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grenzen sich Russlanddeutsche ab?

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  Musiker53 завсегдатай23.11.07 12:54
NEW 23.11.07 12:54 
в ответ Musiker53 22.11.07 00:38, Последний раз изменено 23.11.07 13:04 (Musiker53)
Jetzt stellt sich die Frage. Wenn die Deutsche der UdSSR irgendwann doch normal leben können, wieso kam es zu der massenhaften Übersiedlung nach Deutschland?
Jetzt ist die Zeit gekommen etwas über die jungste Ereignisse des Zusammenlebens der Volker der UdSSR zu sagen.
1. Die Erhebung der kasachischen Jugend im Dezember 1986 in Alma-Ata, die gegen den russischen Parteifunktionär Gennadi Kolbin als verordneten 1. Parteisekretär der Republik protestierten. Bis heute ist unklar, was da wirklich passierte, war es spontaner nationalistischen Ausbruch oder Protest gegen Diktat des Zentrums.
Genau dieses Ereignis bewegte die Sowjetdeutschen vor allem aus der Mittelasiatischen Republiken der UdSSR zu den wellenartiger Ausreise in die Bundesrepublik. Es waren nicht mehr Einzelfamilien, sondern Dörfer! (seit 1987 gelten glücklicherweise die erleichterte Ausreisebedingungen)
2. Die Massendemonstrationen der Krim-Tataren in Moskau mit der Forderung nach Wiederherstellung ihrer autonomen Republik im Juli 1987.
Nach diesen Ereignissen wollte ein Teil den Deutschen verstärkt um die Wiederherstellung eigener autonomen Republik kämpfen. Wo? Da, wo es früher war, an der mittlerer Wolga!
3. 1988 eskalierte der Konflikt um BergKarabach. Es gab Schießereien mit mehreren hundert Toten und Massendemonstrationen in Armenien und Aserbaidschan. Am 28. und 29. Februar kam es in der Stadt Sumqayıt nördlich der aserbaidschanischen Hauptstadt Baku zu anti-armenischen Pogromen, bei denen Dutzende Armenier ums Leben kamen. Noch mehr Deutschen wollten das Land verlassen!
4. 1989 kam die nächste Tragödie: Im Ferganatal in Usbekistan wüten tagelang Pogrome - 69 Türken- Mescheten werden getötet. Als meine Frau die bettelnde Flüchtlinge sah, hat sie geweint.
5. Am 28. November 1989 stimmte der Nationalitätensowjet der UdSSR der Wiederherstellung der ASSR der Wolgadeutschen im Prinzip zu. 1989 kam es daraufhin unter der jetzt im Wolgagebiet lebenden Bevölkerung zu Protesten.
6. Infolge der Invasion der UdSSR in Afghanistan kam es zu den Verstärken von religiösen und nationalistischen Einflüssen in Tadschikistan. In Afghanistan leben mehr Tadschicken, als in Tadschikistan. Einer der bekanntesten Gegner der Sowjet Armee war Tadschike Ahmad Schah Massoud. Kommt es zu Islamisierung?? Lieber ausreisen!
7. Und am 26. Dezember 1991 erfolgte die Auflösung der Sowjetunion durch Beschluss des Obersten Sowjets. Das war wirklich ein Hammer!! Man hatte Angst, das alles in Chaos versinkt. Und was erwartet uns, den Deutschen, wenn die Völker der UdSSR in einigen Gebieten schon Bürgerkriege führten. Nichts, wie weg! Gott sei dank, die Bundesrepublik nimm uns noch auf!
8. Der Vorschlag von Präsident B. Elzin am 08.01.1992, um in Kapustin Jar, auf einem ehemaligem tief verseuchtem Versuchsgelände der Kernwaffe eine autonome Republik für Deutschen zu gründen, hatte gezeigt was die Regierung von seinen Deutschen Mitbürgern hält!
Und während des Urlaubs 1992 habe auch ich die erforderliche Dokumenten für die Ausreise vorbereiten und Antrag auf die Aufnahme in die BRD gestellt.
Und jetzt stellen sie sich das folgende Bild vor.
