Abmahnung nach Urheberrechtsverletzung
Просьба новые ветки по данной теме не открывать.
Сообщения, нарушающие правила пользования форумами, в частности хамство, оскорбления, флуд, флейм итп., будут удалены.
продолжение.
начало в http://foren.germany.ru/legal/f/20986598.html
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
Совсем всю тему не осилил, но большую часть, так что извиняюсь если такие вопросы уже были. Собственно я только полгода в Германии, и даже не знал о "письмах счастья" пока не наткнулся на эту ветку. Вот теперь мне не спокойно, ибо торрент у меня полгода работал как часы... Я ничего не получил, но как-то что-то "не спится" теперь, хоть он и отключен неделю как:)
Подскажите пожалуйста:
1. Есть ли понятие срока давности получения такого письма? Имеется ввиду спустя какое время после скачки можно не волноваться? Я в одном из сообщений прочел что обычно шлют через неделю-две, но могут ли через, скажем, три годка выслать?
2. Есть ли ссылка на "нормальный" по возможности модУЕ. На всякий случай. Или все же слать все лесом... Ох е-мое...
Спасибо.
У меня есть еще два вопроса если кто знает подскажите пожалуйста:
1. Можно ли где-то посмотреть разрешен ли фильм для скачек (ну и раздач автоматом в случае торрента)? Просто меня интересуют иногда совсем бородатые фильмы и я не знаю - может я и могу их скачать да и не париться (и на ютубе они есть и по телеку шли миллион раз)?
2. Преследуется ли "распространение" самиздатовских аудиокниг? Тут я не понимаю, ведь книга изначально продается и ее нельзя наверное скачать, а аудиокнига - свободно распространяемое некоммерческое чтение (опять же речь идет о книге "своими руками"), хотя она в то же время "раскрывает" защищенный авторский контент. Я просто много аудиокниг слушаю - жаль теперь отказываться:(
Ну и чисто для себя стало интересно - кругом ведь вокзалы, отели, кафе и прочее и прочее со свободной вафлей - я теоретически могу туда зайти и за полчасика качнуть спокойно попивая кофеек что мне надо. Как же они тогда борятся с этим? Им же тоже могут письма прийти и тут уж ничего не докажешь если твоим каналом попользовались кто угодно и когда угодно... Ну да ладно.
Спасибо большое всем еще раз.
В кафешке можете качнуть. Хотя некоторые профи не советуют этого делать в целях безопасности. По номеру в чеке устанавливается доступ и вычесляется время начала работы и покупки. Наверняка есть камеры, фиксирующие ваше присутсвие. Так эти люди сначала устанвливают шифрованный туннель до своего частного сервера в другой стране, а потом уже работают в анонимных сетях.
ПС: по поводу кафешек я, конечно, нагнал тучу. сам не качал, но не думаю, что все на столько будет серьезно интересоваться. Сценарий не мой - действительно описан профи в деле безопасности соединения.
Был скачан архив с книгами (разбит на много частей, название архива - нейтральное)
Списка книг не было.
Примерно через месяц приходит ДВА абманунга по тысяче евро от Вальдорфер, каждый за три книги. Всего шесть книг двух издательств.
Как теперь быть?
Посылать два модУЕ или один общий?
Как вообще это считается - одно скачивание или скачивание за книгу?
Не будет ли еще абманунгов за другие книги/издательства?
Списка книг не было, и казалось что все книги внутри свободные. Откуда же знать что там такая куча платных?
И откуда у них конкретные книги, да еще с хэшами? Ведь такие файлы не раздавались!
И как вообще, требуется умысел на скачивание/раздачу конкретной книги, что бы стать виновным?
По моему эти вопросы еще не обсуждались.
Может есть какие-нибудь идеи?
Сначала надо прочитать предыдущую закрытую ветку.
Там уже всё объяснили
Я вроде прочитал. Может пропустил, но про архивы с материалами нескольких правообладателей речь вроде не шла.
ЗЫ. Голову в кусты похоже не спрятать - у них два ip (из-за ночной смены) и оба раскрываются на один адрес, так что про ошибку определения судья не поверит :-(
что делать
читайте:
http://www.allrussian.info/index.php?page=Thread&threadID=141831
мы бы плотили им частями или ещё как
плохая идея...
Надо заплотить адвокату 179 евро.
Вы всем собираетесь плОтить?
а так всё бред .
у меня забирали компы по подозрению в распостронении киндерпорно . ничего не нашли . но сказали что мой емайл и скайп всё равно участвовали в этом и мол всё равно ни куда не денешься . и дело отправилось в суд. не просто от каких то адвокатов , а от следователя креминалиста . суд просто закрыл дело и все
В ней стоит:
Schuldner erkennt die fällige Forderung von Gläubiger in Höhe von.....EUR zur Abgeltung aller Zahlungsansprüche von Gläubiger aus der Abmahnung(Здесь всё понятно, а дальше идёт)und dem der Abmahnung zugrunde liegenden Sachverhalt (auch ggü. Dritten)als vollumfänglich bestehend an. 2. часть меня напрягает, нет ли там подводных камней, как и в их Unterlassungserkl.Это всё надо подписать обязательно.
Советы "игнорировать" не предлагать. Я и так счастлива, что сумма снижена. Наша адвокатская контора очень серьёзная, рисковать я не хочу, нервы и так напределе.
Так что прошу совета только по факту этого предложения в их VEREINBARUNG.
Штраф за распосранение фильма.
это не штраф, штрафует полиция или суд..
это наглое вымогательство, облеченное в юридическое словоблудие..
2. часть меня напрягает,
такое впечатление, что будут еще "письма", от других "правообладателей"...
Советы "игнорировать" не предлагать
раньше надо было, теперь уже поздно..
только мое мнение.........
В ситуации, когда интернетом пользуется например муж жена и сын (17 лет) и при утверждении, что например муж предупредил сына, что скачивать фильмы нельзя, суд облегчил процедуру защиты. Если допуск имели несколько лиц, то хватает утверждения, что муж контролировал компьютеры, но ничего подозрительного не нашёл. В этой ситуации не понятно, кто сделал правонарушение. Противная сторона должна будет доказать, что интернетом не пользовались несколько человек, что муж не проверял компьютеры.
В итоге дело можно выиграть.
По моему опыту контора Вальдорф подаёт самое большое количество исков.
Ко мне обратились пожилые люди, по 76 лет, на социале.
Был в гостях внук, скачал два фильми (не на русском языке если это важно)
пришли два счета по 750 евро от адвокатской конторы Fareds в Гамбурге.
Проблема в том что некому заниматся, старики на социале, немецкий слабый.
Мне совершенно некогда читать 10 страниц что было написано по этому
вопросу.
Пожалуйста помогите, можно и в личку, что посоветуете делать, конкретно !!!
Может быть мотивировать тем, что люди на социале, платить не чем,
про внука не говорить.
?
совсем ничего не делать, игнорировать абцокеров, о чём я тут говорю уже многие годы.
есть малая вероятность на получение жёлтого письма с автоматическим маннугом из суда, на него надо ответить отметив в месте что вы полностью отрицаете требования абцокеров.
Всё!!!! после этого мошенники могут вам ещё прислать несколько слёзных мольб об оплате уже меньших сумм или выплате частями.
ни одного суда при такой тактике не было
вот доказательство http://files.germany.ru/wwwthreads/files/4-18726126-MoNoLiTBanditen_0002.jpg
решения судов против абцокеров на этом сайте удаляются, а разместившие их отправляются в длительные баны, вы их можете сами нагуглить или попозже я вам их скину в личку

http://files.germany.ru/wwwthreads/files/121-26396981-1.JPG
berlije и
Leo_lisard в грундбухе
Народ, у меня потрясающая новость.
Оказывается, провайдеры не дают, а продают наши приватные данные всем этим анвальтам. Вот так вот. Бизнес, ребята, оказался ещё шире, чем мы думали.
У меня на руках письмо нашего провайдера. Он продал наши приватные данные за N-ную сумму анвальтской конторе. И ещё в счёте попросил дополнительно указать кое-что, чтобы знать, что это именно за нас с ними рассчитались.
О, как.
"Der Einfachheit können Sie den Rechnungsbetrag dieser 209 Einzelrechnungen auch gerne als
Einzelbetrag anweisen.
Rechnungsbetrag:
MwSt (19%):
EUR
EUR
Gesamtrechnungsbetrag: . EUR !
Bitte verwenden Sie dazu den Verwendungszweck z-db-09**************"
... можтете использовать "герне"...
Народ, у меня потрясающая новость.
Оказывается, провайдеры не дают, а продают наши приватные данные всем этим анвальтам. Вот так вот. Бизнес, ребята, оказался ещё шире, чем мы думали.
У меня на руках письмо нашего провайдера. Он продал наши приватные данные за N-ную сумму анвальтской конторе. И ещё в счёте попросил дополнительно указать кое-что, чтобы знать, что это именно за нас с ними рассчитались.
О, как.
я правильно понял, шо повайдер сдал Вас абманерам и еще бабки с Вас хочет?
Вас не затруднить озвучить название провайдера?
Ситуация следующая: недавно переехавшая на ПМЖ семья получила штраф за скачивание фильма. Штраф прислала следующая организация:
kornmeier & partner rechtsanwälte
http://www.kornmeier.de/
На "развод" не похоже.
Они действительно скачивали фильмы, в том числе и тот за который пришел штраф.
Штраф 750 Евро.
Немного посмотрел форум, вроде как может помочь грамотно составленная modifizierte unterlassungserklärung...
У них еще ребенок почти 3 года, но думаю что это очень маленький возраст чтобы на ребенка валить...???
Подскажите какие есть варианты? Может кто может адвоката подсказать который такими вопросами занимается. Или который поможет составить modifizierte unterlassungserklärung... Не очень хотелось бы платить всю сумму.
Адвокатской страховки у них нет.
Хочется им помочь хотя бы уменьшить сумму.
Заранее благодарен!
я правильно понял, шо повайдер сдал Вас абманерам и еще бабки с Вас хочет?
Нет.
Провайдер сдаёт своих клинетов за деньги анвальтам.
Т.е. продаёт наши приватные данные анвальтам.
Провайдеры на этом деле деньги зарабатывают.
http://ge.tt/2gQKq3s1/v/0?c
http://www.iggdaw.de/iggdawforum/filebase/index.php/Entry/8-Jahresstatistik-2013/
www.iggdaw.de/iggdawforum/filebase/index.php/Entry/8-Jahresstatistik-2013...
Слышал что у кого был суд здесь банят, у меня ещё пока не было но скоро будет (
Ситуация такая, когда получил "письмо счастья" не читая форумов (теперь конечно пришлось, ток признаюсь честно осилил только одну треть, страниц 20-25) сразу оттаранил его к адвокату (фах - штрафрехт), та сказала — "Всё ОК, всё разведу, ещё ни одного дела по этому вопросу у меня до суда не дошло". Не знаю как я умудряюсь попадать всегда в какие-то доли процентов.... и так всю жизнь! Карма такая! Ну да ладно...
Так вот, затем вся почта от абцокеров шла к анвальту, которую она мне регулярно пересылала. Я эти письма практически не читал кроме одного где они подробнейшим образом описывают на 4 листах как именно они меня поймали, ИП, ХЭШ, логи и т.д.
Т.е. я не могу сказать что именно она им писала, высылала ли мод.УЕ и т.д. подробности переписки неизвестны, да и не важно теперь.
Назначили суд. Во всей ветке пишется что делать если получил письмо.... и ничего (возможно ошибаюсь) что делать на суде!
А теперь вопрос, что-же делать на суде?
От него я отказался, подумал сначала сделать гегенфоршлаг на 150 евро, но потом передумал.... а то ещё примут за признание вины....
Думаю сказать на суде вот как:
Sehr geehrte ....
1. Я ничего не качал и не раздавал.
2. ВЛАН защищён ВПА2 с самого начала.
3. Исходя из вышесказанного получается, что кроме меня (аляйнциенде) и детей этого сделать никто больше не мог. Значит (см пункт 1.) получается что это сделал мой сын ему 7 лет, второму 3 года он не мог!?
4. А я ведь ему 100 раз говорил не кликай на рекламу, но я же не могу всё время стоять у него за спиной когда он играет в интернете.
5. А Вы уверены, тов. судья, что доказательства предоставленные обвинителем не подделка? Ведь есть много легальных программ манипулирующих с ИП,
и логи провайдера тоже легко отредактировать.
Я конечно прекрасно понимаю что в суде каждое слово будет на вес золота, поэтому и спрашиваю, что бы в моей линии защиты что-то подредактировать или совсем убрать?
http://files.germany.ru/wwwthreads/files/4-18726126-MoNoLiTBanditen_0002.jpg
http://foren.germany.ru/arch/legal/f/18727604.html?Cat=&page=&view=&sb=&vc=1
скрин с этого поста необходим
Были, суды были, результаты можете посмотреть по ссылкам
http://files.germany.ru/wwwthreads/files/4-18726126-MoNoLiTBanditen_0002.jpg
снова Вы это вранье сюда суете...
это не решение суда, это по какой-то причине отозванный иск.
http://foren.germany.ru/arch/legal/f/18727604.html?Cat=&page=&view=&sb=&vc=1
тут рекомендую к прочтению комментарий юриста:
http://foren.germany.ru/arch/showmessage.pl?Number=18727507&Board=legal
ни одного решения суда Вы предоставить не можете, таскаете на протяжении нескольких лет эти два случая из поста в пост.
снова Вы это вранье сюда суете...
почему вранье?
это было на самом деле..
это не решение суда, это по какой-то причине отозванный иск.
и тем не менее к теме относится,
ни одного решения суда Вы предоставить не можете, таскаете на протяжении нескольких лет эти два случая из поста в пост.
потому что их нет
никого никогда еще не осудили по обсуждаемому вопросу..
были люди, испугавшись, платили.. лохи..
на них и рассчитывали вымогатели..
те, кто игнорировал, поступили правильно..
НП
Ребята, думаю стоит ознакомиться с этим: http://de.wikipedia.org/wiki/Störerhaftung
Обратите внимание на решение БГХ (там ниже по тексту).
" In seiner Entscheidung [5]"Sommer unseres Lebens" vom 12. Mai 2010, AZ: 1 ZR 121/08, hat der BGH klargestellt, dass ein un- oder ein schlechtgesichertes WLAN bei dessen Betreiber zur Störerhaftung führt, geschuldet werden dann Abmahnkosten, nicht jedoch Schadensersatz."
Это касается тех 100 Евро, которые платят, если ВЛАН был недостаточно защищён. Тебе впаивают Störerhaftung, признавая тебя виновным, но снижая требования абманунгеров до 100 Евро.
Для меня ситуация удивительная: штрафовать ограбленного за то, что он поставил на дверь замки не самой высокой сложности для грабителя. Или что он их не регулярно менял в своей двери.![]()
Не спрашивай, не выпытывай, Левконоя, нам знать не дано, какой конец уготовили тебе и мне боги..."(С)
Полтора года назад получили "письмо счастья" на 850 евро за какой-то там фильм, не помню уже. На следующей день поехали к адвокату, она отправила им письмо, что мы ничего платить не будем и все вопросы теперь через неё и тд и тп. Никакого ответа не последовало. Мы уже и забыли про это дело, как вдруг, неделю назад(спустя полтора года!!!) приходит очередное письмо, мол, вы нас проигнорировали, поэтому мы поднимаем штраф до 1000 евро. Мы, естественно, позвонили адвокату... Она тут же им пишет ответ, что никакого игнора не было, и выслала им дубликат того письма. И тогда мы получили уже третье письмо, где они понизили сумму до 630 евро.
Вообщем, какой-то дет. сад. Сегодня одно, завтра другое, каждый день разные числа придумывают. Еще и сроки какие-то непонятные ставят, хотя сами вообще полтора года в спячке были! Кто что посоветует?
Вот ссылочка на последнее письмо: http://s017.radikal.ru/i438/1409/ad/e7eaa55313db.png
снова Вы это вранье сюда суете...
это не решение суда, это по какой-то причине отозванный иск.
Это как раз и есть решение суда.
Где суд решил что иск забирает истец взад, есть у истца такое право по закону.
И по тому же закону, если прочитать по ссылкам юзер с ником "торпеда" влетал по полной, потому что не отреагировал на судебный манбешайд и автоматически признавался виновным. Но даже и в этой абсолютно формально выигрышной ситуации абцокеры не стали ждать судебного расследования и забрали клаге взад.
Ссылки по истории этого есть на этом сайте по предоставленным мной линкам.
тут рекомендую к прочтению комментарий юриста:
А этот комент совсем к другому делу, которое у абманеров развалилось так же просто как и остальные.
Ответчик начал защищаться и все фальсифицированные доказательства суд не принял к рассмотрению
ни одного решения суда Вы предоставить не можете, таскаете на протяжении нескольких лет эти два случая из поста в пост.
Кончено, потому что, как вам уже сказали, их попросту не существует.
на полмиллиона абманунгов в год, в суды идёт полторы сотни дел только от тех кто вступал в общение с абцокерами, из которых абманеры проигрывают более половины дел
Если у вас есть решения судов прошу его привести в студию, а на сотни тысяч пострадавших от абманеров посетителей сайта германки, такое решение суда конечно же должно быть.
Заранее спасибо если вы сможете привести это решение суда.
Скриншот с этого поста уже сделан.
Скриншот с удалённых постов из этой ветки вы можете посмотреть у меня в автоподписи
А этот комент совсем к другому делу, которое у абманеров развалилось так же просто как и остальные.
Вы даже не смотрите, на что даете линки.
это как раз линк на ситуацию torpeda77 и комментарий юриста о причинах отозванного иска.
Вы дали ссылку на это, выдав ее за решение суда.
далее...убедительно прошу Вас не флудить, и дать возможность людям выложить свои истории и обсудить их; Ваше переливание из пустого в порожнее засоряет ветку.
если Вы продолжите флуд, я вынуждена буду забанить Вас на длительное время.
в первом сообщении этой ветки четко указано, что весь флуд будет удаляться, так что скрины Вы можете делать с чего угодно и сколько Вам будет угодно, это совершенно безразлично.
http://tri-niti.germany.ru/blog/
http://files.germany.ru/wwwthreads/files/4-18726122-MoNoLiTBanditen_0001.jpg
Вот решение суда по делу юзера с ником торпеда, комментарий квазиюриста по этому решению суде в этой ветке нет и не было.
Юрист комментировал совсем другое решение суда из закрытой ветки
далее...убедительно прошу Вас не флудить, и дать возможность людям выложить свои истории и обсудить их; Ваше переливание из пустого в порожнее засоряет ветку.
если Вы продолжите флуд, я вынуждена буду забанить Вас на длительное время.
в первом сообщении этой ветки четко указано, что весь флуд будет удаляться, так что скрины Вы можете делать с чего угодно и сколько Вам будет угодно, это совершенно безразлично.
Надеюсь вы дадите решение хоть одного единственного суда по абманунгам на русскоязычные фильмы из этого форума право
Ведь не может же быть что бы на сотни тысяч абманунгов не было решения суда.
И конечно же вы такое решение суда на предоставите
Заранее благодарен.
