Муж немец, дочь(не его) русская, 12 лет.

Дочь и я отлично говорим на обоих языках, муж только на швабском)). Дочь приехала в восемь лет, не зная языка, но сейчас говорит лучше меня, особенно на диалекте.

В последнее время (около года) муж сильно обижается и резко реагирует, когда мы с ней в его присутствии длительно говорим по-русски. Дочь на этикет не обращает пока внимание, ее можно попросить перейти на немецкий, но мы часто просто забываем про это, ведь невозможно все время себя контролировать, по-русски же проще сказать. А если он участвует в разговоре, естественно говорим по-немецки.

Я чувствую, что тут он сильно не прав, но не могу это объяснить ему. Нельзя так резко заставлять родных людей говорить на неродном языке и обижаться на это.

К слову русский язык он целый год учил в местной VHS, но ничего не выучил, кроме самого простого. Да и учили их очень сложно, всю мотивацию отбили. Дома же учить я его пробовала, но тоже не идёт. Развешивала бумажки, до сих пор висят, но он туда не смотрит. И у меня вообще нет такой цели его научить русскому, он сам захотел для Spaß, но оказалось это не Spaß)).

Вопрос, а как у вас в семьях, если комбинация участников подобная нашей? Что то мне стала надоедать такая резкая реакция и ноль понимания. Хотя во все остальном человек вменяемый)).

Вопрос, а как у вас в семьях, если комбинация участников подобная нашей?

я с родителями разговариваю на немецком если муж рядом.

Что то мне стала надоедать такая резкая реакция и ноль понимания.

пока что я вижу только с вашей стороны 0 понимания. Представьте как бы вы себя чувствовали, если бы муж со своей роднёй разговаривал на языке, который вы не понимаете, хотя все говорят на немецком. вам бы понравилось?

У нас в семье общение 80% на немецком и 20% на русском. Муж приехал сюда в возрасте 6ти лет, поэтому ему по немецки легче. Дети, здесь рожденные, предпочитают немецкий, хотя русским владеют. Подруга сына - немка, русского не знает. Лично для меня не приемлемо общаться на языке, если хотя-бы один из присутствующих им не владеет. Но это моё мнение. Просто, если представить себя на месте не понимающего, о чём речь, человека, то всё становится понятным

Нельзя так резко заставлять родных людей

Как долго вы ему родная?

Родные- это мы с дочерью, если Вы не поняли)

но он не участвует в разговоре при этом, я же написала... Да я видимо чего-то не понимаю.

То есть вы думаете, что нам с дочерью надо реально себя вот так вот находясь ДОМА строго себя контролировать и одергивать? Ведь это непроизвольно так получается, что говоришь по-русски. Проще, быстрее, понятнее ... Я не понимаю, что тут обижаться, просто бытовые мелкие разговоры, еда, уроки, мимоходом. Это же не семейное застолье, где вдруг кто-то начал громко переговариваются на непонятном языке, это да, неприемлемо, недопустимо. Я так никогда не сделаю.

У дочери тут и нет никого больше с кем по русски-то поговорить.

Я с детьми принципиально говорю по-русски, если разговор между ними и мной, если есть третьи, участвующие в разговоре, то по-немецки..

Даже если рядом учителя,соседи- я говорю по-русски. Осознаю, что не этично, но с детьми только по-русски. Именно поэтому они чисто говорят и по-русски и по-немецки. И эквиввлентно правильно переводят в обе стороны, если есть потребность, а дети маленькие.

Тогд договаривайтесь с ним и объясняйте тоже ему, а заодно и спросите его, что это за реакция и как он себя при этом чувствует. Переведите параллели на себя.

У моей подруги, муж выучил русский язык, это было его огромное желание, он общается с рлдней на русском, выучил в первый год общения, говорит хорошо, с оборотами и тп.

Подруга с дочками говорит по-русски, я сама живой свидетель, муж ее тоже, у мужа было принципиальная позиция, дети учат русский обязательно, тк немецкий у них в школе, поэтому дети ходят на занятия по русскому языку.

Пс А нет ли у него неприязни к ВВП? =)))

Эштон Катчер сказал, что хочет выучить русский, а то не знает, что о нём в семье жены говорят))

у вас цель русский дать и сохранить, у ТС дочке 12 и русский родной. Он уже никуда не денется.

А ТС, считаю, не по делу обижается. Если б мужу было все равно, этот одно. Если мешает, то я бы напряглась и перешла на немецкий ради мужа в его присутствии.

Я ничего не думаю. Ваша жизнь - Вам решать. Вы спросили, как оно в других семьях - я Вам написала, как у нас. Как Вы дальше свою жизнь построите, так и будете жить. А то, что Вы о бытовых мелочах с дочерью говорите, мужу Вашему не известно по причине незнания языка. Он может только догадываться и предполагать о чем речь. Выводы делайте сами

муж немец, я русская с двойным гражданством.

Реьенок правда маленький 3 года. Я с ней в присутствии мужа говорю на русском,чтоб выучила его также. Муж это поддерживает. Ни разу не возмущался на эту тему, что в его присутствии говорю на русском (каждый день и с подругами и с мамой говорю по-русски в его присутствии).

Не совсем понимаю,почему он вас в этом ограничивает.

(Я не хочу ворошить эту ситуацию), но если бы это была ваша общая дочь и вы ее научили бы русскому языку в Германии, он бы тоже возмущался?

Говорю с детьми при муже на русском. Дети мужу родные, то есть эта ситуация у нас с рождения. Старшему из троих детей 9 лет сейчас. Муж русский никогда не учил, но за время жизни с детьми очень многое научился понимать. Если что-то важное или забавное, я или дети можем продублировать это по-немецки. До сих пор это никак внутрисемейному общению не мешало.

но он не участвует в разговоре при этом, я же написала... Да я видимо чего-то не понимаю.

ну представьте : в комнате находятся вместе с вами ещё 2 человека. эти двое разговаривают на китайском, хотя вы знаете что они прекрасно знают русский. причём это близкие вам люди. Что вы будете думать?

поговорите с мужем, объясните, чтобы ребёнок не забыл язык/развивал его, с ней надо говорить на русском языке,немецкого ей в школе итд хватит..спросите его хочет ли он сразу перевода, то без проблем...надо чтобы он понял что у вас плохих мыслей нет.

Ну а вообще, я считаю если есть возможность общения на двух/трёх языках,это надо использовать в полном объёме. Я детям сразу сказала, с внуками буду говорить исключительно на русском, и азбуку учить..

В последнее время (около года) муж сильно обижается и резко реагирует, когда мы с ней в его присутствии длительно говорим по-русски.

плохой звоночек. Не доверяет значит. Контролировать хочет.

Девка взрослеть будет - обострения ждите с его стороны.

Сколько лет дядьке?

тоже об этом подумала..

вы уже взрослый человек,вам не навредит, а у этого ребёнка в постоянном контакте только один носитель русского, это мама.

Мужу об этом раньше думать надо было!

При муже я ни с родителями, ни с детьми по- русски не говорю. Потому что мне самой бы не приятно было, если меня исключали из разговора. Ну поставьте вас на его место.

А так конечно болтаем, чтобы язык сохранить. Хотя у моего сына интереса мало, он больше английский любит. Дочка как-то больше старается, хотя она сдесь родилась, в России никогда не была и по работе русский никогда не требовался.

Говорю с детьми при муже на русском. Дети мужу родные, то есть эта ситуация у нас с рождения. Старшему из троих детей 9 лет сейчас. Муж русский никогда не учил, но за время жизни с детьми очень многое научился понимать. Если что-то важное или забавное, я или дети можем продублировать это по-немецки. До сих пор это никак внутрисемейному общению не мешало.

👍🏻👍🏻👍🏻👍🏻у нас точно так же.
иногда ,не понимая наши эмоционально окрашенные диалоги, папа говорит-« Кинда , нихьт штрайтен» , на что мы с сыном просто отшучиваемся. Я и при всех немецких родственниках с сыном говорю всегда на русском, они люди интеллигентные, поддерживают и одобряют билингвальное воспитание.

ну представьте : в комнате находятся вместе с вами ещё 2 человека. эти двое разговаривают на китайском, хотя вы знаете что они прекрасно знают русский. причём это близкие вам люди. Что вы будете думать?

Примерно следующее: « как здорово, когда дети знают много языков. Один из которых может дать мама, в подарок, без особых усилий, просто разговаривая С ребёнком с рождения на своём РОДНОМ языке.»

Уверяю вас- немец с немцем, находясь в Китае , в домашней обстановке тоже будет говорить на немецком.

Что вы будете думать?

Я например только то, что меня этот разговор не касается. Не более и не менее.

Некоторые могут конечно подумать, что сейчас над ними насмехаются.🙆🏻

Вы не пробовали выяснить у мужа, почему он стал так реагировать? Вдруг .

От этого надо плясать.

Скажу про свою ситуацию.

Я русская, муж немец. С детьми я всегда и везде говорю на русском.Исключение ,если я обращаюсь в компании ко всем и /или когда у мальчишек гости и касается обоих.

Никто не обижается .

НУ а если и обидится, его проблемы .У нас языка и так катастрофически мало и я не буду в угоду кому-то переходить на немецкии.

Если мы сидим семьеи вместе, то у нас параллельно идут оба языка . Получается смесь из русских и немецких предложении. Мужу часто тут же дублирую на немецком ,свекрам тоже .

у моей дочки друг Болгарин. друг с родителями говорит на Болгарском. я с детьми по русски. общий язык немецкий. это не мешает нам общению. вот сидим в одной комнате и на трёх языках между собой общаемся. если мне интересно, что он сказал или спросил, то я прошу перевести.
тоже самое у сына подружка Боснийка. так же общаемся каждый со своим ребёнком на своём языке, а между собой по немецки. никто не чувствует себя ущемлённым. понятно, что это не беседы на 3 часа, а ты сидишь и чувстуешь себя белой вороной. но это типа, мама, ты не видела мои часы. на полке в ванной лежали. что то бытовое.

Я сообщение ТС поняла так, что она для своего удобства разговаривает на русском, а не для того что бы дочь его не забыла

С дочерью можно на русском разговаривать когда мужа рядом нет.

а ты сидишь и чувстуешь себя белой вороной

а муж ТС чувствует видать себя белой вороной. Но видать русский язык намного важнее чувств любимого мужа, поэтому мужа в топку

так ТС говорит, что это житейские разговоры. я так понимаю из разряда подай тарелку, принеси тряпку. а не обсуждение поездок в отпуск или задушевные разговоры за столом. в этом разница. как я понимаю, они перекинулись пару слов, он случайно услышал и его это задело. задевает обычно тех, кто хочет всё контролировать. кто не уверен в себе и надумывает, что они только и делают, что его обсуждают. ну тут язык не причём. сегодня перейдут на немецкий, завтра он найдёт ещё к чему придраться. что с соседкой/коллегой долго общаешься......
ну и в 12 лет язык может уйти далеко в пассив, если на нём совсем не разговаривать. не развивать его. я встречала русских, которые по приезду сюда подростками, переключались на немецкий на 100%. и в 30 понимают только простые предложения, и то не всё. и говорят с большим трудом и ошибками. и проще им уже по немецки говорить, чем по русски.

полностью согласна, да и дочь тс в 8 лет приехала, в таком возрасте очень быстро переключаются на немецкий..это радует что за 4 года девочка говорит на русском.

Интеллигенты-немцы только приветствуют это.

Здесь много и тех,кто приехал по ПП, и принципиально запрещали детям и себе говорить на русском(якобы мы же немцы").

Мне всегда на таких людей было смешно смотреть(хохназе их), а когда услышала от пожилой немки(" соседи наши из России, запрещают говорить детям на русском.."), это я курц ее диалога написала..и эта немка меня спрашивает-"а вы учите детей/внуков русскому языку?"

Это я к тому, что только "невежа" может лишить/запрещать итд..

👍🏻👍🏻👍🏻

У нас был принцип в семье один язык - один родитель. Ребенок немец. Где-то до лет 10 шло неплохо в целом, базовые навыки и знания были. Русский рассматривала всегда как первый иностранный, а не второй родной. :) Постарше стал ребенок потерял интерес, заставлять не видела смысла ибо совершенно другие приоритеты были в гимназии тогда. Русскоговорящих друзей и знакомых у меня лично не было. Изначально , имея в бэкгараунде иностранный филфак, не ставила каких-то высоких планок с русским. Взлетит отлично, не взлетит, тоже не беда. Просто расширит горизонт общеобразовательный. Я не ставила себе цель русский любой ценой у немецкого мальчика за границей. Конечно лучше что-то знать и уметь чем не знать и не уметь. Лет в 16 попросил подарить учебник МОСТ, осилил где-то половину. По английскому IELTS сдан на 8,0, французкий второй иностранный, хуже, только B2. Если в проф области будет требоваться русский, то пойдет на курсы с другой мотивацией.

нп

Вопрос к защитникам тезиса, что мол одна семья один язык.

Сидит родня, говорят на диалекте, который я не очень понимаю, плюс речь идет о темах

и людях, которых я не знаю.

Должны ли люди в угоду мне сменить не только язык общения, но и тему разговора? А то я чувствую себя аусгешлоссен.

По-русски говорю с детьми всегда. Муж его не знает, хотя научился что-то понимать, годами слушая за мои разговоры с детьми. Может в тему высказаться (по-немецки) по поводу того вопроса, который обсуждался с ребенком по-русски и уловил суть. Я думаю, что многие из наших разговоров по-русски он воспринимает как белый шум, иногда может спросить, о чем мы.

Если бы я была много лет замужем за каким-нибудь индусом или индейцем, то со временем бы выучила его язык, в чем проблема вообще..

Может, потому и мало у сына интереса, что особо не используется язык и идёт постоянное переключение на немецкий.

Ваш вариант взять за эталон?
вы не напрягались, высоких планок не ставили , интерес у ребёнка угас, ну и ладно, нужно будет- пойдёт на курсы.
Что Вы мне хотели сказать?

1. Все, кто пытается вырастить билингва в непростых условиях, исходят из тезиса , что с отцом ребенок говорит на одном языке, с матерью на другом. Принцип один родитель- один язык. У кого-то это функционирует хорошо, у когото-то хуже а у кого-то вообще не функционирует. И это нормально, все мы разные.

Родственица замужем за австралийцем здесь в Германии. Дети дошкольники с отцом только на английском. Он сам немецкий сдал на В1 для вида на жительство, немецкий базовый. Когда мы собираемся всей немецкой родней, то конечно Крис понимает половину в лучшем случае из наших разговоров, но жена ему переводит отдельные моменты. Он учит немецкий, т.к. большей частью семья будет жить в Германии. Точно также когда Хенрике с детьми у родственников в Сиднее, то все говорят на английском, она понимает очень многое, т.к. учила сама и с мужем большей частью на английском, чтобы практиковать язык для себя в первую очередь. Ради Хенрики никто не переходит на немецкий, его и никто не знает. :)

Меньшинство обычно подстраивается под большинство в любой компании. Ну тут нужно различать родственники это живущие в стране или просто временные коллеги, знакомые и т.д. иностранцы.Ситуации разные ведь в компаниях.