Es kommt nach Deutschland eine Frau, nachdem sie aufgrund ihrer deutscher Volkszugehörigkeit in der Arbeitsarmee fast Sklavendienst verrichtete, nachdem sie aufgrund ihres langjähriges Muster-Benehmen die Einstellung der anderen Völkern zu den Deutschen geändert hat, nachdem ihr noch einmal klar wurde, dass sie weder Kasachin (Kirgisin, Tadschikin, Tatarin) noch Russin ist
und hört so etwas, wie "Deutschland kann nicht jeden bedienen, der mit einem deutschen Schäferhund kommt".
Dann versteht sie nicht, in welchem Land sie sich befindet! Und wenn man so was zu oft hört, bekommt man den Stress, und man will dieser Stress seltener erleben.

So meine lieber Damen und Herren. Das wichtigste habe ich hier geschrieben. Es gibt noch einige andere Probleme, aber jetzt können wir viel sachlicher über diese Frage reden.
#61 
kisa-777 коренной житель23.11.07 13:26
kisa-777
NEW 23.11.07 13:26 
в ответ cool.v 23.11.07 09:41, Последний раз изменено 23.11.07 14:21 (kisa-777)
В ответ на:
Da hast Du Dir ja selbst Deine an mich gestellte Frage beantwortet:
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
... wie denn verhalten sich in der öffentlichkeit russen?

moment mal meinst du ernst, dass diese lieder zu singen und so schrecklich schimpfen zu können zum typisch russischen verhalten gehört??? ich glaube, du möchtest mich nur ein busschen ärgern
die jugendlichen stammen aus aussiedlerfamilien, ich kenne ihre eltern, sie machen so was nicht, weil die meisten von ihnen sehr hart arbeiten-- ein haus bauen oder noch so was wichtiges machen. aber ihre kinder, die sich selber überlassen worden sind, wissen nicht mehr , wo sie hingehören. vielleicht glauben sie ( wie du?)das es wirklich irgendwie russisch ist , aber es ist falsch. das finde ich traurig.sie sind keine russe,und sie wollen nicht deutsche sein. was wird weiter? mit ihren kindern?
http://chng.it/fLDVftb7PY
#62 
cool.v знакомое лицо23.11.07 14:21
cool.v
NEW 23.11.07 14:21 
в ответ Musiker53 23.11.07 12:54, Последний раз изменено 23.11.07 14:48 (cool.v)
Waldemar,
ich frag Dich mal einfach nur : Wenn interessiert es es ? Einen "normalen Durchschnittsdeutschen" ? Dem ist das ( Geschichte/ Gründe für die Übersiedlung) aber auch sowas von egal. So und wenn es ihm egal ist, da kannst Du kämpfen soviel und so lang Du willst, als Ergebnis kommt NICHTS heraus. Da kannst Du auch gegen 'ne Wand sprechen.
Dss ist, wie Kisa gesagt hatte : Energieverschwendung
Einer, der sich dafür interessiert, wird schon auf Dich zukommen und versuchen ein Gespräch mit Dir darüber zu führen. In diesem Gespräch kannst Du auch all Deine Gründe und Argumente aufführen.
Das ist natürlich meine persönliche Meinung, die sich im Laufe der 30 Jhre hier in Deutschland gebildet hat.
Glaub mir, ich kenn all diese Probleme und Schwierigkeiten von beiden Seiten.
Идеальные женщины — это шахматистки: они могут часами молчать, хорошо следят за фигурами и знают много интересных позиций.
#63 
cool.v знакомое лицо23.11.07 14:32
cool.v
NEW 23.11.07 14:32 
в ответ kisa-777 23.11.07 13:26
Kisska,
В ответ на:
ich kenne ihre eltern,

Und kennen die "einheimischen" Deutsche die Eltern. Ich denke mal: nein. Und wenn die Jugendliche noch 'ne Pulle Wodka, dann ist das Bild perfekt von einem Russen!
Aber hier könnten mal paar "einmische" Deutsche, wie der GrosseAdler under Karaokemeister was sagen
В ответ на:
die sich selber überlassen worden sind,

... und dieses Problem besteht nicht nur bei den Menschen aus Russland.
Идеальные женщины — это шахматистки: они могут часами молчать, хорошо следят за фигурами и знают много интересных позиций.
