in Deutschland hat sich bereits Denglisch (neben Russisch und Türkisch) eingebürgert, da ist die Umstellung nicht schwer.
Natürlich müssten dann Russlanddeutsche noch eine Hürde überspringen und eine weitere Fremdsprache lernen.
Oder ist denen dann Deutschland nicht mehr deutsch genug und sie verzichten auf Zuwanderung, da sie wieder nicht Deutsch als Hauptsprache haben?

Man kann auch so schön wie in der Schweiz machen.

Ja, da hast du vollkommen recht.. Ich denke, es werden noch weitere Staaten in die europäische Gemeinschaft hinein wollen, sie wollen Europäer sein weil sie wissen, sie bekommen dann ganz viel Geld... aber etwas zur Verständigung mit einbringen? Das wollen sie natürlich nicht.

Ja stimmt, ein gutes Beispiel... und funktioniert auch noch

fahr mal hin und dann siehst du, dass die weitaus europäischer denken und handeln als die "aten" Europäer.

Es gibt keine homogene Russlanddeutsche. Die bestehen aus mehreren Untergruppen. Für einige ist Deutschland sowieso nicht deutsch genug (obwohl man hier Deutsch spricht), trotzdem wollen viele in einigen Telen der Ex-UdSSR nicht leben, weil sie gerade für die dortige Bevölkerung genug deutsch und somit fremd sind. Andere lernen schon jetzt englisch und bereiten sich zu der Fahrt nach Kanada, oder USA zu den Glaubensbrüdern und die dritte wissen nicht, was sie wollen. Viele aber werden irgendwann auch von ein bisschen bis sehr europäisch.

Wir können im Moment nicht die Geschichte vor- oder zurückdrehen.
Ob ich noch ein einheitliches Europa erlebe, bleibt zweifelhaft, aber dann sollten die Volksgruppen das nationale Denken aufgeben und ihre spezielle Volkszugehörigkeit nur noch als kulturelles Erbe bewahren.
Natürlich bleibe ich von der Sprache und den Gebräuchen und Traditionen her ein Deutscher, aber im verhalten zur Umwelt und der Wirtschaft, Politik und Nationalität bin ich lieber Europäer.
Doch gerade da sieht man in dem postsowjietischen Ländern schlimmere Denkweisen als hier. Man kann ja über Bayern meckern, aber als Amtssprache erkennen sie ohne zu murren Deutsch an.
Doch Russen, die seit Generationen in Lettland, Ukraine, Kasachstan oder sonstwo leben schwenken mit Vorliebe die Russische Fahne, orientieren sich in Moskau und führen einen permanenten Kleinkrieg mit ihrem "Heimtland".
Da gibt es mehr Abgrenzung als hier Russlanddeutsche bieten.
Ich persönlich kann mit diesem Nationalstolz oder -eigensinn nichts anfangen und sehe nur 2 Möglichkeiten: Entweder man gliedert sich ein oder man wandert aus.

1. Ich kann nicht von gesamten Problem sprechen, aber in einigen Gebieten von Kasachstan gab es vor dem 16.12.1991 sehr wenig bis fast keinen Kasachen: Die Russen und viele andere waren zur Gedanke gewöhnt, als erstes in einer großen Union, und als zweites in einer nationalen Gebiet zu leben. Zu der Zeiten des Imperiums war es sowieso ein einheitliches Land, mit sehr kleinen Eigenständigkeiten für irgendeine Gebiete, oder Stände, wie Kosakenschaft.
Nach Zerfall der UdSSR fühlten sich viele dumm, insbesondere die, die als Komsomolzen (junge Kommunisten) aus russischer angestammten Gebieten mit einer Gedanke irgendwohin fuhren, um brüderlichem kasachischen oder lettischen Volk bei der Industrieaufbau zu helfen. Wenn man aber jemand nach dem Zerfall der UdSSR in alte Gebiete umsiedeln wollte, gab es sehr viele Schwierigkeiten von der Seite der russländischen Behörden.
2. Die Mentalität der Russen z. B. in Usbekistan oder Kasachstan war/ist ganz anderes, als die in russischen Stammgebieten.
Und viele Menschen wissen immer noch nicht, was sie wollen! Wenn aber die Sprachpolitik einiger neuen Regierungen wenigstens für die nächsten 20-30 Jahren überall auch die russische Sprache als offizielle Staatssprache zuließe, würden sehr viele Russen sich beruhigen. Viele zeigen auf die SCHWEIZ oder BELGIEN.
Man sollte doch irgendwie möglich sein, ein Russe zu bleiben und gleichzeitig ein kasachstanischer Staatsangehöriger werden/sein.
3. Das war übrigens eine der Ursachen, wieso viele Deutschen aus dem postsowjetischen Raum ausreisen wollten, keine Lust auf diese Auseinandersetzungen, wer wem was schuldet, oder mehr kulturell geholfen hat, oder sonst was.
Einige sagen, die Russen haben für einige kleinen Völkern sogar die Schriftsprache ausgearbeitet. Ja, sagen die andere, aber erst nach der Großen Oktoberrevolution!

Bei der Schweiz geht es noch, aber Belgien ist wirklich ein schlechtes Beispiel. Zwischen Flamen und Wallonen herrscht ein permanenter Kleinkrieg, der sich gelegentlich in Schlachten austobt.
Nach wie vor bleibt mir die Denkweise fremd. Wenn ich in einem Land lebe und dort Staatsbürger bin, ist mir die Herkunft der Vorfahren relativ egal. das hat allenfalls historischen Wert, wenn man Ahnenforschung betreibt.
Meine Vorfahren kamen vor ca. 300 Jahren aus Ruthenien. Einige "Gadacz" leben immer noch in dem Gebiet. Mir würde es aber nie in den Sinn kommen, mich nun als Ukrainer zu bezeichnen.
Wie auch Anderen mit slawischen Namen -- und davon gibt es in Berlin und anderen Regionen sehr viele -- gab es auch manchmal Sticheleien, die ich mitunter immer noch gelegentlich höre. Oft wurde ich als Pole bezeichnet, ja manchmal sogar beschimpft. Mein Opa kam aus Oberschlesien, als es noch stramm Deutsch war, seine Mutter kam aus dem Gebiet der heutigen Tschechei. Doch alle sprachen Deutsch und allenfalls etwas Tschechisch, weil sie dicht an der Grenze wohnten. Ukrainisch, Ungarisch oder Polnisch konnte niemand.
So ist mir auch dieses nationale Denken, dass sich an der Herkunft von Vorfahren orientiert völlig fremd. Das sind uralte Geschichten, zu denen ich keinerlei Bezug mehr habe

Und was ist mit Koelnern und Duesseldorfern? Oder Bayern und Franken? oder Bayern und Preussen?

Mir ist aber auch Deine Einstellung auch befremdend. Aber ich weiss ja vorher sie kommt.

Da gibt es keine Straßenschlachten, das sind regionale "Glaubenskriege", die eher mit Humor bekämpft werden

Sehr geehrte Leserinnen und Leser,
falls jemand auf die letzte Mitteilungen #186 bis #190 antworten möchte, bitte ich Sie dies in einem neuen Thread(Thema) zu machen, das ich vor kurzem eröffnet habe.
Selbstbestimmung der Völker, multinationaler Staat
Hier möchte ich noch eine Gedanke vertiefen.