В тему о том, как хорошо знать еще и русскии

Естественно , у каждого свои приоритеты, но

Нам знания до сих пор только помогали

Буквально на днях беседовали с мужен на эту тему

И если поначалу он давал мне делать то, что я считаю нужным, то сеичас к нему пришло осознаниe, насколько это хорошо и удобно

а что у ТС немецкий не родной и ребенок нахватается ошибок у мамы, это вы во внимание никак не принимаете?

Я бы могла с родителями на немецком при муже, да как то язык не поворачивается с родителями на немецком говорить. Он знал куда лез.😎

Так мой тоже не возражал и за дополнительный язык был.

Но в гимназии я не стала нажимать на ребенка учить русский, а взялись мы как следует за математику и другие MINT Fächer, за более нужные для жизни вещи чем русский. Естественно каждый случай индивидуален и каждый сам принимает решение и расставляет приоритеты.

У ТС ситуация другая. Дочка уже билингв. Ее нужно конечно поддержать в изучении, может даже как иностранный взять в школе или в воскресную школу записать, если есть возможность. ТС нужно компромис с мужем найти, что ей важнее хорошие отношения с ним или разговоры на русском с дочерью. Ситуация не простая, тут дело за рамки языка выходит думаю. В любом случае желаю, чтобы все решилось без ущерба для ТС.

Я создавала эту тему, чтобы понять, кто из нас прав. Но мнения и тут разошлись.

Когда я говорю с моей русской дочерью по-немецки, то чувствую себя просто по-идиотски и она тоже, ну такие два придурка, которым делать нечего, тем более говорим с ошибками. И я часто дочь вообще уже не понимаю, когда она глотает слова на диалекте.

Муж обижается, даже глядя телевизор или сидя в телефоне, если мы в той же комнате между собой говорим по-русски дольше диалога из трёх предложений.

Если будем по-русски в другой комнате, то вроде пока не обижается. Ну не будешь каждый раз уходить, по-моему это ещё больше должно быть обидно. Я ему вроде объясняю, почему не надо обижаться, что мы о бытовых пустяках говорим, но остановится только хуже. Дочь - подросток, бытовой разговор бывает и на повышенных тонах)). Попробуй на эмоциях вырази себя адекватно на другом языке! 😂😠

Если ему так это важно, я конечно могу напрячься и перейти на немецкий при нём, но для этого нужно себя контролировать, а смысла я не вижу, кроме того, чтобы не обижался.

Дело в том, что мои дети занимаются с преподавателем русского с первого класса.

Это всего лишь один раз в неделю.Больше учительница не может . Им не в напряг .Разве что дз сделать, какое-то время, да урок отсидеть.

С таким же успехом я могу сказать, деточки, не делаите ничего больше. С вас хватит школьнои нагрузки .Она у них небольшая, чистая механика, сделать дз, выучить слова...

Этого однозначно мало.

Пусть учаться быть занятыми и трудиться.

Если нужно будет подтянуть школьные предметы, наидем время и на них , без ущерба остальным занятиям .

С мужен нужно однозначно выяснять, почему. Исходя из этого плясать .

Но мне было бы очень жаль терять язык у ребенка из-за заскоков мужа .

это все очень плохие звоночки. Из моего окружения это были именно звоночки, Которые закончились разрывом отношений. 🥴

а муж ТС чувствует видать себя белой вороной. Но видать русский язык намного важнее чувств любимого мужа, поэтому мужа в топку

Какая у этого мужа тонкая душевная организация!

Вот когда я в присутствии своего мужа по-русски говорю, он не считает это чем-то зазорным. Че такого-то? Не доверяет или как?

Если нужно будет подтянуть школьные предметы, наидем время и на них , без ущерба остальным занятиям

Так если русский язык развивать, то и остальные предметы спокойно на русском языке и подтягиваются, заодно и словарный запас расширяется.

Конечно правы вы, даже без вариантов. Это в вашей ситуации настолько естественно, вести себя так, так вы себя ведёте, что тут и дискутировать не о чем.

Я создавала эту тему, чтобы понять, кто из нас прав. Но мнения и тут разошлись.

Вы не поняли.

Все, кто вам отвечал, описывали ситуацию, когда отец-немец и говорящий по русски ребенок - кровные родственники.

У вас в есмье проблема не в языке, а в том, что вы с вашей дочерью-подростком начали раздражать вашего мужа.

Он как раз и чувствует, что настоящей семьи у вас не получается: он сам по себе, вы с дочерью сами по себе.

тем более говорим с ошибками.

Ваша дочь, после 4х лет школы в Германии, всё еще говорит с ошибками?

что мы о бытовых пустяках говорим, но остановится только хуже. Дочь - подросток, бытовой разговор бывает и на повышенных тонах)). Попробуй на эмоциях вырази себя адекватно на другом языке!

Интересно, что именно это за "бытовый пустяки" о который надо говоритъ на повышенных тонах?

даже глядя телевизор или сидя в телефоне, если мы в той же комнате между собой говорим по-русски дольше диалога из трёх предложений.

Т.е. ваш муж смотрит телевизор или еще как то по другому отдыхает, а вы с дочерью в это время и в этой же комнате говорите на повышенных тонах?

А вам не кажется, что вы элементарно обе проявляете неуважение в мужу и отчиму, мешая ему смотреть телевизор?

Тем более, что если бы он понимал о чем речь, то мог бы вмешаться, а так ему только остается терпеть этот шум...

"Я с детьми принципиально говорю по-русски, если разговор между ними и мной, если есть третьи, участвующие в разговоре, то по-немецки."

Плюсуюсь.

Дети у меня и между собой говорят на русском. Они вообще кайф ловят от того, что могут говорить на языке, который не понимают местные жители.

Ваша дочь, после 4х лет школы в Германии, всё еще говорит с ошибками?

А почему вы удивляетесь? Вы ведь не знаете о каких именно ошибках речь? Например, дети (у которых немецкий родной) зачастую неверно употребляют erschreckt/erschrocken. А какое количество коренного населения путаeт als und wie? Ich bin größer wie er (жуть).

Сегодня на другом форуме наткнулась на обсуждение словосочетаний "нарисуй три бабочки" и "нарисуй трех бабочек".

"нарисуй три бабочки" и "нарисуй трех бабочек".

А вот сейчас и мне стало интересно, а как правильно?

а как правильно?

ложит или плотит?

"ба́-боч-ка

Существительное, одушевлённое, женский род, 1-е склонение (тип склонения 3*a по классификации А. А. Зализняка).

В знач. галстук слово склоняется по образцу для неодушевлённых существительных (кого/что? — бабочку, бабочки)."

Если одушевленный предмет (насекомые) - трех бабочек, неодушевленный предмет (мужской аксессуар) - три бабочки.

может не по тем...новости смотрела...русскоязычная семья в Голландии отвовевала своих детей которых отобрали за то что говорили дома по русски. \старший брат этих детей сам два года воевал со всеми инстанциями. Ну короче...дети дома теперь три организации который участввовали в отъеме детей из семьи должны выплатить компенсации. их бюро по поеке уже выплатило немалую сумму. И на суде сам судья сказал что они вправе говорить на своем родном языке где хотят на замечание ....почему она говорит с детьми по русски. здесь с ними.. так что вот как то

Как вам тут уже написали. Язык - это второстепенное. Проблема в ваших отношениях с мужем. Может он вас ревнует к вашей дочери. Вам как-то надо сосредоточиться на его персоне, окружить его вниманием и заботой. Было б хорошо, если и дочь выскажет что-то приятное в адрес отчима.... Это ещё хорошо, что у вас дочь, а не сын... В переходном возрасте начали бы два самца конкурировать за одну самку - мать и жену... Вот уж тут точно нужна житейская мудрость... мама не горюй... Удачи вам... А комментарии про язык - фильтруйте - это конечно интересно кто как в семье, в здоровой семье, надо заменить, говорит, но вам надо смотреть в корень проблемы... Язык тут дело второстепенное...

про менталитет швабов - это вообще отдельная песня - туши свет - бросай гранату, называется. Их и немцы то не особо любят... А тут русская жена да ещё и с детем. Мудрость и только житейская мудрость вам может помочь в этой очень не простой ситуации...

у нас аналогичная ситуация. Дочке 12, с 7 лет тут. Сразу все перешли на немецкий( сначала, чтоб язьік бьістрее освоилась) сейчас на рус/ укр не говорит- активний язьік ушел, муж тоже категорически против русского дома. Я уважаю его желания - говорим все на немецком. Проблем не вижу. У вас хоть язьік сохранен, у моей- все понимаю, сказать не могу((((

- активний язьік ушел, муж тоже категорически против русского дома. Я уважаю его желания -

А он Ваши желания уважает?

Я при муже могу часами говорить с кем-то по-русски, у него проблем не возникает. Спокойно занимается своими делами. Ваш муж слишком остро и неправильно реагирует.

Мне тоже так кажется. Женился на иностранке, значит должен быть готов к тому, что в семье будет и другой язык звучать.

Мой муж не пожелал выучить русский, но он и не жужжит , когда я с детьми на русском общаюсь.

Мой родной-русский, муж немец западный, браку 18 лет. сын 17 и дочь-1 год. С детьми я по-русски.Муж понимает уже много, но раз признался, что сильно не прислушивается, т.к.понимает в контексте, о чем в данн.момент мы на русс.разговариваем. Его это не напрягает, как и таскать дочку с русс.книжками , допустим, к врачу ( чтоб картинки смотреть). Здесь эта тема уже много раз обсуждалась

Вот не представляю, кстати, чтобы живущие в Г.курды, турки, китайцы, вьетнамцы задавались вопросом, нормально ли это-разгоааривать на родном языке, хотя у них семьи почти все мономорфные.

На меня косо смотрели родственники мужа, когда мы их посещали. Теперь тоже привыкли.

Дети-би-или трилингвы -начинают говорить обычно позже, зато сразу на нескольких.

Точно так же можно и про ТС сказать. Вышла замуж в Германию, то должна быть готова, что на немецком говорить надо.

Лично я мужа ТС понимаю.

Стоит только к себе это "примерить".

К нам внучка мужа приезжает и при нас с мамой болгаркой по телефону на болгарском говорит. Лично мне не очень приятно, когда на незнакомом языке при мне говорят.

Поэтому вспоминаю об этом, когда есть желание подруге на русском что-то сказать в присутствии мужа.

Болгарский - словянский язык. Вы там совсем ничего не понимаете?)

Извиняюсь за вопрос, просто мы были в Болгарии и в общих чертах понять их было можно.

Болгарский - вполне понятный и приятный язык. Я бы рада была, всё не немецкий...

Какая у этого мужа тонкая душевная организация!Вот когда я в присутствии своего мужа по-русски говорю, он не считает это чем-то зазорным. Че такого-то? Не доверяет или как?

ну вот такие мужики пошли : у одного лесбиянки шокируют, другой на русский язык обижается.

ТС надо с мужем разбираться, а не на форуме спрашивать кто прав

у нас тоже так и никаких проблем не было никогда. Если б были, но нам было бы не по пути просто.

Дочь - подросток, бытовой разговор бывает и на повышенных тонах)). Попробуй на эмоциях вырази себя адекватно на другом языке! 😂😠

вы мужу об этом говорили? что не можете об определенных вещах быстро и точно говорить на немецком?

что вам сейчас важно не потерять эмоциональную связь и доверительные отношения с дочерью, потому что если это произойдет, страдать будут все, в том числе и он.

он по английски как , хорошо говорит? или просто школьный уровень, как у большинства? попросите его спонтанно перевести один из ваших разговоров с дочерью на английский, да чтобы бегло и убедительно звучало и аргументы нужные были и эмоциональная окраска.

или, может, у него с его родственниками какие-нибудь "терки" бывают? пусть представит, что с ними надо на английском поблемы обсудить.

короче, не давайте себя сломить, твердо, но без истерик. говорите, что всегда готовы перевести ему суть по первому требованию. но важные моменты будете с дочерью на родном языке обсуждать.

Да я и не вникаю. Зачем мне понимать.

Она приедет на неделю и уедет.

Я только как пример привела.

А вот если бы каждый день , то напрягало бы,

как и мужа ТС

С дочкой можно на русском и без присутствия мужа говорить.

А то действительно получается. ТС с дочкой - семья, а он как бы только с боку.

Но при этом все блага давать должен.

А он Ваши желания уважает?

конечно

А мне ну очень комфортно было бывать на семейных торжествах у моей первой свекрови: они все говорили на немецком диалекте, который я ни фига тогда не понимала.

Вспоминаю то время с особенным теплом.

Сейчас у нас в семье мы с сыном без проблем можем переходить на русский, а остальные уже привыкли. Да и с самого начала реагировали адекватно.

Я предлагаю продолжать разговаривать с дочерью по-русски, а его, в течении разговора, периодически "ставить в известность". Коротко, саму суть - "Ганс (или Фриц?))) ), мы говорим о дружбе/отношениях Маши с одноклассниками", "Фриц (или Ганс?), мы решаем, что приготовить на обед, обсуждаем длину юбки" и т.д. и т.п..

Если он не лишён чувства юмора, можете съязвить - наговорившись вволю по-русски, скажите чуть погромче - "Also, jetzt wieder zur menschlichen Sprache" и перейдите с дочерью на немецкий. Эта незамысловатая фраза приводит в смятение самых недовольных и "наезды" прекращаются. Раз ваш муж, как Вы написали, вменяемый, то обидеться за эту фразу не должен. Если всё же обидится, то я Вам ничё такого не советовал.)))

Лично мне не очень приятно, когда на незнакомом языке при мне говорят.

а в чем неприятность? Ваше любопытство не удовлетворено? а если бы она просто молчала, вам бы приятнее было?

Девочка и мама отлично знают немецкий язык. Мама здесь со студенческих лет, девочка здесь родилась.

Вот к чему в присутствии родственников говорить на не понятном им языке?

Да, я считаю, что мама , зная, что девочка не одна в комнате или машине, могла бы говорить на немецком.

Или попросить дочь выйти в другую комнату.

А то очень не уважительно получается.

Если уж мужу ТС неприятно, то вполне можно понять и пойти ему на встречу.

Ему и так, я допускаю, нелегко жить с чужим ребенком. Зачем ещё усугублять и ставить барьер выше.

Как уже верно заметили, почти все примеры здесь приводились, когда отец родной.

Здесь проще. Родному отцу в голову не придет, что жена и дочь живут обособлено от него.

А тут чужой ребенок. Получается "у нас свой мир" и мы позволим тебе в него войти, только , когда нам будет удобно.

Болгарский - вполне понятный и приятный язык.

Так и есть. Каждое слово не поймешь, но суть разговора всегда уловить можно.