#64 
  Musiker53 завсегдатай23.11.07 23:27
NEW 23.11.07 23:27 
в ответ cool.v 23.11.07 14:21
В ответ на:
Wenn interessiert es es?

Hier wurde gefragt: grenzen sich Russlanddeutsche ab? Und wenn ja - warum?
Ich habe versucht diese Frage beantworten, damit die Menschen, die davon gar nicht wissen, das alles in der verkürzter Fassung lesen können und den anderen erzählen. Wenn nicht Durchschnittsdeutschen, sondern wenigstens die Überdurchschnittliche. Ich habe auch festgestellt, das es manchmal sehr schwer ist die ganze Geschichte mündlich zu erzählen, schriftlich ist oft leichter, und wie du selber sagst, jetzt kann auch GrosseAdler und die andere glücklicherweise in Deutschland geborene Menschen dazu etwas sagen.
Ich hoffe das Thread bleibt lange bestehen und wir werden es lesen.
Ich wollte, das die jüngere Aussiedler all das auch durchlesen. Viele von ihnen haben bessere Deutschkenntnisse als ich (und die andere meines Alters), ihnen fehlt es manchmal an Information in einer kurzer Fassung. Und wenn sie irgendwo gefragt werden, helfen ihnen vielleicht die von mir geschriebene Texte. Mir ist klar, dass jemand die Geschichte noch besser und prägnanter erfassen kann, als ich das gemacht habe, aber ich mag ja auch die Herausforderungen! (aber nicht immer!)
В ответ на:
Das ist, wie Kisa gesagt hatte : Energieverschwendung

Einerseits sagt sie das, andererseits versteht sie, das etwas gemacht werden soll. Nur was?
Mindestens die Informationen zugänglich machen. Wenn du in der Lage bist mündlich zu erzählen, gut. Ich habe es schriftlich gemacht.
Das was ich hier früher geschrieben habe: ich habe meine Auftritte als Kampfmittel eingesetzt, um mich als gelungenes Beispiel der Integration zu präsentieren und die schlechte Meinung über Deutschen aus der UdSSR zu bekämpfen macht mir auch wannsinniges Spaß! Ich genieße es, nach einem Auftritt zu sagen: ich kam aus der UdSSR! Ich kann rund 170 Lieder in der deutscher Sprache singen und manchmal gelingt es mir recht gut. Und wenn dann keiner von den Zuhörer auf die Idee kommt, das ich fast in der Mitte der Asien geboren wurde, habe ich so ein Gefühl!! Aha, wir zeigen euch, wo sind die Beste! Wahrscheinlich möchte ich mich in diesem Moment auch für die Tränen meiner Frau und Depressionen meiner Tochter (und vielen anderen) auf solche Weise rächen? Weiß ich nicht. Womöglich.
Dumm ist, dass gerade diejenige, die sich integrieren versuchen, mehr seelische Probleme haben, als die andere, die von der Sozialhilfe leben. Es wird oft am Arbeitsplatz schlimm.
Na gut, normales menschliches Spaß habe ich bei der Arbeit auch.
Waldemar
#65 
Pervoj посетитель24.11.07 19:44
Pervoj
NEW 24.11.07 19:44 
в ответ Grosser-Adler 06.11.07 14:30
Ich habe leider nicht so viel Zeit um alles zu lesen damit es nicht zur Wiederholung kommt.
In Russland waren wir Deutsche und als wir nach Deutschland gekommen sind,sind wir auf ein Mal die Russen.
Öfter wird uns gesagt: "Wieso sind Sie dann gekommen?Es hat keiner nach euch gerufen" - Zitat aus einem Gespräch in Arbeitsamt.
Unsere Bildung wird hier nicht richtig anerkannt,obwohl russische Bildung wurde in Nizza als eine von besten bewertet.Deutsche dagegen wurde als eine von schlechtesten bewertet.
Unseren Jobs sind weg.Freunde,Verwandte sind weit von uns.
Unsere Ungewissheit in Gesetzen, sowie mangelhafte Sprachkentnisse werden ausgenutzt.
Die Freiheit selbst zu entscheiden,wie und wo man lebt ist weg.
Wir haben auf den Strassen gespielt.Unsere Kinder dagegen spielen PlayStation ohne sich richtig zu entwickeln.Als Jugendliche "haben sie dann keine Interese an nichts" und saufen dann.Allerdings es gibt auch nichts.