Wir haben auch vergessen, dass es auch keine homogene Russlanddeutsche in anderem Sinne gab.
Es gab auch nach Russland einzeln eingereiste Deutsche, oder mit den Familien und in ganz kleinen Gruppen, die überwiegend in die Städte kamen und sich häufig irgendwann assimilierten.
Und es gab auch eine Grüßere Menschengruppe, die nicht nach Russland kam.
Die Russen kamen zu denen. Das waren die Ostsee-Deutschen. (Deutsch-Balten) Auf russisch Балтийские немцы, auch остсейские немцы.

Hallo,
Ich bin neu hier im Forum und hoffe, es ist kein Problem wenn ich hier mitschreibe :). Ich möcht mich auch kurz vorstellen: Mein Name ist Thomas, ich bin 25 Jahre alt und kein Russland-Deutscher sondern ein reiner Deutscher wenn man das so bezeichnen kann, aber ich denke Ihr wisst was ich meine :).
Nun die Frage ist grenzen sich Russland-Deutsche ab. Ich kann hier nur von meiner Generation der 18 - 28 jährigen reden aber von mir gibt es dazu ein eindeutiges JA. Insbesondere die jüngere Gerneration meines Alters hält sich nur in eigenen Russischen Cliquen auf und verkehrt nur in den sogenannten "Russen Discos". Sie schwänken die Russische Nationalflage, halten nur wenig von der deutschen haben dafür aber so gut wie keine Ahnung von Ihrer deutschen abstammung. "Was ich deutsche Abstammung? Du hast wohl nicht mehr alle" bekomme ich häufig zu hören.
Ich hab auch ein paar Russische Freunde und verkehre auch ab und an mal aus Interesse in Deutsch-Russischen Foren. Viele meiner Russischen bekannten Frauen haben mir erzählt das für Sie lediglich ein Russischer Mann in Frage käme, niemals ein deutscher. Hier werden Gründe wie
- Mit Ihm kann ich nicht Russisch reden, bei FAmilienfeiern versteht er garnichts
- MEine Eltern würden das niemals aktzeptieren
- Deutsche haben eine schlechte Mentalität, alles Einzelgänger
gerne genannt. Ihr sogenannter "Zusammenhalt, jeder für jeden" führt aber insbesondere in Discotheken zu unkontrollierten Massenschlägerein. Zwei streiten sich, aus den zweien werden schnell 20. Nicht selten ging hier ein bekannter mit ner deftigen Vorstrafe raus weil er seine Russische Ehre verteidigen wollte.
Ich persönlich habe die Deutsch-Russen als sehr freundliche und Gesellschaftlich Orientierte Menschen kennen gelernt, sofern man Ihnen auf einer friedlichen Ebene begegnet, z.b. über Kumpels die selber schon mit Ihnen befreundet sind, aus diesem Grund finde ich es auch schade das diese Mentalitätsunterschiede anscheinend so krass sind das hier die nächsten 20 Jahre wohl nichts mehr gehen wird. Russen heiraten Russen und erziehen die Kinder ebenfalls so lieber unter sich zu bleiben.
Das wars von mir, hoffe mein Beitrag passte ins Thema rein und wünsche allen noch einen schönen Abend :).
Gruss, Thomas =)

Echt? Ich sehe mehr das "russische" Maedels oefters mit Andersglaubigen ausgehen.

NA, ja . Unter anderen Nationalitaet gibt es genauso viele, die so eine Mentalitaet haben

Da ist was wares dran.

Hallo Thomas,
danke für deinen Beitrag, der sich im Grunde auch mit meinem Eindruck deckt - schade, aber so ist es wohl....

grenzen sich Russlanddeutsche ab? Ich spreche nur von mir, ich grenze mich nicht ab,das geht einfach aus beruflichen gründen nicht, bin altenpflegerin, habe kontakt mit russladdeutschen und auch mit den eingeboreren deutschen

dann siehst du warscheinlich auch erst einmal den Menschen als solches und dann erst in zweiter Linie seine Herkunft.

Nicht nur Russlanddeutsche grenzen sich ab.
Auch andere Deutsche tun es.
Ich habe zwar nicht genug Quellen, um diese Mitteilung mit den statistischen Daten oder Befragungsergebnissen zu belegen, kann aber etwas berichten.
Meine Verwandtschaft, die ursprunglich nach Sachsen-Anhalt verteilt wurde, hat wegen der Arbeitslosigkeit dieses Bundesland verlassen und ließ sich in Heidenheim(B.-W.) nieder. Mein Vater, ein sehr gesprechfreudige Mensch, hat mir schon öfters berichtet, dass seiner Meinung nach die Schwaben sich von Anderssprechenden abgrenzen. Wenn mein Vater ein Spaziergang macht, versucht er immer jemanden anzusprechen.
Nachdem ein Schwabe hört, dass mein Vater nicht schwäbisch spricht, sagt es gewöhlich, dass er keine Zeit hat.
Falls er mit jemanden eine Unterhaltung, mal kürzere - mal längere, führen könnte, war es/sie ein/e Zugereiste, egal ob aus Preußen, aus Thüringen, aus Rumänien, aus Tschechoslowakei oder aus Ungarn. Mit den Zugereisten ging es immer fast problemlos.

Da reicht es schon, wenn man Berliner ist. Ich habe 20 Jahre dort gelebt und der Start war sehr schwierig. Zuerst war man an Kontakten zu "Fremden" nicht interessiert. Aber wenn man mal das Herz gewonnen hat, dann sind sie unvergleichlich nett, hilfsbereit, freundlich und offen.
Im Gegensatz die Berliner. Da hat man schnell Kontakt, aber es bleibt oft sehr oberflächlich.

Die Vorurteile kommen vielleicht daher, weil oft die Russlanddeutschen sich zusammen getan haben. Was ich aber auch verstehen kann. Wenn ich ins Ausland ziehen würde, wäre ich auch froh, hier und da Deutsche zu treffen, mit denen ich dann reden könnte. Also verstehe ich auch, wenn Russlanddeutsche sich hier suchen und zusammen tun. Eigentlich ganz natürlich - aber dann gibt es diese Gruppen und es entstehen Vorurteile. Die Menschen müssen einfach ihre Berührungsängste aufgeben und aufeinander zugehen.

Ich glaube eher, dass es Urteile nach Erfahrungen sind, die dann nur pauschaliert wurden. das ist natürlich dumm, aber wenn ein paar unangenehm auffallen, werden immer alle in den gleichen Topf gesteckt.

stimmt, sind ein paar schwarze schaafe dabei, dadurch verden auch alle anderen als schwarze schaafe gesehen, ungerecht, kann man aber leider nichts ändern, als nur beweisen das man nicht so ist

Bei aller Liebe, ich kann diesen Drang etwas zu beweisen nicht so ganz nachvollziehen. In diesem Kontext ist es eh kaum möglich, denn Vorurteile und Klischees sind nun mal in Köpfen der Menschen da und es braucht Jahre, bis sie vollends verschwinden. Voraussetzung dafür wäre die Bereitschaft deren, die diese Vorurteile in ihren Köpfen tragen. So etwas kann man mit Alkohol / Drogensüchtigen vergleichen : Sie müssen wollen, man kann sie nicht zwingen.