Иногда, правда, и на подлянки нарваться можно. Например, гора (болг.) - это лес, а гара (на слух тоже можно подумать, что речь о горЕ) - вокзал. Горе (болг.) - не горе, а вверх по лестнице:) Стая - комната, диня - арбуз:) Живот - жизнь.

Да Вам невестка просто не по душе =) а не разговоры на непонятном Вам языке.

Болгарский язык, это же простой язык.

При чем тут я и невестка?

Я в эту семью вошла в 50 лет.

И в семье все говорят на немецком, потому как семья немецкая. И для них болгарский не такой уж простой, так же, как и русский.

не слушайте чужие телефонные разговоры.

Это невежливо. А не чужой язык.

То есть вы предлагаете всем нам присутствующим выходить из комнаты или из машины, потому как мама девочки желает на чужом языке говорить?

А мужу ТС выключить телевизор и уйти в другую комнату?

Вы что ли родили здесь дочь т.с.?))) Читаем первый пост - "Дочь приехала в 8 лет".

я предлагаю Вам не слушать чужие разговоры. Просто потому что Вас это не касается.

Не переживайте. Вы не одна с такими своеобразными манерами. На бывшей работе мне как то высказывали, что не понимают, о чем я с мамой по телефону говорю. При том что я специально ушла в другую комнату.

Но вот хотелось людям послушать. Когда я спросила, каким образом их касаются мои семейные дела, мне не ответили.

Но когда я говорила с врачом опять же по телефону опять же в другой комнате, но увы по немецки, т.е. всем понятно , и потом содержание этого разговора обсуждалось коллегами, это было нормально. Не для меня

Когда по радио песня на языке, которым Вы не владеете, Вы тоже возмущаетесь? Или воспринимаете просто как звуковой фон?

Ну Вы же говорите 5а русском или тк вошли в семью, решили занять позицию большинства, в угоду ?

Девушки, ну какая такая позиция.

Уже и в злыдни записали 😁

Обожаемая внучка.

Девочка ещё подросток.

Какие к ней могут быть претензии.

Подрастет и поймет.

ТС то не девочка.

Должна понимать, что где третий не понимает, то надо говорить на одном языке.

я поминаю что вы писатель", но читать то тоже надо..девочка в 8 лет приехала..

Думаю тс работает, девочка учится, когда им ещё говорить на Родном языке?! Чисто риторический вопрос..всегда не на выходишься из комнаты/кухни итд..

Вы не в её положении, приехали в 50, с кем?

Девочка должна знать язык- носителя.. и это точка.муж мутит воду в ступе" ещё раз повторюсь, Невежа тот кто пытается запрещать говорить..или "хохназе"- те, кто хочет выглядеть как немка"🙈

Я уже тоже "чукчу писателя" уличил,))) а потом обнаружил, что это не о дочери т.с..

Вот такая у людей привычка, всех своих родичей в чужую ветку притащить, а вы потом ломайте голову, разбирайтесь, кто кому чаво сказал, кто родился, а главное от кого.)))

Вы правы. И по поводу, что девочка должна знать родной язык. И что муж "мутит".

Если бы ему было все равно, то это просто.

Здесь описали случае, когда отчиму все равно. Ну, и хорошо.

А вот мужу ТС не все равно.

И это вполне понятно. Я думаю, что в его ситуации я бы тоже просила при мне на немецком говорить

Поэтому и привела свой пример.

Так скажите, зачем обострять отношения?

Воспитывать чужого ребенка не так просто.

И упрямство ТС осложняет ещё больше.

Пожалуйста, отправьте внучку своего мужа туда, откуда она приехала. Она тут при чём? Погостила, пора и честь знать.

Запутали уже всех со своей внучкой.)))

Давайте представим, что в компании, где все только немцы, двое нашли для них интересную специфическую тему, понятную только им. Остальные говорят о другом.

Вы же не сочтете их нарушителями этикета?

Отношения не стОит обострять, это вы верно подметили, но если только одна из сторон будет идти на уступки, напряжение останется.

пример с болгарами- это не пример тс.))

В любом случае, тс надо говорит/объяснять/ переводить мужу( если это касается всей семьи). Но могут быть и у девочки подростка свои мотивации, пубертат сложный период, ревность к мужу тоже может быть. Муж то взрослый мужик, но чего-то не допанимает..но, он изначально женился на русской с ребёнком,знач принял условия"

И это вполне понятно. Я думаю, что в его ситуации я бы тоже просила при мне на немецком говорить

Т.е. как только ваша любимая внучка чутка подрастёт, то вы начнёте внушать ей, что в вашем присутствии она обязана со своей мамой разговаривать на немецком? Только потом не плачте, когда внучка перестанет к вам ездить.

ППКС

Т.е. как только ваша любимая внучка чутка подрастёт, то вы начнёте внушать ей, что в вашем присутствии она обязана со своей мамой разговаривать на немецком?

,

К нам внучка мужа приезжает и при нас с мамой болгаркой по телефону на болгарском говорит.

в этом и есть суть обсуждения всей ветки.

Людей (мужа ТС к примеру) раздражают чужие дети (а кого то и чужие внуки).

А в ветки все приводят примеры языковых проблем между кровными родственниками...

Я предлагаю продолжать разговаривать с дочерью по-русски, а его, в течении разговора, периодически "ставить в известность". Коротко, саму суть

И это всё в то время, когда человек смотрит телевизор?

Девочка должна знать язык- носителя.. и это точка.муж мутит воду в ступе" ещё раз повторюсь, Невежа тот кто пытается запрещать говорить..или "хохназе"- те, кто хочет выглядеть как немка"🙈

Все люди разные, и понятие «невежи « тоже у людей не одинаковое. Есть традиции и вопрос уважения тоже есть. Кто-то сразу кричит про «запрещать», поставить на место, « мутить» воду.

ТС написала, что они с дочкой язык знают хорошо.

У нас, например, традиционно было так, что переходили на понятный всем язык. Если компания собралась большая, и все там одновременно со всеми о чем-то разговаривают и друг -друга не слышат - это одно, когда вместе разговаривают - совсем другое.

Когда дети маленькие, принцип один родитель -один язык весит больше, чем вежливость. Но и тут все зависит от ситуации , привычки , вежливости и умения. Незнакомому человеку можно обьяснить, а родной , член семьи и так поймёт.

Не вижу никаких причин, почему бы не перейти на немецкий, если муж находится в комнате , и уж тем более, если он об этом попросил. Если его это обижает , значит - это важно всей семье.

Безотносительно , например, к тому, что лично я считаю верхом невежливости говорить при нем не по-немецки.

И безотносительно к тому, что Вы считаете , что кого-то надо поставить на место , чтобы не мутил воду.

И в семье все говорят на немецком, потому как семья немецкая.

немецкая это когда все немцы, а тут уже пополам.

У меня дети себя и немцами и русскими считают. Родились здесь и говорят на обоих языках . И оба родные.

Хотя может кому то со стороны моего мужа это и не нравилось.

Более того, моя сестра вышла замуж за итальянца. Мы часто друг у друга гостили. У наших мужей вообще общего языка не было,

Но никто не вонял и других не строил.

Живите своей жизнью. Просто улыбатесь. Этого вполне достаточно.

Девочка ещё подросток.Какие к ней могут быть претензии.Подрастет и поймет.ТС то не девочка.Должна понимать, что где третий не понимает, то надо говорить на одном языке.

Если девочке об этом никто не говорил, и это вокруг не практикуется, ну откуда она поймёт? Ну и есть ещё одно - девочка разговаривает с мамой, говорит ли та на немецком вообще? На мой взгляд вежливее вообще выйти в другое помещение .

Более того, моя сестра вышла замуж за итальянца. Мы часто друг у друга гостили. У наших мужей вообще общего языка не было,Но никто не вонял и других не строил. Живите своей жизнью. Просто улыбатесь. Этого вполне достаточно.

Если не было общего языка , то ситуация совсем другая.

Не сравнить с « трое в одной комнате, двое говорят, третий слышит, не понимает.».

Ну, а там где отношения на уровне « не вонял», даже и при наличии общего языка об уважении и не думают. Тому , кто не понимает - не важно, плевать , либо боится «вонять» и «строить». те, кто при нем разговаривают и знают, что он не понимает - на него плевать, и пусть « не воняет».

я перехожу на немецкий в присутствии мужа, особенно, если ему надо слышать, что говорю (например, вот пара же есть морковку и ты ешь). А в другой комнате можно и на русском. Конечн языки усвыемость страдают, но не как иначе. Я тоже не очень люблю, когда вокруг меня говрят, что я не понимаю, например маникюрщики/цы, вьетнамцы, постоянно базарят между собой и порой кажется о тебе

В ситуации тс двое выучили язык одного, чтобы с ним разговаривать, а муж тс типа сделал попытку и решил пусть двое ему одному кланяюцца, а он барин не будет. Дочка тс без языка приехала, он же не стал напрягатся выучить русский чтоб она его понимала.

И безотносительно к тому, что Вы считаете , что кого-то надо поставить на место , чтобы не мутил воду.

Вы даже смысл "мутит воду" -не поняли. Да и не читали все мои посты.

"..Поставить на место.."- это чисто ваши слова и фантазии. Мужика-настоящего Мужика, поставить на "место просто невозможно..ну у вас по всей видимости свой опыт🙈

Повторятся не буду, кто хотел ,тот понял, о чём я и многие тут писали.

Я тоже не очень люблю, когда вокруг меня говрят, что я не понимаю, например маникюрщики/цы, вьетнамцы, постоянно базарят между собой и порой кажется о тебе

козни строят мерзавки.

К чему только этот мазохизм? Не хочешь чужого языка - огради себя о этого " зла" . Не женись и не меникюрься с (у) инородцами.

причём тут это, язык мужа я понимаю, а на улице и работе иностранцев что нету, или поубивать их?

или поубивать их?

это идея

язык мужа я понимаю

или может языки поучить, раз с мужним получилось?

В ситуации тс двое выучили язык одного, чтобы с ним разговаривать,

в ваших рассуждениях логическая ошибка : они вы учили язык не только что бы с ним разговаривать. им надо разговаривать не только с мужем ТС, но и в школе с учителями, одноклассниками, на работе с коллегами, клиентами , в больнице с врачами, в магазине с продавцами итд.

Пусть муж уже на хохдойч говорит начнет, перестанет оправдывать девиз земли.

В ситуации тс двое выучили язык одного, чтобы с ним разговаривать, а муж тс типа сделал попытку и решил пусть двое ему одному кланяюцца, а он барин не будет. Дочка тс без языка приехала, он же не стал напрягатся выучить русский чтоб она его понимала.

Ну если уж так, то они выучили не язык одного. Ну и не только, чтобы с ним разговаривать.

При чем тут кланяются вообще? Зачем в семье устраивать борьбу на ровном месте?

Если бы он с сыном приехал в Россию и учили они бы там русский язык, то жена была бы при этом барыней , которая решила пусть эти двое мне кланяются ?

Сын мужа приехал в Россию, пошёл в школу, через четыре года возникает ситуация - «жена не стала напрягаться, требует барыня, чтобы муж и мальчик с ней по-русски говорили? Могла бы и немецкий выучить.». Даже не смешно , просто абсурдно.

Ещё раз: дело не в «барыня-жена», не в « требует», а в элементарной вежливости и добрых взаимоотношениях в семье. Если жена не знает немецкого , проживая в России, а муж с сыном выучили русский, приехав туда жить, то никто никому не кланяется, если при жене они будут разговаривать по-русски.

ППКС. Даже добавить нечего. У меня похожая ситуация как у ТС. Мы поженились, когда моему ребёнку было 8 лет. При муже говорили на немецком, между собой на русском.

Я мужа ТС хорошо понимаю. Неприятно это, когда в родном доме не понимаешь, что происходит. А там явно много что происходит, если разговор с дочерью на повышенных тонах. Правда у нас в отличие от ТС нет проблем с немецким.

Мне кажется там аообще проблемы не в языке, а в отношении друг к другу.

А я присоединяюсь к посту 47

даже глядя телевизор или сидя в телефоне, если мы в той же комнате между собой говорим по-русски дольше диалога из трёх предложений.

Т.е. ваш муж смотрит телевизор или еще как то по другому отдыхает, а вы с дочерью в это время и в этой же комнате говорите на повышенных тонах?А вам не кажется, что вы элементарно обе проявляете неуважение в мужу и отчиму, мешая ему смотреть телевизор?Тем более, что если бы он понимал о чем речь, то мог бы вмешаться, а так ему только остается терпеть этот шум...

И это всё в то время, когда человек смотрит телевизор?

К тому же развалившись на диване.

Все люди разные, и понятие «невежи « тоже у людей не одинаковое. Есть традиции и вопрос уважения тоже есть. Кто-то сразу кричит про «запрещать», поставить на место, « мутить» воду.ТС написала, что они с дочкой язык знают хорошо.У нас, например, традиционно было так, что переходили на понятный всем язык. Если компания собралась большая, и все там одновременно со всеми о чем-то разговаривают и друг -друга не слышат - это одно, когда вместе разговаривают - совсем другое.Когда дети маленькие, принцип один родитель -один язык весит больше, чем вежливость. Но и тут все зависит от ситуации , привычки , вежливости и умения. Незнакомому человеку можно обьяснить, а родной , член семьи и так поймёт.Не вижу никаких причин, почему бы не перейти на немецкий, если муж находится в комнате , и уж тем более, если он об этом попросил. Если его это обижает , значит - это важно всей семье.Безотносительно , например, к тому, что лично я считаю верхом невежливости говорить при нем не по-немецки.И безотносительно к тому, что Вы считаете , что кого-то надо поставить на место , чтобы не мутил воду.

Да, в подобных т.с. ситуациях есть элемент неуважения, но - у кого есть острое желание понимать о чём при нём говорят на непонятном ему языке, будь то русская жена со своей дочерью или вьетнамские маникюрщицы, должно возникнуть не менее острое желание этот язык выучить, а если язык (как мужу т.с.) учить лень, то нефиг и "подслушивать".

Семья, это не многонациональная бригада строителей где бригадир немец и при нём нужно разговаривать по-немецки.

Взял в жёны русскую - прояви к ней уважение, хоть немного подучи русский язык. И ей будет приятно, и ты себя не будешь чувствовать глухо-немым.

Дети-би-или трилингвы -начинают говорить обычно позже, зато сразу на нескольких.

🤣🤣🤣да подтверждаю, при том в одном предложении 3 языка одновременно.

если они ему мешали, то можно просто об этом сказать ""девочки, мешаете, идите в другую комнату", ан нет, надо же развесить уши и продавливать, чтобы говорили на понятном ему языке бабьи разговоры.

Вы свидетель? Приводить в качестве аргумента умозрительные домыслы не есть гуд.

Семья, это не многонациональная бригада строителей где бригадир немец и при нём нужно разговаривать по-немецки.