<div class="signature">http://files.germany.ru/wwwthreads/files/121-26396981-1.JPG удалённые постинги из форума право
все остальное я просто буду удалять, чтобы Вы не вводили людей в заблуждение.
Надеюсь вы дадите решение хоть одного единственного суда по абманунгам на русскоязычные фильмы из этого форума право
Вы что-то перепутали; я модератор, я тут за порядком слежу.
Кстати никто не пробовал ломануть их сайт, так просто для интереса? Та у их шефа жулика такая харя, просто на роже написано что жулик:) Я даже ник себе взял особыя:)
Когда проезжаю мимо Лейпцига то так и тянет зайти в фирму IPOQUE и оставить там что-то у кабинета шефа, или просто бросить булыжник во входную дверь офиса:)
Вообще интересно: сколько тут жуликов в Германии. Я в России столько не встречал:(
А если серьезно. Как долго они будут радовать своими письмами? И стоит ли может уже наконец-то обратится к адвокату?
В конце переписки они пишуть типа давайте решим может полюбовно, типа позвоните, хотят уменьшить сумму. Звонить не надо надо просто им написать и пригласить к себе в гости:) Да и в суд напишите и копии дела прпросите, там целые списки IP адресами скачивальщиков. Очень интересно посмотреть на труды этих засранцев:) Особенно на собачий бред какого-то там процессора из фирмы IPQUE (она юзает торрент клиент и сидит в Лепциге, она и раздает фильмы тоже соотантственно и ловит наши IP и шлел в вальдорф фромер) перед судьей, этот засранец клянется что его программуля делает не делает ошибки.
Короче в копиях из суда и писюльке по почте проверяйте времена скачки, 99% они не совпадают что доказывает что пердун из Лейпцига тоже жулик:)
Да не игнорируйте письма а отвечайте :) я не качал, и шлите в добавок им решения субов не в их пользу. И никакого модифицированно, это лохотрон и никаких адвокатов не нанимайте.
На второе и третье молчу пока. Если еще пришлют, может и напишу что-нбудь. А на счет суда, можно немного поподробней? Что там именно просить у них? Или лучше, если возможно, примерчик письма тут выложить бы. :)
Рога и Копыт ./. Провайдер
bitte ich um die Zusendung der Antragsschrift vom XX.XX.XXXX.
Обоснование:
От адвоката и Waldorf Frommer я получил предупреждение (Abmahnung) относительно нарушения авторских парв Рога и Копыта GmbH.
По решению суда (Beschluss) XXXX Y XXX/XXX от XX.XX.XXXX провайдер выдал назначенный мне IP адрес адвокату Waldorf Fromer.
Так как это решение коснулось меня прошу выда мне копии материалов дела, датированного XX.XX.XXXX номер XXXX Y XXX/XXX
Большое спасибо.
И вам за 37 евро (примерно) из суда высылаются копии того что подали жулики на вас и не только на вас в суд. Там будут и сканы оберток от CD/DVD дисков и клятва пердуна из IPQUE (что программа по каторой ваш IP получили работает без ошибок) и таблица IP адресов и времен скачки и контрольные суммы музыкальных альбомов или фильмов из торрент файлов.
Ищите там свой IP и сверяйте с тем что прислали жулики... Еслт ошибки, супер, минус пердуну и Waldorf Fromer
Далее что мы имеем:) То что жулики направили в суд IP адреса посторонних людей и суд вым, все это грубейшее нарушение защиты данных так как IP адреса должны быть зашифрованы а вым дали не зашифрованные:)
И вообше непонятно как жулики могли продать долг в инкассо фирму? Ведь дело не решонное и это все бред.
Прикольно, да? Германия - правовое государство - одни жулики кругом. Страна как магнит жулье со всего мира тянет.
Ща сижу, рассматриваю сайт Waldorf Frommer, на первой страничке на фотке одни приведения http://www.waldorf-frommer.de :)
Далее в разделе Кариера тоже приведение на лестнице http://www.waldorf-frommer.de/karriere.html
Все это показывает из жульническую натуру, жулики. Их место в тюряге.
Вот один из главный их жуликов Бьерн Фроммер http://www.waldorf-frommer.de/team/bjoern-frommer.html
Вот вторай мразь http://www.waldorf-frommer.de/team/johannes-waldorf.html
Рожи просто протокольные.
У вот этого жулика-студента что-то фамилия странная, Брачко http://www.waldorf-frommer.de/team/thomas-bratschko.html
Тум у них даже из Казахстана или Узбекиствна авокатом чувиха трудилась, помню хотел ей звякнуть и на чистом русском спросить, что за фигня мол:)
А вот она Наташа Кадырова http://www.waldorf-frommer.de/team/nesche-kadirova.html сменила имя по приезду в Гемаемя эта кукла (как модно в некоторых кругах, никогда этого не пойму)
Короче надо своих врагов знать в лицо, полистайте сайтик, он вроде на Typo 3 или Drupa не помню, знающему человеку его закрыть думаю труда не составит, будет время сам займусь
http://news.waldorf-frommer.de/tag/film/
Если внимательно почитать, то все решения судов в пользу владельца прав (ВП) основаны на признании обвиняемого самого факта движения спорных файлов через ЕГО рутер. Отсюда и почва для всех последующих дискуссий. Это признание может возникнуть на любом этапе общения с адвокатом, ВП, инкассо сотрудником, судом. Везде есть "зацепки". Как влияет на это факт подачи Мод.Уе - вопрос открытый, хотя это уже и может быть "зацепкой".
Напрашивается вывод: если обвиняемый в оспариваемый день и время находился со всеми жителями квартиры/дома, все компьютеры были выключены, рутер был выключен - то это неопровержимое алиби. Кстати, выключенным рутером не мог также воспользоваться и злоумышленник. Отпадают все дискуссии о степени защищенности рутера паролем и кодом, несовершеннолетних детях, хакерах и т.д.
При этом обвиняемый не вступал никаким образом ранее в контакт с адвокатами и им подобными, письма все читал, сохранял, но на них не отвечал, т.к. не чувствовал себя виновным. Только повестка из суда есть повод для реакции.
Если у обвиняемого была идентичная ситуация на указанное время - ноль проблем. Даже если суд и состоится, то факт правонарушения не может быть установлен, т.к. против дигитального (заметим чисто виртуального) доказательства выступают один или несколько НЕВИРТУАЛьНЫХ свидетелей, которые в указанное время находились на месте вменяемого правонарушения. Любой здравомыслящий суд должен это признать.
Так вот, рассказываю что я на собственном опыте выяснил!
1. Правильно здесь писали - "чем меньше информации о себе им выдаёшь тем лучше"
2. Неправильно здесь писали про WLAN, типа надо им сказать что он у меня защищён ВПА2,
всё
это херня, лучше, конечно, ничего не говорить, но если дойдёт дело то -
"ich habe kein WLAN, nur per Kabel gehe ich ins internet"
3.Тут все пинают тех кто говорит "все письма в мусор и никак не реагировать", а зря, не всегда,
но некоторым везёт! Я сегодня с таким разговаривал. Оказывается иногда прокатывает!
А теперь поподробней про суд! В общем докапались что я ВПА ключ не изменил, а использовал тот,
что стоит на модеме а это обозначает что мой ВЛАН был плохо защищён!!! И как следствие —
раз не вы, значит кто-то посторонний использовал ваш аншлюс для раздачи фильма!
А в О2 (мой анбитер) ваще сказали что любой ключ можно взломать, и любая информация,
переданная по ВЛАН не защищена! Только кабель надёжен! Даже сказали что на этот счёт могут выдать официальную бумагу!
Так что ребята не вздумайте ляпнуть что-то про ВЛАН. Это на будущее, потомкам!
Опять на суде предлагали фергляйх 700 евриков, — отказался.
Теперь вот жду решение суда. Есть пара вопросов:
Как называется Fach адвоката который специализируется на интернете?
Имеется настрой дальше бодаться, есть для этого ещё возможности и какие?
Я писала здесь уже foren.germany.ru/legal/f/20986598.html?Cat=&page=10.85&view=&sb=&part=52&...
Приходило письмо год назад ,не реагировала .Сегодня пришло жолтый конверт ,в нем 2 листа один манбешайд с амтсгерихта ,второй видершпрух . На первом как всегда штамп копированый и очень странно выглядит и нет нигде росписей . Что с ними делать ? Дальше игнорировать ?
http://cdn04.trixum.de/upload2/22000/21983/4/4f21b5b5c3c215004851c67f53131995a.jpg
http://cdn04.trixum.de/upload2/22000/21983/4/491fd86127181a8f3cb7feae350affd60.jpg
http://cdn04.trixum.de/upload2/22000/21983/5/50f6fcf547233f31ec8af2d08c2a01143.jpg
http://cdn04.trixum.de/upload2/22000/21983/5/577c243125b85099b64c03ce32b58638a.jpg
В общем докапались что я ВПА ключ не изменил, а использовал тот,
что стоит на модеме а это обозначает что мой ВЛАН был плохо защищён!!! И как следствие —
раз не вы, значит кто-то посторонний использовал ваш аншлюс для раздачи фильма!
А ведь я выше предупреждала об этом.
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=26927636&Board=legal
Кроме того, этот момент становится ясным, если изучить тексты решения судов.
Почему вы были невнимательны?
В ответ на:
Нет.
Провайдер сдаёт своих клинетов за деньги анвальтам.
Т.е. продаёт наши приватные данные анвальтам.
Провайдеры на этом деле деньги зарабатывают.
не несите чушь . здесь всё же правовой форум.
Уважаемый Генди, я держу в руках письмо, текст которого я привела выше. За выдачу приватных данных провайдер получает N-ную сумму. Пожалуйста, не спорьте. Это у меня в руках письмо, а не у вас.
Вам такое же приходило ?
Просмотрела ,никто не выкладывал свои манбешайды ,ну или я слепая .
Ну вот друзья, СВЕРШИЛОСЬ!!! Я первый (во всей Германии) кто проиграл суд!!!
Цитируя вашу фразу, хочу сказать:
Ну вот друзья, СВЕРШИЛОСЬ!!!
Мы выиграли суд против обманщиков.
Обманщики
Вот так вот.
это не удивительно, если имущество ограбленного (например - ружье) нанесло кому-то ущерб.
Не за что наказывать, если ты владел ружьём на законных основаниях, хранил в сейфе, а тебя просто ограбили, взломав сейф, а потом воспользовались украденным ружьём в преступных целях.
Решение БГХ для меня совершенно нелогично.
Мы выиграли суд против обманщиков.
Обманщики заплатят не только герихткостен, но и анвальткостен и фаркостен нашего анвальта.
Вот так вот.
Я буду рада поделиться.
Только я не умею сюда файлы вешать.
Народ, ещё раз обращаю ваше внимание на : http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=26927636&Board=legal
Это очень важно!
Только я не умею сюда файлы вешать. Как это сделать?
отсканированные док-ты сохранить в виде jpg
щелкнуть правой кнопкой мышки, выбрать bearbeiten
в paint-e замазать личные данные
загрузить измененные файлы на
http://radikal.ru/
выставить здесь ссылки.. все..
удачи, ждем с нетерпением
Письмо от Waldorf Frommer. Требуют 815 за Edge of Tomorrow (Warner Brothers). Первое в своём роде письмо.
Проблема в том, что я (как на зло) как раз собираюсь съезжать от матери. Накосячил я. Она очень переживает
и говорит, что будет звонить им в контору, мол, я не делала ничего. Платить, конечно же, ничего не хочется.
Как сделать, чтобы в дальнейшем (если будут продолжать), то чтобы слали на моё имя, НО не признавая вины?
То есть взять разбирательства на себя. Как-то так. Или, может, стоит отправить письмом им простой ответ, что я, такая-то, вины не признаю и ничего не делала?
Очень не хочется подставлять законопослушную мать. Стоит Frist до 28.11, поэтому хотелось бы ответ как можно скорее.
Спасибо.
Кстати, в бумагах стоит странный IP-адрес (ни у кого в доме такого нет) и время — 1 минута(!!!!!!).
http://s020.radikal.ru/i703/1411/31/ead5e438c3b8.jpg
http://s010.radikal.ru/i314/1411/4d/06ccad4900da.jpg
http://s017.radikal.ru/i402/1411/50/876317ba98de.jpg
http://s010.radikal.ru/i312/1411/8d/d5bff03d5338.jpg
http://s019.radikal.ru/i609/1411/2c/48ae5873e851.jpg
http://s57.radikal.ru/i155/1411/a0/eefee7605576.jpg
Читайте на здоровье.
Кстати, в бумагах стоит странный IP-адрес (ни у кого в доме такого нет) и время — 1 минута(!!!!!!).
Начихать! Это не важно. Важно другое.
"2. Die Klage hat als Beweis nur IP-Adresse. Das ist kein Beweis für meine Schuld.
IP-Adressen-Ausdruck kein Beweis für Urheberrechtsverletzung. Ein einfacher Papierausdruck von IP-Adressen aus einer Tauschbörse genügt nicht, um zu beweisen, dass von einem bestimmten Internetzugang aus eine Urheberrechtsverletzung begangen worden ist. Das hat das Landgericht Frankfurt am Main (Az. 2-18 O 162/09) entschieden.
OLG Köln zweifelt IP-Adressen-Erfassung für Tauschbörsen-Abmahnungen an. Bereits in der Vergangenheit hatten einige Gerichte die Erfassung von IP-Adressen zur Vorbereitung von Massenabmahnungen an Tauschbörsennutzern als zweifelhaft kritisiert. Nun kommt das Oberlandesgericht (OLG) Köln in einem weiteren Fall zu dem Ergebnis, dass IP-Adressen fehlerhaft ermittelt worden waren und daher die offensichtliche Rechtsverletzung" fehle, die für eine Abmahnung notwendig ist. Dies entschied das Gericht mit Beschluss vom 10. Februar 2011 (Az. 6 W 5/11).
Keine Urheberrechtsverletzung durch Filesharing trotz Ermittlung der IP-Adresse. Aus einem aktuellen Urteil des Landgerichtes Stuttgart ergibt sich, wie schnell Anschlussinhaber zu Unrecht eine Abmahnung wegen einer angeblich begangenen Urheberrechtsverletzung durch Filesharing an einer Tauschbörse erhalten können. Fehler können sowohl bei der Ermittlung der IP-Adresse, als auch bei der Zuordnung der Daten durch den Provider auftreten.
"
"3. Pauschale Abmahnungen wegen Filesharing sind unwirksam.
Nach dem Beschluss des OLG Düsseldorf (Aktenzeichen 20 W 132/11) dürfen für derartige Schreiben auch keine anwaltlichen Abmahngebühren verlangt werden. Im geschilderten Fall sprachen die Richter sogar von einer völlig unbrauchbaren anwaltlichen Dienstleistung.
4. Oberlandesgericht Düsseldorf bezeichnet Filesharing Abmahnung als völlig unbrauchbare anwaltliche Dienstleistung (Az.: I-20 W 132/11)
Die Entscheidung führt in der Konsequenz dazu, dass Tausende Filesharing Abmahnungen als unwirksam anzusehen sind. Das Oberlandesgericht geht in seiner Entscheidung sogar so weit, dass selbst die unterzeichnete vorformulierte Unterlassungserklärung unwirksam ist, da sie den Schuldner – also den Tauschbörsen- Nutzer – unangemessen benachteiligt.
Zumindest ist jedoch klar, dass von denjenigen Tauschbörsen- Nutzern, die bislang die Zahlung verweigert haben, jetzt keinerlei Abmahngebühren mehr verlangt werden können.
5. Betreiber eines W-LANs haftet mit Einschränkungen.
Der BGH hat mit Urteil vom 12.05.2010 (Az.: I ZR 121/08) eine Haftung des Inhabers eines Internetanschlusses, über dessen W-LAN Dritte Urheberrechtsverletzungen (Filesharing) begehen, grundsätzlich bejaht. Dabei schränkt der BGH die Verantwortlichkeit des Anschlussinhabers allerdings deutlich ein. Denn der BGH sieht nur einen Unterlassungs- aber keinen Schadensersatzanspruch als gegeben an. Vor allen Dingen möchte der BGH in diesen Fällen – anders als die Mehrheit der instanzgerichtlichen Rechtsprechung – die Regelung des § 97 a Abs. 2 UrhG anwenden, wodurch die Abmahnkosten auf einen Betrag von EUR 100,- begrenzt werden. "
"6. Der Ersatz der erforderlichen Aufwendungen für die Inanspruchnahme anwaltlicher Dienstleistungen für die erstmalige Abmahnung beschränkt sich in einfach gelagerten Fällen mit einer nur unerheblichen Rechtsverletzung außerhalb des geschäftlichen Verkehrs auf 100 Euro (nach dem Urheberrechtsgesetz § 97a – Abmahnung)
7. Laut Urheberrechtsgesetz § 97a – Abmahnung muss der Kläger oder die Klägerin die Abmahnung in klarer und verständlicher Weise haben."
И самое главное, наконец, не попасться на постановлении БГХ, на которое я обращала ваше внимание уже дважды.
Народ, будьте внимательны, когда общаетесь с анвальтом. Думайте, что можно говорить, а что нельзя.
то, если ответить, что помимо неё (матери) в доме живут ещё я и отчим? Ну или что-то в этом роде.
И вы тут же станете виноватым.
Я же вам послала в личку то, что нужно ссобщать своему анвальту. Вы прочитали? Вы внимательно прочитали?
Кроме того, мы выиграли суд, не написав обманщикам ни единого слова. Ни разу не пообщались ни устно, ни письменно.
Вы для них умерли. Вам понятно?
Ну а с другой стороны почему мать не может ответить им?
Если хочет себе приключений на одно место, то пусть отвечает тем, кто знает, как каждое слово повернуть в свою пользу и как прицепиться к любой мелочи. Это анвальт, а не сосед..сверху.
Ну а с другой стороны почему мать не может ответить им?
Единственный вопрос.
Зачем???
Если ОНА конкретно ничего не делала. И ничего не знает. Она непричастна и невиновна.
Примеры того что получается с теми кто вступает в правовые отношения с абманерами и кто игнорирует мошенников выше.
Первые расстаються с кровно заработным, вторые опустошают кошельки абманеров.
Читая бесконечное множество статей и форумов, наталкивался на слова о том, что не имеет никакого значения, ты это делал или нет. Мол, если даже кто-то взломал ваш пароль (а сейчас и WPA2 не проблема взломать), всё равно отчитываться вам. А тут дело в том, что в семье 2 компьютера, и с одного из них это действительно было сделано. Но не с её, а с моего. Суды и адвокаты могут отнять много денег, времени и нервов.
Если не реагировать, есть шанс, что они сами по себе отвяжутся, если молчать? Может ли со вторым, третьим письмом увеличиться сумма с 815 до 1815, например? Что может быть после того, как поставил крест в графе «всю вину отрицаю» в жёлтом конверте?
Спасибо.
Опустошают-то может и опустошают, но нет ни желания, ни, честно говоря, возможности тратить время и суммы на суды с ними. В этом вся проблема.
Но вы же сами горите желанием вступить в правовые отношения с абманерами, на вопрос зачем вы хотите с ними начать правовые отношения вы так и не ответили.