Das ist Schwachsinn. Die Vorurteile waren da, bevor Russen kamen. Und als sie kamen war nichts mehr zu retten, denn man bediente sich gerne Klischees anstatt sich mit Ankömmlingen intensiver zu beschäftigen

Na gut, dann eben Schwachsinn *lacht - und wer war zuerst da, das Ei oder das Huhn???

Du stellst Fragen!
Aber war das nicht der Hahn?

Ich denke, man kann sich schon die Gesellschaft aussuchen und einfach die meiden, die nur zu Pauschalurteilen fähig sind.
Wichtig ist aber -- um beim Thema zu bleiben -- dass man sich selbst nicht abgrenzt, sondern selbst auf die Nachbarn zugeht und beweist, dass man nicht zu denen gehört, die man meiden sollte.
Wenn man nur in der eigenen Clique verkehrt, wird man schnell in den großen Topf geschmissen. So werden nur die Vorurteile genährt und bestätigt.
Aber eigentlich lassen siech die Betroffenen auch von Vorurteilen leiten, wie man aus einigen Bemerkungen lesen kann.
Wo ist da der Unterschied???? Wie man in den Wald hinein ruft, so schallt es heraus.
Ist es denn nun die Pflicht der Einheimischen, etliche Hunderttausend mit offenen Armen zu empfangen oder sollten sich nicht lieber die Zuwanderer um optimale Integration bemühen?

ganz genau - als ich dann einmal näheren Kontakt zu den "Russen" hatte, stellte ich fest, dass man mit ihnen Pferde stehlen konnte ....

gefällt mir auch

Mann kann es schon gar nicht. Er muss immer seine Frau fragen

verdammt harte Sitten bei den Russen

da hast du vollkommen recht, z.B. meine nachbarn sind letztes jahr kurz vor weihnachten ausgebrannt, da habe ich den bürgermeister und die nachbarn der strasse zu hilfe gebeten,habe nur gezeigt das auch russlandsdeutsche ein herz haben

Und wie immer sind es Frauen, die all die schwierigen Entscheidungen treffen müssen!

Nee, nee. das hättet ihr wohl gerne

Hab jetzt bisher nur die ersten vier Seiten vom Thread gelesen, aber ich will dennoch auch etwas zu diesem Thema sagen.
Zunächst einmal find ich es sehr toll, dass aus so vielen Blickwinkeln dieses Thema besprochen wird und auch viele Hintergrundinformationen hier hingeschrieben wurden, die ich bisher noch nicht genau gewusst habe.
Ich bin selbst auch Russlanddeutscher, 1991 aus Russland hierhergezogen und war zu dem Zeitpunkt 1 1/2 Jahre. Deutsch war auch sofort meine Muttersprache (wegen Kindergarten und meine Eltern haben sich auch direkt darum bemüht, dass meine Geschwister und ich gut Deutsch sprechen) und deswegen hab ich mich auch lange immer als "normaler" Deutscher gefühlt. Als Kind nimmt man auch gar nicht so richtig wahr, was andere Deutsche über Russlanddeutsche denken.
Wo ich dann älter wurde (so mit 12 ungefähr), wurde ich auch immer mehr mit den Vorurteilen gegenüber Russland, Russen und Russlanddeutschen konfrontiert (Mitschüler, Lehrer, Medien, Freunde...). Das ging so weit, dass ich mich dafür schämte, in Russland geboren zu sein. Mir war es sogar unangenehm, wenn meine Eltern Russisch mit mir gesprochen haben. Obwohl ich eigentlich akzent- und fehlerfrei Deutsch gesprochen habe, wurde ich schnell immer nur als "Russe" bezeichnet.
Erst mit 15 Jahren habe ich angefangen, zu meiner Herkunft zu stehen. Die Vorurteile sind seitdem nicht weniger geworden, aber dadurch, dass ich mich mehr mit meiner "Herkunft" beschäftigt habe, gehe ich mit dieser Thematik auch viel selbstbewusster um. Ich esse gerne russisches Essen und höre auch gerne russische Musik, mein Freundeskreis ist mittlerweile auch zum Großteil aus Russland, Kasachstan, Ukraine,... . Jedoch habe ich auch "deutsche" Freunde und verstehe mich mit diesen auch gut. Meine Eltern haben auch schon immer gesagt, dass wir Deutsche sind, aber zwischen uns Russlanddeutschen und den "Einheimischen" gibt es Unterschiede, sei es Kultur oder allgemein die Mentalität.
Es ist ein sehr komisches Gefühl, wenn man sich in einem Land, wo man aufgewachsen ist, nicht wirklich zu Hause fühlt. So geht es mir nämlich... ich spreche perfekt Deutsch, habe genauso viel mit Deutschen, wie mit Aussiedlern zu tun, mache auch Abitur und trotzdem wird man von Deutschen nur als Russe gesehen. Was ich/ meine Familie falsch gemacht hat/ falsch macht, versteh ich auch nicht so genau. Jedenfalls kann auch dadurch diese gewisse Abgrenzung entstehen, da viele Bemühungen einfach scheitern und man es auch oft leid ist, Kontakt zu Deutschen zu suchen, da oft nur Unverständnis für die andere Herkunft folgt.
Tut mir leid, wenn das jetzt bisschen durcheinander geworden ist - das musste jetzt einfach mal raus, weil mir das beim Lesen alles durch den Kopf geschwirrt ist und ich gerne die Meinung dazu von anderen hören würde.

Ganz toll, das ich auch deine Sicht(eines Kindes das in Deutschland aufgewachsen ist) erfahren habe, denn ich bin selber Mutter von zwei Kindern, die hier gebohren sind. Von deiner Seite habe ich das noch nicht so gesehen. Aber was ich meinen Kindern zu vermitteln versuche, das sie sich glücklich schätzen müssen, weil sie zwei Sprachen verstehen und teilweise (russisch) sprechen können, weil sie nicht nur eine Mentalität, sondern zwei kennen, weil sie sich nicht nur mit einer Geschichte eines Landes, sondern mit mehreren auseinander setzen müssen. Und genau diese Herausforderung macht aus dir einen mitfühlenden, gutmutigen, freundlichen, offenen und nicht zuletzt einen intelligenten Menschen. Ich bin überzeugt das genau hinter diesen Menschen die Zukunft liegt und das manchen Politikern die Erfahrung mit den anderen Nationalitäten und Mentalitäten fehlt um richtige Entscheidungen zu treffen. In naheliegender Zukunft werden immer mehr multikulturelle Familien geben und ob mann will oder nicht wird mann mit verschiedenen Aspekten, daraus folgenden Ansichten lernen umzugehen. Meine Meinung ist, mann muss sich nicht als"ausgegrenzt" oder "nicht verstanden fühlen", sondern versuchen zu sehen das du unter den wenigsten bist, die mehr verstehen als manche andere.
Wenn mann sich die Mühe gibt andere Menschen mit Ihren Ansichten, Gewohnheiten, Traditionen und Religion zu verstehen und zu akzeptieren, dann wird es ganz einfach weniger Auseinandersetzungen und vielleicht auch Kriege geben. Ich kann keinen Menschen ernst nehmen, der dir seine Sicht aufzudrehen versucht, aber selber keine Ahnung hat. Denn aus kleinen Dummheiten wie z. B. Karikaturen von moslemischen Heiligen (kam bestimmt von einem, der nichts außer seiner Nase gesehen hat) könnten Probleme entstehen.
Ich habe es vielleicht etwas zu pampös geschrieben aber ich spreche aus Erfahrung. Bin selber mit 18 nach Deutschland gekommen, aber erst jetzt weiß ich daß, main Schicksal mir die Möglichkeit gegeben hat andere Menschen und vor allem mich selber zu verstehen.
Bitte die Fehler nicht beachten, habe leider keine deutsche Schule besucht.