Взял в жёны русскую - прояви к ней уважение, хоть немного подучи русский язык. И ей будет приятно, и ты себя не будешь чувствовать глухо-немым.

Семья - это уважение друг к другу и не только. Это ещё и желание, чтобы всем было комфортно.

Вот муж не выучил ещё русский язык.Сейчас и сегодня. А обе дамы в семье могут либо выйти в другую комнату или перейти на немецкий. Зачем придумывать принципы, что он бы мог сделать ей вообще приятного, когда обсуждается совершенно конкретная ситуация с конкретными условиями.

Может, при каждом конфликте с грязной тарелкой начинать разборки о том, почему бы не купить новый дом или новую машину. А ещё лучше было бы поехать на Багамы, тогда тарелка осталась бы в шкафу чистой

Семья - это уважение друг к другу и не только. Это ещё и желание, чтобы всем было комфортно.

Именно друг к другу! Где я утверждал обратное?

Т.С. с дочерью немецкий выучили, с отцом семейства разговаривают по-немецки, т.е. со своей стороны определённый комфорт для него создали. Если он подучит русский, ему будет ещё комфортнее, но ему лень. Т.С. с дочерью, между собой, комфортнее разговаривать на родном языке, а он против этого комфорта. Становясь на его сторону, и вы ратуете за дискомфорт для т.с. и её дочери. А как же "уважение друг к другу"?

Зачем придумывать принципы, что он бы мог сделать ей вообще приятного, когда обсуждается совершенно конкретная ситуация с конкретными условиями.Может, при каждом конфликте с грязной тарелкой начинать разборки о том, почему бы не купить новый дом или новую машину. А ещё лучше было бы поехать на Багамы, тогда тарелка осталась бы в шкафу чистой

"Софистика, пастор, софистика." (с)

У нас в семье другая ситуация. Но когда переехали и старшей дочке было 10лет, я ей об'яснила, что воспитанные люди говорят в каждый момент времени на том языке, который понятен ВСЕМ присутствующим.

Если по какой-то причине нужно переговорить двоим на языке, которого третий не понимает, то нужно либо уединиться, либо как минимум извиниться перед третьим и об'яснить причину перехода на непонятный ему язык.

Иначе это выглядит как "шептаться за спиной", неуважительно и некрасиво.

Дочь и я отлично говорим на обоих языках,

тем более говорим с ошибками. И я часто дочь вообще уже не понимаю, когда она глотает слова на диалекте.

Гм. Прям таки отлично говорите... Только понимаете хуже.

В последнее время (около года) муж сильно обижается и резко реагирует, когда мы с ней в его присутствии длительно говорим по-русски. Я чувствую, что тут он сильно не прав, но не могу это объяснить ему.

Я не буду говорить о том, что чуствует человек, когда в его присутствии говорят и он не понимает. Но вы живете с человеком и обижаете его. То есть вместо того, что бы попробовать найти компромисс, вы пытаетесь доказать ему, что он не прав. Просто пример. Кто то называет вас дурой, понимая, что вы обидитесь и пытается на пальцах логически что то там обосновать. Абсолютно вне зависимоости от того, прав он или нет, вы обидитесь. У вас испортятся отношения с этим человеком. Так что смотрите, неважно насколько логически обоснованной является ваша позиция, результат будет один и тот же.

Я не буду говорить о том, что чуствует человек, когда в его присутствии говорят и он не понимает.

А вы не в курсе что чувствует человек когла даже в родном доме на родном языке не поговорить, постоянно в напряжении и так чтоб всем было комфортно кроме тебя?

что чуствует человек, когда в его присутствии говорят и он не понимает

мне тоже очень интересно....., кругом полно иносранцев..... и оказывается наши соотечественно переживают при этом целую гамму эмоций.

ППКС

Вы правы, всем - вьетнамцам, туркам, арабам нас..ть, только наши начинают комплексовать и излишне прогибаться.

А вы не в курсе что чувствует человек когла даже в родном доме на родном языке не поговорить, постоянно в напряжении и так чтоб всем было комфортно кроме тебя?

просто интересно стало как чувствует себя человек, которому даже в родном доме не с кем поговорить на родном языке?

имхо, если общение на родном языке важнее чувств мужа, то не надо было выходить замуж за немца

имхо, если общение на родном языке важнее чувств мужа, то не надо было выходить замуж за немца

Абсолютно то же самое относится и к мужу немцу: если не слышать чужой язык важнее, чем чувства жены, не надо было жениться на иностранкн

имхо, если общение на родном языке важнее чувств мужа, то не надо было выходить замуж за немца

Тс не одна, еще есть дочь, для нее родной язык русский. Единственный человек с кем она может говорить на родном языке это мать. Но это же надо быть в постоянном напряжении как струна, отчим на порог слова по-русски не молви.

А вы не в курсе что чувствует человек когла даже в родном доме на родном языке не поговорить, постоянно в напряжении и так чтоб всем было комфортно кроме тебя?

Смотрите. Нормальная спокойная жизнь в семье это когда нет напряжения. ТС снимает собственное напряжения, но сильно напрягает мужа. А спокойная и нормальная жизнь ТС в будущем так же зависит от этого человека. Если она снимет свое собственное напряжения, но превратит свою жизнь в череду скандалов, то это не выход.

Проблема тут не разобраться, у кого вселенское право делать что хочется, а с наименьшими потерями решить проблему.

К слову русский язык он целый год учил в местной VHS, но ничего не выучил, кроме самого простого.

И кстати, про то, что ваш муж когда то выучит русский, забудьте. Вы находитесь в языковом окружении, для вас немецкий - суровая необходимость. Для мужа русский это просто форма вежливости к вам и немного любопытства. Поэтому он никогда не выучит русский язык настолько, что бы понимать, о чем говорят люди на родном русском не специально для него.

Нормальная спокойная жизнь это когда отчим смотрит телек, а они себе в сторонке по-русски разговаривают. А если ему шибко интересно он может подсесть и спросить тип о чем болтаем, тогда состоится совместный разговор по немецки.

Нормальная спокойная жизнь это когда отчим смотрит телек, а они себе в сторонке по-русски разговаривают. А если ему шибко интересно он может подсесть и спросить тип о чем болтаем, тогда состоится совместный разговор по немецки.

+1000

А если ему шибко интересно он может подсесть и спросить тип о чем болтаем, тогда состоится совместный разговор по немецки.

Это вы кому пишите? Мне? Я ему передать не могу. ТС? Она с мужем этот вопрос уже обсуждала. Ему неприятно, когда в его присутствии говорят на языке, который он не понимает и с его стороны было бы еще интереснее влезть в разговор и потребовать весь разговор воспроизвести на немецком.И еще. Ему не интересно. Ему неприятно. Это разные вещи.

И на последок. Вне зависимости от того, как вы себе представляете роль мужа в этой семье, есть Ist-Zustand. Есть вещи, которые уже существуют так, а не иначе. Есть последствия, которые с большой долей веоятности наступят, даже если мы их считаем неправильными или несправедливыми.

Ist-Zustand в данной ситуации в том, что муж обижается на определенные действия ТС и неважно, как считаем я, вы или ТС. Если ситуацию не разрулить, то у ТС будут проблемы и обиды на козла-мужа.

Ему не интересно. Ему неприятно. Это разные вещи.

ТС вроде писала, обижается потому что не понимает, а не потому что ему в принципе от русской речи рыготно.

у ТС будут проблемы и обиды на козла-мужа.

Что уж так то?! ТС мужа никоим разе так не называла..

А по теме- разделились..,и это правильно.

Мужа тс по началу все устраивало. Но когда девочка в пубертат вошла", начал капризничать"( блин-ранимый такой).

Вообще это такие мелочи..мы к друзьям приезжаем( там муж немец), дети с мамой говорят на русском, и почему то его это не оскорбляет, даже когда телевизор смотрит. А там дети двойняшки мальчик и девочка. Вот ему респект, за такое понимание..

Вообще это такие мелочи..мы к друзьям приезжаем( там муж немец), дети с мамой говорят на русском, и почему то его это не оскорбляет, даже когда телевизор смотрит. А там дети двойняшки мальчик и девочка. Вот Йоргу респект, за такое понимание..

Это его родные дети?

ТС вроде писала, обижается потому что не понимает, а не потому что ему в принципе от русской речи рыготно.

Вы правы, наверное в этом и есть суть проблемы конфликта в семье ТС.

Перечитала все посты ТС.

ТС нигде не написала конкретно на что же именно обижается ее муж...

нет, и приехали в тоже возрасте, восьми лет

ТС вроде писала, обижается потому что не понимает, а не потому что ему в принципе от русской речи рыготно.

При чем здесь рыготно? Какая разница в том, ПОЧЕМУ? Ему неприятно и ТС пытается ему что то там логически обьяснить. Предатавьте себе, что вам что то неприятно. И кто то постоянно ЭТО вам делает. И вы просите, что бы он не делал, а он все равно делает. Это на тему многолетних хороших отношений.

Что уж так то?!ТС мужа никоим разе так не называла..

Вообще это такие мелочи..мы к друзьям приезжаем

Напомню, что вы не муж ТС. И ощущения это вещь сугубо индивидуаьная. Одному вроде мелочь, другому смертельная обида.

Рано или поздно ему от вас прилeтет ответка.

тс уже 3 года отсидела. Какой смысл терпть неадеквата с его "ответками*.

Ему неприятно и ТС пытается ему что то там логически обьяснить.

Если ему там неприятно, пусть ищет жену из родной языковой среды.

тс уже 3 года отсидела. Какой смысл терпть неадеквата с его "ответками*.

Вообще то, как я понял, у ТС нормальная семья, нормальная жизнь и пока неадекватом не пахнет. Есть просто одна проблема с конфликтом мнений. В нормальной семье подобные проблемы обсуждаютося и ищется компромисс.

Если ему там неприятно, пусть ищет жену из родной языковой среды.

Это вы сейчас кому написали? Мне? Я должен мужу это лично передать? Или мужу? так его здесь нет....
А вы тоже каждый раз разводитесь, если у вашего мужа другое мнение?

Нормальная спокойная жизнь это когда отчим смотрит телек, а они себе в сторонке по-русски разговаривают.

может отчима раздражает не русская речь, а то что они мешают смотреть телик? меня бы тоже раздражало, что кто то бубнит рядом (на любом языке), если я что то смотрю

А вы тоже каждый раз разводитесь, если у вашего мужа другое мнение?

я пока не имею опыта с разводами. Иметь мнение, не значит навязывать его другим.

Не будем гадать вот ТС написала.

В последнее время (около года) муж сильно обижается и резко реагирует, когда мы с ней в его присутствии длительно говорим по-русски.

Муж обижается, даже глядя телевизор или сидя в телефоне, если мы в той же комнате между собой говорим по-русски дольше диалога из трёх предложений.

значит задушевные беседы без мужа. при нем общение на немецком на нейтральные, бытовые темы.

Представте себе вы приходите с ночной смены, потный и грязный и где с год ваша жена начинает на вас обижаться потому что вы мешаете ей спать. Вам самому тоже тяжко, вы не высыпаетесь немытый/нечесаный, а в ночь опять на работу. Но восемь лет вашу жену это не раздражало.

Представте себе вы приходите с ночной смены, потный и грязный и где с год ваша жена начинает на вас обижаться потому что вы мешаете ей спать. Вам самому тоже тяжко, вы не высыпаетесь немытый/нечесаный, а в ночь опять на работу. Но восемь лет вашу жену это не раздражало.

В какую ночь? Которая будет не менее, чем через 11 часов?.

У нас дома эту проблему решали. Если папе надо было поспать перед работой , то мы-дети тихонечко сидели или шли гулять .

С мытьем как-то тоже устраивались, чтобы не потревожить спящего.

Впрочем , это не так важно.

Важно то, что эти две ситуации не стоит и сравнивать . Можно выйти в другую комнату или перейти на немецкий язык . Все намного проще .

Дело тс. Можно уходить в другую комнату и объяснять это необходимостью поговорить вдвоем по женским делам.

тут надо включить "женскую мудрость", а не лезть на рожон. тс уже взрослая женщина, надеюсь поймет меня.

объяснять это необходимостью поговорить вдвоем по женским делам.

думаю супруг не начнет совать нос " а о чем это вы там говорите". если и начнет интересоваться, всегда можно сказать "о месячных, макияже и всяких других женских делах"

Да да, полностью согласна.

Представте себе вы приходите с ночной смены, потный и грязный и где с год ваша жена начинает на вас обижаться потому что вы мешаете ей спать

Я ведь не спорю. Просто если это так и для моей жены это действительно критично, то неважно, насколько мои ночные смены важны. Я не могу сказать - ну это ж нормально, я на форуме спросил и там все тоже так считают. Если я мешаю жене спать, то она недовольна. Если она недовольна годами, то это все равно когда то выльется в скандал. Я даже не хочу ничего ТС советовать. Я просто предупреждаю, что недовольство все равно приведет к серьезным проблемам в отношениях. И если есть вариант этого избежать, то надо не свою позицию вселенской справедливости отстаивать, а попробовать проблему решить. Напроимер при разговоре на русском следить, что бы муж не слышал. Двери закрывать в конце концов. Зачем дразнить собак? Имхо

не думаю что тс с дочей прям часами сидят перед ним, и разговаривают..ну обмолвились когда он тел смотрел.."сидят они с мужем в зале, она может вяжет/шьёт запросто лежит на диване, забегает дочь, спросила маму, мама на автомате ответила тоже по по-русски.. " не всегда же выбегать из комнаты..

Ну и как выше писали, он должен тоже уважать их..а не дрессировать/запрещать и вводить в дискомфорт. Он за эти годы, особенно первые, не ворчал, а тут вот прям раз и стало раздражать( хотя язык немецкий уже лучше). Там дело не в языке, а в доче/падчерице, пубертат там...вот мужа и стало раздражать. " мам пойду погуляю" -не поздно домой"-" как пойдёшь купи....."-ок, можно мне ещё это купить..." ну хорошо.." это просто пример..диалог из обычных трёх, четырёх предложений..я бы тоже не встала с дивана чтобы озвучить/пошептаться с ребёнком ( отдыхает может после трудового дня...)

Да много что может быть! Он выбрал изначально жену русскую( хозяйку, красавицу, повара, итд), комфортом он уже себя обеспечил женившись..так почему маленькие радости, комфорт не может получать жена с падчерицей. Почему то на неме не женился, "партнёрских отношений не захотел-тогда бы не слышал языка(врага), но зато вряд ли бы получил от комфорт( который с русской женщиной..

Не понимаю..и никто не убедит меня что это нельзя( говорить на русском при муже немце). У меня правда много примеров и не только немцы мужья( турки, авганцы) и ни у кого не было проблем в такой ситуации..

Ну каждый имеет своё мнение..считаю спор бессмысленный..тс с дочкой жаль-он ищет повод недовольства..