Sie fragen mich bestimmt auch: "Wieso bin ich dann hier?"
Wo sollen wir hin? Zurück,wo alles verkauft und aufgegeben ist? Wieder alles neu aufbauen?
Alles hier aufgeben und zurück als Verlierer kehren?
..............
***Сила Света*** Измени Мир в лучшую сторону!
#66 
Karaokemaster постоялец26.11.07 14:25
Karaokemaster
NEW 26.11.07 14:25 
в ответ cool.v 23.11.07 14:32
In Antwort auf:
Aber hier könnten mal paar "einmische" Deutsche, wie der GrosseAdler under Karaokemeister was sagen
leider habe ich erst jetzt die Bitte gelesen tml.
In Antwort auf:
Und wenn die Jugendliche noch 'ne Pulle Wodka, dann ist das Bild perfekt von einem Russen!
Dieses Bild ist kein russisches Problem sondern ein Problem unserer Gesellschaft. Heutzutage trinken die Jugendlichen in aller Öffentlichkeit Alkohol. Irgendwo habe ich hier diesen dummen Spruch "mit dem deutschen Schäferhund gelesen. Dieses ist bestimmt nicht die allgemeine Meinung der Deutschen, aber es ist auffällig, wie sehr solche Meinungen manchmal von den Medien aufgegriffen werden. Meine persönlich Einstellung sieht etwas anders aus. Die sogenannten "Russland-Deutschen" sind für mich deutsche Nachfahren von ehemaligen Aussiedlern. Für mich sind es Deutsche, die in Deutschland leben möchten. Hätten alle Politiker gesagt, kommt zurück nach Deutschland, wir unterstützen euch, hätte man es der Bevölkerung besser verkauft, wären viele heutigen Probleme nicht vorhanden. Als aber sehr viele nach Deutschland kamen, brach hier die allgemeine Panik aus, Hilfe, wir haben schon genug Ausländer, was wollen die denn hier? Die nehmen uns die Arbeit weg und und und.... Gefördert wurden diese Meinungen durch die schlechte Wirtschaftslage und dem Bewusstsein, dass es den deutschen Bürgern ans Geld geht. Die heutigen Einschnitte waren schon damals absehbar und sind ja noch lange nicht beendet.
Man hat also so gut wie nichts für die "Heimkehrer" oder "Aussiedler" gemacht (Ausnahmen bestätigen die Regel). Momentan ist es kein Thema. Jeder ist mit sich selbst beschäftigt. Die Wirtschaft läuft einigermaßen. Ich persönlich kann nicht nachvollziehen, warum Abschlüsse aus Russland oder anderen Staaten nicht anerkannt werden, dazu fehlt mir das Hintergrundwissen. Es gibt in meinen Augen nur einen Punkt, den viele Aussiedler nicht berücksichtigt haben, geschenkt bekommt man auch in Deutschland nichts, ein Paradies ist es nicht, aber es gibt schlechtere Lebensbedingungen.
Es kommt nicht darauf an, dem Leben mehr Jahre zu geben, sondern den Jahren mehr Leben zu geben.©Alexis Carrel
#67 
  Musiker53 завсегдатай27.11.07 12:37
NEW 27.11.07 12:37 
в ответ Karaokemaster 26.11.07 14:25, Последний раз изменено 30.11.07 22:17 (Musiker53)
Hallo, Ralf, danke für dein Auftritt!! Hat' s gefreut!
Ich möchte nur ausdrücklich wiederholen, das wir, die Deutschen aus ehemaliger UdSSR, keine homogene Gruppe sind.
Vor der Deportation lebten wir in unterschiedlichen Gebieten, danach auch, und unsere massenhafte Einreise nach Deutschland läuft schon seit 1987. Deswegen gibt es unter uns viele, die vollkommen zufrieden sind, weil sie bei Einreise gut die deutsche Sprache beherrschten.
Gibt es weniger zufriedene, weil sie zu der Zeit kamen, als hier die Arbeitslosigkeit aufgrund der Wiedervereinigung stieg und die Behörden haben es versäumt, die Bevölkerung des Landes über die Existenz der Deutschen in der UdSSR zu informieren. Aber uns war sehr wichtig den Kinder ein anderes Leben zu ermöglichen.