Genau da geht es doch schon los! Immer diese Entschuldigungen, die total unnötig sind und schon der erste schritt zur Ausgrenzung sind.
Was soll das??? Millionen Deutsche können die eigene Muttersprache noch viel schlechter und machen Millionen Fehler. Die entschuldigen sich nicht!
Millionen Deutsche sind keine Deutsche, sondern vielleicht Schwaben, Bayern, Friesen, Preußen usw.. Hochdeutsch sprechen sie selten und oft nur mit Mühe. Manche bringen keinen einwandfreien hochdeutschen Satz zusammen!
Entschuldigen die sich???
Deutsche grenzen sich auch untereinander ab und unterscheiden sich untereinander durch die Herkunft, die sie oft stolz zur Schau stellen.
Da sind die Bayern zwar offiziell auch Deutsche, aber eigentlich ohne Überzeugung. Doch nicht alle Bayern sind Bayern, sondern manchmal lieber Schwaben (zwischen Augsburg und Neu-Ulm) oder Franken (nördlich des Weißwurst-Äquators) und betrachten es fast als Beleidigung, wenn man sie als Bayern tituliert.
Also warum sollten sich die Russland-Deutschen nicht auch einfach in so eine Sparte einordnen? Warum nicht einfach mit Stolz zeigen, dass sie genau so eine Volksgruppe sind, wie die Sachsen, Hessen oder Pommern?

Ich denke auch, dass wir, die in Deutschland aufgewachsen sind, die Vorteile von beiden Kulturen und Mentalitäten nutzen können und daraus unseren Vorteil ziehen können. Das fördert ja vor allem die Toleranz anderen gegenüber.
Interessant finde ich, wie unterschiedlich meine "Generation" damit umgeht. Ich kenne nämlich welche in meinem Alter, die überhaupt nichts mit ihrer Herkunft zu tun haben wollen und es schlichtweg verdrängen. Andere bleiben komplett unter sich und wollen mit Einheimischen gar nichts zu tun haben. Ich find ehrlichgesagt beide "Extreme" nicht so toll.
Die eigene Herkunft ist doch auch irgendwie ein Teil der eigenen Identität und wenn man die Herkunft leugnet, leugnet man auch meiner Meinung nach die eigene Identiät und Persönlichkeit.
Seit ich mich mehr mit Russland beschäftige, hab ich für mich auch mehr dazu gelernt und es hat mir auch geholfen, ein differenzierteres Bild über Russland zu schaffen, dass nicht nur auf Medienberichte und Vorurteile basiert.
Ich find es ein wenig schade, dass nur an wenigen Schulen Russisch unterrichtet wird. Auf die Vorkenntnisse die "wir" haben, könnte man schon früh gut aufbauen find ich.
Mir hat es jedenfalls sehr geholfen, dass ich jetzt seit 2 Jahren auf dem Gymnasium Russsich habe. Schade, dass es nicht schon früher angeboten wurde.

Hallo, Vitja90.
Es freut mich sehr, dass du bei diesem Thema auch viele Hintergrundinformationen gefunden hast, die selbst für viele Deutsche aus der ehemaliger UdSSR unbekannt sind.
Ich würde dich bitten, deinen bekannten Aussiedlern darüber zu erzählen. Das war auch mein Absicht, vor allem für die Jugendliche aus den GUS-Ländern eine Art kompakter Wissens- und Argumentationsquelle zu schaffen. (Natürlich in Rahmen unserer Möglichkeiten hier.)
Einige Menschen der Generation deiner Eltern und zum Teil auch deiner Großeltern haben einen Nachteil, dass sie deutsche Sprache schlecht oder sehr schlecht beherrschen, und dazu leider häufig nicht sehr gesprächslfreudig sind. Auch mit den eigenen Kindern.
Den Jugendlichen fehlt es an der Informationen. Kann sein, das es dir in Zukunft bei irgendeinem Gespräch mit den hiesigen Deutschen viel leichter wird, einige schwirige oder sogar dumme Fragen und Bemerkungen leichter oder sogar glänzend zu beantworten, wenn du mehr aus unserer Geschichte erfährst.
Wenn du Zeit hast, besuche bitte dazu auch das Thema: Die Identität (auch was ist "deutsch") Kann sein, das du auch dort etwas nützliches finden kannst.
Alles Gute

es ist vielleicht wirklich eine Sache des Blickwinkels. Du müsstest das Wort "nur" einfach weglassen und dann dazu stehen. Genauso wie ein Schwabe oder ein Bayer... (wie von Gadacz ausgeführt) auch dazu steht, als solcher angesehen zu werden. Ich bin übrigens ein Westerwälder - diese rollen das "r" ganz fürchterlich - und egal, wo sie hinkommen, werden sie belächelt... na und? Ich sage aber auch nicht, dass ich "nur" ein Westerwälder bin...

dass ich "sogar" ein Westerwälder bin... so klingt es besser!