Вы:

" мам пойду погуляю" -не поздно домой"-" как пойдёшь купи....."-ок, можно мне ещё это купить..." ну хорошо.." это просто пример..диалог из обычных трёх, четырёх предложений..я бы тоже не встала с дивана чтобы озвучить/пошептаться с ребёнком ( отдыхает может после трудового дня...)

ТС:

В последнее время (около года) муж сильно обижается и резко реагирует, когда мы с ней в его присутствии длительно говорим по-русски.

.

.

Муж обижается, даже глядя телевизор или сидя в телефоне, если мы в той же комнате между собой говорим по-русски дольше диалога из трёх предложений.

Представте себе вы приходите с ночной смены, потный и грязный и где с год ваша жена начинает на вас обижаться потому что вы мешаете ей спать. Вам самому тоже тяжко, вы не высыпаетесь немытый/нечесаный, а в ночь опять на работу. Но восемь лет вашу жену это не раздражало.

Варианты причин:

1. восемь лет жена не работала и могла высыпаться в другое время; а теперь работает.

2. жена по какой то причине стала (ребенок родился) больше уставать

3. у жены возникли проблемы со здоровьем (климакс)

4. разлюбила

Во всех причинах, кроме последней, любящие друг друга супруги могут найти компромисс.

Зачем дразнить собак? Имхо.

Затем, что 3 года ТС замужем отсидела, теперь дорожить мужем больше нет необходимости.

Вообще, странное совпадение, что именно по истечению 3х лет совместной жизни, муж вдруг начал обижаться.

Наводит на мысль, что, высидев пмж, ТС рассабилась и стала показыватъ мужу свой характер по всем фронтам.

Муж растерялся, но пока сконцентрировал свою обиду именно на русский язык.

тс уже 3 года отсидела. Какой смысл терпть неадеквата с его "ответками*.

Вредный совет (имхо), но он натолкнул меня на мысль - а не муж ли т.с. ищет повод для развода?

"В последнее время (около года) муж сильно обижается и резко реагирует, когда мы с ней в его присутствии длительно говорим по-русски." Это написала т.с.

"В последнее время (около года)", т.е. в первые годы (2-3-5-8 лет?) когда это должно было его раздражать, не раздражало, а теперь, когда казалось бы должен был свыкнуться и смириться, стало сильно раздражать... Боюсь, что причина не в языке.

Вообще, странное совпадение, что именно по истечению 3х лет совместной жизни, муж вдруг начал обижаться.Наводит на мысль, что, высидев пмж, ТС рассабилась и стала показыватъ мужу свой характер по всем фронтам.

А тут ещё новая потенциальная невеста у мужа перед глазами (в соцсетях) нарисовалась, без детей и со знанием немецкого языка...

Вполне возможное стечение обстоятельств, которое может закончиться темой - "Развод. Что делать, с чего начать?".

Вредный совет

а что вредного? Жить надо с человеком, с которым тебе комфортно. Детей там общих нет.

Если он просто бурчит недовольно, а в остальном ок, можно подумать о совместном будующем.

Но кодер-то стал ответочками стращать

Нууу, какая-никакая "ячейка обЧества".))) Я, априори, против разводов.

Т.с. писала, что только по этому поводу бурчит, "а в остальном вменяемый". Хотя, у каждого своё мерИло вменяемости - у меня была знакомая, так она о своём муже сказала - "Не, он вменяемый, по лицу не бьёт никогда".)))

Читать всего Кодера не хватило терпения, буков много.)))

тут надо включить "женскую мудрость", а не лезть на рожон. тс уже взрослая женщина, надеюсь поймет меня.

Конечно, об этом и речь. Зачем начинать искать какую-то абстрактную справедливость и выяснять, а ВОТ ЧТО должен ОН.

Хочет в семье проблемы - может тут взять советы и встать руки в боки , покрикивая :» А ты тут барин ! Что ли, кланяться тебе должны! « ну можно и в лучших традициях показать ему фигуру из трёх пальцев и сказать, что и сам-то мог уже язык выучить. А раз нет, то сиди себе и не вякай.

Я - ТС. Тут правду сказали: и ребенок в пубертат вошёл и всю семью потряхивает, и погода в доме всего важнее, а не доказательство правоты.

Нынешний муж наш обидчив, но отходчив, не в пример многим, не хочу я специально обид в нем умножать. С дочерью стараемся выходить из комнаты и там по-русски потише разговаривать, благо она ещё пока не протестует. Если дочь в общее помещение с русским текстом влетает, говорю ей sprich deutsch. Муж, старания видя, начал испытывать угрызения. Так и до гармонии недалеко.

Опять же по остальным вопросам легко договариваемся, результаты прошлой жизни учитываем (у обоих развод в анамнезе).

Как ни крути, а коллективная терапия способна изменить отношение к неразрешимой казалось бы ситуации. Крайне редко прибегаю к этому способу, но он действенный. Рекомендую. Опять же не без юмора, читать одно удовольствие.

И спасибо тем, кто поддержал.

Муж, старания видя, начал испытывать угрызения. Так и до гармонии недалеко.

Рада за вас. Семейного вам счастья!

👍

и там по-русски потише разговаривать, благо она ещё пока не протестует. Если дочь в общее помещение с русским текстом влетает, говорю ей sprich deutsch.

Ну понятно, почти как в застенках гестапо, НКВД/КГБ/ФСБ и что самое интересное - вы с дочерью сами себя туда посадили. Скоро будете из разных камер комнат, через стенку, как подпольщики, азбукой Морзе перестукиваться.))) Где ваше самоуважение?

Пробудить самоуважение через оскорбления - это вы сильно придумали!

Видимо, с этой же целью Эрней клеймит неугодные ему немецкие инстанции фашистами. Но вы же знаете, что результат - обратный.

Пробудить самоуважение через оскорбления - это вы сильно придумали!Видимо, с этой же целью Эрней клеймит неугодные ему немецкие инстанции фашистами. Но вы же знаете, что результат - обратный.

Вы тоже "не читатель" или ещё не проснулись?

Или вам неведомо, что такое образность выражений?

Где вы увидели клеймление каких либо организаций?

Может вам без Эрнея скучно, так спишитесь с ним, а мои комментарии под свои измышления, перекраивать не надо.

Или вам неведомо, что такое образность выражений?

Мне ведомо. Но вы однозначно зарвались (опять). Вам стоило бы удалить свой оскорбительный бред о семье ТС, а если это уже невозможно, то хотя бы извиниться.

Как раз от Вас такого выпада не ожидала.

Наши короны на полках пылятся, нам они не надобны.

Как раз от Вас такого выпада не ожидала.

Да, все мои предыдущие посты были о том, что в семье нужно уважать мнение и пожелания всех её членов. И я от этого своего мнения не отказываюсь. Муж должен уважать ваше мнение и вашей дочери, дочь, матери и её (вашего) мужа, а вы, мнение и пожелания мужа И ДОЧЕРИ. А вот как раз дочь, вы, как оказалось, гнобите.

С дочерью стараемся выходить из комнаты и там по-русски потише разговаривать, благо она ещё пока не протестует. Если дочь в общее помещение с русским текстом влетает, говорю ей sprich deutsch.

Ребёнок "влетает с русским текстом", а тут мама "щёлк кнутом". А ведь она хочет немного, она хочет поговорить С РОДНОЙ МАТЕРЬЮ, НА РОДНОМ ЯЗЫКЕ, только и всего. Стараясь сохранить отношения с мужем, с по сути чужим человеком, вы можете ухудшить отношения с родной (родная кровь) дочерью. Имхо.

Но вы однозначно зарвались (опять).

А давайте каждый будет следить только за самим собой - кто/что опять и кто/что снова.

Вам стоило бы удалить свой оскорбительный бред о семье ТС, а если это уже невозможно, то хотя бы извиниться.

Я его изменил. Исключительно "по просьбам трудящихся" ради вас.

Потому что ТС сдержалась и не плюнула вам в морду, а зря.

Странно, что начинаете вы нередко "за здравие", чем вводите людей в заблуждение (ТС не ожидала изменения в вашем поведении), но на моей памяти вы зачастую заканчиваете такой глупостью и агрессией, что хоть святых выноси.

Можете не трудиться отвечать.

Держувтайне не хотел вас обидеть, да,написал жёстко, но по сути он прав( про дочь). Каждый выбирает для себя сам, правильно или не правильно вы выбрали, это только время покажет. Я уже писала, пубертат, сложно будет. Понимаю вас, дочь вырастет/ уйдёт, вам жить с этим мужчиной дальше...имхо, я бы в любом случае, с дочей/сыном говорила/отвечала на том языке на котором спрашивает дочь/сын. В данном случае ваша дочь ( на эмоциях/радости,итд) заговорила с вами на родном языке, не надо было говорить ей "шприхт дойчь ", постепенно её оттолкнёт вообще подходить/говорить/ спрашивать что то/о чём то вас.

Не упустите момент, говорите/объясняйте мужу элементарные вещи. Если он вас любит/уважает, то всё наладится и перестанет обижаться ( на язык).

Вы так говорите с ТС, как будто вы свидетель. У кого какие эмоции, каки ецели-задачи, кто на что злится или обижается... Вам дали кратенкую информацию конспективно, а вы уже следствие провели и приговоры выносите.

А ДвТ написал не жёстко, а по-суперхамски. По этому он не прав, что бы он ни хотел своим хамством якобы позитивное выразить.

каждые наши действия,приводят нас к каким то последствиям ( причинно-следственная связь) ,вам это знакомо. Но а с годами не надо быть "гадалкой" ,чтобы не узреть..

Ну и я написала,каждый выберает сам дорогу". ИМХО у каждого своё, на то он и форум. Вы тоже часто пишите "выводы свои", с ними можно согласиться/ не согласиться, но это не факт что они будут по прописанному плану:))

С дочерью стараемся выходить из комнаты и там по-русски потише разговаривать, благо она ещё пока не протестует.

Почему потише? Вы же итак из комнаты вышли.

Если дочь в общее помещение с русским текстом влетает, говорю ей sprich deutsch.

Зря одергиваете. Либо отвечайте дочери на немецком тогда муж уловит нить разговора, либо говорите ой типа женские дела пойдем в другую комнату.

Вы абсолютно точно понимаете ситуацию, но ,видимо, взаимное уважение не является главной ценностью и целью для ТС.
Заткнемся, выйдем в другую комнату, как- нибудь продержимся 3 года( зачеркнуто) сохраним «семью».

тс в Германии уже 4 года.

и тем не менее предпочитает заткнуться и прогнуться( зачеркнуто) ,дочку одернуть, перейти на немецкий и уйти в другую комнату, чтоб там пошептаться на русском.
я знаю десятки смешанных семей, мне странно читать что «Для сохранения гармонии в семье» жене нужно заткнуться, и перейти с ребёнком на немецкий в присутствии немецкого мужа. Он зачем на иностранке женился? Не готов был к тому что она на родном языке с ребёнком общаться будет? Вот ведь неожиданность какая...

тоже писала об этом.

знаю десятки смешанных семей, мне странно читать что «Для сохранения гармонии в семье» жене нужно заткнуться, и перейти с ребёнком на немецкий в присутствии немецкого мужа. Он зачем на иностранке женился? Не готов был к тому что она на родном языке с ребёнком общаться будет? Вот ведь неожиданность какая...

Ппкс

да, не понимает.

Многие местные не понимают особенностей билатеральных отношений

А ДвТ написал не жёстко, а по-суперхамски.

а по моему по -суперхамски пишете именно вы

Но вы однозначно зарвались (опять). Вам стоило бы удалить свой оскорбительный бред о семье ТС, а если это уже невозможно, то хотя бы извиниться.

или

Потому что ТС сдержалась и не плюнула вам в морду, а зря.

странно, что вас отдохнуть на пару дней после сиих перлов не отправляют.

Во всяком случае, я прямо назвала вещи своими именами, а не глумилась над семьёй участницы. Непонятно, почему вас так припекло.

Из-за этого терпеть не могу немцев!!!

С ними себя не представляю. И вас всех жалею, как вы с ними живёте. Их можно терпеть только за их чёртовы евры, без которых никак. Мы с русскоговорящим коллегой на работе перед монитором что-то тихо обсуждали, нет падла немецкая встряла из-за дальнего угла - говорите по-немецки!

Да пропади ты пропадом, сри кровавым поносом, на чем нам подходит, на том и говорим. Очень тяжело с ними, диктаторы и очень злой народ, злой, жёсткий, но при этом нервный и пьющий горстями таблетки-антидепрессанты, есть некоторое презрение к ним.

Да пропади ты пропадом, сри кровавым поносом, на чем нам подходит, на том и говорим. Очень тяжело с ними, диктаторы и очень злой народ, злой, жёсткий, но при этом нервный и пьющий горстями таблетки-антидепрессанты, есть некоторое презрение к ним.

Это высказывание просто наполнено добротой, мягкостью, культурой и благородством

чем больше будет ТС прогибаться, тем сильнее присядут на шею и странно ждать потом уважения к таким трепетным проявлениям как заткнуться и молчать в тряпочку. Уважают сильных и самодостаточных.

крик души 😉

вы как то всех под одну гребенку сгребли и жалеете. Ваше возмущение понятно, таких на работе у меня тоже воз и маленькая тележка, но сравнивать с тем с кем живешь?! Это как то странно, не находите? Я с коллегами не нахожусь например в супружеских отношениях, а дома абсолютно нормальный муж, хоть и немец.

Да пропади ты пропадом, сри кровавым поносом, Очень тяжело с ними, диктаторы и очень злой народ, злой, жёсткий,

Ого вас зацепило

И вас всех жалею, как вы с ними живёте.

А вы уже среди березок? Передавайте березкам привет

чем больше будет ТС прогибаться, тем сильнее присядут на шею и странно ждать потом уважения к таким трепетным проявлениям как заткнуться и молчать в тряпочку. Уважают сильных и самодостаточных.

У ТС хватило мозгов, что бы разрулить ситуацию. Именно разрулить. Это означает, что все пока просто довольны, проблема устранена, конфликт погашен. Это означает, что ТС умная, сильная и самодостаточная.

А могла бы всех обтявкать и попытатьтся покусать. Сильных и самодостаточных мосек я не знаю, а вот знаю людей, которые живут c " ними, диктаторы и очень злой народ, злой, жёсткий, но при этом нервный и пьющий горстями таблетки-антидепрессанты, есть некоторое презрение к ним." (c)

Это другой вариант развития событий.

Не довольны, а прогнулись под абсурдное требование мужа .

Дочка наверняка недоумевает, но ничего не сказала.Потому как не положено.

У адекватного, самодостаточного человека не будет проблем в подобнои ситуации .

А те, кто говорит обратное, теоретеги. либо в общем предпочитает немецкии в общении, даже в семье.

I у них нет цели сохранить русскии .

А те, кто говорит обратное, теоретеги.

Больше 20 лет в Германии, больше 30 лет в браке. Взрослый ребенок, который закончил школу и уни в Германии. Хорошая работа, отличные коллеги. Мне наверно просто повезло.