А пример таких правовых отношений выше,
БАЦ это стоило более тысячи евроМожет ли со вторым, третьим письмом увеличиться сумма с 815 до 1815, например?
Обязательно, а потом вы начнёте получать письма с ангеботами на меньшие суммы, на сумму выплаты в рассрочку и на выплату только части суммы
на все остальные ваши вопросы можно будет ответить только после того когда вы объясните почему вы сами горите желанием вступить в правовые отношения с абманерами
http://anonimg.com/img/20cd58749b5e3d75f250964579205af3.jpg
http://anonimg.com/img/cc3930d455d4a3d1c936be7a24d79703.jpg
http://anonimg.com/img/835f46234df6a1344f4ebaa94db1f254.jpg
http://anonimg.com/img/fa5da027efd7eb8b98c795b37ed4740d.jpg
http://anonimg.com/img/e5f85601bbdfa5ff9e7f43832cb46294.jpg
http://anonimg.com/img/ad7cac1ed83d542bb96a145c8af28fca.jpg
http://anonimg.com/img/653b1ab499329de529e6de1de1deac1d.jpg
http://anonimg.com/img/adc8b41b1bc77cf69d8520421ee24077.jpg
http://anonimg.com/img/ae786c674aa7777561dc643fae3c5124.jpg
http://anonimg.com/img/08d796ef9a29b1d9304a4cbcf17cb775.jpg
http://anonimg.com/img/6a6ed5b88372ec1b029a0406a0beca59.jpg
http://anonimg.com/img/d9605e34491634c7824ef626f5ce7077.jpg
http://anonimg.com/img/e004223ec74fc4949a3cf503ffdb28b9.jpg
Пожалуйста не забудте порадовать письмом, на основании § 34 I, IV BDSG, провайдера передавшего информацию адвокатской конторе. Сделать это можно абсолютно бесплатно через сайт http://selbstauskunft.net/unternehmen/provider . Буквально пару кликов мышкой. Саму адвокатскую контору так же можно порадовать аналогичным письмом, но придётся распечатать и отправить по почте см. скрин
Объясните суть, пожалуйста.
Selbstauskünfte können mündlich, schriftlich in freier Form oder anhand eines Fragebogens erfolgen.
Тут 3 варианта.
1.Доставать письмами провайдера и абцокеров, чтоб им скучно не было:)
2.Если провайдер подтвердит, что передал ваши данные абцокерам, можно будет наехать на провайдера - www.it-recht-kanzlei.de/1/Die_Verwendung_personenbezogener_Daten_ohne_Ein...
3.Если провайдер не подтвердит передачу данных, то дополнительный козырь в суде. Вот мол смотрите бумага от провайдера, он ни кому мои данные не передавал, вы уверены, что информация о скачивании/передачи данных с моего IP достоверна? Может ошибка?
Нет, не горю. Да и не я, а мама. Но, вроде бы, удалось образумить, что нужно молчать.
Нужно просто не участвовать в игре с мошенниками
Но ведь это впоследствии дойдёт до суда или могут отстать?
когда дойдёт, тогда и начнёте действовать, СТРОГО ПО ЗАКОНУ.
Как я понял вам уже дали примерное направление в личных сообщениях
можно будет наехать на провайдера
Не получится. Мы попытались. Нам сунули копию решения Ландгерихта касательно выдачи приватных данных по ай-пи. Причём, это решение суда было не касательно конкретного дела, а вообще по ситуации. Суд постановил по требованию анвальтов данные выдавать. Всё.
Отбрехались они, короче.
Вот мол смотрите бумага от провайдера, он ни кому мои данные не передавал,
Ну, наши-то передали. Ещё и бабки с этого поимели. Дополнительный заработок для провайдера. О, как.
Доставать письмами провайдера и абцокеров, чтоб им скучно не было:)
Не стоит этого делать.
Бережёного бог бережёт.
Дело в том, что это не на моё имя. Я не хочу подставлять мать. Мне не сложно заплатить, если это будет сумма меньше, чем 815.
проще признать вину и заплатить какую-то сумму (дождаться предложения или, может, сделать встречное, но только позже) и оплатить. Только в этом случае закончатся письма и без суда.
а после этого абцокеры заносят вас в базу данных жертв и вы или ваша мама начинаете получать ежеквартальные письма шастья
Я извиняюсь, что я задаю так много вопросов, просто это всё очень ново и отнимает много нервов и сил.
Каковы следующие действия?
Ждать следующих писем, не реагировать, и только когда придёт жёлтый конверт, то поставить крест в графе "нчего не признаю". А если Клаге, то только в этом случае нанимать адвоката (но этого может и не быть). Всё верно?
Ждать следующих писем, не реагировать, и только когда придёт жёлтый конверт, то поставить крест в графе "нчего не признаю". А если Клаге, то только в этом случае нанимать адвоката (но этого может и не быть). Всё верно?
Да, вероятность подачи в суд равна выигрышу джек пота в лотереи, но суд при правильных ответах выигрываться на 100%
Последний вопросик: интернет говорит, что O2 самый большой посредник в передаче IP и прочего анвальтам.
Мы в самое ближайшее время собираемся переезжать ну и в связи с последними событиями хотим нового провайдера найти.
Расторжение с O2 не вызовет никаких лишних вопросов?
Могут они передать в инкассо передать, чтобы те требовали деньги? И, например, по прошествию времени поместить в SCHUFA?
в инкасо могут, это точно такие же мошеннические конторы, в шуфу не могут, попытаться поместить и пугать шуфой конечно будут, но шуфа вроде как до последнего времени была серьёзной банковской организацией которая с мошенниками не сотрудничает
www.initiative-abmahnwahn.de/2011/02/25/die-drohung-mit-einem-schufa-eint...
В общем, нужно молиться, чтобы за 3 года от них не пришёл клаге и я оказался одним из тех счастливчиков, кому удалось обойтись без суда.ь
Какие у вас сейчас вообще варианты? Verjährung или суд? Или на Verjährung с приходом инкассо уже нет надежд?
Ребят, в каком случае можно надеяться на Verjährung? Если за 3 года не передано дело в суд? Если передано в инкассо, может ли быть Verjährung?
Ну, скажем, если передано в инкассо, то это ничего или уже не может быть Verjährung’a?
Понятно, что если нужно в суд, то тут уже об этом речи не идёт.
Ну а если только от них письма с угрозами и жёлтый конверт следом, то как в этом случае?
Я понимаю. Но при каких условиях он может состояться?
он может состояться, когда пройдёт время.
Ну, скажем, если передано в инкассо, то это ничего или уже не может быть Verjährung’a?
Понятно, что если нужно в суд, то тут уже об этом речи не идёт.
Ну а если только от них письма с угрозами и жёлтый конверт следом, то как в этом случае?
Для начала как я понимаю само понятие Verjährung:
Сейчас пришло письмо от адвокатской конторы. Если в течение 3х лет (в моём случае до 31.12.2017) не будет никаких действий (связанных с судом) — то дело прекращается и никаких претензий больше не будет.
Если всё правильно, то я хочу узнать, что может помешать состояться закрытию этого дела кроме суда.
Инкассо? Бесконечные письма? Клаге?
Мать моя слушать меня не хочет, ваши все доводы ей не интересны. Рвётся в бой! К большому сожалению…
В среду будет звонить(!!!) им, а потом как пойдёт. Буду держать в курсе. Но почти уверен, что пойдёт по пути БАЦа.
Она прямо открытым текстом хочет заявить, что это была не она и, мол, как они могут доказать, что это была именно она.
Говорит, что ей не страшно, даже если придётся подписать на 30 лет, что не будет качать. Она действительно за все эти года ничего не качала. А я куплю VPN в самое ближайшее время, чтобы впредь такого не случилось. Да и переезжаю очень скоро.
В правовые отношения она вступать не собирается и бумаг подписывать никаких не собирается.
Также возникала одна ситуация: данные кредитки украли и пытались заказать билет на самолёт. Кредитка никогда не попадала в чужие руки и есть веские основания полагать, что кто-то удалённо лазил в компьютере или перехватывал данные. К сожалению, всего не могу рассказать, но было такое. И есть письмо от фирмы, которая выпускала кредитную карточку, что ей пытались воспользоваться. Это к разговору о том, что кто-то ещё мог это сделать.
Вкратце: вину не признаёт, потому что правда ничего не делала. Согласна максимум на плохую защиту WiFi (€100).
Как быть?… Я уже ничего не знаю. Есть ли шанс выйти на эти самые €100 за плохую защиту WiFi без суда?
Мать моя слушать меня не хочет, ваши все доводы ей не интересны. Рвётся в бой! К большому сожалению…
В среду будет звонить(!!!) им, а потом как пойдёт. Буду держать в курсе. Но почти уверен, что пойдёт по пути БАЦа.
Она прямо открытым текстом хочет заявить, что это была не она и, мол, как они могут доказать, что это была именно она.
Говорит, что ей не страшно, даже если придётся подписать на 30 лет, что не будет качать. Она действительно за все эти года ничего не качала. А я куплю VPN в самое ближайшее время, чтобы впредь такого не случилось. Да и переезжаю очень скоро.
В правовые отношения она вступать не собирается и бумаг подписывать никаких не собирается.
Ну, раз она хочет проиграть дело - это её право.
http://foren.germany.ru/arch/legal/f/20432515.html
http://foren.germany.ru/legal/f/20986598.html
http://forum.kinozal.tv/showthread.php?t=118811
http://s14.radikal.ru/i187/1411/9e/1b69290f9444.jpg
http://s018.radikal.ru/i507/1411/57/0936d00c7dde.jpg
http://s019.radikal.ru/i608/1411/3c/c2136362a2ce.jpg
Сейчас перд рождеством их время, они любят портить праздники, что бы люди быстрей платили и не заморачивались плохим настроением на праздники.
У вас судебный запрет, непонять на что, но любой адвокат по этому фаху размажет абцокеров по стенке и будут абманеры оплачивать впоследствии вашего адвоката
в этом случае гражданке, по видимому, запрещают раздавать в интернете какойто фильм или музыку
Можно подумать что гражданка сидит 24 часа круглосуточно и после всех писем абманеров занимается этим делом
Её признали виновной?
Что там про две недели в той писанине стоит? Она должна сообщить в суд в течение двух недель, что она к защите готова? Тогда надо идти к анвальту. Не успеет в две недели - будет по умолчанию признана виновной.
Но как-то странно письмо это выглядит.
in Ihrer vorbezeichneten Rechtssache überreichen wir in der Anlage
die zwischenzeitlich nach hier zugestellte Anspruchsbegründung in Abschrift sowie Kopien der Verfügungen des Amtsgerichts Hamburg vom 20.10.2014.
Eine Stellungnahme unsererseits zur Verweisung an das Amtsgericht Rostock war nicht erforderlich. Der Hinweis des Gerichts ist insoweit vollkommen zutreffend. Die Gegenseite hat auch schon Verweisung beantragt.
Das Amtsgericht Hamburg wird den Rechtsstreit von daher an das Amtsgericht Rostock verweisen. Nachdem in Kürze zu erwartenden Akteneingang dort wird das Amtsgericht Rostock eine Frist zur Anzeige der Verteidigungsbereitschaft und zur Klagerwiderung setzen. Im Hinblick auf die mit der Zustellung der Anspruchsbegründung entstehenden Kosten bitte ich um Zurverfügungstellung eines Vorschusses in angemessener Höhe gemäß anliegender Vorschussnote durch Überweisung des ausgewiesenen Endbetrages auf eines der im Briefbogen genannten Geschäftskonten unter Angabe des Aktenzeichens.
Ich weise dabei darauf hin, dass es sich sämtliche Anwälte unserer Kanzlei aufgrund schlechter Erfahrungen in der Vergangenheit, welche selbstverständlich nichts mit Ihnen persönlich zu tun haben, zum Grundsatz gemacht haben, wesentliche Tätigkeiten erst nach Zahlung eines angemessenen Vorschusses zu erbringen. Es wird um Verständnis gebeten, dass auch in Ihrem Fall von diesem Grundsatz keine Ausnahme gemacht werden kann. Sollten Sie nur über geringes Einkommen und Vermögen verfügen, kann ein Antrag auf Gewährung von Prozesskosten hi Ife gestellt werden. Sollten Sie das Stellen eines solchen Antrages wünschen, reichen Sie bitte das anliegende Formblatt vervollständigt und unterschrieben im Original einschließlich der dazugehörigen Nachweise (diese in Kopie) nach hier zurück. Für den Eingang des zu zahlenden Vorschusses oder Hergabe des vollständigen Prozesskostenhilfeantrages gestatte ich mir, eine Frist auf den 21.11.2014 zu setzen. Sollte die Frist ergebnislos verstreichen werde ich das Mandat niederlegen, die Mandatsniederlegung dem Gericht mitteilen und in dieser Sache keine weitere Tätigkeit für Sie entfalten.
Sie müssten sich dann selbst vertreten oder sich über anderweitigen anwaltlichen Beistandes versichern. Sollten Sie eine weitergehende Tätigkeit meinerseits in dieser Sache nicht wünschen, teilen Sie dies bitte ebenfalls nach hier mit, damit unnötige Kosten vermieden werden.
Что теперь делать? Какие последствия? Что мне может вынести суд?
Её признали виновной?
Что там про две недели в той писанине стоит? Она должна сообщить в суд в течение двух недель, что она к защите готова? Тогда надо идти к анвальту. Не успеет в две недели - будет по умолчанию признана виновной.
Но как-то странно письмо это выглядит.
Это то чем пару лет назад тут пугали помощники абцокерских контор
einstweilige verfügung
я имею опыт на практике с ним и меня удивляет почему дело в городском суде, а не в Ландгерихте
что то мне подсказывает что эти сканированные бумаги из той же серии что и ранее публиковавшиеся заявления на einstweilige verfügung, для психической обработки потенциальных жертв кбманеров
нет, письма были в жёлтом конверте из суда, перед этим пришло письмо из местного суда что из ландсгерихта дело переведено в местный суд
раньше вы писали
Раньше тоже не отвечала на письмы, подписывала Wiederspruch в суд и всё, не было никаких проблем, до сегодняшнего дня... получила такие письма, что делать, как отвечать? Ещё копию моего дела прислали, страниц 100 наверно, не перечитать
а если был видершпрух, то не может быть EV, тем более что в LG не может быть видершпруха по этой сумме
Вот вопрос: как часто они свои бумаги будут слать вообще?
Так и ждать раз в две недели на протяжении трёх лет?
И мучает меня момент такой: как они могут доказать, что это делал конкретно этот человек?
Да чёрт с этими ста евро, я бы заплатил за плохую защиту аншлюса и забыл это всё, но как на это выйти? Как им это доказать?
И обязательно ли вот это доказывать через суд о плохой защите wifi? Удастся ли с ними в письмах/эмаилах об этом дороговориться?
Полазил ещё по форуму, многие пишут о mod. UE. Что обычно происходит в случае, если послать им его?
Многие пишут, что замалкивают, но может ли это в дальнейшем обернуться штрафом или судом?
И мучает меня момент такой: как они могут доказать, что это делал конкретно этот человек?
никак
Да чёрт с этими ста евро, я бы заплатил за плохую защиту аншлюса и забыл это всё, но как на это выйти? Как им это доказать?
И обязательно ли вот это доказывать через суд о плохой защите wifi? Удастся ли с ними в письмах/эмаилах об этом дороговориться?
а на фига вам это доказывать?
Сообщите в суд что у вас вобще файфая нет
Если это конечно письмо из суда
Полазил ещё по форуму, многие пишут о mod. UE. Что обычно происходит в случае, если послать им его?
Многие пишут, что замалкивают, но может ли это в дальнейшем обернуться штрафом или судом?
Этим самым вы вступаете в правовые общение с мошенниками и они получают дополнительный материал на вас как на потенциальную жертву с которой высокие шансы состричь бабки
Ай, к чёрту. Мне не переубедить. В любом случае, даже если они не согласятся на звонки, я доведу до конца дело. Ведь все разговоры с адвокатом конфиденциальны, там уже разберёмся.
Завтра напишу, что выяснится в ходе разговора.
А, мол, если объяснить не получится, мне придётся эту мурню на себя перенимать и платить им деньги.
я почему-то уверен, что объяснить не получится, следовательно
придётся эту мурню на себя перенимать и платить им деньги.
позвонили уже?
Я ни на что и не надеялся, потому что уже столько исписано и столько сказано.
Сказали, чтобы брали адвоката и с ними договаривались на меньшую сумму. Ну, на те же 100 евро, но в любом случае через адвоката.
Буду искать русского.
Теперь в связи с этим вопрос: что можно и нельзя говорить адвокату? Как выйти на эти заветные 100 евро или вообще не платить? Главное, что не хочется суда этого. Это совсем другие деньги и нервотрёпка.
Но есть тут люди, которым прямо не терпится все проблемы решить и которые думают, что знают много.
Серьёзно, что адвокату говорить? Стоит ли вообще упоминать о семье, количестве компьютеров? Или стоять на том, что я ничего не делала и точка?
У меня нет слов. Я могу от своего имени написать mod. UE?
Она всё думает, что если она будет бездействовать, то сейчас же к ней придут приставы, имущество опишут, SCHUFA, Инкассо и так далее по списку. Мне её не переубедить, упёртая.
Себя я на 30 лет подставлять тоже не очень хочу. Но, похоже, здесь выхода уже нет. Я почти опустил руки.
Моя мать требует, чтобы я от своего имени писал им признавал вину и платил всё да копейки.
не только адвокаты, но и родная мать.
У меня нет слов. Я могу от своего имени написать mod. UE?
Она всё думает, что если она будет бездействовать, то сейчас же к ней придут приставы, имущество опишут, SCHUFA, Инкассо и так далее по списку. Мне её не переубедить, упёртая.
Но, похоже, здесь выхода уже нет.
вы и платить не хотите, и не платить.
Хорошо, а если перенять всё в свои руки?
Я не хочу подписываться под тем, что 30 лет я не буду что-то там делать.
вы что-то укрли и даже не хотите торжественно обещать, что дальше воровать не будете.
ну не подписывайте, если не хотите.
Хотя я, безусловно, уже обзавёлся VPN и без него ничего и никуда больше.
совсем не качать вам религия не позволяет?
Перенять штраф, что тут ещё.
адвокатам всё равно, от кого именно деньги придут.
Не качать не позволяет, представьте себе.
поэтому заявлять такое на форуме право и одновременно спрашивать о помощи как-то странно.
Вам это смешно всё, а мне, представьте себе, не хочется 815 евро отдавать.
но вы меня не слышите.
Я, разумеется, понимаю, что это незаконно, но насколько я могу судить, VPN хорошо скрывает сеть и даёт защиту.
Моя ситуация такая же как и у всех остальных, за исключением одного крайне неприятного обстоятельства: интернет оформлен не на меня.
Поэтому я и узнаю у более-менее разбирающихся в этом людей, можно ли хоть как-нибудь улучшить своё положение. А язвительных шуток и сарказма ну вот совсем не нужно.