das muss ich ernsthaf bestreiten! In Geutschland leben inzwischen fast 25%, die anderer Herkunft sind. je weiter man die Wurzeln verfolgt, desto höher wird der Anteil. Von den Germanen, die keuleschwingend durch die Wälder gestreift sind stammt kaum jemand ab. man sehe nur mal in das Telefonbuch einer Großstadt und streiche alle Namen, die ausländischer Herkunft sind. Vielleicht bleibt ein kleines Heft übrig
Doch bestimmte Volksgruppen zeigen ein unwahrscheinliches Talent, immer "Fremde" zu bleiben. Sie werden nicht automatisch ausgegrenzt, sondern sie grenzen sich selbst ab.
In diesem Forum und auch anderen Gruppen, wo "Eingeborene" und Zuwanderer aufeinander treffen, zeigt sich immer wieder dieses unendliche Leid, das mit vielen Argumenten gepflegt wird. Das ist fast schon ein kollektiver Minderwertigkeitskomplex.
Nur ein mal ein paar Beobachtungen zum Nachdenken. Ich will damit keinesfalls pauschalieren und betone ausdrücklich, dass es NUR Einzelfälle sind, die allerdings öfter auftreten )widerspricht sich eigentlich)
1. Immer wieder hört/liest man von mangelnder Akzeptanz bei den Eingeborenen, aber gleichzeitig werden diese deswegen verurteilt, fast diskriminiert. Kann man sich so Freunde schaffen?
2. Oft lese ich harsche Kritik an den Deutschen und frage mich, warum die denn überhaupt nach Deutschland gekommen sind, wo sie doch so elend hier behandelt werden. da denke ich mir:"ab in die Heimat -- ins Paradies"
3. Sprachkünstler, die kaum Deutsch können oder zu faul sind, es ordentlich zu lernen, wollen die deutsche Sprache reformieren -- natürlich nach ihren Vorstellungen und nicht, weil sich Deutsch im täglichen Gebrauch weiterentwickelt.
4. Einige kritisieren die Politik hier, haben aber vergessen, dass sie die Politik in der heimat nicht beeinflusst haben. da haben sie vermutlich das maul nicht aufbekommen und sind vielleicht deswegen abgehauen.
5. Einige loben das kulturelle Erbe, das sie mitbrachten, die art zu leben und zu feiern, das Miteinader und Füreinander. Das ist ja auch ganz toll. Aber müssen sich nun die Deutschen daran anpassen oder vielleicht erst einmal die Neuankömmlinge an das leben hier? Ehrlich, eine feucht-fröhliche russische Party in der Nachbarschaft geht mir gewaltig auf den Keks, wenn ich nicht mittendrin bin. Aber mittendrin? geht nicht, denn alle sprechen energisch Russisch und ich verstehe kein Wort. die ersten Sätze werden ja noch fürsorglich übersetzt, aber dann --- "Prost", das war es dann auch. Ich habe in der Ukraine mir Ukrainern und Russen gefeiert, da habe ich mehr verstanden.
6. Mit unendlichem Patriotismus und Nationalismus wird die Weltgeschichte nach eigenen Vorstellungen korrigiert. Neutrale Betrachtung wird vorgetäuscht, aber im Kopf und in den Argumenten findet sie sich kaum wieder. Da frage ich mich doch, warum diese Patrioten und hier missionieren wollen. Über schlechte Zustände hier kann ich besser meckern, die kenne ich genauer und länger. Da brauche ich keinen Nachhilfeunterricht.
Ich kann die Liste noch fortsetzen ... aber es ist müssig. Es sind auch sicherlich nicht alle, die so denken und handeln, nur eine Minderheit, aber die fällt immer auf!
Genau an diesen Merkmalen und Erscheinungen orientieren sich aber die Nachbarn --- und gehen auf Distanz. dagegen kämpft der Staat mit teuren Maßnahmen zur Integration, die sogar manchmal nur ungern angenommen werden, weil sie angeblich die eigene Würde und Kultur verletzen.
Verdammt, die deutschen haben keine "Herkunft╖, mit der sie sich auseinander setzen müssen -- allenfalls eine zeitweise unrühmliche Geschichte. Die deutschen sind und waren hier und die Anderen sind mit "Herkunft" (neudeutsch "Migrationshintergrund") gekommen. Deutschland ist auch keine Kolonie oder Einwanderungsland.
Nun muss man noch eines bedenken: bei germany.ru treffen sich sicherlich viele, die in ihrer Umwelt keinen angemessenen Platz und Kontakt finden. Aber ich schätze einmal großzügig, dass es vielleicht 100000 sind, die hier eingeschrieben sind und in Deutschland wohnen. Hier Aktive sind sicherlich noch deutlich weniger. Gemessen an der Gesamtzahl der Zuwandere aus dem Osten und deren noch nicht total integrierten Nachkommen ist es ein kleiner, fast winziger Anteil. Ger größte Teil der neuen Mitbürger lebt hier unauffällig und hat sich angepasst. Vielleicht ist hier für viele einfach ein Fluchtpunkt, um sich der Realität zu entziehen oder etwas "heimatlichen" Abstand zu gewinnen und sich mit vertrauten Artgenossen zu treffen und auszutauschen. geteiltes Leid ist halbes Leid.
Ich betone ausdrücklich --- bevor ich wieder gesteinigt werde -- dass ich auch genügend "Ausländer" (auch "Russen") kenne und mit ihnen sehr guten Kontakt habe. Ich vermute, dass in meiner Gegend noch viel mehr leben, die ich bisher fälschlicherweise als Deutsche ansehe. Na ja, für mich sind es einfach Mitbürger wie jeder Andere. Man kann ja zu seiner Herkunft stehen, aber mann muss sie sicherlich nicht überall demonstrieren.
Durch viele gute Beispiele dieser Art, weiß ich, dass die paar, mit denen ich mich auch hier gerne anlege, nur Einzel- und Extremfälle sind.
Insofern zur Frage des Themas "Grenzen sich Russlanddeutsche ab?" -- keine Ahnung, kann sein, kann nicht sein. Die sich hier eingelebt haben fallen nicht auf und erlauben somit kein echtes Urteil. Sie sind einfach so, wie jeder Andere hier.

in einem anderen Internet-Forum kann man bei einzelnen Beiträgen innerhalb des Threads, die gut sind, einen Button drücken, der da lautet "empfehle ich".
Und je mehr Leser das tun, desto mehr positive Smilis erhält dann der Beitrag.
Wenn es dasbei Germany.ru gäbe, hätte ich den Button gedrückt.
Diesem Beitrag ist nichts mehr hinzuzufügen.

Vielleicht kennst du einfach nur noch nicht die richtigen Leute.

Das kann man nicht abstreiten. Es ist wirklich so, aber nicht bei allen Russlanddeutschen. Dieses Verhaltensmuster trifft eher auf diejenigen zu, die nach Deutschland im Erwachsenenalter kommen. Die Kinder aus diesen Familien könne oft gar kein Russisch und haben nur deutsche Kinder als Freunde.
Warum grenzen sich die Erwachsenen ab? Viele, insbeondere am Anfang, sind der deutschend Sprache nicht mächtig. Si haben deswegen Angst nicht verstanden oder als Ausländer stigmatisiert zu werden. Außerdem feiern Deutschen z.B. Silvester ganz anders als Russen. Es ist eine große Kluft zwischen den Mentalitäten der beiden Völker. Dabei ist es auch wichtig zu betonen, dass viele russischen Frauen sich sehr auffällig kleiden. Dies hat zur Folge ,dass deutsche Frauen sie deswegen als leichtsinnig wahrnehmen.
Man könnte die Liste der Nationalitzätsdisparitäten immer weiter vervollständigen, aber die Russen bleiben meistens unter sich.