Я не предпочитаю общение на каком то языке. Я просто смотрю на последствия того, что я делаю или собираюсь сделать.

I у них нет цели сохранить русскии .

И кстати, у меня много целей. Там и хорошая работа. И хорошие отношения с окружающими. А вот цель стать стойким хранителем великого и могучего где то на совсем последнем месте. И если хранение входит в конфликт с любой другой целью, то хранение идет лесом.

И кстати вы тут абсолютно правы. Мой ребенок думает на немецком, немецкий это ее основной язык. Она уже много лет живет отдельно в немецкоязычной среде и русским практически не пользуется. Ну просто за пределами семьи и русских гетто молодежь русский не использует.

И вас всех жалею, как вы с ними живёте.

очень хорошо живём. жалейте дальше

Их можно терпеть только за их чёртовы евры, без которых никак.

Да пропади ты пропадом, сри кровавым поносом, на чем нам подходит, на том и говорим. Очень тяжело с ними, диктаторы и очень злой народ, злой, жёсткий, но при этом нервный и пьющий горстями таблетки-антидепрессанты, есть некоторое презрение к ним.

судя по этому высказыванию это вы злая, нервная и жестокая. так что начинайте презирать саму себя за то вам из за пары евро немцев терпеть приходится

А те, кто говорит обратное, теоретеги. либо в общем предпочитает немецкии в общении, даже в семье.I у них нет цели сохранить русскии .

31 года в Германии, из них 29 лет общения в основном на немецком, русский никуда не исчез.

Вопрос: зачем переезжать в другую страну, если самое важное в жизни , даже важнее любимого мужа - это русский язык?

У вас жена немка ?

Этническая, не переселенка .

Отношения абсолютно со всеми окружающими?

А зачем ?

Они обо мне и не вспомнят, а я буду под них подстраиваться ?

И если уж говорить о гармонии, то на компромиссы идут все.

А если только один, это уже иное.

Постановка вопроса неправильная

Естественно, что общение в основом на немецком.

Но

Я русская. Хочу, чтобы дети знали русскии тоже.

Надо обьяснять почему или сами сможете цепочку выстроить ?

У вас жена немка ?

Нет. Была бы этническая немка, поступал по обстоятельствам. У нас есть друзья, где в паре один или оба немцы. Основное правило - человека нельзя обижать. Ну и по обстоятельствам - если в пределах слышимости находится хороший знакомый, все, даже между собой, говорят на языке, который понятен всем. ВСЕМ. Это не обязательно. Но если человек, не понимая, чуствует себя неловко, то обязательно. Потому что главная цель это создать общество, группу, в котором всем комфортно. Это приятно общаться с людьми, которые тебе симпатичны и которым симпатичен ты. Это и есть жизнь - создание комфортного окружения.
Если же на первое место становится идея, неважно коммунизм или сохранение языка, то жизнь превращается в борьбу во враждебном окружении.

Каждый выбирает себе сам. Нужно просто понимать последствия. И что бы выбор был сознательным. Вот и вся философия.

. У нас есть друзья, где в паре один или оба немцы

Ох, уж эти теоретики)))))🥱🥱🥱

Вы теоретиk

Я русская. Хочу, чтобы дети знали русскии тоже.

Это очень правильное желание, т.к. свободное владение двумя языками и знание двух культур безусловно преимущество в развитии подрастающего человека.

Но, как сказал Кодер:

Мой ребенок думает на немецком, немецкий это ее основной язык.

Основной язык у человека, маленьким ребенком выросшего в Германии, будет немецкий, как правило.

Конечно естъ исключения, если девочка станет домохозяйкой и "привезет" мужа с исторической родины...

I у них нет цели сохранить русскии .

"Цель оправдывает средство" (ц) ?

Т.е. если для достижения цели, сохратить дочери русский язык, которые ей для жизни в Германии и не нужен, надо уйти от мужа, то лучше развод, да?

Почему вы все упорно только с этои стороны рассматриваете ситуацию?

Т е поведение мужа вы считаете нормальным ?

Русскии для дочери тс -роднои .

Т е для меня логично, что ребенок думает на нем же.

И с роднои матерью хочет на нем же разговаривать .

Бедная Вы бедная, очень вам не повезло.

Мы с коллегой всегда сразу на немецкий переходим, если кто-то пришёл . Это невежливо просто.

Было дело, наш начальник начал мне что-то объяснять ( я только приступила) , коллега тоже помогала, но ей сложно было по-немецки быстро . Так начальник потом сказал, что говорите уже на своём языке , чтобы быстрее было .

Да пропади ты пропадом, сри кровавым поносом, на чем нам подходит, на том и говорим.

А нам подходит, чтобы все понимали:)).

Уважают сильных и самодостаточных.

Правильно.

Сильному , самодостаточному , с чувством собственного достоинства даже и близко в голову не придёт , что простая вежливость и уважение - это на самом деле :

прогибаться, тем сильнее присядут на шею и странно ждать потом уважения

я знаю десятки смешанных семей, мне странно читать что «Для сохранения гармонии в семье» жене нужно заткнуться, и перейти с ребёнком на немецкий в присутствии немецкого мужа. Он зачем на иностранке женился? Не готов был к тому что она на родном языке с ребёнком общаться будет? Вот ведь неожиданность какая...

так он, может быть, не очень представлял себе, что это значит в каждодневной практике в течение многих лет. Не ко всему можно заранее подготовиться ) Я со своей стороны знаю если не десятки, то пкм несколько семей, в которых муж был как раз "теоретически готов", но на практике это оказалось для него невозможным, или же сначала, пока дети были маленькими, все вроде бы всех устраивало, а когда подросли, то устраивать перестало. Или с первым ребенком все шло нормально, а вот когда второй ребенок подрос и начал говорить (это частично из своего опыта 😉)... В такой ситуации приходится по-новому определяться с приоритетами, что ТС и пытается сделать.

Говорим на двух языках.

Вы теоретиk

А я практик . С детства , как и мои одноклассники , и коллеги, и друзья.

И никому никогда в голову не приходило, что обыкновенная вежливость и добрые отношения - прогнуться, стать на колени и тому подобные странные самоуничижительные вещи.

Т е поведение мужа вы считаете нормальным ?

Без разницы, что считаю я или например Vektoria. ТС общается со своим мужем сама и сама строит отношения. В зависимости от своих действий она получит определенный результат. Нет никакого смысла оценивать "нормальность" чего то или кого то. Можно конечно оценить и даже заклеймить. Только это как в лужу перднуть. Звука много, а смысла мало. Нужно продумывать действия в зависимости от того, что мы хотим получить. И если цель - построение долгосрочных доверительных отношений с человеком (неважно муж, знакомый или коллега), нужно думать, как мы с этим человеком обращаемся, что он чуствует в общении с нами. Или просто в нашем присутствии.

Т е для меня логично, что ребенок думает на нем же.

А здесь нет никакой логики. Ребенку действительно проще говорить на том языке, на котором он думает. И здесь действительно важно не ооталкивать ребенка, когда он пытается рассказывать о своих проблемах или переживаниях. Иначе он замкнется и вообще перестанет рассказывать. Но ведь это легко решается. Муж ТС выглядит вменяемым. Вполне можно извинится и предупредить, что нужно по женски посекретничать. Главное - дать понять мужу, что ТС с ребенком не отделяется от мужа, что они все вместе и следить, что бы никто не обижался и не оставался отрезанным от остальных.

А вот обычные бытовые темы в присутствии немецкоговорящих лучше вести на том языке, который всем понятен

imho

Ну просто за пределами семьи и русских гетто молодежь русский не использует.

Возможно, Ваша дочка не имеет возможности пользоваться языком потому, что "хранение пошло лесом", поскольку вошло "в конфликт с какими-то другими целями", как Вы написали. Вы сделали такой выбор, в Вашей конкретной ситуации, обстоятельствах, в соответсвии с Вашими убеждениями - это нормально. Но за всю молодежь писать все-таки не стоит )

Говорим на двух языках.

Нu называите это вежливостью, особенно со стороны мужа

И речь идет не о коллегах и пр, а о внутрисемеинои ситуации

Разница есть

И мне таки не придет в голову обижаться на то, если рядом коллеги, ... разговаривают на том языке ,которого я не понимаю

Если отношения хорошие, то разговоры на иноземном не помеха, а если так себе, то повод можно наити всегда

А с мужем тс только сеичас начала строить отношения )

Как и он с неи )

Про остальных даже и не буду начинать. Вы хоtите уважать всех подряд, пожалуиста

нам просто знакомы обе стороны и в голову не придет обижаться, если люди рядом на другом говорят

Возможно, Ваша дочка не имеет возможности пользоваться языком потому

А с кем? Круг общения кроме родственников полностью немецкоязычный. Это не только немцы, но в том же уни основной язык общения немецкий, с кем там по русски разговаривать? Магазины, рестораны, общественные заведения - везде немецкий. Где она может использовать русский? Да я сам по русски только в семье говорю. За пределами только немецкий.

в соответсвии с Вашими убеждениями

У меня нет убеждений. Я использую языки, которые я умею, по обстоятельствам. Мне сложно придумать обстоятельства, когда мне был бы русский удобнее. То же самое у моей дочери. Она может говорить по русски. Просто реально незачем.

И мне таки не придет в голову обижаться на то, если рядом коллеги, ... разговаривают на том языке ,которого я не понимаю

Вы забываете, что ТС замужем не за вами. Вам как нормальному человеку, что то нравится, а что то нет. А что то безразлично. Только вы забываете, что у разных людей это по разному и считаете, что у всех должно быть как у вас.

так он, может быть, не очень представлял себе, что это значит в каждодневной практике в течение многих лет.

Он не представлял себе, и поэтому резко измениться должны жена с ребёнком, которые всю жизнь на русском общались ? Интересно..

Представте к вам на работу пришел глухой коллега. Вы, еще один коллега слышащий и глухой каждую обеденную паузу сидите за одним столом. Но глухой коллега может отлично писать и читать. Будете ли вы со своим слышащим коллегой каждую паузу только переписываться. Ведь глухой коллега не слышит что вы говорите, это неприятно.

Представте к вам на работу пришел глухой коллега

Вы патаетесь предложить мне ситуацию, в которой удовлетворить требования коллеги было бы для меня черезмерным. Для меня говорить так, что бы все понимали, это не железное правило, не принципиальная идея, которую нужно претворять в жизнь любой ценой. Если бы для ТС вопрос стоял бы ребром и по другому было бы нереально сложно, то пришлось бы жертвовать чуствами мужа. НО! ТС то решила проблему так, что и муж увидел, что для него стараются и сам планку требований снизил. Все по человечески. В конкретной ситуации я бы искал конкретное решение. Но не в коей мере по принципу - Я в своем праве, а недовольные пусть идут лесом

это в вашем идеальном мире так. Ага.

Вы патаетесь предложить мне ситуацию, в которой удовлетворить требования коллеги было бы для меня черезмерным.

Почему требования коллеги? Коллега ничего не требует. Толерантность к которой вы призываете. Говорить между собой на языке понятном для все, чтоб другой человек чувствовал себя комфортно.

Для меня говорить так, что бы все понимали, это не железное правило, не принципиальная идея, которую нужно претворять в жизнь любой ценой.

Даааа? Короче, тут сразу толерантность накрылась медным тазом.

Вы, еще один коллега слышащий и глухой каждую обеденную паузу сидите за одним столом. Но глухой коллега может отлично писать и читать. Будете ли вы со своим слышащим коллегой каждую паузу только переписываться.

Нет. достаточно сесть за столом так, чтобы быть к глухому повернытым лицом - тогда глухой будет весь разговор считывать по губам.

Почему вы все упорно только с этои стороны рассматриваете ситуацию?

я рассматриваю ситуацию с обеих сторон.

Т е поведение мужа вы считаете нормальным ?

Нет.

Но по описанию ТС я пытаюсъ догадаться, почему он себя так ведет.

И посоветовала ТС самой постараться понять - почему.

Поняв, она сможет / смогла предпринять правильные шаги.

Русскии для дочери тс -роднои .Т е для меня логично, что ребенок думает на нем же.

После 4х лет жизни в Германии 12-летняя девочка уже двигается в сторону думать на немецком.

И с роднои матерью хочет на нем же разговаривать .

А вот чего именно хочет девочка - мы тут точно не знаем.

Знаем только факт - говорит по русски.

Кстати, в 12 лет - такое возможно делать и в "пику" отчиму.

Но за всю молодежь писать все-таки не стоит )

Всю - конечно нет.

Но, большинству молодежи тут действительно кроме как в родительской семье, не с кем говорить по русски.

На работе, на учебе, на отдыхе, в магазинах - везде немецкий.

С небольшим количеством русскоговорящих друзей - чаще всего тоже говорят по немецки.

Молодых людей, которые в состоянии с приехавшим из России гостем полноченно поговорить об профессии, политике, технике, исскустве - редкие единицы.

Банально не хватает словарного запаса.

Бытовой разговор - да - поддержать могут, да и то далеко не все.

После 4х лет жизни в Германии 12-летняя девочка уже двигается в сторону думать на немецком.

Русский ребёнок, рождённый в России и до 8 лет слышащий исключительно русскую речь и говорящий исключительно на русском , продолжающий говорить с матерью на родном языке все эти 4 года , думает на немецком? Навряд- ли.

И не факт что когда- либо немецкий язык полностью вытеснит родной русский.

дело может и не в языке вовсе, а в том , что чужой ребёнок в пубертатный период вошёл, и стал отчима раздражать.

Коллега ничего не требует.
Ведь глухой коллега не слышит что вы говорите, это неприятно.

Не надо придираться к формулировкам. Я не имел в виду, что глухой коллега будет стоять в коридоре с плакатом "требую". Просто основной принцип при общении не делать окружающим неприятно, если это возможно. И все.

Даааа? Короче, тут сразу толерантность накрылась медным тазом.

Для вас все борьба и даже этот диалог борьба. Я не страдаю толерантностью и там, где мои интересы мне ДЕЙСТВИТЕЛьНО важны, приоритет имеют именно они. Вы пытаетесь поймать меня на словах. Зачем? Я никому ничего не обещал и думал, что донес свою мысль достаточно понятно.

А с кем? Круг общения кроме родственников полностью немецкоязычный. Это не только немцы, но в том же уни основной язык общения немецкий, с кем там по русски разговаривать? Магазины, рестораны, общественные заведения - везде немецкий. Где она может использовать русский?

Возможностей использовать язык в современном мире очень много, было бы желание. Конечно, не могу не согласиться, что в то время, когда росла Ваша дочь, их действительно было гораздо меньше - не было курсов/лекций, тематических сообществ/ютуб-каналов и т.д. в интернете, да что там говорить, даже книги на русском достать было трудно. Но не невозможно ) Ну а сейчас вариантов много - так что это, главным образов, вопрос приоритетов.