Вы говорите так, будто сотни (если не тысячи) страниц форумов по этой теме исписаны людьми, которым письма приходят просто так, а они, белые и пушистые, пытаются доказать, что они действительно никогда ничего такого не делали.
но большинство получивших - качали.
Я, разумеется, понимаю, что это незаконно, но насколько я могу судить, VPN хорошо скрывает сеть и даёт защиту.
но прогресс не стоит на месте.
10 лет назад и он не был нужен.
Поэтому я и узнаю у более-менее разбирающихся в этом людей, можно ли хоть как-нибудь улучшить своё положение.
нельзя и рыбку съесть и ножки не замочить.
адвокаты хотят денег.
и будут писать письма об этом.
вежливые, без сарказма, в отличие от меня.
вы писем получать не хотите.
для того, чтобы их не получать, надо платить.
платить вы тоже не хотите.
тупик.
те, кто советуют не платить, не боятся получения писем и даже разборок в суде.
вон, Ирма даже выложила решение суда в пользу её мужа.
для этого желательно иметь стальные
так что решайте.
Я могу от своего имени написать mod. UE?
а вы то тут при чём?
Адвокаты с вас ничего не требуют
Она всё думает, что если она будет бездействовать, то сейчас же к ней придут приставы, имущество опишут, SCHUFA, Инкассо и так далее по списку. Мне её не переубедить, упёртая.
За столько времени она ещё не смогла ветки на этом форуме прочесть, конечно же исключая посты работающих на абцокеров
Но, похоже, здесь выхода уже нет. Я почти опустил руки.
а всего то и требовалось их не поднимать на борьбу с ветряными мельницами
Сказали, чтобы брали адвоката и с ними договаривались на меньшую сумму. Ну, на те же 100 евро, но в любом случае через адвоката.
Буду искать русского.
Теперь в связи с этим вопрос: что можно и нельзя говорить адвокату? Как выйти на эти заветные 100 евро или вообще не платить? Главное, что не хочется суда этого. Это совсем другие деньги и нервотрёпка.
правильно, надо же помогать материально своим братьям по цеху
итого у вас получиться пару сотен уменьшить требования абцокеров и полтыщи дополнительно заплатите нанятому адвокату для сговора с абманерами
Короче, всё очень и очень плохо.
и видит на форумах (которые она читала) исключительно почты о том, что все, мол, платят, и никак не отвертеться.
Она видит то что хочет или действительно так много помощников мошенников работают онлайн и пишут страшилки?
ведь средств на оплату у абманеров на это хватит, они десятки миллионов на одну мошенническую контору гребут со своих жертв ежегодно
Короче, всё очень и очень плохо.
вы кино "Бриллиантовая рука" помните?
Это уже какие-то чудеса, но всё же?
Я ведь правильно понимаю, что теперь, после звонка, отвертеться и отмолчаться уже не выйдет, даже если бы захотелось?
Это уже какие-то чудеса, но всё же?
Это уже похоже на диагноз
А что, если отрицать вину, но хаплатить? Мол, у меня слабые нервы и здоровье, да и это всё равно выйдет дороже. Вину не признаю, но вот ваши 815 евро.
мошеникам всё равно, им главное бабки на счету и заплативший попадает в базу данных как лекгодоступная жертва, для следующих абманов
Одно дело, если я хочу заплатить, чтобы от меня отстали, и я не признаю вину и совсем другое, если и платишь, и признаёшься.
Это совершенно разные ситуации, и уж если отвертеться от уплаты в моём сдучае никак нельзя, то по-моему, логичнее всего сделать так, разве нет?
И что вообще за база данных такая?
В моем понимании блюдет тот жесткий игнорировать и молчание, у кого стальные яйца или полный пох... ист.
Склоняюсь пока к ничегонеделанию и полному игнорировать, однако не греет душу попасть в 0,06%.
У кого какие мысли?
Теперь стоят на том, чтобы я брал всё на себя и платил или чтобы искал адвоката. Написал адвокатам на всякий случай, узнать, что можно сделать и сколько будет стоить.
Праздники безнадёжно испорчены, от стрессов заболел.
Всех с наступающими.
Я ничего не решал. Я здесь в качестве жертвы со всех сторон. Я упрашивал не звонить, но меня не слушали и сделали это.
Теперь стоят на том, чтобы я брал всё на себя и платил или чтобы искал адвоката. Написал адвокатам на всякий случай, узнать, что можно сделать и сколько будет стоить.
Праздники безнадёжно испорчены, от стрессов заболел.
Всех с наступающими.
вы идеальный клиент для абманеров, благодаря таким абманунговая индустрия живёт и развивается, портит милионам людей праздники.
в вашем случае, раз вас заставляют платить родственники, нет разницы заплатите вы сразу или попадёте в 0,06% дошедших до суда и чистосердечно признавшимся в суде, суммы к выплате не будут намного отличаться
В отношении mod. U. E. Так и не решил. На немецких форумах все поголовно их пишут.
На немецких форумах 95% студентов практикантов из абманных контор пишут и там же реклама этих же адвокатских контор которые за сущие пустяки в полтысячи ефро распечатают вам заранее заготовленный модУЕ и помогут вам вступить в правовые отношения с абманерами
однако не греет душу попасть в 0,06%.
У кого какие мысли?
Шансы выиграть несколько тысяч в лотерею точно такие же
Ирма дала решение суда, после этого решения суда все какие либо споры об абманерах излишни.
прекратите флуд, пожалуйста; не засоряйте ветку своим словоблудием.
если Вы не понимаете написанное на русском языке, подскажите, на каком языке обратиться к Вам с просьбой не загаживать правовой форум?
как донести до Вас информацию? или все-таки Вас остановить возможно только банами?
Сам я тоже нахожусь в "разработке" у двух адвокатских контор за 3 фильма, и тоже выбрал тактику страуса- голову в песок, авось пронесет. Одна из контор Haas&Partner довольно шустро за меня взялась. Динамика абманунгов такова, что за 6 месяцев я прошел путь от первого письма до желтого конверта. Теперь после того, как я поставил заветный крестик, адвокаты пишут, что у меня срок до 15 декабря обьяснить причины видершпруха (стандартная хрень), после чего они подают Klage. Конца этому легальному рэкету похоже не видно. Думаю, что Новый Год у меня начнется весело, хе-хе. Удручает то, что проиграв суд и заплатив штраф, меня потом могут начать дербанить по полной. За другие два фильма как пить дать, а может и еще чего накопают, фильмов перекачано немеряно, хе-хе. Даже если представить, что провайдер хранит данные по айпи только 6 месяцев, все равно можно попасть так, что до пенсии не расплатишься. И кстати, я уверен, что многое зависит от провайдера. Я долгие годы был в Водафоне и все было тихо. С января 2014 перешел в 1&1 и тут же повалили письма.
Пишут что дают мне время до 15 декабря и возможность выплатить сумму ратами по 100 евро каждый месяц . Если я этого не сделаю то передадут дело в суд .
Кто после жолтого конверта получал подобные письма ? И что делать дальше ?
На немецких форумах полно народу, проигравшего суд.
Вот Ирма свой выставила, что она выиграла.
Хотя, доводы суда для меня сомнительные.
типа не смогли доказать, что это был именно её муж.
Я в основном брал информацию с общеизвестного www.abmahnwahn-dreipage.de.
т.е. информация у вас - ОБС.
Тамошний модератор Steffen утверждает, что шансы загреметь в суд, выбрав тактику отсидки и молчанки примерно 50/50, что уже, мягко говоря, несколько больше, чем попасть в пресловутые 0,06 процента.
подкиньте ему Ирмин, пусть прокомментирует.
Просто мне непонятен некий налет "пофигизма" по отношению к проблематике темы. Типа, да че вы все как лохи трясетесь, это все лохотрон, да они от меня копейки не получат, не на того нарвались и т.д.
платить то жаба давит.
перед этим пришло письмо из местного суда что из ландсгерихта дело переведено в местный суд
А нам на нашу просьбу перевести суд из Бохума к нам по месту жительства было отказано по причине того, что такие дела в местном суде не рассматриваются.
n Ihrer vorbezeichneten Rechtssache überreichen wir in der Anlage
die zwischenzeitlich nach hier zugestellte Anspruchsbegründung in Abschrift sowie Kopien der Verfügungen des Amtsgerichts Hamburg vom 20.10.2014.
Eine Stellungnahme unsererseits zur Verweisung an das Amtsgericht Rostock war nicht erforderlich. Der Hinweis des Gerichts ist insoweit vollkommen zutreffend. Die Gegenseite hat auch schon Verweisung beantragt.
Das Amtsgericht Hamburg wird den Rechtsstreit von daher an das Amtsgericht Rostock verweisen. Nachdem in Kürze zu erwartenden Akteneingang dort wird das Amtsgericht Rostock eine Frist zur Anzeige der Verteidigungsbereitschaft und zur Klagerwiderung setzen. Im Hinblick auf die mit der Zustellung der Anspruchsbegründung entstehenden Kosten bitte ich um Zurverfügungstellung eines Vorschusses in angemessener Höhe gemäß anliegender Vorschussnote durch Überweisung des ausgewiesenen Endbetrages auf eines der im Briefbogen genannten Geschäftskonten unter Angabe des Aktenzeichens.
Ich weise dabei darauf hin, dass es sich sämtliche Anwälte unserer Kanzlei aufgrund schlechter Erfahrungen in der Vergangenheit, welche selbstverständlich nichts mit Ihnen persönlich zu tun haben, zum Grundsatz gemacht haben, wesentliche Tätigkeiten erst nach Zahlung eines angemessenen Vorschusses zu erbringen. Es wird um Verständnis gebeten, dass auch in Ihrem Fall von diesem Grundsatz keine Ausnahme gemacht werden kann. Sollten Sie nur über geringes Einkommen und Vermögen verfügen, kann ein Antrag auf Gewährung von Prozesskosten hi Ife gestellt werden. Sollten Sie das Stellen eines solchen Antrages wünschen, reichen Sie bitte das anliegende Formblatt vervollständigt und unterschrieben im Original einschließlich der dazugehörigen Nachweise (diese in Kopie) nach hier zurück. Für den Eingang des zu zahlenden Vorschusses oder Hergabe des vollständigen Prozesskostenhilfeantrages gestatte ich mir, eine Frist auf den 21.11.2014 zu setzen. Sollte die Frist ergebnislos verstreichen werde ich das Mandat niederlegen, die Mandatsniederlegung dem Gericht mitteilen und in dieser Sache keine weitere Tätigkeit für Sie entfalten.
Sie müssten sich dann selbst vertreten oder sich über anderweitigen anwaltlichen Beistandes versichern. Sollten Sie eine weitergehende Tätigkeit meinerseits in dieser Sache nicht wünschen, teilen Sie dies bitte ebenfalls nach hier mit, damit unnötige Kosten vermieden werden.
Мы тоже получали такое же письмо, где нам писали, что если мы получаем АЛГ2, то нам достаточно заплатить 10 Евро и подписать бумагу о согласии отменить срок давности. Это очередное предложение от абцокера выплатить вам деньги. Не более того.
Ждите письмо из суда. Нам обещали передать при несогласии дело в суд и передали.
Как видите, они остались с носом.
мучает меня момент такой: как они могут доказать, что это делал конкретно этот человек?
НИКАК.
Да чёрт с этими ста евро
Вы всё время забываете об оплате суда кроме этих 100 евро, ибо на 100 евро обманщики не пойдут, а как только вы дадите им понять, что виноваты, то они сразу же пойдут в суд.
Вы заплатите не 100 евро, а гораздо больше!
Вы оплатите 100 евро, стоимость суда, работу своего анвальта, работу их анвальта.
Поймите же это, наконец!
Кто после жолтого конверта получал подобные письма ? И что делать дальше ?
ничего не делать..
эти письма не имеют юридической силы..
Альтвад прав, зря его банят...
поймите, у Вас вымогают деньги, это не запрещено законом немецким..
с другой стороны не запрещено игнорировать этих мошенников..
решать Вам..
А нам на нашу просьбу перевести суд из Бохума к нам по месту жительства было отказано по причине того, что такие дела в местном суде не рассматриваются.
Странно, по этому поводу есть чудесное решение суда:
LG Aurich, Beschluss vom 22.01.2013, Az.: 6 O 38/13 (5): Ausnutzung des fliegenden Gerichtsstands zur Schädigung
Das LG Aurich hat entschieden (LG Aurich, Beschluss vom 22.01.2013, Az.: 6 O 38/13 (5)), dass die Wahl des fliegenden Gerichtsstandes dann rechtsmissbräuchlich sein kann, wenn sie mit dem Ziel erfolgt, den Antragsgegner zu schädigen und ihm die Rechtsverteidigung zu erschweren.
Grundsätzlich erlaubt es der fliegende Gerichtsstand bei Wettbewerbsstreitigkeiten, insbesondere bei solchen, die sich im Internet auswirken, das Gericht in Deutschland frei zu wählen. Die herrschende Rechtsprechung begründet dies über § 32 ZPO.
Im konkreten Fall sah das LG Aurich in der Wahl des fliegenden Gerichtsstands, namentlich der Wahl des Gerichtsstandes Aurich, einen Rechtsmissbrauch. Denn weder die Parteien, noch ihre Bevollmächtigten hatten ihren Sitz am Gerichtsstand Aurich. Die Wahl sei nur deswegen erfolgt, weil der Gerichtsstand vorliegend abgelegen und verkehrsmäßig nur schwer zu erreichen sei. Eine Erreichbarkeit mit öffentlichen Verkehrsmitteln sei nicht gewährleistet, so dass entweder nur die Terminwahrnehmung durch einen dem Antragsgegner unbekannten ortsansässigen Anwalt in Betracht gekommen wäre, alternativ der Antragsgegner (hohe) Fahrtkosten des eigenen Anwalts zu erwarten gehabt hätte. Das Gericht stützte die Entscheidung zudem darauf, dass der Prozessbevollmächtigte des Antragsstellers für ein derartiges Vorgehen bekannt sei.
In einer Gesamtschau, d.h. unter Berücksichtigung weiterer Umstände, kann sich bei einer Wahl des fliegenden Gerichtsstands zur Schädigung des Gegners daher ein Hinweis auf den Rechtsmissbrauch einer wettbewerbsrechtlichen Abmahnung ziehen lassen.
что думаете народ? или на дыбу их?
хочу добавить. что послушал одного умника адвоката только в начале и подписал Е.Мод. за что он получил от меня бутылку дорогого вискаря.почти сразу понял. что лоханулся. тем более претензии мне были за скачку муз.альбома. о котором я и слыхом не слышал
3 года истекают в это году поэтому сильно удивился получив сегодня желтый конверт из суда с термином на февраль.
не стоит удивляться.
эти 3 года были для подачи в суд.
т.е. ваши противники уложились в срок.
или на дыбу их?
на дыбу!
Просто после определённого срока можно совершенно официально и легально не платить по любым обоснованным претензиям.
Ссылаясь именно на срок давности по претензии.
Т. Е. На вашем языке -это срок подачи иска в суд.
Я непонятно написал в прошлом сообщении?
Вашему "говорят" я не верю, пока вы не запостите решение суда, в котором такое сказали.
И вам не рекомендую руководствоваться на форуме право такими аргументами.
"Standpunkte
Frau "Y" behauptet, sie habe die streitgegenständliche Rechtsverletzung nicht begangen.
Neben ihr hätte ihr Ehemann Zugriff auf das Internet gehabt, sie hätte das Internet lediglich für E-Mail, Shopping und Informationsbeschaffung und auch ihr zum damaligen Zeitpunkt 13 jähriger Sohn hätte das Internet benutzen können. Zudem habe sie nur rudimentäre PC-Kenntnisse, währen ihr Ehemann und ihr Sohn weit bessere PC-Kenntnisse hätten und weit mehr Zeit im Internet verbrachten als sie. Im Übrigen habe sie im streitgegenständlichen Zeitpunkt das Abendbrot zubereitet.
Frau "Y" meint, sie habe der sie treffenden sekundären Darlegungslast genügt. Sie habe die ernsthafte Möglichkeit eines abweichenden Geschehensablaufes aufgezeigt. Die Höhe des geltend gemachten Schadensersatzes sei ungerechtfertigt und der Streitwert sei von der Klägerin zu hoch angesetzt.
Frau "Y" hat Zeugenbeweise dafür angeboten, dass sie nicht Täterin sei, durch Einvernahme ihres Ehemanns. Im Übrigen wird zur Ergänzung des Sach- und Streitgegenstandes auf das Protokoll der mündlichen Verhandlung vom 31.01.2014 und vom 29.10.2014, in der Frau "Y" erstmals den Namen des nutzungsberechtigten Sohnes mitteilte, und die Schriftsätze der Parteien Bezug genommen.
Die Klägerin ist der Auffassung, die Beklagte haftet als Täterin der streitgegenständlichen Rechtsverletzung. Sie habe der ihr obliegenden sekundären Darlegungslast nicht genügt, so dass vermutet wird, dass die Beklagte die Täterin der Urheberrechtsverletzung ist.
Urteil
1. Die Beklagte wird verurteilt, an die Klägerin EUR 300,00 nebst Zinsen hieraus in Höhe von 5 Prozesspunkten über den Basiszinssatz seit dem 16.05.2013 sowie weitere EUR 506,00 nebst Zinsen in Höhe von 5 Prozesspunkten über dem Basiszinssatz hieraus seit 16.05.2013 zu bezahlen.
2. Die Beklagte hat die Kosten des Rechtsstreites zu tragen.
3. Das Urteil ist vorläufig vollstreckbar.
Beschluss
Der Streitwert wird auf EUR 806,00 festgesetzt.
Entscheidungsgründe
Die zulässige Klage ist begründet.
AG München:
(...) Da die Rechtsverletzung unstreitig über den Anschluss der Beklagte begangen wurde, trifft die Beklagte eine tatsächliche Vermutung dahingehend, dass sie als Inhaberin des Internetanschlusses für über ihren Anschluss begangene Rechtsverletzungen verantwortlich ist (vgl. BGH, Urt. v. 08.01.2014 - I ZR 169/12 - "BearShare" sowie BGH. NJW 2010, 2061 "Sommer unseres Lebens"). (...)
(...) Eine tatsächliche Vermutung ist nur dann nicht begründet, wenn zum Zeitpunkt der Rechtsverletzung (auch) andere Personen diesen Anschluss benutzen konnten (vgl. BGH, Urt. v. 08.01.2014 - I ZR 169/12 - "BearShare"). Dies ist insbesondere dann der Fall, wenn der Internetanschluss zum Zeitpunkt der Rechtsverletzung bewusst anderen Personen zur Nutzung überlassen wurde (vgl. BGH, Urt. v. 08.01.2014 - I ZR 169/12 - "BearShare"). (...)
(...) Den Anschlussinhaber trifft sofern eine sekundäre Darlegungslast, der er dadurch entspricht, dass er vorträgt, ob andere Personen und gegebenenfalls welche andere Personen selbstständigen Zugang zu seinem Internetanschluss hatten und als Täter der Rechtsverletzung in Betracht kommen. Insoweit ist der Anschlussinhaber im Rahmen des Zumutbaren auch zu Nachforschungen verpflichtet (vgl. BGH, Urt. v. 08.01.2014 - I ZR 169/12 - "BearShare"). (...)