Mir und meiner Verwandten würde vollkommen reichen, dass alle Menschen hier wüssten, dass in UdSSR viele Völker lebten, darunter auch ein Volk der Deutschen, der einst einer Katastrophe nicht entging. Mehr brauchen wir nicht! Dann würde es für uns nicht so stressig!
Dann könnte sich der Integrationsprozess bei vielen Aussiedlern erheblich beschleunigen.
Es gibt auch die andere, die sich leider oft ins Auge werfen. Sie haben wahrscheinlich unsere Zufriedenheit, die auch in den Briefen zum Ausdruck kam, falsch verstanden und hatten andere Erwartungen.
Noch mal: Wir sind unterschiedlich.
Und danke für deine Interesse! Das freut!
Waldemar
#68 
Babka знакомое лицо29.11.07 02:36
Babka
NEW 29.11.07 02:36 
в ответ Pervoj 24.11.07 19:44
В ответ на:
Unsere Bildung wird hier nicht richtig anerkannt,obwohl russische Bildung wurde in Nizza als eine von besten bewertet.Deutsche dagegen wurde als eine von schlechtesten bewertet.
Unseren Jobs sind weg.Freunde,Verwandte sind weit von uns.
Unsere Ungewissheit in Gesetzen, sowie mangelhafte Sprachkentnisse werden ausgenutzt.
Die Freiheit selbst zu entscheiden,wie und wo man lebt ist weg.

Schlimm! Jeder, der diesen Weg gegangen ist, unabhängig ob es vor 20, 10 oder 5 Jahren war, musste teilweise ähnliche Erfahrungen in Deutschland machen!. Jeder!
Was willst du mit dem Gejammer erreichen?
Wir oder unsere Eltern haben die Entscheidung zur Ausreise in die BRD getroffen und nun sind wir hier. Möglichkeiten zur Integration gibt es genug. Es liegt an uns was wir daraus machen.
Ich kann meine Landsleute, die die Haltung eines Opfers annehmen, nicht verstehen. Dies ist übrigens der Grund, warum sich viele RD abgrenzen, denn die Angst mal wirklich anzupacken anstatt zu jammern, ist groß. Da ist es doch viel einfacher, den Einheimischen die Schuld am eigenen Gefühl des Fremdseins zu geben.
Welche Gründe haben uns denn tatsächlich bewegt, in die BRD einzureisen? Historische Heimat- o. k. bei der älteren Generation (Jahrgang 1900 - bis ca. 1925) - durchaus glaubwürdig, da diese Menschen zum Teil das "alte Kolonialleben" in Russland, bzw. UdSSR kannten und sich wahrhaftig stark an Deutschland orientierten. Aber was hat ihre Nachkommen bewegt, Ende der 80-er auszureisen? Natürlich auch die deutsche Volkszugehörigkeit, die aber im Verhältnis zu den mit der Einreise in die BRD verbundenen Hoffnungen auf wirtschaftliche Vorteile, sicherlich nur eine Nebenrolle spielte.
Das ist der Grund warum viele die Erkenntnis, dass es in der neuen Heimat nicht alles vom Himmel fällt, als eine Enttäuschung empfinden.
Uns hat wirklich niemand gerufen, zumindest unsere einheimischen Mitbürger nicht, der Staat gibt uns lediglich die Möglichkeit, hier ein neues Leben aufzubauen. Und wenn wir die Schuld an unserem Versagen immer bei den anderen suchen, dann ist es UNSER Problem.
Hier ist das Sprichwort "Wie man in den Wald ruft, so schallt es wieder heraus" gefallen. Bevor wir den anderen den Spiegel vorhalten, sollten wir bei uns selber mal anfangen....
_________________________________"Маленькая рыбка,Жареный карась,Где твоя улыбка,Что была вчерась?"
#69 
Pervoj посетитель29.11.07 18:30
Pervoj
NEW 29.11.07 18:30 
в ответ Babka 29.11.07 02:36
В ответ на:
Was willst du mit dem Gejammer erreichen?