Да я сам по русски только в семье говорю. За пределами только немецкий.

Ну вот мы с Вами здесь прекрасно общаемся, а вроде не из одной семьи :-) Письмо - это тоже вид речевой деятельности :-)

У меня нет убеждений. Я использую языки, которые я умею, по обстоятельствам. Мне сложно придумать обстоятельства, когда мне был бы русский удобнее. То же самое у моей дочери. Она может говорить по русски. Просто реально незачем.

странно, я думала, у всех есть убеждения, но не суть. Наверное, это опять же вопрос личных приоритетов. Вам и Вашей дочке реально незачем, ну так и ок :-) Мне русский удобнее, когда я читаю книги русских авторов (я же не буду читать русских авторов в немецком переводе :-)), интересующие меня отдельные блоги и тематические сообщества (по билингвизму, например, есть интересные сообщества, аналогов которых нет в немецкоязычном сегменте), когда записываюсь на интересный мне онлайн-курс или слушаю интересующую меня лекцию на русском. То же самое можно и про немецкий сказать - есть, например, темы и медиатеки, которые я предпочитаю на немецком смотреть. Вот и у детей так же. У нас на обоих языках реализуются наши интересы, поэтому даже и вопрос не стоит - зачем. Но это не совсем тема/вопрос ТС :-)

Говорим на двух языках.

Банально не хватает словарного запаса.

моим детям этого запаса хватает, потому со мной они на иностранных языках не разговаривали

Каждый принимает для себя сам решение - давать детям язык или нет . И в каком объеме. Остальное - отговорки.

Он не представлял себе, и поэтому резко измениться должны жена с ребёнком, которые всю жизнь на русском общались ? Интересно..

Не знаю, кому-то наверняка и такой вариант подходит - ты же видишь, даже в этой ветке есть мнения, близкие к этому. Самое лучшее, конечно, если оба найдут решение, которое подходит всем. Просто хотела сказать, что заранее не узнаешь и не подготовишься, пока во все это не окунешься. Например, для моего мужа, который учился в университете не на своем родном языке, и работал много лет на другом неродном языке в интенсивной мультилингвальной среде - то есть привык к постоянному фоновому звучанию самых разных языков, в том числе тех, которыми он не владеет; плюс имел опыт двуязычного воспитания первого ребенка - так вот даже с этим опытом для него оказалось существенным челленждем, когда второй ребенок начал много говорить :-) После чего нам пришлось пересмотреть приоритеты, и я сама предложила частично отказаться от ОPOL, а он предложил варианты, чем можно компенсировать. Есть и другие примеры, но я не хочу уводить ветку в сторону. А вот если в группе хочешь обсудить - пожалуйста :-)

Говорим на двух языках.

Возможностей использовать язык в современном мире очень много, было бы желание. Конечно, не могу не согласиться, что в то время, когда росла Ваша дочь, их действительно было гораздо меньше - не было курсов/лекций, тематических сообществ/ютуб-каналов и т.д. в интернете, да что там говорить, даже книги на русском достать было трудно. Но не невозможно ) Ну а сейчас вариантов много - так что это, главным образов, вопрос приоритетов.

Вы путаете язык как самоцель и язык как инструмент.

Инструмент используют для достижения цели. Есть тематические сообщества на русском есть, но нафига они? Они даже мне не нужны, с моим русским. Моя же дочь сначала будет искать инфу на немецком, потом на английском. На русском она в принципе тоже сможет, но за все эти годы такой потребности не возникала.

Нет. достаточно сесть за столом так, чтобы быть к глухому повернытым лицом - тогда глухой будет весь разговор считывать по губам.

Нет того вообще не будет достаточно. А даже если, это на деле только теория, то считывать может только у одного собеседника.

Потому что ТС сдержалась и не плюнула вам в морду, а зря.

Благодарю за предоставленную возможность поучиться у вас благородству и изысканым манерам.

Я обязательно исправлюсь.

Вы путаете язык как самоцель и язык как инструмент. Инструмент используют для достижения цели.

Спасибо за объяснение, но в теоретические глубины диалектики целей и средств уходить не обязательно :-) Для меня язык, конечно, инструмент. Инструмент общения, познания, самовыражения, творчества и т.д.

Есть тематические сообщества на русском есть, но нафига они? Они даже мне не нужны, с моим русским. Моя же дочь сначала будет искать инфу на немецком, потом на английском. На русском она в принципе тоже сможет, но за все эти годы такой потребности не возникала.

Да, это понятно. У Вас и Вашей дочери так, у кого-то совершенно по-другому, отсюда и советы ТС разные.

Говорим на двух языках.

Спасибо за объяснение, но в теоретические глубины диалектики целей и средств уходить не обязательно :-) Для меня язык, конечно, инструмент. Инструмент общения, познания, самовыражения, творчества и т.д.

Эк вас в философию потянуло. Так вот в Германии не обязательно знать русский. что бы общаться и самовыражаться. А вот немецкий очень желательно. Потому что в немецкой языковой среде возможностей для общения на немецком больше. И еще больше, если немецкий родной. Поэтому если цель не язык, а именно общение, то лучше немецкий. Тогда нет ни языкового ни ментального барьера с окружающими. Это на тему "зачем сохранять русский язык".

Поэтому если цель не язык, а именно общение, то лучше немецкий. Тогда нет ни языкового ни ментального барьера с окружающими. Это на тему "зачем сохранять русский язык".

Вы, действительно,считаете ( говоря на немецком),что у вас счас один менталитет с немцами?! Или вы прям жаждете этого?! Эко вы братец" загнули🙈

Вы, действительно,считаете ( говоря на немецком),что у вас счас один менталитет с немцами?!

разумеется нет. Но у ребенка, выросшего не в рускоязычном окружении - да. Менталитет, немецкие форумы, немецкие поисковые сайты, немецкоговорящие друзья, коллеги.

имхо, менталитет передать можно и от родителей, если ребёнок приехал как у тс.

Сын был в том же возрасте,но менталитет у него не поменялся, и говорит на русском и пишет( правда с ошибками). Мы же тут говорим не о тех детях,которые родились здесь. ))

Да это Вы первый начали :-) про цели и инструменты мне объяснять, вот я и иронизирую :-) На вопрос "надо ли сохранять русский", естественно, универсального ответа быть не может - у всех разные ситуации, возможности, потребности. Вы свой выбор сделали, для Вас он правильный. В моей ситуации риск, что дети не будут владеть немецким как родным, равен нулю, и возможностей использовать русский в современном мире я вижу предостаточно, поэтому и выбор другой.

Говорим на двух языках.

имхо, менталитет передать можно и от родителей, если ребёнок приехал как у тс.

Может. Если рускоязычного окружения больше. И тогда вырастет человек с другим менталитетом, чем у большинства в стране, в которой он живет. Он уедет от родителей, но навсегда останется чужим для всех и все будут чужие ему. И неважно, лучше или хуже его менталитет - он другой. Это проблема. И тогда начинается - "очень злой народ, злой, жёсткий, но при этом нервный и пьющий горстями таблетки-антидепрессанты"

имхо, менталитет передать можно и от родителей, если ребёнок приехал как у тс.

Может. Если рускоязычного окружения больше. И тогда вырастет человек с другим менталитетом, чем у большинства в стране, в которой он живет. Он уедет от родителей, но навсегда останется чужим для всех и все будут чужие ему. И неважно, лучше или хуже его менталитет - он другой. Это проблема. И тогда начинается - "очень злой народ, злой, жёсткий, но при этом нервный и пьющий горстями таблетки-антидепрессанты"

Вы это о чём? Сами себя то слышите?!

Здесь много народностей живёт,турки поляки,евреи, но все дают" и язык свой( обязательно), и свои устои семьи( менталитет), держат" династию. И только некоторые русские ( хохНазе) пытаются угнаться" за немецкоймечтой".🙈👎

А вы всеми силами стараетесь мимикрировать?

Возражая на вашу реплику,может вырасти такой человек),который и там и там как рыба в воде.

Без депрессий)

Вы рассуждает,без привязки к практике

И вообще абстрактно от темы тс

Здесь много народностей живёт,турки поляки,евреи, но все дают" и язык свой( обязательно), и свои устои семьи( менталитет), держат" династию

Именно. Это и называется гетто. Например турецкие районы, где немецкий с определенным акцентом, определенные правила поведения, определенные отношения. Есть рускоязычные районы. Я не говорю, что это плохо или хорошо. Просто ребенок вырастает конкретно в этой среде с конкретно этим менталитетом. Например турецким. И за пределами своей собственной среды ему не комфортно.

И только некоторые русские ( хохНазе) пытаются угнаться" за немецкоймечтой"

Никуда гнаться не надо. Да и вообще ничего не "НАДО". Просто нужно во первых постараться попасть не в район гетто и во вторых не изолировать ребенка от этой внешней среды своей собственной. И все придет само.
имхо

А вы всеми силами стараетесь мимикрировать?

Бред. Разумеется нет. Я просто живу, как мне удобно. И делаю так, что бы мне было удобно и завтра. И все. Я ни в коей мерe и никогда не сойду за человека с родным немецким. Но это и не надо. У вас постоянно революция. Если тельняшку с криками "я русский" на пузе не рвешь, значит надо рвать с криками "я немец"? Просто жить не пробовали?

Вы рассуждает,без привязки к практике

У меня больше 20 лет практики в Германии и взрослый ребенок. У меня сотни родственников в Германии разной степени родства и устроенности. Ну и выросший в Германии ребенок. А что вы называете привязкой к практике?

И вообще абстрактно от темы тс

Верно. Последние посты оффтоп. Просто тема сюда зашла, а ТС походу проблему разрулила. Поэтому да.

Вас если очень хочется ассимироваться то пожалуйста. Другим не хочется, другим например хочется посещать еврейские школы, никаких акцентов не наблюдается. А еще, но вам сей радости не понять, рожденный в Германии ребенок приезжает в Москву с немецким супругом и остается в полном восторге, понимает и говорит так что никто не догадается что ты из Германии.

Я просто живу, как мне удобно. И делаю так, что бы мне было удобно и завтра. И все.

Но почему то призываете других жить по вашим удобствам. Типа стандарт.

Нет, это вы рвете тельняшку и пытаетесь убедить нас в том, что русскии не нужен .

Увас нет практики , потому что конкретно в вашеи семье совершенно другая комбинация и вы не живете в этом.

Родственники и пр, не считаются. Это иное

И вы не убедите меня в обратном, потому как я живу в этом, а вы наблюдаете переодически со сторонy

Поэтому если цель не язык, а именно общение, то лучше немецкий. Тогда нет ни языкового ни ментального барьера с окружающими. Это на тему "зачем сохранять русский язык".

это если вы один совсем один тут в этой стране. А если дети, с которыми с рождения на русском или родители? Я даже не знаю, что случиться должно, что я с моими родителями на немецком говорить начну, это как же себя надо поломать, чтоб до такого дойти, что часть меня, то есть роднлй язык, я должна засунуть куда подальше и забыть, что он был?

Конкретно у нас нет никакого гетто вокруг, но дочка очень довольна, что знает русский не хуже немецкого. Говорит, что в русскоязычном интернете гораздо больше всего можно найти. Как можно лишать ребенка возможности знать дополнительный язык?

Говорит, что в русскоязычном интернете гораздо больше всего можно найти.

Да. И одноклассники порой завидуют таким доп.возможностям и просят к примеру скачать какую то музыку, которой нет в свободном доступе в нем.интернете.

это в вашем идеальном мире так. Ага.

«Идеальный»- это что-то отрицательное? Или не существующее ?

Мне и моим близким и друзьям просто повезло в жизни . А все потому , что уважение к ближнему основывается на уважении к себе.

То, что вы называете идеальным - у нас реальное положение вещей.

А в данном конкретном случае - не вижу никаких причин ухудшать обстановку в семье ради каких-то надуманных принципов. Тем более, что это очень просто. Можно из мелочи раздуть политический скандал , но можно и поступить по-доброму.

Зачем жить с таким мужем , по отношении к которому возникают мысли типа: « не буду кланяться, на-ка выкуси, раз женился - сам виноват , молчи в тряпочку « и т.п

Как можно лишать ребенка возможности знать дополнительный язык?

в угоду чужому мужику или "интегрируясь" ,из кожи вон лезя

имхо, менталитет передать можно и от родителей, если ребёнок приехал как у тс.

У дочери ТС нет тут русскоговорящих родителей во множественном числе.

В семье русская мать и отчим немец.

Бабушек-дедушек и прочей родни тут нет.

В такой ситуации и дочери ТС врядли будет русский менталитет.

Будет немецкий менталитет со знанием русского менталитета.

Русский ребёнок, рождённый в России и до 8 лет слышащий исключительно русскую речь и говорящий исключительно на русском , продолжающий говорить с матерью на родном языке все эти 4 года , думает на немецком? Навряд- ли.

Я не знаю дочь ТС, но среднестатистический ребенок, с 8 до 12 - 4 года живущий в Германии, где только мама носитель русского - да, думает уже на немецком.

Хотя тут опять вопрос: о чем именно думает?

Да, мысли бытовые "помыть руки, не хочу есть" - вполне и думает по русски.

А вот про школу, про уроки, про немецких подружек - думает по немецки.

И не факт что когда- либо немецкий язык полностью вытеснит родной русский.

Конечно полностъю не вытеснит.

Но немецкий встанет на первое место наверняка.

дело может и не в языке вовсе, а в том , что чужой ребёнок в пубертатный период вошёл, и стал отчима раздражать.

Вполне возможно.

Но скорее всего муж, когда при нем долго говорят на непонятном ему языке, чувствует себя исключенным из круга семьи.

Он не представлял себе, и поэтому резко измениться должны жена с ребёнком, которые всю жизнь на русском общались ? Интересно..

Почему резко?

Он уже год выражает недовольство.

Дело в том, что когда жена с ребенком приехали обе в страну, то они обе по немецки не говорили.

Логично, для него, что они должны же как то говорить друг с другом.

Прошло несколько лет - муж видит и слышит, что падчерица говорит по немецки не хуже местных детей.

Жена тоже стала хорошо говорить по немецки.

Возможно у человека просто возникает логичная мысль - почему же в его присутствии два человека, прекрасно говорящие по немецки, вдруг говорят на непонятном ему языке?

Тайны? Секреты? и прочие вопросы нез ответов ходят в его голове.

Тем более он человек обидчевый и возможно мнительный.

И еще: вполне возможно муж даже и не подозревал, женившись, что жена будет ставить целью своего воспитания своего ребенка именно в ключе сохранения русского языка как родного.

Наверняка, этот вопрос перед свадьбой ТС с женихом никак не оговаривала.

Здесь много народностей живёт,турки поляки,евреи, но все дают" и язык свой( обязательно), и свои устои семьи( менталитет), держат" династию.

Обратите внимание:

Вы даете примеры, когда оба родителя турки поляки,евреи.