(...) An die im Rahmen der sekundären Darlegungslast vorgebrachten Tatsachen ist bezüglich Detailgrad und Plausibilität ein strenger Maßstab anzulegen (LG München I, Urt. v. 22.03.2013, Az. 21 S 28809/11). (...)"
У вас вообще странный случай
У нас не странный случай. Просто надо читать решения судов по этому вопросу. Думать, что там написано и грамотно вести беседу даже с собственным анвальтом. Вы же не в курсе, что анвальт нам предлагал заплатить.
И суд был выигран.
Так что у нас не странное дело, а просто осознание того, что все эти требования незаконны, потому что ай-пи не является доказательством вины конкретного человека. И суды это тоже знают. Не будь дураком (образно говорю): не подставляйся через свои заявления анвальту и суду, и всё будет
Они как бы вроде не сомневаются, что фильм качнули с вашего аншлюса, но не могут доказать, что это был именно ваш муж.
Вам нужно что-то ещё?
Странновастенько
Напротив, логично до безобразия.
Качнули с вашей точки, точка оформлена на мужа и отвечает за нее муж, а не тот, кто в данный момент сидит через эту точку в инете.
Это ваше обывательское (!) мнение.
" Я не качал, но вот припоминаю, что в тот день у меня был в гостях друг, который живет на Дальнем Востоке в России, может это он качал."
Вот так суды и проигрывают.
Вот решение суда, которое мы прочли перед тем, как общаться с собственным анвальтом, когда тот попросил ответить на его конкретные вопросы: http://www.directupload.net/file/d/3149/aoqbnfp7_pdf.htm
Спасибо Altwad-у, это он нам его дал.
Уговорили.Вот то, что мы написали для суда:
Sehr geehrte ***************,
Wir benutzen einen DSL-Modem für ganze Familie.
- Meine Frau schreibt die Briefe ihren Eltern in Russland, kauft in Online-Shop und sucht wichtige Information im Internet.
- Mein Sohn Rostislaw *** sucht Information im Internet, weil er den Schuller in Kolleg ist, er kommuniziert mit den Freunden dazu.
- Meine minderjährige Kinder sprechen durch Internet-Telefonnummer mit seinen Großeltern in Russland, aber sie surfen im Internet NICHT. Sie benutzen den Computer nur, wenn sie die Hausaufgaben auf der Internetseite von der Schule machen muss. Sie benutzen den Computer nur in der Elternanwesenheit, damit Kinder keinen Schaden für seine Gesund und für seine Entwicklung machen können. Im Internet gibt es viel Video und Fotos nicht für Kinder.
- Ich, Irina ***, Rostislaw *** können nur mit seinem Kennwort den Computer benutzen. Für die Kinder schreibe ich das Kennwort. Sie wissen den nicht.
Im 2010 hat Irina *** keinen personalen Computer, Rostislaw *** hat keinen auch. Kinder haben keinen. Sie waren noch zu klein den Computer benutzen. Im 2010 war Arthur *** nur 6 Jahren alt, Eduard *** war 3 Jahre alt und Florian *** war nur 8 Tagen alt. Arthur und Eduard haben keinen Möglichkeiten den Computer benutzen und im Internet surfen. Sie haben kein Kennwort gewusst.
Natürlich hat jeder Familienangehörige gewusst, dass man Tauschbörsen nicht nutzen solle, weil dies illegal ist.
Keiner von dem Familienangehörigen war 2.05.2010 online an der Nacht. Wir hatten zuhause das neugeborene Kind. Ich und meine Frau Irina *** waren sehr frohen jeder weitere Stunde zu schlafen. Der 02.05.2010 war Sonntag, Rostislaw war mit 99% an der Nacht nicht zuhause. Ganz sicher hat er in dem Haus von seinem Freund nach dem Party übernachten. Die Freunde treffen sich in der Party jeder 1-te Mai und Rostislaw übernachtet immer bei den Freunden.
Ich schalte den Computer an der Nacht immer. Ich schalte den Computer und am Tag, wenn alle zusammen ausgehen. Der Computer steht in dem benachbarten Zimmer angesichts den Kinderzimmer und den Schlafzimmer. Er ist laut, er hat die Ausstrahlung. Am 2.05.2010 habe ich auch den Computer an der Nacht geschaltet. Aber DSL-Modem ist immer ein, weil wir nur die Internet-Telefonnummern benutzen.
Am 2.05.2010 bei uns konnten unsere Verwandte und unsere Nachbarn sein. Sie konnten neugeborene Kind zu besuchen kommen und unser Sohn Eduard mit dem Geburtstag am 2.05.2010 wünschen. Aber sie sind bei uns an der Nacht nicht geblieben. Und ich kann nach 4 Jahre genau nicht sagen, wer und wann gekommen ist. Ich erinnere mich nicht. Aber keiner von den Besuchern konnte mit dem meine Computer ohne mich im Internet surfen. Sie haben kein Kennwort gewusst.
Wir sprechen kein Englisch. Ich habe in der Schule und in dem Kolleg nur Deutsch gelernt, meine Frau hat in die Schule und in der Universität Französisch gelernt. Wir können die Kopien von Diplomen als Beweis geben.
Das Password ist persönlich für WLAN. Ich ändere das Kennwort regelmäßig.
Mit freundlichen Grüßen
И мы выиграли дело.
Народ, вникайте, что у нас написано! На ваше же благо.
Вот ещё на заметку. Наш анвальт писал в суд:
Der Beklagte nutzte im Jahr 2010 bereits Wlan. Er hatte sein Wlannetz aber ausreichend mit einem Passwort gesichert.
Eine Störerhaftung scheidet somit aus. Da der Beklagte weder als Täter, noch als Störer gegenüber der Klägerin haftet,
können ihm auch Abmahnkosten nicht in Rechnung gestellt werden.
Die dem Beklagten zugesandte Abmahnung war unberechtigt.
Ты чуешь?
..Eine Störerhaftung scheidet somit aus..
Полезла до того, как ответить анвальту на эту его "зарисовку" для суда, посмотреть, что это такое: http://de.wikipedia.org/wiki/Störerhaftung
И тут тебе и про БГХ и приводят:
In seiner Entscheidung [5]"Sommer unseres Lebens" vom 12. Mai 2010, AZ: 1 ZR 121/08, hat der BGH klargestellt, dass ein un- oder ein schlechtgesichertes WLAN bei dessen Betreiber zur Störerhaftung führt, geschuldet werden dann Abmahnkosten, nicht jedoch Schadensersatz.
Не, дорогие мои. У нас пароль собственный, на комп заходить можно каждому пользователю (!) только под своим (!) паролем, чужие воспользоваться не могут (паролей не знают), а дети если и сидят за компом, то только под нашим чутким контролем и руководством (а то в инете есть "недетские" сведения) и только после введния нами же пароля. На ночь комп выключаем. И каждый член семьи знает, что пользоваться такими-то программами противозаконно.
Всё.
Мы белые и пушистые. Докажите, что это не так, когда ай-пи не является доказательством и когда презумпцию невиновности никто не отменял.
Как думаете, следует ли мне говорить, что, мол, меня в момент предполагаемого "преступления" дома не было?
Посмотрите ссылку от Альтвада! Так подобная ситуация.
Не следует, а должны предоставить справочку, что были у доктора или на работе, билеты на самолёт (мол, сидел в аэропорту в это время) и т.п.
Прочтите ту ссылку!
Вот если меня в лоб спросят "Находились ли вы в момент предполагаемой раздачи фильма дома?" Что мне говорить?
Ну, мой муж был в это время дома. Дело было ночью. Ну, не посещал он пуф или любовницу.
Так и написали: был дома, спал.
Или это уже слишком при разборе таких дел?
Слишком.
Но лучше подготовиться. Можно от друзей взять письменные св-ва, что в это время вы были с ними ...в бильярдной.
У нас в деле лежит такое св-во со стороны обвинения. Там Чел даёт показания, "осознавая всю ответственность за дачу ложных показаний", что их прога по вычислению ай-пи работает без ошибок.*(угу-угу
Перед судом я вроде могу за какой-то не большой взнос получить из суда документы по моему делу, в частности все бумаги, которые предоставил суду абманер, в том числе и те самые логи. Блин, вот геморр на мою голову.
Анвальт получит всё в суде сам без всякого гонорара, если возьмётся за ваше дело.
глаз не хватает всю ветку читать, подскажите, только на фильмы абманунги приходят, приходили ли кому нить манунги на программы игры?
фильмы принудительно не качаю уже давно, все есть в онлайн-просмотре. вот и вопрос, раздаю иногда проги, могут поймать?
Чтобы никакая мразь вроде Waldorf Frommer на вас не лезла надо качать фильмы через Россию например, устанавив там Raspberry Pi с торрент клиентов у знакомых.
В моем случае он там перед присягой наврал...
Чтобы никакая мразь вроде Waldorf Frommer на вас не лезла надо качать фильмы через Россию например, устанавив там Raspberry Pi с торрент клиентов у знакомых.
Может не совсем по-теме:
Thomas Urmann verliert Anwaltszulassung.
www.spiegel.de/netzwelt/web/redtube-abmahnungen-anwalt-thomas-urmann-verl...
Thomas Urmann, der Geschäftsführer der Kanzlei Urmann + Collegen (U+C), ist offiziell kein Rechtsanwalt mehr. Der Anwalt Tobias Röttger von der Kanzlei GGR berichtet auf Infodocc.info, Urmann habe seine Zulassung verloren. "Wir hatten bei der Rechtsanwaltskammer Nürnberg Beschwerde gegen den Kollegen Thomas Urmann eingelegt und lange nichts von der Kammer gehört", heißt es in dem Beitrag. Am 22. Dezember hätten Röttger und seine Kollegen jedoch eine kurze Stellungnahme der Kammer Nürnberg erhalten. "Da der Ex-Kollege Thomas Urmann nicht mehr zur Rechtsanwaltschaft zugelassen und auch die Urmann & Collegen Rechtsanwaltsgesellschaft mbH gelöscht worden ist, hat sich das berufsrechtliche Verfahren damit erledigt."
Das Newsportal Teltarif.de schreibt, die Anwaltskammer Nürnberg habe auf Anfrage bestätigt, dass Urmann dort seit dem 17. November nicht mehr als Anwalt registriert sei. Eine Angabe zu den Gründen sei aber nicht möglich.
Urmanns Kanzlei Urmann + Collegen (U+C) hatte sich bundesweit einen Namen gemacht, als sie im Dezember 2013 begann, mutmaßliche Nutzer von Redtube abzumahnen. Das geschah im Auftrag der Schweizer Firma The Archive AG. Tausenden Internetnutzern war in den Abmahnungen vorgeworfen worden, Videostreams urheberrechtlich geschützter Sexfilme auf der Porno-Plattform abgerufen haben. Vor mehreren Gerichten hatten Betroffene gegen die Abmahnungen geklagt. Es ist bislang kein Fall bekannt, in dem ein von einer Abmahnung Betroffener vor Gericht gegen die The Archive AG verlor. Ein Teil der Betroffenen wird in den Verfahren von GGR vertreten.
Die Website von U+C ist bereits seit einiger Zeit offline. Laut einer Meldung von Infobroker.de hat sich die U + C Rechtsanwälte Urmann + Collegen Rechtsanwaltsgesellschaft mbH bereits Anfang November im Handelsregister umbenannt und den Geschäftszweck geändert.
В ответ на:
В моем случае он там перед присягой наврал...
и что ему за это было?
Мне тоже интересно.
Мы ещё до вынесения решения судом подали в криминальную полицию на фермитера, когда она судье стала врать, что в документе стоит именно моя подпись (абсолютно левая подпись, кстати). И сообщили об этом суду. А сделали мы так потому, что судья должна была тут же занести в протокол, что она будет передвать на расследование в прокуратуру о подделке подписи, а она этого не стала делать и вообще, стала заминать эту "историю". Судья с самого начала играла в ворота фермитера: уговаривала иск забрать против сына, чтобы не платить лишнего потом, т.к. она проиграет это дело, то сказала, что её факт подделки подписи не интересует... Короче,
Так что по-хорошему, можно было самим подавать на того мЭнА, который "гражданин-соврамши" (с).
Но вчера получила желтое письмо
оно ни о чём не говорит.
т.е. любой дурак, заплатив эти деньги, может выставить требование через суд любому другому дураку, живущему в Германии, на любую сумму.
А вообще если я правильно помню школьную программу
я думаю суд прежде чем рассылать такие бумаги должен
типо даты скачки и тд.?
К тому же я в полной уверенности что от меня отстанут выкинула все их письма и мою переписки с провайдером
Тут вы меня явно с кем то перепутали
не вы ли это в прошлом году писали:
Они почти 3 года мне мозг выносят (причем адвокаты меняются в одой и той же конторе))), вот пусть до конца года еще потерпят, потом уже я на них в суд подам за клевету и наведенный стресс!
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=25782738&Board=legal
?
Есть! Манбешайд составлен в августе!
но в этом я не уверен, проконсультируйтесь у специалиста!
Но решающая ведь дата получения? Иначе для чего она на желтом конверте?
Я сама уже запуталась
Обращаться к адвокату или ехать самой? Разве в суде не дают адвоката ?
Обращайтесь к адвокату. Прочитайте, что мы писали в суд (там выше есть всё). Не вздумайте говорить, что у вас пароль заводской или что вашим компом кто-то другой пользовался. Это 100% проигрыш суда.
В суде не дают адвоката. В суде можно потребовать переводчика. Но это надо ставить антраг заранее. Где-то минимум недели за две до заседания.
получила я желтое письмо 6.1.2015 а абманевали за скачку в октябре 2011, получается 31.12.2014 можно было про все забыть! Могу ли я при повестке в суд (если мне таковая прийдет) аргументировать что надо было меня год назад приглашать? У кого нибудь было так что письмо пришло поздно? Я на него естественно отреагировала)))
В письме из суда задают конкретный вопрос: признаёте ли вы себя виновной? Вот и ответьте им в течение двух недель: "полностью отрицаю свою вину". И ОТДЕЛЬНО пошлите письмо с тем, что прошло более трёх лет, поэтому вам не ясно, почему суд прислал вам это письмо.
Не охото просто за адвоката еще если что платить)))
Платит проигравшая сторона.
Кстати, мы получили письмо от анвальта, что абманщики не стали опротестовывать решение суда. Оно вступило в силу.
т.к. все письма выкинула перед новым годом, как адвокат из фербраухерцентрале посоветовала
Какой глупый адвокат...
Обратите внимание, что там написано. Ни шагу в сторону! Никакой самодеятельности.
Потому что есть "статья" типа неумышленного пособничества в нарушении авторского права. Впаяют - проиграете суд, будете выплачивать ещё и стоимость суда и всех анвальтов.
могут отказаться платить и им ничего не будет...
Почему не будет? Будет.
Плюс за отказ платить им тоже что-то будет. Если это штраф, то его заменят на заключение под стражу.
Почему не будет? Будет. Их обязуют выплачивать ежемесячно микроскопическую сумму.
им предложит судья, они откажутся, на этом суд закончится.
Судебные издержки будет выплачивать истец.
Плюс за отказ платить им тоже что-то будет. Если это штраф, то его заменят на заключение под стражу.
(Письма)
http://s16.postimg.org/din6mtimt/001.jpg
http://s21.postimg.org/mybetocgn/002.jpg
http://s24.postimg.org/8sh5y7w8l/003.jpg
Добрый вечер.На той недели зять получил штраф за скачку фильма,и вот мне и вспомнилось что когда то в 10 году тоже получал.
Первое от адвоката,второе от инкасско,третье приглашение в суд и все эти три письма я отдал адвокату,в его контору,но перед этим был термин всё как положено.
Последние письмо(приглашение в суд) было получено 13.05.2011 и сразу отдано адвокату.
И после этого тишина,скоро уже 4 года.Можно уже забыть из за срока давности или как?
Я первое письмо получил в октябре 10,последнее в мае 11,А фильм скачал вооще в мае 10.
Значит по сроку давности их уже точно можно забыть?
им предложит судья, они откажутся, на этом суд закончится.
Судебные издержки будет выплачивать истец.
Если бы всё так и было, то не надо было бы оформлять процесскостенхильфе.
Кроме того, 30 лет срока давности никто не отменял.
(Письма)
http://s16.postimg.org/din6mtimt/001.jpg
http://s21.postimg.org/mybetocgn/002.jpg
http://s24.postimg.org/8sh5y7w8l/003.jpg<<<
Мне тоже приходила. Вымогают за дело из 2011. Я им написал майлом, что в конце 2014 срок давности истек и пусть оставят меня в покое.
Они могут попытаться взять на понт каким-то там решением одного суда, который решил что срок давности не 3 а 10 лет, но оно, насколько я помню, касается только "денег держателям лицензии". Адвокаты и прочие упыри вроде по истечению трех лет теряют право на компенсацию. Смысл им идти в суд и всё, что они может быть выиграют, отдать заказчику?
Поправьте если ошибаюсь.
заплатите нам 1,000евреев.
Было бы здорово, если бы Вы поаккуратней выражались..
Немцы на форумах в большенстве игнорят
и правильно делают
Я им написал майлом
а это напрасно, мне кажется..
Пожалуйста, посоветуйте.
почитайте еще эту ветку:
http://www.allrussian.info/index.php?page=Thread&threadID=141831
хотя в принципе, и здесь уже все много раз обсуждалось..
IP адрес не мой указан в письме
айпи у Вас, скорее всего, динамический..
или ответить "извините, вы ошиблись, это не мой IP адрес"?
лично я бы не стал это делать.
Кстати,о птичках,.какой-то урталь,.якобы.,если продлевает от 4 до 10 лет даже.
Verjährung nach 3 oder 10 Jahren?
„Normale“ Forderungen – also etwa die Abmahnkosten einer Filesharing Abmahnung – verjähren in 3 Jahren. Einige Urteil die dies bestätigen: Amtsgericht Bielefeld, Az. 42 C 368/13 Amtsgericht Kassel, Az. 410 C 625/14 Amtsgericht Düsseldorf Az. 57 C 15659/13 Amtsgericht Frankfurt, Az. 32 C 2305/14
Es gibt aktuell nur ein Urteil, das davon ausgeht, dass die Verjährung hier 10 Jahre beträgt (AG Itzehoe, Az. 92 C 64/14). Dieser Auffassung ziehen die Abmahnanwälte aber natürlich nun heran, um darzustellen, dass die Abmahnkosten auch nach 4 oder 5 Jahren noch bezahlt werden müssen.
Wie berechnet sich die Verjährung?
Die 3jährige Verjährungsfrist bedeutet nicht, dass die Ansprüche 3 Jahre ab Datum der Abmahnung verjährt sind, ganz so einfach ist es nicht. Die Frist beginnt am Ende des Jahres zu laufen, in dem der Anspruch entstanden ist.
Wenn der Anspruch also im Jahr 2010 entstanden beginnt die Frist Ende 2010 zu laufen. Verjährt ist der Anspruch dann am 31.12.2013. Hier finden Sie eine Übersicht über die Verjährung der Abmahnungen geordnet nach Jahren:
Abmahnung aus dem Jahren verjähren am 31.12.