Ich hab mein Leben im Griff.Sie vieleicht auch.Sie denken aber nur an sich selbst.Möglicherweise haben Sie Nitsche gelesen, der geschrieben hat, dass der Mensch im Not soll sich selbst helfen und andere Menschen dürfen ihm auch keine Hilfe leisten.
Was ich geschrieben habe,war ein Teil von Schmerzen bei meinen Kunden. Leider können sie sich selbst nicht helfen.Die sind in einen fremden Land. Und es ist kein Versagen. Darüber kann man erst ungefähr nach 10-15 Jahren entscheiden.Aber zu welchem Preis?Wir sprechen grade von Startzeit.Nach Ihre Aussage sollte man die ganze Forums bei germany.ru schliessen. Arogant und egoistisch ist jeder,der nur an sich selbst denkt....
***Сила Света*** Измени Мир в лучшую сторону!
#70 
Babka знакомое лицо29.11.07 20:31
Babka
NEW 29.11.07 20:31 
в ответ Pervoj 29.11.07 18:30
В ответ на:
Nach Ihre Aussage sollte man die ganze Forums bei germany.ru schliessen.

Unsinn, habe ich niemals behauptet. Blühende Fantasie??
В ответ на:
Arogant und egoistisch ist jeder,der nur an sich selbst denkt

Jetzt mal langsam mit den jungen Pferden!
Sie haben richtig gesagt, dass wir in ein für uns fremdes Land gekommen sind. Spätestens bei der Entscheidung für eine Ausreise, hätte es jedem klar sein sollen, dass sich das Leben ab sofort radikal ändert. Was hat man sich den erträumt, wie es in Deutschland wird? Wie naiv muss man denn sein, um zu glauben man könne irgendwo in Niedersachsen genau so weiter leben wie in Karaganda???
Viele unserer Landsleute haben von Anfang an eine falsche Erwartungshaltung und als Folge - Probleme sich hier im wirklichen Leben zurechtzufinden.
Sie beschuldigen mich egoistisch zu sein! Warum? Nur weil ich Ihre Meinung nicht teile und nichts von Selbstmitleid halte? Mir sind die Anfangsschwierigkeiten der Spätaussiedler bekannt, kaum jemand von uns ist von diesen Gefühlsschwankungen verschont geblieben. Trotzdem liegt es in der Hand jedes einzelnen wie er damit umgeht und was er daraus macht. Einem arbeitsfähigen 40-jährigen Familienvater, der auch nach 10 Jahren den Abschiedsschmerz nicht überwunden hat und diesen im Alkohol ertränken muss, kann ich nicht viel Verständnis entgegenbringen.
(Menschen, die an psychischen Erkrankungen leiden, ziehe ich selbstverständlich nicht in Betracht. )
Man soll nicht ständig die Schuld bei den anderen suchen.... Diese stark ausgeprägte Nehmerhaltung bringt nicht wirklich weiter.
Um es auf den Punkt zu bringen: mich regen derartige Äußerungen absolut auf. Sie stellen eine Gleichung auf Russlanddeutsche = arme Opfer, die in Deutschland unverstanden sind, die ich nicht akzeptieren kann.
_________________________________"Маленькая рыбка,Жареный карась,Где твоя улыбка,Что была вчерась?"
#71 
Pervoj посетитель29.11.07 21:19
Pervoj
NEW 29.11.07 21:19 
в ответ Babka 29.11.07 20:31
Nehmen Sie meine Worte nicht persönlich.
Wir sollten hier nicht von sich sprechen...
Ich hab auch kein Mitleid für Menschen,die aufgeben.Die meisten Kämpfen weiter,aber für welchen Preis.Die unlösbaren Problemen in ExCCCP könnte man mit Schmiergeld lösen.Hier ist es aber nicht so.Aus meiner Praxis kann ich dutzende Fälle nennen,wo Menschen betrogen und verarscht werden und zwar von Amtsleute,von Beamte,die normaleweise Hilfe anbieten sollten.Wer nach Deutschland kommt,ist fast machtlos gegen die System.
z.B.:mein Kunde hat nur wegen eine Unterschrift bei Polizei sein gutbezahltes Job,Führerschein verloren,weil er Deutsch nicht lesen könnte.Rechtsanwalt hat gesagt,dass er einfach verarscht wurde.Ist das der Preis "sich selst zu helfen"? Soll man immer nur von eigenen Fehlern lernen?