das ist sicher ein plausibler Grund, der am Anfang gelten mag. Dennoch bin ich der Meinung, dass gerade die Russlanddeutschen intensiv die Sprache ihres neuen, selbst gewählten Heimatlandes lernen sollten. Ganz subjektiv habe ich den Eindruck, das die "echten Russen" sich da viel stärker bemühen. Vielleicht irre ich mich, vielleicht liegt es aber auch daran, dass denen die Zuwanderung schwieriger gemacht wurde un daher der Wille stärker ist.
siehst Du, schon werden aus den Russland-Deutschen Russen-Deutsche gemacht! Was sind sie denn nun, Russen oder Deutsche? Immerhin habe ich hier den eindruck, das z.B. Weihnachten an der deutschen Materialschlacht teilgenommen wird. Einige Weihnachtsgrüße an "russische" Bekannte zum 7.1. lösten Verwunderung aus. Was denn nun? manche sind Atheisten, aber deutsche Weihnachten feiern sie trotzdem -- sicher wegen der Geschenke. Das zeigt doch die hausgemachte Identitätskrise
http://Kluft%20zwischen%20den%20Mentalitäten%20der%20beiden%20VölkerWir reden hier von Russlanddeutschen, nicht von Russen, die in Deutschland wohnen. nach vielen eigenen Bekundungen sind sie als Deutsche nach Deutschland gekommen -- früher hieß es "heim ins Reich" --, da sie als Deutsche in Russland, Kasachstan, UdSSR ausgegrenzt wurden. So, nun sind sie endlich wieder deutsche unter Deutschen, benehmen sich aber wie Russen. dann wundern sie sich, dass sie von den deutschen Nachbarn als Russen angesehen werden.
das ist ein sehr positiver Aspekt, denn vielleicht fällt den deutschen Frauen dann auf, das sie selbst vorzugsweise als graue Mäuse herumlaufen. So gesehen ist mir dann eine "leichtsinnige" Russin lieber, zumal sich der leichtsinn nur in der Kleidung zeigt, denn die Einstellung und das Verhalten, die Praxis ist eher konservativ und manchmal verklemmt. Mein Traum: die (heiße) Deutsche in russischem Outfit. Aber die Russinnen holen langsam auf

Еinen Kommentar erlaube bitte

Ich fürchte um diese Identitäskrise geht es die ganze Zeit hier, oder?

Versteh ich nicht ganz. Wenn das keine Anpassung par excellence ist! Das möchtest du doch, wenn ich dich richtig verstehe.

dann sind wohl die Russen in Russland auch schon sehr angepasst. So wie ich es beobachtete (in den Medien) ind mir berichtet wurde, wird da Weihnachten auch im Dezemer heftig gefeiert. Oder ist es nur ein willkommener Anlass noch ein Fest zu feiern?

von Vitja90 19/12/08 17:14 wurde das Folgende geschrieben "...da oft nur Unverständnis für die andere Herkunft folgt."
von Sweet-Angelina wie folgt geantwortet.

Wahrscheinlich.
Das eigentliche Problem befindet sich entweder bei Ausübung der Erwerbstätigkeit (Erwachsene) oder in der schulischer oder beruflicher Ausbildung(Kinder und Jugendliche)
Man trifft dabei häufig an die Menschen, die "oft nur Unverständnis für die andere mögliche deutsche Herkunft zum Ausdruck bringen." Und ich habe schon im Internet gelesen, dass sowohl Türken, als auch Araber verstehen so was, wie auch die Menschen aus vielen anderen Ländern, nur einige Deutschen können nicht begreifen, dass in der UdSSR eine Autonome Republik der Deutschen an der Wolga existierte, oder dass ich in meiner Heimatstadt im Jahre 1994 die lutherische Kirche mit der Gottesdienst in der deutschen Sprache erlebte.
Man wird häufig in eine bestimmte russische Ecke geschoben, und auch ich wurde in diesem Jahre zur orthodoxen Weihnachten gratuliert mit dem Anfangssatz "Bei euch in Russland...". (Von einem Arbeitskollegen, der mich seit 5 Jahren kennt und weiß, das ich in Berlin und nicht in Russland übernachte.)
Oder gefragt: "Was macht eure Putin bei....(irgendeine Problem, hab schon vergessen...)" vom Leiter einer Einrichtung, wo ich seit Jahren musiziere.
Wenn man bei der Arbeit ( Schule, Studium) auf so was regelmäßig stößt, (und einige erleben so was sehr häufig) bekommt man einen Wunsch, die Freizeit mit solchen Menschen zu verbringen, unter denen man es nicht braucht, eine fremde Identität anzunehmen oder ständig darauf zu bestehen, dass man kein Russe ist, selbst wenn einige Russlanddeutsche sich selbst als Russen bezeichnen.
Man sucht natürlich auch verständnisvolle Menschen unter Eingeborenen, und ich habe schon einige gefunden, mit denen ich der bin, der ich eigentlich bin.
Übrigens...
Viele Atheisten nutzen die Möglichkeit eines staatliches Weihnachtsfestes in der BRD, um eine Art Familientreff zu organisieren.
Selbst meine Frau, die sich für mehr oder weniger orthodoxisch Gläubige hält, macht das am 24 oder 25 Dezember. Dafür sind im Kalender die freien Tage vorgesehen...

Die Berliner sollten es wissen, denn der erste Nachkriegs-Bürgermeister Ernst Reuter war dort 1918 Volkskommissar (Minister)
Die Autonome Sozialistische Sowjetrepublik der Wolgadeutschen bestand aber nur bis 1941. Wenn wir überlegen, was 1941 alles zu Deutschland gehörte bzw. von der Reichshauptstadt Berlin regiert wurde, dann haben wir das Weltbild total durcheinander gebracht. Menschen, die in der Wolgadeutschen Republik wohnten, werden inzwischen hier auch sehr selten zu finden sein. Die letzten dort Geborenen sind inzwischen im Rentenalter.
Ich denke, das soll man nicht zu ernst nehmen oder als Abwertung betrachten. Wenn es um russische Probleme geht, frage ich auch gerne Russen nach den Hintergründen, Meinungen oder Sitten und Gebräuche. Ich setze einfach voraus, dass sie durch Herkunft, bessere Einsicht und Kontakte da besser informiert sind, als z.B. ein deutscher Journalist, der seinen begrenzten, kurzzeitigen Einblick hier als Weisheit verkauft.
natürlich gibt es auch deppen hier, die meinen, ein Wladimir aus Berlin ist für die Politik eines Wladimir Wladimirowitsch aus Moskau verantwortlich und müsste wissen, was der Namensvetter anstellt. Die werden Dich aber auch gleich mit ihrem BILD-Zeitungns-Wissen belehren, dass Du das total falsch siehst und endlich mal dem Wladimir in Moskau auf die Füße treten musst. Lass mal, das macht die Angela (jetzt Berlin) schon, die kann sogar Russisch