2007 2010
2008 2011
2009 2012
2010 2013
2011 2014
2012 2015
2013 2016
2014 2017
2015 2018
Praxis-Tipp:
Dass Ansprüche verjährt sind bedeutet nicht, dass die Abmahnkanzleien diese Ansprüche nicht mehr geltend machen. Mit außergerichtlichen Mahnschreiben werden von den Abmahnern oft auch dann weiter die Abmahnkosten verlangt, wenn die Ansprüche verjährt sind.
Auch wenn diese Ansprüche wegen Verjährung nicht vor Gericht durchsetzbar sind bekommen die abgemahnten außergerichtlich weiterhin Mahnschrieben in denen Sie aufgefordert werden, die Kosten zu bezahlen. Auf verjährte Forderungen müssen Sie als Abgemahnter aber nicht zahlen.
Begrenzung der Abmahnkosten (100-Euro Abmahnung) bei Filesharing-Abmahnungen?
Das ist weiterhin umstritten. Die Abmahner behaupten regelmäßig, dass § 97a Ab.2 UrhG (dieser Regel die Deckelung der Abmahnkosten in „einfach" gelagerten Fällen) überhaupt anwendbar ist. Die Gesetzesbegründung zeigt aber, dass der Gesetzgeber auch Tauschbörsen-Fälle vor Augen hatte, als er diese Norm schuf.Begrenzung der Abmahnkosten
Die Gerichte urteilen hier weiterhin unterschiedlich. Einige Urteile (AG Frankfurt am Main (Az. 30 C 2353/09-75) bejahen eine Begrenzung der Abmahnkosten auf 100 Euro, andere lehnen die Anwendung der „100-Euro-Abmahnung“ etwa das LG Berlin beim Anbieten aktueller Kinofilme oder das LG Köln beim Anbieten eines kompletten Albums in Tauschbörsen ab.
Der BGH hat die Anwendbarkeit von § 97a Ab.2 UrhG in Filesharingabmahnungen bisher aber weder abgelehnt noch bestätigt.
Was allerdings selten beachtet wird, § 97a Abs.2 UrhG gilt für die „erstmalige Abmahnung“. Spätestens bei der zweiten Abmahnung wegen Filesharings wäre die 100-Euro-Deckelung dann wohl ohnehin nicht anwendbar.
Wie sollten Abgemahnte in Filesharingfällen reagieren?
1. Zunächst einmal: Ruhe bewahren!
Lassen Sie sich nicht durch den teilweise harschen Ton und 10 – 15seitige Anwaltsschreiben mit Vorwürfen, Drohungen und teils immensen Geldforderungen aus der Ruhe bringen. Prüfen Sie die Abmahnung in Ruhe, aber nehmen Sie sie ernst.
2. Rufen Sie die abmahnenden Anwälte nicht an, geben Sie die Rechtsverstöße nicht zu!
Vielfach berichten Betroffene, dass Sie die Anwälte der abmahnenden Kanzleien sofort angerufen haben oder sofort ein Schreiben verfasst haben. Oft werden dann aber Aussagen gemacht, deren rechtliche Folgen nicht überblickt werden und die nicht mehr zurück genommen werden können.
3. Unterschreiben Sie nicht vorschnell die geforderte Unterlassungserklärung!
Auch wenn die gesetzten Fristen oft sehr kurz sind, unterschreiben Sie die geforderte Unterlassungserklärung nicht. Diese sollte in den meisten Fällen zu Ihren Gunsten modifiziert werden. Unterschrieben Sie die geforderte Erklärung, erkennen Sie den Vorwurf verbindlich an. Sie verpflichten sich dann auch zur Zahlung der im Abmahnschreiben geforderten Kosten und Schadensersatzforderungen. Zudem sind in Unterlassungserklärungen oft horrend hohen Vertragsstrafen (5001 Euro für jeden Fall der Zuwiderhandlung) gefordert.
Diese und weitere Punkte sollte ein spezialisierter Anwalt für Sie prüfen und abändern. Auch eine Fristverlängerung kann Ihr Anwalt in Abmahnfällen mit der Gegenseite vereinbaren.
Wie finde ich bei einer Filesharing - Abmahnung den richtigen Anwalt?
Den richtigen Anwalt für die Abwehr einer Filesharing Abmahnung zu finden ist nicht so einfach. Mit Rechtsanwälte ist es wie mit Ärzten: Es gibt auf der einen Seite die Spezialisten, die sich auf einen kleinen Bereich der Medizin oder des Rechts beschränken. Auf der anderen Seite gibt es die Allgemeinmediziner bzw. die so genannten "Wald- und Wiesen-Anwälte". Diese machen von allem ein bisschen, sind aber bei speziellen Fragen und Problemstellungen oft nicht der richtige Ansprechpartner.
Abmahnungen wegen Urheberrechtsverletzungen sind aber gleich in 3 Punkten speziell:
1. Es geht um einstweiligen Rechtsschutz (die Abmahnung)
2. Es geht um Urheberrechtsverletzungen
3. Es geht um Internetrecht
Deshalb sollten Sie bei der Suche nach einem spezialisierten Anwalt folgende Punkte prüfen:
Ist der Rechtsanwalt bwz. die Kanzlei spezialisiert auf Internetrecht?
Hat der Anwalt Erfahrung im Bereich Abmahnung und FIlesharing?
Wie viele Abgemahnte hat die kanzlei bereits wegen Fileshariung vertreten?
Spezialisierte Anwälte
Wichtig ist also, dass Sie einen Rechtsanwalt suchen, der über Erfahrung im Bereich Internet, Urheberrecht und Abmahnungen verfügt. Der Anwalt, der Ihnen bisher bei der Regulierung von Unfallschäden oder Ärger mit dem Vermieter geholfen hat, ist im Zweifel nicht der richtige Anwalt, wenn Sie wegen illegaler Tauschbörsennutzung abgemahnt wurden. Wenn es ein guter Rechtsanwalt ist, wird er Ihnen das auch klar mitteilen und an einen spezialisierten Kollegen verweisen.
Fachanwälte
Orientieren können Sie sich auch an den seit einigen Jahren bestehenden Fachanwaltstiteln. Als Fachanwalt muss man nach den 2 Staatsexamen, die jeder Anwalt ablegen muss, einen mehrmonatigen Fachanwaltslehrgang besuchen. Am Ende steht dann eine Fachanwaltsprüfung. Voraussetzung für den Fachanwaltstitel ist dann auch eine gewisse Mange an bearbeiteten Mandanten aus dem jeweiligen Rechtsgebiet. Wenn Sie einen Fachwanwalt für IT-Recht oder für gewerblichen Rechtsschutz beauftragen, können Sie zumindest sicher sein, dass der Anwalt sich über mehrere Monate theoretisch und praktisch mit diesen Rechtsbereichen befasst hat.
Anti-Abmahn-Kanzleien
Neben den Abmahnkanzleien gibt es auch Anwaltskanzleien, die sich auf die Abwehr von Filesharing-Abmahnungen spezialisiert haben. Der Vorteil bei solchen Kanzleien liegt auf der Hand: Wenn die Kanzlei schon hunderte Mandanten bei solchen Abmahnungen vertreten hat, ist die notwenige Erfahrung vorhanden. Aufgrund der Erfahrungen bei der Abwehr von Abmahnungen können diese Kanzleien oft kostengünstiger oder zum festen Pauschalpreis abrechnen.
Anzeige
BGH: Anschlussinhaber haftet bei Abmahnung wegen Filesharing nicht für volljährige Kinder und Familienangehörige
Die Frage, ob der Anschlussinhaber für illegales Filesharing von Kindern udn Haushaltsmitgliedern haftet, führte in den letzten Jahren immer wieder zu Rechtsstreitigkeiten. Nun hat der BGH aktuell entschieden, ob ein Anschlussinhaber für illegales Filesharing haftet, wenn dieses nicht durch ihn selbst, sondern durch ein volljähriges Familienmitglied erfolgt ist.
Was war passiert?
Ein Anschlussinhaber war bereits im Juni 2006 abmahnt worden, weil angeblich über seinen Anschluss an einem Tag knapp 4.000 urheberrechtlich geschützte Musikdateien über eine Tauschbörse öffentlich zugänglich gemacht worden waren. Der abgemahnte Anschlussinhaber gab zwar eine strafbewehrte Unterlassungserklärung ab, weigerte sich jedoch, die geltend gemachten Kosten für die Abmahnung zu begleichen.
Nach Auffassung des Anschlussinhabers war er für die Rechtsverletzung nicht verantwortlich, sondern sein seinerzeit 20-jähriger Stiefsohn habe die Tat begangen. Bei der polizeilichen Vernehmung räumte der Stiefsohn die entsprechenden Handlungen ebenfalls ein. Dennoch klagten die Rechteinhaber auf Erstattung der Abmahnkosten und bekamen zunächst in vollem Umfang vor dem Landgericht Köln Recht (Urteil vom 24.11.2010, Az. 20 O 202/10).
Auch die vom Anschlussinhaber eingelegte Berufung führte lediglich zu einer geringfügigen Verringerung der zu zahlenden Abmahnkosten (OLG Köln, Urteil vom 22.07.2011, Az. 6 U 208/10) Die beiden Instanzen begründeten ihre Entscheidung unter anderem damit, dass der Anschlussinhaber seinen (wohlgemerkt volljährigen!) Sohn nicht ausreichend darüber belehrt hätte, dass über den Internetanschluss keinerlei Urheberrechtsverletzungen begangen werden dürften.
Bundesgerichtshof entscheidet zugunsten des Abgemahnten
Mit Urteil vom 8.1.2014 hatte sich nun der Bundesgerichtshof mit der Angelegenheit zu befassen – und wies die Klage der Rechteinhaber letztlich ab. Nach Auffassung des Bundesgerichtshofes liegt keine Störerhaftung des Anschlussinhabers vor. Insbesondere durfte der Internetanschluss seinem volljährigen Kind auch ohne vorherige Belehrung oder Kontrolle überlassen werden, sofern der Anschlussinhaber keine Anlasspunkte für Rechtsverletzungen annehmen musste.
In einer Pressemitteilung vom Bundesgerichtshof wird dies wie folgt begründet:
„Im Blick auf das besondere Vertrauensverhältnis zwischen Familienangehörigen und die Eigenverantwortung von Volljährigen darf der Anschlussinhaber einem volljährigen Familienangehörigen seinen Internetanschluss überlassen, ohne diesen belehren oder überwachen zu müssen; erst wenn der Anschlussinhaber – etwa aufgrund einer Abmahnung – konkreten Anlass für die Befürchtung hat, dass der volljährige Familienangehörige den Internetanschluss für Rechtsverletzungen missbraucht, hat er die zur Verhinderung von Rechtsverletzungen erforderlichen Maßnahmen zu ergreifen.“
Achtung: Das Urteil des BGH ist aus Sicht der Eltern (diese sind meist die Anschlussinhabern) zu begrüßen. Andererseits besteht dann natürlich das Problem, dass das volljährige Kind für die Rechtsverletzung haftet. Im Ergebnis entfällt die Haftung also nicht, sondern verlagert sich lediglich.
Anschlussinhaber, die ebenfalls eine Abmahnung erhalten haben, sollten im Zweifelsfall bei einem auf Urheberrecht spezialisierten Rechtsanwalt prüfen lassen, inwieweit das Urteil des BGH die eigene Verteidigung gegen eine Abmahnung unterstützen könnte.
Muss der Abmahnung eine Vollmacht beigefügt sein?
Immer wieder wird um die Frage gestritten, ob einer Abmahnung eine anwaltliche Vollmachtsurkunde - im Original oder in Kopie - mitgeschickt werden muss. Der rechtliche Hintergrund des Streits in Kurzform: Beim Thema Vollmacht gehen die Meinungen auseinander
Einige Gerichte gehen bzw. gingen davon aus, dass eine Abmahnung ohne Vollmacht nicht wirksam ist, beispielsweise das OLG Hamburg und Düsseldorf.
Zwischenzeitlich sehen die meisten Gerichte das Mitsenden einer Vollmacht aber nicht mehr als Voraussetzung für eine wirksame Abmahnung an.
Bei Abmahnungen im Internet herrscht der fliegende Gerichtsstand. Die Abmahner können sich also stets das Gericht aussuchen, das für sie am vorteilhaftesten entscheidet.
Leider ist in vielen Foren zum Thema Abmahnung und Filesharing immer noch der Hinweis zu lesen, eine Abmahnung ist nicht wirksam, wenn keine Vollmacht mitgeschickt wird. Dieser Rat ist schlicht falsch. es wird für den Abgemahnten sehr teuer werden, wenn er eine wegen der fehlenden Vollmacht zurückweist oder ignoriert.
Was kann ich tun, um Filesharing Abmahnungen zu vermeiden?
1. Nutzen Sie Internettauschbörsen nicht zu illegalen Zwecken
Filesharing ist nicht gesetzwidrig, solange Sie keine urheberrechtlich geschützten Inhalte ohne Zustimmung der Rechteinhaber tauschen. Es ist natürlich schwer, einer Datei anzusehen, ob diese legal oder illegal in eine Tauschbörse gelangt ist. Bis auf wenige Ausnahmen gilt aber: Alle Inhalte, für die Sie an anderer Stelle im Netz bezahlen müssen, sind wohl eher rechtswidrig.
2. Sichern und verschlüsseln Sie Ihr W-LAN gegen unberechtigten Zugriff
Sie haften als Anschlussinhaber auch, wenn Ihr Nachbar illegal Ihr W-LAN nutzt. Deshalb sollten Sie Ihr W-LAN wenn möglich über eine WPA-Verschlüsselung sichern. Leider ist die werksseitige Verschlüsselung von Routern immer noch nicht Standard, so dass Sie bereits bei der Einrichtung eines W-LAN darauf achten sollten.
3. Reden Sie mit Ihren Kindern, Enkeln und deren Besuch über die Filesharing-Nutzung
Meine anwaltliche Erfahrung zeigt, dass die abgemahnten Anschlussinhaber sich oft überhaupt nicht bewusst sind, was Internettauschbörsen überhaupt sind. In der Regel waren es die eigenen Kinder oder deren Freude, die sich schnell mal einen Film oder ein Lied aus dem Netz gezogen haben. Haften müssen dann aber die Eltern.
Welche Kanzleien mahnen auch in Filesharing Fällen ab?
In der folgenden Tabelle möchten wir Ihnen einige Beispiele für aktuelle Filesharing Abmahnungen aufzeigen. Des Weiteren können Sie für jede der genannten Kanzleien ein Mandanten-Beispiel in der Tabelle einsehen:
Beispiele Musik Filme Serien Spiele Mandanten
Kanzlei Rasch Rechtsanwälte Justin Bieber Believe -- -- -- Universal Music Group
Waldorf Frommer Rechtsanwälte -- Der Hobbit New Girl -- Warner Bros. Entertainment GmbH
Reichelt Klute Aßmann Rechtsanwälte
-- -- -- Risen 2: Dark Waters Koch Media GmbH
FAREDS Rechtsanwaltsgesellschaft mbH
Glasperlenspiel
Echt Son of No One -- -- MIG Film GmbH
Nümann + Lang Rechtsanwälte
Future Trance Vol. 50 -- -- -- Zooland Music GmbH
Abmahnungen der Musik- und Filmindustrie werden in Filesharing-Fällen zehntausendfach ausgesprochen. Hier finden Sie eine Übersicht über Anwaltskanzleien, die häufig in Filesharing-Fällen tätig sind.
Gesetz gegen Abmahnwahn
In den Medien wird häufig das Schlagwort: "Abmahnwahn" verwendet, oft im Zusammenhang mit dem so genannten "Gesetz gegen Abmahnwahn", das im Juni 2013 vom Bundestag beschlossen wurde. Dies auch als "Anti-Abzock-Gesetz" bezeichneten Regelungen heissen eigentlich "Gesetz gegen unseriöse Geschäftspraktiken". Gereglet werden hier klassische Abzockergeschäfte im Bereich Inkasso und Telefonwesen, aber auch der Bereich der Abmahnungen soll reguliert werden. Dadurch sollen die Abmahnkosten bei einer Abmahnung wegen privater Urheberrechtsverletzungen auf eine Summe von 155,30 Euro beschränkt werden.
Dass dieses Gesetz effektiv gegen den Abmahnwahn helfen wird, darf man aber bezweifeln. Zum einen werden nur die Anwaltskosten begrenzt, nicht aber die Schadensersatzforderungen. Zum anderen hat die Bundesregierung schon im Jahr 2007 den § 97a UrhG eingeführt, der die Abmahnkosten in diesen Fällen auf nur 100 Euro begenzt.
Geholfen hat es nichts:
Die Gerichte haben diese Vorschrift bei Filesharing-Abmahnungen schlicht nicht angewendet.
Abmahnung Filesharing: 8 Zeichen an denen Sie eine gefälschte Abmahnung erkennen
In der Vergangenheit haben sich immer wieder Betrüger an echte Abmahnungen angehängt, um Geld zu verdienen. Vor allem bei großen Abmahnwellen und Massenabmahnungen kommt es immer wider zu Fake Abmahnungen, die massenhaft und meist per E-Mail versendet werden, zuletzt im Bereich von Streaming Abmahnungen.
Woran erkennen Sie Fake Abmahnungen?
Die Abmahnungen kommen fast immer per E-Mail: Abmahnungen können – entgegen vieler Aussagen im Internet – auch wirksam per E-Mail verschickt werden. Im Bereich Filesharing werden Abmahnungen aber immer per Briefpost verschickt.
Die Abmahner fordern keine Unterlassungserklärung, sondern nur Geld: Bestandteil jeder Abmahnung muss die Aufforderung sein, eine strafbewehrte Unterlassungserklärung abzugeben. Fehlt diese Aufforderung, handelt es sich nicht um eine Abmahnung, sondern um einen Bettelbrief.
Nicht existente Anwaltskanzlei: Oft gibt es die Anwaltskanzlei, die angeblich abmahnt, gar nicht. Hier hilft eine einfache Recherche im Netz. Aber Vorsicht: In der Vergangenheit wurden auch immer wieder die Namen und Adressen „echter“ Abmahnkanzleien für Fake-Abmahnungen genutzt. Häufig reagieren die Abmahnkanzleien hier aber sehr schnell mit entsprechenden Hinweisen auf Ihrer Webseite.
Keine Kontaktdaten der abmahnenden Kanzlei: Echte Abmahnungen im Bereich Urheberrechtsverletzung kommen immer von einer Anwaltskanzlei. Bei der Abmahnung von Nutzern aus Deutschland in der Regel auch von einer Anwaltskanzlei aus Deutschland. Diese Anwaltskanzleien werden immer Kontaktdaten wie Telefonnummer, Fax und E-Mails-Adresse angeben. Fehlen diese Daten handelt es sich wahrscheinlich um eine Fälschung.