***Сила Света*** Измени Мир в лучшую сторону!
#72 
Babka знакомое лицо29.11.07 21:53
Babka
NEW 29.11.07 21:53 
в ответ Pervoj 29.11.07 21:19
Wo kein Kläger, da kein Richter. Sprachkenntnisse sind überall nur von Vorteil. Ich kann mir kaum vorstellen, dass z. B. in Russland viel mehr Verständnis gegenüber einem Ausländer entgegengebracht wird, der der russischen Sprache nicht mächtig ist. Eher im Gegenteil. Soll jedoch keine Rechtfertigung für derartige Missstände hierzulande sein.
Es wird sicher auch genügend Gegenbeispiele geben, wo Aussiedler in der BRD seitens der Behörden Hilfe erfahren haben.
Vieles ist eine Einstellungssache, Sie scheinen es anders zu sehen als ich.
Bleiben Sie eben ein Opfer, ich will es jedenfalls nicht sein.
_________________________________"Маленькая рыбка,Жареный карась,Где твоя улыбка,Что была вчерась?"
#73 
kisa-777 коренной житель30.11.07 12:19
kisa-777
NEW 30.11.07 12:19 
в ответ Pervoj 29.11.07 21:19
В ответ на:
mein Kunde hat nur wegen eine Unterschrift bei Polizei sein gutbezahltes Job,Führerschein verloren,weil er Deutsch nicht lesen könnte.Rechtsanwalt hat gesagt,dass er einfach verarscht wurde.
--
wurde er von polizisten gezwungen etwas zu unterscheiben????ich glaube das nicht. das heißt: ihr kunde hat ein dokument unterschrieben, wobei er wußte, dass seine deutschkentnisse nicht ausreichend sind. ein erwachsener,der nicht verrückt ist, ist in der lage sich zu entsheiden, was er macht, oder?
und nch eine frage: können sie sich vorstellen, wie unrecht und sogar erniedrigend für viele russlandeutsche ihre aussagen sind, obwohl sie vielleicht denken, dass sie ihre landsleute befürworten?
http://chng.it/fLDVftb7PY
#74 
Babka знакомое лицо30.11.07 18:13
Babka
NEW 30.11.07 18:13 
в ответ kisa-777 30.11.07 12:19
В ответ на:
können sie sich vorstellen, wie unrecht und sogar erniedrigend für viele russlandeutsche ihre aussagen sind, obwohl sie vielleicht denken, dass sie ihre landsleute befürworten?

Genau das ist es. Danke!

_________________________________"Маленькая рыбка,Жареный карась,Где твоя улыбка,Что была вчерась?"
#75 
  Musiker53 завсегдатай30.11.07 22:34
NEW 30.11.07 22:34 
в ответ kisa-777 30.11.07 12:19, Последний раз изменено 30.11.07 22:44 (Musiker53)
Guten Abend, Jana. Ich möchte mich bei dir für dein letzten Auftritt hier bedanken!
Pervoj schrieb am24/11/07 19:44
В ответ на:
Ich habe leider nicht so viel Zeit um alles zu lesen damit es nicht zur Wiederholung kommt.
Was wollte er sagen???
Hätte Pervoj hier alles gelesen, würde er vielleicht andere Wortausdrücke nehmen, und es wäre nicht so weit gekommen!
Mit Babka bin ich nicht ganz einverstanden, aber das schreibe ich später, muß mich ein bischen vorbereiten.
Waldemar
#76 
  KerstinP прохожий01.12.07 04:25
NEW 01.12.07 04:25 
в ответ Grosser-Adler 06.11.07 14:30
Vor wenigen Tagen stellte ich durch Zufall auf dem Amt fest, daß eine Familie, die ich schon oft auf Dorffesten und in Geschäften traf aus Russland oder Kasachstan kommt.
Bisher war es nicht auffällig. Es gibt in der Gegend viele Banater Schwaben und Siebenbürger Sachsen, die etwas ungewöhnliches Deutsch sprechen.
Auch die aus der Zipze (jetzt Slowakei) hört man heraus. Die gehören aber alle hier her und sind bzw. fühlen sich als Deutsche.