Ich muss ein wenig mehr über die Geschichte der Wolgsdeutschen/Russlanddeutschen lesen. Aber was können sie dafür, dass sie nach Sibierien, Kasachstan deportiert wurden und die danach Geborenen entsprechend dort?
Was mir so allgemein noch auf der Seele liegt;
Du vergisst auch immer, dass auch die nach Russland ausgewanderten Deutschen (ich nenne sie mal so) über zum Teil Generationen oft unter sich blieben, ihre deutsche Sprache konservierten. Bis dann spätestens nach Stalin eine breite Russifizierung eingesetzt haben dürfte. Und ich kann nur betonen, dass bei allen Familien, die ich kenne, gerade die Kinder, die hier aufwachsen, zum Teil sogar schon hier geboren sind, sehr gut Deutsch beherrschen, oft besser als Russisch.
Mir missfällt auch an deinen letzten zwei, drei Posts (auch zur Gratulation zu orthodoxen Weihnachten etc.), dass du immer Anpassung, Integration und den Willen dazu predigst und forderst, und dann aber immer wieder so zwangshaft aus ihnen "Russen" machen möchtest. Zumindest wenn ich dich richtig deute.
Du und Adler schreibt, worin liegt das Problem, zu seiner "russischen" Herkunft zu stehen?
1) Selbst wenn du dich als Schwabe, Sachse etc. "outest". Niemand wird dir absprechen, zu diesem Land Bundesrepublik zu gehören. Sagst du "Russe" und "bei eurem Putin" (Beispiel von Musiker), so schwingt das schon mit. Ich denke die Posts von Vitja und anderen sind bezeichnend. Und das ist das, womit offenbar nicht jeder gut umgehen kann.
2) Ihr wisst genau, dass "Russen" auch nicht das beste Image haben. Beispiel, was ich besonders hart finde (weil es Kinder und Heranwachsende betrifft): Wie oft lese ich hier, wie man damit umgehen soll mit der Diskriminierung von Kindern in der Schule z.B. durch Lehrer. Wenn man das Gefühl hat, nur gerade deshalb bei der Notenvergabe beim einen oder anderen schlecht(er) gestellt zu werden. Gestern fragte im Forum eine Frau, ob und wie sie reagieren soll, wenn der Physiklehrer ihrer 16jährigen Tochter diese als "Prostituierte" tituliert. Vor der ganzen Klasse. Seht ihr nicht, was das im großen und kleinen für Schwierigkeiten geben kann? Weil manche beschränkten Kleingeister dumme, oft negativ besetzte Vorurteile pflegen und das manchmal auch ausleben?
Nicht jeder Russe feiert übrigens meines Wissens nach Weihnachten am 07.01., weil auch nicht jeder orthodox ist. Und wenn du nach einem in der Sowjetunion geprägten Leben in den 90ern zum Beispiel (und selbst jetzt) als Deutscher herkommst, wie kannst du dann erwarten, dass diese Menschen orthodox sind und entsprechend feiern? Wenn mich meine Kenntnisse nicht täuschen, waren die Deutschen dort in aller Regel nicht zum orthodoxen Glauben übergetreten. Von den Sowjetzeiten mal ganz zu schweigen.
Sorry, mir sind grad etwas die Pferde durchgegangen. Wenn ich was falsches schreibe, korrigiert mich bitte.
P.S. Ich möchte dazu sagen, dass ich natürlich auch der Meinung bin, dass die hier Zugewanderten die Bereitschaft mitbringen müssen, am Leben in diesem Land teilhaben zu wollen. Und das geht schon mal nicht ohne Sprache, als Grundvoraussetzung. Ich kritisiere auch, wenn Menschen, die hier z.B. 10 Jahre und länger leben, immer noch eklatante Schwierigkeiten mit Deutsch haben. (Hatte da Ende letzten Jahres eine längere Diskussion ich glaube im Forum für Hilfe/Ratschläge. Als Zugewanderter bist du generell mehr gefordert, natürlich. Aber irgendwo sind auch die Einheimischen gefragt. Meine Meinung.

Ich habe mich wahrscheinlich nicht ganz klar ausgedrückt.
1. Ich habe die ASSR der Deutschen an der Wolga nur erwähnt, um zu sagen, das die Schulprogrammen in BRD lückenhaft sind, für viele Deutschen sind unsere Erzählungen über uns sehr unglaubwürdig.
2.
Bei euch in Russland....Was macht eure Putin bei ...nehme ich nicht abwertend. Aber:
Die Menschen, die mit mir darüber sprachen, kennen mich und können trotzdem einfach nicht vorstellen, dass ich von dem jetzigen Leben in Russland fast keine Ahnung habe. (bin eigentlich aus einer multinationaler Stadt in Kasachstan, im tatarischen Stadtviertel aufgewachsen)
Einige Menschen verstehen es immer noch nicht, dass meine Familie endgültig übersiedelte, in einigen Köpfen bleibt ein Bild eines Ausländers, dessen Zuhause (ein entsprechendes Land) ist, wo er sich wirklich zuhause fühlt und womöglich irgendwann dorthin zurück fährt.
Und jetzt zu dir, gakusei. Das, was du geschrieben hast,bezeugt der Sinn unserer Übersiedlung. (Danke für diesen Satz!!)
Großteil von uns wollte den Fehler unserer Vorfahren korrigieren und die nachfolgende Generationen aus dem Gebiet der ehemaligen UdSSR, sage ich so: "wegbringen".
Gott sei dank, wir wurden
1. einerseits raus gelassen,
2. andererseits aufgenommen.
Wie mein noch lebender Vater sagte, "Irgendwann gehe ich, später gehen meine Kinder, aber die Enkel werden ihr Leben schon anders gestalten können."
Eine oder manchmal zwei Generationen werden für die andere geopfert.
Darüber würde/muß ich noch etwas mehr schreiben, weil das einiges erklärt, aber jetzt gehe ich schlafen, bin nach der Arbeit im Restaurant müde, habe keine Lust auf Rechtschreibfehler.

Was Russland oder die Ex-UdSSR betrifft sicherlich! Das stimmt!
Aber man darf auch nicht vergessen:
1. In der DDR wurde viel über den "Großen Bruder" erzählt, natürlich nur das Allerbeste. das war so viel und oft so gefälscht, dass nach Auflösung der DDR sehr viele Bürger einfach die schotten zu machten und nichts mehr wissen wollten. das ging ja sogar so weit, das Russischlehrer und deren beste Schüler von einem Tag auf dem anderen kein Russisch mehr konnten und "überzeugte Kommunisten" Helmut Kohl zujubelten - die Wendehälse!
2. Für die BRD war die UdSSR der Erzfeind im "Kalten Krieg". da waren die Informationen genau so lückenhaft, einseitig und oft falsch.
3. Jetzt interessiert man sich hier für Russland doch nur, wenn das Erdgas teurer oder vielleicht abgedreht wird. Sonstige Berichte beschränken sich meist auf Kriege, "Befreiungen" und Katastrophenmeldungen. Die Politik Russlands ist auch nicht unbedingt geeignet, hier Freunde zu schaffen und leicht wird Russland der gleiche Status, wie der UdSSR zugewiesen.
4. Wie soll man hier Schulbücher über Russland drucken, wo sich die Lage so oft ändert, dass sie sehr schnell veralten? Russland ist nach wie vor als Unterrichtsthema nicht interessant genug, auch wenn das viele hier lebenden Russen und Zuwanderer verletzt. Die Lücken werden noch lange bestehen, so lange, bis aus Russland ein verlässlicher, stabiler und ernstzunehmender Partner geworden ist. Bisher ist Russland nur Lieferant von dringend gebrauchtem Gas, Öl und ein paar anderen Rohstoffen. Könnte Russland damit nicht Westeuropa erpressen, hätte es vermutlich hier die gleiche Bedeutung wie die Mongolei oder der Kongo.
Mensch, als "Berliner Junge" bist Du sicherlich nicht mit vielen Anderen gleichzusetzen. das werden bestimmt nicht alle begreifen. Ich würde Dich auch um deine Einschätzung der Lage in Russland fragen, weil ich vermute, dass Du die Lage etwas besser beurteilen kannst.
Nun fahre mal in Berlin in Stadtteile mit hoher Dichte an "Russen". man erkennt das a) an den vielen Farben der Landesflagge an Geschäften oder Fahnen im Fenster usw. ... b) An den TV-Schüsseln, die auf andere Sender ausgerichtet sind. bei vielen flimmern und dudeln Russische Sender im Fernsehen. Haben die denn nicht viel mehr Informationen über Russland? Da bleibt doch nur die Frage, welche Sender die Informationen mehr manipulieren, die aus Russland oder die in Deutschland. Aber der gemeinsame Nenner lässt vermuten, dass er etwas Wahrheit enthält.