Ein ausländisches Konto: Sollen Sie Geld auf ein ausländisches Konto einzahlen können Sie davon ausgehen, dass die Abmahnung ein Fake ist
Der Rechtsverstoß wird nicht klar beschrieben: Der Vorwurf bei Filesharing –Abmahnungen lautet in der Regel „Anbieten urheberrechtlich geschützter Werke“. Die Abmahnkanzleien stellen in dem Abmahnschreiben klar, wer ihr Mandant ist und um welche Werke es konkret geht (Musiktitel, Album, Filme, Spiele usw.). Fehlen hier detaillierte Angaben kann das ein Indiz für eine Fake-Abmahnung sein.
Die rechtliche Begründung ist Humbug: Zugegeben, ohne rechtliche Ausbildung wird es für die Betroffenen schwer, gefälschte Abmahnungen anhand des Inhalts zu erkennen. Oft ergeben die §§ im Zusammenhang mit Urheberrechtsverletzungen keine Sinn, es wird von Strafverfolgung und Polizei fabuliert. Im Zweifel sollten Sie dann besser auf eine kostenfreie Erstberatung zurück greifen.
Die Sprache ist wirr: Bei einigen Abmahnungen merkt man schon an der Sprache, dass die Texte nicht von einer Anwaltskanzlei stammen. Egal was Sie als Leser von Anwälten halten, zumindest sprachlich korrekte Abmahnungen können die meisten Kanzleien formulieren. In den gefälschten Abmahnungen finden sich häufig eigenwillige Satz- oder Grammatikkonstruktionen.
Gerade für Laien kann es aber schwer sein, das Kauderwelsch gefakter Abmahnungen vom echten Juristenkauderwelch zu unterscheiden.
Gilt das Gesetz gegen unseriöse Geschäftspraktiken auch für Fälle vor seinem In-Kraft-Treten?
Für Abgemahnte stellt sich die Frage, ob diese Regelung auch für Fälle gilt, welche sich vor dem In-Kraft-Treten des Gesetzes abspielten. Das Amtsgericht München (Az. 158 C 17155/12) vertritt die Ansicht, dass das Gesetz gegen unseriöse Geschäftspraktiken nur für die Fälle gilt, welche nach dem In-Kraft-Treten des Gesetzes angesiedelt sind.
Zur Begründung beruft sich das Gericht auf die Vorgabe des § 60 RVG (Rechtsanwaltsvergütungsgesetz). Danach ist für die Frage der Vergütung eines Anwalts die Rechtslage entscheidend, welche bestand, als der Auftrag vom Mandanten an den Rechtsanwalt zur Rechtsverfolgung erteilt wurde. Das Amtsgericht München beruft sich zudem auf eine Entscheidung des Bundesgerichtshofes vom 28. September 2011 (Az. I ZR 145/10).
Damals war die Vorschrift im Urheberrechtsgesetz noch so formuliert, dass die Abmahnkosten auf 100 Euro gedeckelt waren. Der Bundesgerichtshof entschied in der vom Amtsgericht zitierten Entscheidung, dass die 100-Euro-Deckelung nicht für Fälle vor dem In-Kraft-Treten der damaligen Regelung am 01. August 2008 galt. Mittlerweile wurde die Deckelung auf 100 Euro aufgehoben und durch die neue Regelung ersetzt. Betroffene, die vor dem 09. Oktober 2013 abgemahnt wurden, haben nach der Entscheidung des Amtsgerichts München daher das Nachsehen.
Dass nachfolgende Video soll das Thema Abmahnungen, Tauschbörsen und Dateifreigabe noch einmal zusammenfassend beleuchten.
Anzeige
Filesharing Abmahnung: Ein Ratgeber für Eltern
Immer wieder finden Eltern Abmahnungen in ihren Briefkästen, worin Ihnen vorgeworfen wird, eine Urheberrechtsverletzung über eine Tauschbörse begangen zu haben.
Da sie oftmals selbst keine derartigen Programme verwenden, gerät der Verdacht schnell auf die eigenen Kinder, welche den Internetanschluss mitbenutzen. Diese Checkliste will Eltern einen Ratgeber an die Hand geben, wenn deren Kinder illegal Musik oder Videos heruntergeladen haben.
1. Was ist Filesharing überhaupt?
Beim sog. Filesharing werden Musik, Filme und Computerspiele im Internet über sog. Tauschbörsen zum Download angeboten. Zur Nutzung entsprechen-der Software und dem Download von solchen Daten ist es dabei zwingende Voraussetzung, dass der Nutzer selbst Dateien von Filmen, Musik etc. zur Ver-fügung stellt.
2. Welche Filesharing-Programme gibt es?
Die am meisten benutzten Filesharing-Programme heißen eDonkey, Gnutella, BitTorrent, eMule, FastTrack und Morpheus. Eine Auflistung weiterer Pro-gramme finden Sie hier.
3. Woran erkenne ich, dass mein Kind Filesharing Nutzer ist?
Indiz dafür, dass Ihr Kind Filesharing-Software verwendet, ist, dass sich auf dem Rechner oftmals Dateien mit Begriffen wie "torrent", "emule", "esel"/"donkey" finden. Aber auch ein großes Musik- bzw. Filmarchiv auf der Festplatte kann darauf hinweisen. Schließlich lässt sich dies auch daran erken-nen, dass ihr Kind eine bestimmte Filesharing-Software verwendet. In diesem Fall würden Sie eines dieser Symbole auf dem Rechner ihres Kindes finden.
4. Ist Filesharing illegal?
Grundsätzlich ist die Verwendung von Filesharing-Software zulässig. Anders ist dies nur dann, wenn urheberrechtlich geschützte Werke angeboten oder heruntergeladen werden, ohne dass der Rechteinhaber hierfür seine Zustim-mung erteilt hat. In Filesharing Programmen kann jedoch grundsätzlich davon ausgegangen werden, dass der Rechteinhaber keine Einwilligung erteilt hat.
5. Was ist der Unterschied zwischen Up- und Download?
Beim Filesharing übers Internet muss man zwischen dem Herunterladen einer Datei (Download) und der Verbreitung einer auf dem Computer freigegebenen Datei an andere (Upload) unterscheiden. In rechtlicher Hinsicht ist sowohl der Upload als auch der Download eine Urheberrechtsverletzung, auch wenn in der Praxis eher der Upload verfolgt wird.
6. Abgemahnt - was tun?
Mittels Abmahnung wird eine Person außergerichtlich aufgefordert, die illegal angebotene Datei zu löschen und deren weitere Verbreitung zu unterlas-sen. Dazu soll er binnen einer bestimmten Frist eine (oftmals vorformulierte) Unterlassungserklärung abgeben. Schließlich wird der abgemahnte Anschluss-inhaber aufgefordert, innerhalb einer bestimmten Frist die außergerichtlich entstandenen Abmahnkosten zu begleichen. Kommt der Abgemahnte diesen Forderungen nicht nach, schließt sich regelmäßig ein Gerichtsverfahren an, das weitere Kosten zur Folge hat.
7. Haften Eltern für ihre Kinder?
Eltern können allein durch das zur Verfügung stellen eines Internetanschlusses als Störer für die Urheberrechtsverletzungen haften, die ihre Kinder begangen haben. Etwas anderes gilt nur dann, wenn Eltern ihre Kinder ordnungsgemäß über die Gefahren von Tauschbörsen belehrt haben. In diesem Fall müssen Sie ihre Kinder nicht ständig beaufsichtigen, es sei denn, es liegen besondere Um-stände vor (vgl. BGH - Urteil vom 15.11.2012 - I ZR 74/12 - "Morpheus").
8. Was können Eltern tun, damit es nicht zu Abmahnungen kommt?
Eltern sollten ihre Kinder über die Gefahren der Nutzung von Filesharing-Diensten, insbesondere die juristischen Konsequenzen, aufklären und im Zwei-fel deren Nutzung vollständig untersagen. Über den jeweiligen Internet-Provider können die Eltern als Anschlussinhaber ermittelt werden. Der Recht-einhaber hat dann einen Anspruch auf Auskunft auf Herausgabe der Adressda-ten des jeweiligen Anschlussinhabers.
9. Legale Alternativen zu Filesharing Plattformen
Eltern sollten ihre Kindern insbesondere auf legale Alternativen zum Filesha-ring aufmerksam machen. Bei Streaming-Portalen wie kinox.to, auf denen aktu-elle Kinofilme angeboten sind, sollten Sie nicht verweisen: hier ist eine ab-schließende Klärung der Zulässigkeit noch nicht geschehen. Daneben gibt es jedoch eine Menge legaler Alternativen wie z.B. die Mediatheken der TV-Sender oder Streaming-Dienste wie z.B. Watchever (kostenpflichtig). Solche Angebote gibt es auch für Musik, wie z.B. Spotify.
10. Aktuelle Abmahnwelle im Bereich Streaming
Aktuell wurden massenhaft Nutzer von Streaming-Plattformen abgemahnt. Leider ist die Rechtslage hier aber noch nicht gerichtlich geklärt.
CHECKLISTE: ABMAHNUNG ERHALTEN - WAS TUN?
Sie haben eine Abmahnung erhalten, welche Schritte sollten sie unternehmen? Es spielt hierbei zunächst keine Rolle, ob Sie die Abmahnung zu Recht oder zu Unrecht erhalten haben.
Typische Fehler im Umgang mit Abmahnungen
Keine Reaktion auf Erhalt einer Abmahnung
Den Rechtsverstoß gegenüber den abmahnenden Anwälte zugeben (egal ob telefonisch, per Mail oder schriftlich)
Sofortige Unterzeichnung der vorformulierten Unterlassungserklärung ohne rechtliche Beratung
Eigenmächtige/ zu weit gehende/ nicht weit genug vorgenommene Modifizierung der Unterlassungserklärung ohne rechtliche Beratung
Was sollten Sie tun, wenn Sie abgemahnt wurden?
Einen spezialisierten Rechtsanwalt kontaktieren
Darstellung des Sachverhaltes aus Ihrer Sicht
Anwaltliche Überprüfung der Abmahnung auf formale und inhaltliche Fehler
Prüfung der Unterlassungserklärung
Kostenkalkulation
Entwicklung einer Strategie in Bezug auf Verhandlungen über die Abmahnkosten
Zusammen mit dem Rechtsanwalt: Abgabe einer modifizierten Unterlassungserklärung
Abstellen des abgemahnten Verhaltens
Entwickeln von Strategien zur Verhinderung eines Verstoßes gegen die Unterlassungserklärung
Entwickeln von Strategien zur Verhinderung zukünftiger Rechtsverletzungen
Andere Leser interessierte auch:
Verjährung bei Filesharing Abmahnungen: Fristen und Mahnbescheid - wann ist Schluss?
Seit Jahren werden an Tauschbörsen- und Filesharing Nutzer massenhaft Abmahnungen verschickt. Bei
Illegales Tauschbörsenangebot über Ihren Internetanschluss: Abmahnung von Waldorf Frommer
Die Kanzlei Waldorf Frommer hat sich auf Abmahnungen wegen Urheberrechtsverletzungen in Tauschbör
Abmahnung Streaming: Kino.to, Redtube & Co. - sind Streaming-Filmportale legal oder illegal?
Auf Kinofilm-Portalen wie kino.to können sich Nutzer Filme bereits wenige Tage nach dem Kinostart
Filesharing: Abmahnung der Rechtsanwaltskanzlei Nimrod bei Urheberrechtsverletzungen
Die Kanzlei Nimrod mit Sitz in Berlin versendet im Auftrag ihrer Mandanten Abmahnungen wegen angeb
Filesharing Abmahnungen der Kanzlei APW: Stellenweise von Fälschern nachgemacht
Die Kanzlei APW Rechtsanwälte & Notar mahnt überwiegend Urheberrechtsverletzungen an Filmwer
Filesharing-Abmahnung Sasse & Partner: 800 Euro für einen Film
Die Rechtsanwälte Sasse & Partner mit Standorten auf der Alexanderstr. 9 in 10178 Berlin und
#LSRfrei: Sie dürfen diesen Beitrag gern kostenfrei zitieren und darauf verweisen.
URLLinkcode (HTML)Linkcode (BBCode)
Klicken Sie einfach auf das Formularfeld und kopieren Sie sich den Quellverweis heraus.
Klicken Sie einfach auf das Formularfeld und kopieren Sie sich den Quellverweis heraus.
Klicken Sie einfach auf das Formularfeld und kopieren Sie sich den Quellverweis heraus.
Anzeige
Labels: Abmahnung, Filesharing, Urheberrecht, Sonstiges
Anzeige
Meistgelesen
Ghostwriting: Ist das strafbar, was ist erlaubt?
Fotolia: Abmahnung trotz Urhebernennung im Impressum
Vorsicht Abmahnung: Sind Feedbackanfragen von Online Shops Spam?
Achtung Shopbetreiber: Wie muss der Bestellbutton beschriftet sein?
Facebook: Einfacher verkaufen durch neue Kleinanzeigen-Funktion und "Kaufen" Button
Neuste Nachrichten zum Internetrecht als Newsletter Neuste Nachrichten zum Internetrecht als RSS-Feed Neuste Nachrichten zum Internetrecht auf Google+ Neuste Nachrichten zum Internetrecht auf Facebook Neuste Nachrichten zum Internetrecht auf Twitter Neuste Nachrichten zum Internetrecht auf Youtube
Ist Ihre Webseite rechtssicher?
» Weitere Informationen zum E-Book
"...tolles Material..."
Ines Bolle
Bolle Design, Leipzig
eRecht24 Live-Webinare
15. Januar 2015, 11:00 Uhr
Rechtssicheres E-Mail-Marketing
01.04 2015, 11:00 Uhr
Urheberrecht - Text, Bilder, Videos
15. Mai 2015, 11:00 Uhr
AGB & Widerrufsrecht für Onlineshops
14. Juli 2015, 11:00 Uhr
Datenschutz & Impressum
Empfehlung
SSL Zertifikate bereits ab 15 Euro im Jahr bei PSW Ordnungsgemäße Rechnungen einfach online erstellen! Suchmaschienoptimierung & Onlinemarketing Rechtsschutzversicherung Rechtliche OnlineShop-Prüfung Übersetzung juristischer Texte
Anzeige
Sören Siebert auf Google+
Jetzt Premium-Mitglied werden
Impressum-Generator
Rechtsberatung vom Anwalt
Inhalte kostenlos übernehmen
SSL Zertifikate
Rechnungen online erstellen
Top-Beiträge
Verjährung bei Filesharing Abmahnungen: Fristen und Mahnbescheid - wann ist Schluss?
Ghostwriting: Ist das strafbar, was ist erlaubt?
Mahnung und Inkasso: So kommen Sie als Shop Betreiber und Dienstleister zu Ihrem Geld
Internetrecht News
Streit im Betriebsrat: Wer darf welche Daten einsehen?
Achtung Abmahnung: Werbung mit Dumping Preisen auf Facebook
eBay: Wie teuer ist der "Fotoklau" fremder Bilder bei privaten Auktionen?
Amazon: Was Händler über die neuen Retouren-Richtlinien wissen müssen
Urteil: Dürfen Reiseveranstalter Stornokosten in Höhe von 90% verlangen?
9.900.000
Verjährung: 3 Jahre oder 10 Jahre?
Angesichts dieser Problematik wird von den betroffenen Rechteinhabern dann mitunter vorgebracht, dass ja gar keine 3jährige, sondern allenfalls eine 10jährige Verhährungszeit im Raum steht entsprechend §102 Abs.2 UrhG i.V.m. §852 BGB. Diese Argumentation ist nicht nur vertretbar, sondern sogar zwingend, der BGH (I ZR 175/10) hat diese Sichtweise ausdrücklich bestätigt
Hat der Verpflichtete durch die Verletzung des Urheberrechts etwas auf Kosten des Berechtigten erlangt, findet nach § 102 Satz 2 UrhG die Be- stimmung des § 852 BGB entsprechende Anwendung. Danach ist der Ersatzpflichtige auch nach Eintritt der Verjährung des Anspruchs auf Ersatz des aus einer Verletzung des Urheberrechts entstandenen Schadens zur Herausgabe nach den Vorschriften über die Herausgabe einer ungerechtfertigten Bereicherung verpflichtet (§ 852 Satz 1 BGB). Dieser Anspruch verjährt in zehn Jahren von seiner Entstehung an (…)
Но это если,как я понял,лицо нанесшее ущерб истцу незаконно обогащался,либо .истец сможет доказать в суде.что ответчик использовал скачанные материалы для личного обогащения.
Filesharing-Verjährung 10 Jahre?
Veröffentlicht am 18. November 2014
In einer Vielzahl von Mandaten gingen hier in den letzten Tagen und Wochen gleichlautende Zahlungsaufforderungen der Debcon GmbH, einem Inkassounternehmen aus Bottrop, ein. Es geht jeweils um angebliche Filesharing-Rechtsverstöße aus dem Jahr 2010. Debcon macht dort aus angeblich abgetretenen Forderungen Lizenz-Schadensersatz nach Lizenzanalogie geltend. Hierbei zitiert Debcon aus einem Urteil des Amtsgerichts Itzehoe vom 22.10.2014 – dort soll angeblich festgestellt worden sein, dass der Lizenz-Schadensersatzanspruch bei Filesharing erst nach zehn Jahren verjährt. Tatsächlich?
Inhalt [verbergen]
1 Debcon-Zahlungsaufforderung: Doch keine 3-jährige Verjährung?
2 Was steht tatsächlich in dem Urteil des Amtsgerichts Itzehoe?
2.1 Gegenstand des Gerichtsverfahrens: Negative Feststellungsklage
2.2 AG Itzehoe legt sich nicht auf 10-jährige Verjährung fest
3 Parteimaxime im Zivilprozess
4 Dreijährige Regelverjährung – Urteile aus Kassel und Frankfurt am Main
Debcon-Zahlungsaufforderung: Doch keine 3-jährige Verjährung?
Wörtlich heißt es in den Zahlungsaufforderungen von Debcon:
“Sollten Sie sich auf die Einrede der Verjährung berufen wollen, verweisen wir auf das aktuelle Urteil des Amtsgerichts Itzehoe vom 22.10.2014 (dortiges AZ: 92 C 64/14):
‘… Ausnahmsweise verjähren nach § 102 S. 2 UrhG entsprechend § 852 S. 2 BGB Ansprüche jedoch erst nach zehn Jahren von ihrer Entstehung an. Umfasst sind hiervon die Ansprüche, die dem Berechtigten zustehen, wenn der Verpflichtete durch die unerlaubte Handlung etwas auf Kosten des Berechtigten erlangt hat. Diese Ansprüche der Beklagten sind unverjährt und verjähren erst am 31.03.2020.’
Nach Ablauf der Frist werden wir die Forderung nunmehr mit Nachdruck gerichtlich durchzusetzen.”
Was steht tatsächlich in dem Urteil des Amtsgerichts Itzehoe?Gegenstand des Gerichtsverfahrens vor dem Amtsgericht Itzehoe war keine Schadensersatzklage gegen den Anschlussinhaber, über dessen Internet-Anschluss Filesharing betrieben worden sein soll. Gegenstand des Gerichtsverfahrens war vielmehr eine sogenannte “negative Feststellungsklage” des Anschlussinhabers – dieser erhob Klage gerichtet auf die Feststellung, dass dem abmahnenden Filmvertrieb keine Schadensersatzansprüche zustehen.