А в смешанных семьях (как у ТС, что мы собственно и обсуждаем) всё уже не так однозначно.

У многие дети полячек, вышедших в Германию за немцев едва понимают простейший бытовой язык, но сами уже не говорят.

Что касается турков, рожденных здесь из чисто турецких семей, то (мое сообщение номер 217)они говорят в совершенстве на бытовом турецком, но не в состоянии говорить про математику, физику, биологию и т.д., которую изучают в школе, на турецком - только на немецком.

знание еще одного языка не помешает в жизни, особенно если этот язык не надо учить, он в жизни с рождения.

среднестатистический ребенок, с 8 до 12 - 4 года живущий в Германии, где только мама носитель русского - да, думает уже на немецком.

важно все понимать и свободно говорить, а думать можно и на китайском

Но немецкий встанет на первое место наверняка.

у моих детей нет никаких пьедесталов. Оба языка - родные.

У вас "чёрное-белое".. у нас куча клиентов турок-немка, полячка-немец, турок. Русская-немец..и вы представляете, они интеллигентные люди, тк дают возможность детям говорить на двух, трёх языках..

Отчим, не интеллигент, раз ставит рамки..он мог просто после разговора матери с дочерью, спросить падчерицу " вигейтс, вас истпассир" итд..и она бы с ним говорила на немецком( или жену попросить перевести..)

Да много уже тут сказано.. главное уважение ОБОИХ, а не в одни ворота..они выучили язык мужа/отчима, ну и он должен быть ИНТЕЛЛИГЕНТНЫМ. Ну и его скорее всего просто стал бесить пубертат( уже писала)

И я Не давала примеры (оба родит. турки итд) для тс..вы читайте Кому я отвечала на его бредовые выводы менталитетов..по поводу поляков, у нас очень много поляков/чек клиентов, так вся семья говорит на нескольких языках,польский дети знают прекрасно, у кого муж турок(то и турецкий)

Но почему то призываете других жить по вашим удобствам. Типа стандарт.

Вы не поняли. Я призываю жить как удобно. ВАМ удобно. Не идейно(мы должны единым строем поддержать...сохранить... развивать...), а именно просто жить. И немного просчитывать на завтра.

Другим не хочется, другим например хочется посещать еврейские школы

. Я просто написал свое мнение. Только "кому то хочется" как правило означает родителей с амбициями. У которых идеи. А не трезвый просчет необходимости этого посещения для самого ребенка

А еще, но вам сей радости не понять, рожденный в Германии ребенок приезжает в Москву с немецким супругом и остается в полном восторге, понимает и говорит так что никто не догадается что ты из Германии.

Конечно не понять. Я ведь не ребенок. Я приезжаю иногда в Россию (правда не в Москву) и особого восторга как то не испытываю. Жить я там не хочу. Впрочем именно поэтому я и переехал. И если ребенок вернулся в стррану ишода родителей, то у кого то большие проблемы - или родители сдуру уехали или ребенок сдуру вернулся.Что касается "никто не догадался" ребенок разведчик? Я в восторге от Норвегии. Испании, Италии. Но не говорю на этих языках. Вообще. А ребенок рускоязычных родителей в любом случае сможет обьяснится на русскком. Просто убить столько времени и в совершенстве вючить язык, что бы "никто не догадался" это действительно ребенок.

Imho

потому что конкретно в вашеи семье совершенно другая комбинация и вы не живете в этом.

ЧИВО? Вы сами поняли, что написали

А если дети, с которыми с рождения на русском или родители?

Именно. Я с ребенком только на русском. Поскольку мой немецкий, особенно по приезду, явно не образец для подражания. Когда рядом нет немецкоговорящих. И что? Ребенок с какого то времени отвечает на немецком.

Я даже не знаю, что случиться должно, что я с моими родителями на немецком говорить начну

Вам не надо. Вы думаете на немецком, немецкий для вас родной? Если нет, то не надо пыжится. Если нет особой причины.

Перевожу, для непонятливых, т е вас

У вас есть в семье этническии немец, которыи не понимает русскии ?

Вы писали, что нет.

Так каким боком ваши рассуждения на тему, но не по теме ?

но дочка очень довольна, что знает русский не хуже немецкого.

Значит все в порядке.

оворит, что в русскоязычном интернете гораздо больше всего можно найти.

Очень просто. Чего больше в русскоязычном интернете? Приведите пример.

Я в восторге от Норвегии. Испании, Италии. Но не говорю на этих языках

да и зачем вообще иностранные языки учить?

это как же себя надо поломать, чтоб до такого дойти, что часть меня, то есть роднлй язык, я должна засунуть куда подальше и забыть, что он был

Я наверно не правильно выразился. У моего ребенка разговорный русский есть. И она может читать. Но она, например, никогда не училась в русской школе и никогда не учила русский специально. Но она учила серьезно английский(с аусландсеместром), французский. Немного испанский и немного норвежский. Ну и ее основной абсолютно без акцента немецкий. Но русский все равно остался. Просто мы в него специально время не инвестировали.

французский. Немного испанский и немного норвежский.

а зачем ваша дочь в эти языки время инвестировала?

главное уважение ОБОИХ, а не в одни ворота..они выучили язык мужа/отчима, ну и он должен быть ИНТЕЛЛИГЕНТНЫМ.

Они выучили язык страны проживания .

Я вот этот момент про одни ворота не понимаю . Муж не знает русского. Это примерно как мальчик уступил место старушке . Поступил вежливо и интеллигентно. Но и старушка должна быть интеллигентной и уступить мальчику место?.

То есть не в одни ворота означает просто оставить, как есть. Мама с дочкой при нем по-русски. Врагу не сдаёмся ! А муж интеллигентно засовывает свои обидки в дальний карман.

Есть другой вариант для рассуждений. Муж сидит смотрит телевизор , дочь с мамой находятся в этой же комнате и начинают долгий разговор на повышенных тонах. Мужу не нравится, что они кричат , ему это мешает смотреть телевизор . Интеллигентный муж должен терпеть, нечего им под него прогибаться, пусть наденет наушники, вынесет телевизор в другую комнату ; место ему в спальне со своими желаниями. Ещё чего, учитывать его интересы , он тоже должен быть интеллигентным.

И все - муж, жена, дочь - внесли свой неоценимый вклад в построение счастливой семьи. У девочки появилась стойкая уверенность, что муж мамы тут просто прохожий , его интересы, настроения никого не интересуют. Привёз - давай деньги .

а зачем ваша дочь в эти языки время инвестировала?

Норвежский это сама. Просто было интересно. А испанский - это испания. В испании и я и она время от времени бываем.

а зачем ваша дочь в эти языки время инвестировала?

Интересно, наверное.

Мой сын учил в школе латынь, английский, древнегреческий, французский , сам ещё испанский. Ходил в еврейскую школу , там учил иврит ( немного). С нами говорит на русском

Дочка подруги к английскому , французскому в школе потом добавила ещё финский. Русский родной и эстонский на уровне родного.

Да всего! Если говорить о дочкиных интересах, то аниме и обзоров по аниме на русском, со слов ребёнка, гораздо больше чем на немецком. Да и для школы доклады и рефераты она часто и на русском инфу ищет, т.к. там могут быть дополнительные данные или факты. Ну и у нашей дочки русский язык с богатым запасом слов (далеко не все одноязычные пятнадцатилетки имеют такой запас слов), поэтому проблем ни с пониманием, ни с возможностью изложить свои мысли на русском языке не возникает. Немецкий тоже сильный: у нынешнего учителя немецкого дочка в любимчиках - вечно просит прочитать её сочинение классу, как пример идеальной работы. И да, нам было сверхважно, чтобы у ребёнка был свободный (родной!) русский язык.

среднестатистический ребенок, с 8 до 12 - 4 года живущий в Германии, где только мама носитель русского - да, думает уже на немецком.

Что за статистика? Интересно посмотреть))

А в смешанных семьях (как у ТС, что мы собственно и обсуждаем) всё уже не так однозначно.

У Вас смешанный брак? Или Вы теоретик?
Запрещать ребёнку разговаривать на его родном языке с родной матерью, это уж очень неоднозначно.

Если говорить о дочкиных интересах, то аниме и обзоров по аниме на русском

Тогда вы правы. Но когда вы начинали учить язык, вы знали, что в российском интернете больше обзоров по аниме? То есть аниме это не цель, а побочный приятный результат изучения языка?

И да, нам было сверхважно, чтобы у ребёнка был свободный (родной!) русский язык.

Смотрите. У вас на первом месте идея -русский язык должен быть. Для чего и почему и как его можно использовать - это все было найдено потом как приятные бонусы. Например если бы в русском интернете не было обзоров по аниме, то это никак на ваш выбор бы не повлияло.

У меня просто другой подход. В первую очередь должен быть язык основного общения в окружающей языковой среде. Так сложилось, что это немецкий. Потому чтои сейчас мой ребенок, который уже не ребенок, практически все время общается на немецком или на английском. И аниме больше не ищет. Второй и третий язык подбирался из таких же практических соображений. Поэтому не латынь, например. Ну где то так

Запрещать ребёнку разговаривать на его родном языке с родной матерью, это уж очень неоднозначно.

Поэтому и дисскуссия

Что за статистика? Интересно посмотреть))

Это не статистика, а практические наблюдения. Может и не репрезентативно, но подтверждаю. Если у ребенка приобретаемый немецкий не тормозится и не вытесняется развиваемым русским.

Развиваемый русский( французский, румынский) не тормозит изучение других языков, а наоборот;)

Запрещать ребёнку разговаривать на его родном языке с родной матерью, это уж очень неоднозначно.

Ой, я тут что-то упустила .. Кто-то выступает за запреты?. Запреты - это дело всегда неблагодарное, если речь не идёт о жизни и здоровье .

Вы пишете всякую глупость. Сдуру уехал, сдуру вернулся. Я вам ясно и понятно написала ребенок родился в Германии и имеет немецкого супруга. Но таки приятно говорить с русскими и израильскими родственниками на русском. Вы не меряйте всех по себе. Вам было удобно ассимилироваться и забыть русский, вы это сделали. Другим удобно не забыть русский, даже хотя бы для поддержания родственных связей.

. А ребенок рускоязычных родителей в любом случае сможет обьяснится на русскком.

Вы же только сто рассказывали как ваша дочь не в зуб ногой по русски и это вам и ей очень удобно.

Просто убить столько времени и в совершенстве вючить язык, что бы "никто не догадался" это действительно ребенок.

Это для вас какое то странное убивание времени. Для других - приятное с полезным.

Смотрите. У вас на первом месте идея -русский язык должен быть.

Идея наша проста: русский человек просто обязан знать русский язык.

У меня просто другой подход. В первую очередь должен быть язык основного общения в окружающей языковой среде.

Мимо языка окружающей среды пройти просто невозможно (не берём гетто и прочюю маргинальность). А вот родной язык из воздуха не возникнет, если родители не будут его ребёнку давать. И ещё, вы пишите, что ваша дочь стала вам на немецком отвечать, и утверждаете, что это обычная ситуация. У нашей дочери даже мыслей не возникло отвечать на немецком, когда с ней говорят по-русски.

Норвежский это сама. Просто было интересно. А испанский - это испания. В испании и я и она время от времени бываем.

значит в другие языки интересно инвестироывть, а в русский - нет?

у меня создалось впечатление, что вы сами к родному языку относитесь пренебрежительно и это отношение передалось детям. Не так?

Вам было удобно ассимилироваться и забыть русский, вы это сделали.
Вы же только сто рассказывали как ваша дочь не в зуб ногой по русски и это вам и ей очень удобно.

Ну во-первых вы читаете по диагонали и многое дофантазируете. Если это не так, то процитируйте, где я такое писал.

Сегодня, 14:39 в ответ Чёрный Ангел Сегодня, 11:09

У моего ребенка разговорный русский есть. И она может читать.

А вот это вы выкинули, как неподходящее к вашим доводам. Как и многое другое. Зачем? Понимаете, вы доводите какие то мысли до абсурда и с этим, сфантазированным абсурдом, спорите

пыжиться это по моему про вас.

Ну я думаю часто на немецком и что? Из за этого я должна с родителями на немецком?

Держувтайне не хотел вас обидеть, да,написал жёстко, но по сути он прав( про дочь).

Приятно, что есь люди способные не только прочитать, а и понять прочитаное.

Каждый выбирает для себя сам, правильно или не правильно вы выбрали, это только время покажет. Я уже писала, пубертат, сложно будет. Понимаю вас, дочь вырастет/ уйдёт, вам жить с этим мужчиной дальше...имхо, я бы в любом случае, с дочей/сыном говорила/отвечала на том языке на котором спрашивает дочь/сын. В данном случае ваша дочь ( на эмоциях/радости,итд) заговорила с вами на родном языке, не надо было говорить ей "шприхт дойчь ", постепенно её оттолкнёт вообще подходить/говорить/ спрашивать что то/о чём то вас.Не упустите момент, говорите/объясняйте мужу элементарные вещи. Если он вас любит/уважает, то всё наладится и перестанет обижаться ( на язык).

ППКС.

Из за этого я должна с родителями на немецком?

Вы никому ничего не должны. Не ДОЛЖНЫ также говорить и на руском. Просто желательно делать так, что бы было удобно вам и окружающим. Поэтому говорите так, как вам удобно.

Вы абсолютно точно понимаете ситуацию, но ,видимо, взаимное уважение не является главной ценностью и целью для ТС.Заткнемся, выйдем в другую комнату, как- нибудь продержимся 3 года( зачеркнуто) сохраним «семью».

Вы правы, ценности и цели там другие.

Жаль, что т.с. невдомёк чем заканчиваются излишние прогибы.

Во всяком случае, я прямо назвала вещи своими именами, а не глумилась над семьёй участницы. Непонятно, почему вас так припекло.

Вам не кажется, что проблема исключительно в вашем восприятии? Поменьше эмоций, и всё встанет на свои места.

это в вашем идеальном мире так. Ага.

В своём мире она забывает, не переставая писать о вежливости и уважении, что оно должно быть ОБОЮДНЫМ.

Здесь много народностей живёт,турки поляки,евреи, но все дают" и язык свой( обязательно), и свои устои семьи( менталитет), держат" династию. И только некоторые русские ( хохНазе) пытаются угнаться" за немецкоймечтой".🙈👎

В итоге, такие "хохназы" и своё теряют ("Иваны непомнящие родства") и чужого не приобретают, местные ими пользуются, но презирают.

Хотел привести одно сравнение, но боюсь, что Дельта опять возмутиЦЦа.

Зачем жить с таким мужем , по отношении к которому возникают мысли типа: « не буду кланяться, на-ка выкуси, раз женился - сам виноват , молчи в тряпочку « и т.п

Вы снова и снова забываете о том, что уважение должно быть ВЗАИМНЫМ.

Там сначала муж проявил неуважение к жене-иностранке и к её дочери, начав указывать на каком языке им МЕЖДУ СОБОЙ разговаривать.