Guten Tag, gakusei. Als ehemaliger Bürger der UdSSR kann ich doch versichern, dass die Religionsausübung bei uns sehr eingeschränkt war. In meiner Heimatstadt Semipalatinsk (rund 300 000 Bewohner) gab es vor der Zeiten der religiöser Liberalisierung (Ende 80er) eine einzige orthodoxe Kirche, eine Moschee im tatarischen Stadtteil, andere im kasachischen, das Gebetshaus der evangelischen Christen-Baptisten und lutherischer Gebetshaus. Ob es auch legale Gebetshäuser von Siebenten-Tags-Adventisten oder Zeugen Jehowas gab, weiß ich nicht mehr.
Wie ich schon oft erwähnte, führten die Lutheraner ihre Gottesdienste in der deutschen Sprache, die Baptisten - in der russischen. Obwohl da auch viele Deutschen gab und der Leiter hieß Schulz. Seine Kinder besuchten die allgemeinbildende Schule, wo ich als Musiklehrer tätig war und trugen auch die Pioniertücher. Man möchte so wenig wie möglich Konflikten mit der atheistisch geführten Institution(Schule) haben.
Ja. Es gibt Protestanten, die zum russischen Volk gehören.
Was den Deutschen betrifft, ich erlaube es mir wieder, an meine Klassifikation der Deutschen im Russländischen Imperium zu erinnern. Wie sie dorthin gelangten.
Die 1. Gruppe. Einzelpersonen, einzelne Familien, kleine Gruppen von Berufskollegen. Sie kamen auch noch vor dem Peter der Großen. Von denen könnten einige Menschen, darunter auch Prinzessin Sophie Auguste Friederike (Екатерина Великая) in Orthodoxie übertreten, falls Sie eine staatliche Karriere in Aussicht stellten.
Die 2. Gruppe. Die nicht nach Russländisches Imperium gekommene Ostsee-Deutschen, die ebenfalls so was häufig gemacht haben. Am 08.12.2008 verstorbene Alexius II. (Alexei Michailowitsch Rüdiger) - Oberhaupt der Russisch-Orthodoxen Kirche - stammt aus diesem Personenkreis. Großteil von denen verließ das Imperium nach dem Bürgerkrieg 1918-1921. Darunter Baronen, Grafen, Generäle und andere Adlige...
Die 3. Gruppe. Das sind wir. Nachkommen der deutschen Bauern-Migration infolge des Manifestes der ehemaligen Prinzessin Sophie Auguste Friederike. Ich kann nicht 100% sicher sein, aber unter uns gibt es größtenteils nur Protestanten, Katholiken und Atheisten.

In diesem fall kann ich nichts sagen, da ich meistens nur Russen um mich drum herum hatte, die auch als Spätaussiedler nach Russland kamen. Einige davon sind als Kinder nach Deutschland gekommen und beherrschen die Sprache wie Einheimische. Die anderen warem mit ir aufm Gymnasium, wo wir alle uns bemüht haben, in kürzester Zeit die Sprache so gut wie möglich zu lernen. Den meisten ist es meines Erachtens auch gelungen. Fast alle studieren oder machen eine Ausbildung. Es gibt aber auch Familien, die nur Sozialhilfe beziehen und haben die Ansicht, dass Deutsche Russich lernen müssen
Ich persönlich, halte nicht so viel von den Personen, die Überzegungen solcher Art haben und lebenslang arbeitslos bleiben wollen

ich wundere mich über gar nichts und war noch kein einziges Mal von den Deutschen als typische Russin bezeichnet.
Jetzt ein Paar Anmerkungen zu dem Zitat.
Es gibt Russlanddeutsche, die auch ion Russland oder Kasachstan ihre deutsche Identität nicht verloren haben und deutsche Kultur ausgelebt haben. Sie konnten dementsprechend Deutsch und mussten sich gar nicht integrieren, weil alles zum größten Teil mit ihrem frühren Leben übereinstimmt hatte.
Die nächsten Generationen, die nicht als Aussiedler, sondern als Spätaussiedler nach Deutschland auswanderten, hatten von der deutschen Kultur gar nichts übrig. In meiner Familie wurde nie Deutsch gesprochen. ich wusste nur ein Paar Ausdrücke wie "Geb Küsschen" u.ä., aber die Sprache konnte ich nicht. Nur meine Urgroßmutter konnte Deutsch wie die Einheimischen.
D.h. im Ausweiss stand bei uns immer "deutsch", aber die Denkweise ist zum größten Teil russisch

Warum willst du nicht eine heiße Russin in russischem Outfit? Oder hast du bestimmte Vorstellungen? Ach ja, du brauchst den Kontrast

sehen auch als Graumäuse aus?

Jemand hat Sie falsch informiert.
Auf dieser Internetseite gibt es die notwendige Information und falls Sie etwas nicht verstanden haben, fragen Sie.
http://de.wikipedia.org/wiki/Spätaussiedler
Anfangssatz: "Spätaussiedler ist in der Regel ein deutscher Volkszugehöriger, der die Republiken der ehemaligen Sowjetunion nach dem 31. Dezember 1992..."
Men Vater, ich (geb. 1953) und meine Tochter kamen alle generationsunabhängig als Spätaussiedler nach Deutschland. (01.11.1994)
Übrigens, ich kenne Menschen, die in der UdSSR zwar fast kein deutsch sprachen, derer Mentalität aber sehr deutsch war/ist.
Es gab/gibt viele Kombinationen!
Danke für die Mitteilung und viel Erfolg in beruflicher Laufbahn, auch Ihren Freunden!!

das fände ich dann schon auch ehrlicher

Alle, die ich kenne, musste deutsch erst hier in Deutschland lernen
Und ihr Mentalität war von der deutschen Denkweise sehr weit entfernt.
Ich hab diejenigen Spätaussiedler gemeint, die in ihrem Heimatland kein Deutsch gesprichen haben.
Vielleicht habe ich mich falsch ausgedrückt.

Ich und meine Freunde sind schon erfolgreich, wenn sie das meinen

Warum auch nicht?
Nicht alle sind doch russisch orthodox.

Das sowieso!!!

Diese Sichtweise ist den seit zig Jahren lebenden Auslaendern ( Tuerken, Italienern etc) zu verdanken. Weil sie in Deutschland "nur" zum Arbeiten sind und wieder zurueck wollten bzw. viele Alten noch wollen.
Bei den "richtigen" Aussiedlern sieht es aber anders aus.