Sicherlich liegt es nur an der Bereitschaft und dem guten Willen der Zuwanderer, sich zu integrieren.
Wenn man schon nach Deutschland kommt, dann sollte der Kopf auch mit umziehen.
In größeren Städten habe ich es aber schon gesehen, dass viele auf einem Haufen hocken und Klein-Russland spielen. Da gibt es immer wieder Probleme und Streitereien mit den Einheimischen.
#77 
callypso местный житель01.12.07 13:36
NEW 01.12.07 13:36 
в ответ KerstinP 01.12.07 04:25
В ответ на:
dass viele auf einem Haufen hocken und Klein-Russland spielen.

Die Arroganz sprießt ja so aus dir!
Genau wie bei meinen Kindern! Die sind auch zwischen 33 und 27 Jahre alt und mächtig stolz, dass die sich auf Anhieb hier in Deutschland vor 20 Jahren integriert haben. Das heißt aber nicht, dass man so herablassend über andere urteilen darf, die vielleicht später und im anderen Alter hierher gekommen sind.
Das sich Kolonien von Einwanderern bilden ist völlig normal, in Russland haben wir auch mehrere hundert Jahre in deutschen Siedlungen gelebt und überal auf der Welt, wo große Migrationsprozessen stattgefunden haben, sind Ghettos entstanden.
Ein Mensch will nicht dort leben, wo er muß, sondern da, wo er sich wohl fühlt.
Integration ist aber sehr wichtig und die voranzutreiben kann man nur, wenn man miteinander redet, mehr über einander weisst.
Deshalb finde ich, dass diese Position mit Vorwürfen nicht der Sache dient. Ich finde es sehr gut, wie der Musiker53 das macht. Das mag vielleicht nicht alle interessieren, (warscheilich die jüngere Generation weniger) ist aber konstruktiv und aktuel.
#78 
Klem69 местный житель01.12.07 17:17
Klem69
NEW 01.12.07 17:17 
в ответ callypso 01.12.07 13:36
Du bezeichnest Kerstin als arrogant, aber bestätigst danach gleich ihre Worte. Sehr lustig. Eure Wortwahl mag sehr verschieden sein, aber ihr habt beide Recht.
#79 
callypso местный житель01.12.07 19:39
NEW 01.12.07 19:39 
в ответ Klem69 01.12.07 17:17, Последний раз изменено 01.12.07 19:45 (callypso)
Ich hoffe Kerstin ist mir nicht böse? Ich spreche mit dir, wie mit einer meiner
Töchter, du hast in vielen Hinsichten Recht, nur deine Wortwahl finde ich überzogen.
Ich habe mich zu kurz gefasst und meine Gedanken nicht ausreichend erörtert.
Also früher waren meine Kinder die einzigen in der Klasse, die aus Russland kammen,
und nach 10 Monaten sind wir auf`s Land gezogen und die neuen Mitschüller konnten
jetzt nicht mehr erkennen, dass die keine einheimische Deutsche waren.
Als dann aber später neue Kinder aus Russland kammen, hat jedes von meinen neben sich einen,
auch manchmal zwei Zugereiste bekommen, die dann Jahrelang sassen, alles fertig
übersetzt bekammen ohne sich selbst anzustrengen. Das brachte nicht viel.
Das ist nur ein Beispiel, wie stark Umstände die Integration beeinflussen.
Ich habe hier, in Deutschland in verschidenen Firmen gearbeitet und muß sagen, dass sehr viel
auch vom innerbetrieblichen Klima abhängt. In einer fühlt man sich sofort wohl, in der anderen
bleibt man fremd, obwohl man sich auch noch so anstrengt.
Es sind viele, sehr viele Faktoren die die Integration beeinflussen, und wenn ich sagen kann, dass ich
mich jetzt hier einigermassen wohlfühle, dann muß ich hinzufügen, dass ich das auch vielen glücklichen
Umständen zu verdanken habe.
Es ist nicht so einfach: einer will sich integrieren, der andere - nicht!
Ich glaube, die Meisten wollen es, es klappt aber leider nicht immer.
Wenn wir jetzt jedem, der sich hier fremd fühlt sagen: "Du bist daran selber schuld", wird das keinem helfen.
#80 
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