AG ITZEHOE LEGT SICH NICHT AUF 10-JÄHRIGE VERJÄHRUNG FESTWas steht tatsächlich in dem Urteil des Amtsgerichts Itzehoe?
Das von Debcon zitierte Urteil des Amtsgerichts Itzehoe vom 22.10.2014, Az. 92 C 64/14, ist seit kurzem über die Landesrechtsprechungs-Datenbank Schleswig-Holstein im Volltext abrufbar.
Liest man die Urteilsbegründung vollständig durch, stellt sich der Sachverhalt plötzlich ganz anders dar, als dies nach dem Anschreiben von Debcon den Anschein hat.
GEGENSTAND DES GERICHTSVERFAHRENS: NEGATIVE FESTSTELLUNGSKLAGE
Gegenstand des Gerichtsverfahrens vor dem Amtsgericht Itzehoe war keine Schadensersatzklage gegen den Anschlussinhaber, über dessen Internet-Anschluss Filesharing betrieben worden sein soll. Gegenstand des Gerichtsverfahrens war vielmehr eine sogenannte “negative Feststellungsklage” des Anschlussinhabers – dieser erhob Klage gerichtet auf die Feststellung, dass dem abmahnenden Filmvertrieb keine Schadensersatzansprüche zustehen.
AG ITZEHOE LEGT SICH NICHT AUF 10-JÄHRIGE VERJÄHRUNG FEST
Und nun entschied das Amtsgerichts Itzehoe keinesfalls generell, dass Schadensersatzforderungen aus Filesharing erst in zehn Jahren verjähren. Im Ergebnis ließ das Amtsgericht Itzehoe vielmehr die Frage offen.
Wörtlich aus der Urteilsbegründung – Fettsetzung durch den Autor:
“Die Ansprüche der Beklagten sind nicht alle verjährt. Grundsätzlich verjähren die Ansprüche aus Urheberrechtsverletzungen gem. § 102 UrhG nach §§ 199, 195 BGB in drei Jahren, wobei die Frist mit dem Schluss des Jahres beginnt, in dem der Anspruch entstanden ist und der Gläubiger von den den Anspruch begründenden Umständen und der Person des Schuldners Kenntnis erlangt hat oder ohne grobe Fahrlässigkeit erlangt haben müsste. Die Verjährung begann am 31.12.2010, denn die Beklagte erlangte im Jahr 2010 Kenntnis von dem Urheberrechtsverstoß und davon, dass der Kläger Inhaber des Anschlusses war, von dem der Verstoß ausging. Mit Ablauf des 31.12.2013 lief die Verjährungsfrist für die deliktischen Schadensersatzansprüche ab. Verjährungshemmende Maßnahmen wurden nicht vorgetragen.
Ausnahmsweise verjähren nach § 102 S. 2 UrhG entsprechend § 852 S. 2 BGB Ansprüche jedoch erst nach zehn Jahren von ihrer Entstehung an. Umfasst sind hiervon die Ansprüche, die dem Berechtigten zustehen, wenn der Verpflichtete durch die unerlaubte Handlung etwas auf Kosten des Berechtigten erlangt hat. Diese Ansprüche der Beklagten sind unverjährt und verjähren erst am 31.03.2020.
Der Kläger hat nicht dargelegt, dass er nichts durch die Urheberrechtsverletzung erlangt hat. Das Gericht kann zumindest nicht ausschließen, dass der Kläger durch den Eingriff in den Zuweisungsgehalt des von der Beklagten wahrgenommenen Rechts zur öffentlichen Verwertung des Filmwerks auf Kosten der Beklagten den Gebrauch dieses Rechts ohne rechtlichen Grund erlangt hat (vgl. BGH, Urteil vom 29. April 2010 – I ZR 68/08, GRUR 2010, 623 Rn. 33 = WRP 2010, 927 – Restwertbörse, mwN). Da die Herausgabe des Erlangten wegen seiner Beschaffenheit nicht möglich ist, weil der Gebrauch eines Rechts seiner Natur nach nicht herausgegeben werden kann, ist nach § 818 Abs. 2 BGB der Wert zu ersetzen. Der objektive Gegenwert für den Gebrauch eines Immaterialgüterrechts besteht in der angemessenen Lizenzgebühr (vgl. BGH, GRUR 2010, 623 Rn. 33). Vor diesem Hintergrund kann nicht ausgeschlossen werden, dass der Beklagten ein Lizenzschaden entstanden ist, den sie noch wegen der langen Verjährungsfrist von zehn Jahren gegen den Kläger geltend machen könnte.”
“Der Kläger hat nicht dargelegt” – “Das Gericht kann zumindest nicht ausschließen…”: Das Gericht hält es in seinem Urteil für möglich, dass in diesem einen konkreten Einzelfall dem Filmvertrieb noch Lizenz-Schadensersatzansprüche zustehen, die erst nach zehn Jahren verjähren. Das Gericht hat keinerlei allgemeingültige Aussage getroffen, dass Schadensersatzansprüche nach Filesharing nicht nach drei Jahren, sondern erst nach zehn Jahren verjähren.
Parteimaxime im Zivilprozess
Um das Urteil verstehen zu können, muss man sich zunächst vor Augen halten, welchen Regeln der Zivilprozess folgt. Hier gilt als aller erste Regel die sogenannte “Parteimaxime”. Das Gericht befasst sich also lediglich mit demjenigen Tatsachenvortrag, den die Parteien selbst in das Verfahren einbringen. Das Gericht betreibt keinerlei eigene Tatsachenermittlung, überprüft also nicht von Amts wegen, ob der Tatsachenvortrag der Parteien möglicherweise unvollständig ist.
Hier trug der Kläger zur Begründung seiner negativen Feststellungsklage offenbar nichts zum Lizenzmodell des Beklagten Film Vertriebs vor. Offenbar unterblieb jede Beschäftigung mit der Frage, ob der Filmvertrieb den in Streit stehenden Film, der angeblich per Filesharing öffentlich zugänglich gemacht worden sein soll, lediglich als Kaufvideo zum dauerhaften Erwerb anbietet oder beispielsweise auch als Streaming-Datei für eine zeitlich beschränkte Nutzung anbietet.
Dreijährige Regelverjährung – Urteile aus Kassel und Frankfurt am Main
Auf derartige Umstände stellte beispielsweise das Amtsgericht Kassel in seinem Urteil vom 24.07.2014, Az. 410 C 625/14, ab. Wörtlich das Gericht dort in seinen Urteilsgründen:
“Die Klägerin kann für sich auch nicht die zehnjährige Verjährungsfrist des § 852 S. 2 BGB reklamieren. Nach dieser Vorschrift unterliegen diejenigen Ansprüche einer längeren Verjährung, die auf die Herausgabe des deliktisch Erlangten zielen. Es handelt sich somit um einen quasi deliktischen Bereicherungsanspruch. Diese Vorschrift findet wegen § 102 S. 2 UrhG entsprechende Anwendung. Voraussetzung ist aber, dass der Schädiger tatsächlich etwas erlangt hat. Dies kann die ersparte Lizenzgebühr sein, wenn die Wahrnehmung des Urheberrechts typischerweise nur gegen eine Lizenzgebühr eingeräumt wird (BGH, Urteil vom 27.10.2011 – I ZR 175/10 – Bochumer Weihnachtsmarkt, zit. n. Juris). Dies ist etwa dann der Fall, wenn die Rechtewahrnehmung bei einer Verwertungsgesellschaft lizenziert werden kann.
Hier liegen jedoch die tatsächlichen Verhältnisse anders, so dass die Grundsätze der eben zitierten Rechtsprechung des Bundesgerichtshofs vorliegend keine Anwendung finden können. Denn dem erkennenden Gericht ist kein Anbieter bekannt, der Werke der Musik oder Filmwerke dergestalt lizenziert, dass sie im Wege des Filesharings angeboten werden können.”
Mit dem gleichen Argument – keine Lizenzierung für Filesharing – lehnte offenbar auch das Amtsgericht Frankfurt am Main mit dessen Urteil vom 30.10.2014, Az. 32 C 205/14 (84), die 10-jährige Verjährung des Schadensersatzanspruches gegen den Anschlussinhaber ab.
Vollständige Lektüre des Urteils aus Itzehoe lohnt sich. Netter Versuch von Debcon, zur Zahlung zu motivieren.
nicht mit Facebook verbundenFacebook "Like"-Dummynicht mit Twitter verbunden"Tweet this"-Dummynicht mit Google+ verbunden"Google+1"-DummyEinstellungen
Ähnliche Artikel:
Filesharing: Verjährung in drei Jahren – Urteil aus Frankfurt
Debcon: Inkasso nach Abmahnungen von Negele Zimmel Greuter Beller
Filesharing: Verjährung in drei Jahren – Urteil aus Düsseldorf
Filesharing: Verjährung in drei Jahren – Urteil aus Kassel
Weihnachtspost von Debcon: Mahnbescheid über Filesharing-Abmahngebühren von Baek-Law
Dieser Eintrag wurde veröffentlicht in Filesharing, Urheberrecht und verschlagwortet mit AG Itzehoe, Debcon, Lizenzschaden, Lizenzschadenersatz, Regelverjährung, Urteil, Verjährung von RA Stefan Loebisch. Permanenter Link zum Eintrag.
2 GEDANKEN ZU “DEBCON-ZAHLUNGSAUFFORDERUNG: FILESHARING-VERJÄHRUNG 10 JAHRE?”
Pingback: Alle Jahre wieder: Weihnachtspost von Debcon | Kanzlei Stefan Loebisch Passau
Pingback: Filesharing: Debcon und die Verjährung | Kanzlei Stefan Loebisch Passau
Die Kommentarfunktion ist geschlossen.
Proudly powered by WordPress
В чем хитрость таких уведомлений в рамках особого случая,где претензии инкассо к качальщикам увеличится до 10 лет? Принцип!Якобы,.качальщик нанес ущерб владельцу авторского права в какой-то сумме,например до 500 ойро.Инкассо бюро грозится подать в суд за то,что качальщик нанес очень большой ущерб обладателю авторского права.При таких прецендентах суды могут рассматривать обвинения ,которые вышли сроками давности.Но..насколько суд определит ущерб и поверит.если будут результаты экспертизы гутахтеров,это --бабушка на двое сказала.Что касается ссылки Дэбсона о каком то суде в Ицхое.которое постановило в особых сучаях продлевать сроки давности до 10 лет,Но в случае если ,.вина нанесения ущерба путем перепродажи с целью наживы будет установлена.
Что касается протокола суда в Ицхое,вина качальщика о нанесении ущерба лицензионному продукту владельцу видеооригинала,установлена не была,но суд в Ицхое принял решение в особых случаях продлевать срок исковой давности до 10 лет.Является такое решение в Ицхое,как продление срока с 3 до 10 лет включительно в законе о продлении ограничении сроков давности сказать не могу.
Кто желает ознакомиться с копиями процесса против незаконного скачивания может прочесть тут...http://openjur.de/u/683448.html http://openjur.de/u/713271.html http://www.new-media-law.net/wp-content/uploads/2015/03/AG-Frankenthal-14.01.2015.pdf
Народ, спасите-помогите.
Сразу огромная просьба не давать советов в стиле "поиск в помощь", "перечитай тему" (особенно предыдущую в 67 страниц), "не качай/не раздавай" и т.д. Сколько смогла осилила, что нашла - прочитала. У вас на форуме много информации на немецком, в котором я ни бум-бум. Куча прямо противоположных советов, троллинг, мало конкретики, почти нет законченных случаев (вроде "я сделал так-то так-то и это сработало").
Поэтому решила написать и уже в сотый (или тысячный?) раз спросить - че делать-то?
Я живу в Италии, качаю терабайтами (ну и раздаю естественно тоже), никого здесь за жёпу не хватают, полный произвол и разврат одним словом.
Родственники из Германии постоянно внушали, что в Германии скачивать нельзя, мол незаконно, контроль и все такое, запрещено все, что только можно себе представить и пр.
Осознавая весь ужас скачивания в Германии, мне и в голову не могло прийти, что оказывается раздачи точно также запрещены и как раз они и создают все проблемы.
Была в гостях две недели. Программа uTorrent загружается автоматически, но я ее вроде бы обычно дезактивирую при перезагрузке (привычка - чтоб и без того медленный интернет еще больше не тормозился). И тем не менее, пришло моим родственникам письмо, что мол в течение одной минуты была раздача фильма через bittorrent (почему именно это? Моя программа - uTorrent, а предполагаемый файл был скачан за две недели до этого с fast-torrent.ru). Хотят около 900 евро. Поговорила с сестрой - есть у меня такой фильм, так что вина моя, если что - придется платить. Но тем временем оооочччень хотелось бы избежать этого.
Родственники пошли к адвокату - мол, ничего не знаем, ничего не качали. Тот когда услышал, что дома живет подросток 15 лет (средний сын сестры) сразу настроился на то, что это он (подросток), что дети сейчас умные, пароли от инета для них не проблема и т.п.
Дальше адвокат будет очевидно обращаться в ту контору, что прислала письмо (обычное, не электронное). Говорит, что об оплате пока что речь вообще не идет. Следующий визит к адвокату - 7 апреля (заплатить надо до 15)
У меня несколько вопросов
- отвечают ли родители за действия 15-ти летнего подростка и обязаны ли в любом случае оплатить штраф? Либо же возраст имеет значение только лишь, когда дело доходит до суда? Дело в том, что когда была раздача файла, сын сестры (несовершеннолетний) был в недельной поездке со школой и соответственно дома не был. Это можно подтвердить справкой из школы, билетами и т.д. Но можно и не подтверждать и грубо говоря всю вину "свалить" на него (но только если это поможет избежать какой бы то ни было ответственности, лол ).
- имеет ли значение при оплате штрафа тот факт, что семья на социале? В семье двое несовершеннолетних детей, жена не работает, муж пенсионер?
- допустим я обращусь в ту контору и признаю письменно и заверено свою ответственность (мол, качала-раздавала я, злостно воспользовавшись вайфаем родственников), будет ли их адвокат заниматься ерундой по переводу на итальянский язык писем и пересылкой документов в Италию и пр или же ответственность в любом случае будет нести муж сестры, так как контракт с интернет провайдером на его имя? (к слову - те же немцы в Италии спокойно нарушают ПДД, превышают скорость перед авторадарами - итальянцы штрафы в Германию не отсылают - себе дороже). Может в этом случае правообладатель будет уже без немецких посредников обращаться конкретно в итальянские суды? (хотя в этом случае - флаг в руки, доказывают здесь десятилетиями в прямом смысле и существует миллиард способов избежать ответственности)
- нарушение было выявлено 18 февраля. В гостях была до 1 марта. Могут ли прислать еще письма за раздачу того же фильма? (ну, предположим, я перезагрузила компьютер 18 февраля и пока не дезактивировала uTorrent раздача происходила в течение 1 минуты). Потом перезагрузила компьютер 23 февраля и опять та же ситуация - в течение 1 минуты раздача того же фильма (теоретически). Или же они считают общий срок - с 18 по 23 февраля? Просто чтоб хоть знать - будут ли еще письма.
Спасибо!
- отвечают ли родители за действия 15-ти летнего подростка и обязаны ли в любом случае оплатить штраф?
- имеет ли значение при оплате штрафа тот факт, что семья на социале?
будет ли их адвокат заниматься ерундой по переводу на итальянский язык писем и пересылкой документов в Италию
Может в этом случае правообладатель будет уже без немецких посредников обращаться конкретно в итальянские суды?
- нарушение было выявлено 18 февраля. В гостях была до 1 марта. Могут ли прислать еще письма за раздачу того же фильма?
Просто чтоб хоть знать - будут ли еще письма.
Да, и еще.
Штраф пришел за фильм "Исход, цари и боги"
Название написали на немецком (у меня - на русском, да еще и транслитом). Учитывая, что фильм новый, фирма указала какой-то левый торрент клиент (или сайт) - может ли это быть аферой?
Сразу огромная просьба не давать советов в стиле "поиск в помощь", "перечитай тему" (особенно предыдущую в 67 страниц), "не качай/не раздавай" и т.д. Сколько смогла осилила, что нашла - прочитала. У вас на форуме много информации на немецком, в котором я ни бум-бум. Куча прямо противоположных советов, троллинг, мало конкретики, почти нет законченных случаев (вроде "я сделал так-то так-то и это сработало").
Поэтому решила написать и уже в сотый (или тысячный?) раз спросить - че делать-то?
у вас типичный случай, не хотите читать платите бабки, ваших родственников их адвокат уже развёл на бабки, теперь вы на очереди, и всё из за того что вам трудно прочесть на что даны ответы уже много раз
а совет вам один, но уже бесполезный, вам не надо было начинать играть в игры с абцокерами
Вам .посоветуют.тут..совсем забить на предьявы и написать м.у.опровержение.что ничего не знаете и ничего не делали.Возможно,от вас отстанут в конце-концов.возможно.сумма штрафа существенно снизится,возможно нет.
до Италии врядли доберутся, а родственникам пусть нервы трепят.
То, что ясно:
- не реагировать нельзя (просто так никакой дурак не отвяжется)
- можно попытаться послать какой-то там бланк с частичным признанием-непризнанием вины, просьбой понять и простить и клятвенным обещанием никогда так больше не делать - может сработать, но если нет, то в суде эта бумажонка будет играть против нас.
- сразу платить - самое худшее, что можно сделать
- обращаться к адвокату (ужас какой) - тут надо думать. А то вон ваш местный "адвокат" и знаток Адвальд брызжет слюной о том, что все куплены (интересно, что на 67 страницах предыдущей темы ничего другого, кроме как "поучительных", преисполненных мудрости постов о том какие все идиоты, от господина Адвальда я так и не прочитала).
Из все этого так и непонятно, какой вариант лучше/хуже, так как всегда найдется кто-то, кто будет с пеной у рта доказывать, что все ошибаются, все пид...сы, один он д'Артаньан и именно его совет является самым ценным.
Вопрос к тем, кто говорит "никак не реагировать" - почему? Исходя из множества историй как в этой, так и в предыдущей теме не нашла ни одного человека, который забил на письма и от него вдруг отстали. Соответственно смысла "не реагировать" нет, так как рано или поздно пришлют приглашение в суд.
Вопрос к тем, кто говорит "реагировать", но против адвокатов - что еще можно сделать? Обратиться напрямую в фирму? Написать челобитную и умолять простить/снизить сумму штрафа и пр. (или же наоборот напрочь отрицать, привести миллион доказательств своей допропорядочности и т.д.)?
Вопрос по-поводу подростка в доме. Если ссылаться на него, плюс подробно расписать проведенные ранее с ним разъяснительные беседы о том, что скачивать и раздавать нехорошо (допустим) - фирма отвяжется, так как родители " не несут ответственности"?
Извините за резкость, если что
И спасибо огромное за адекватнве ответы :)
ЗЫ вам бы ФАК повесить в начале темы
Совсем забыла написать - господина Альтвада (или как вас там) прошу не утруждать себя ответами.
Благодарю
платите, гражданочка платите, на таких как вы и держится абманный бизнес
Тролить и флеймить только не надо.
можете спрашивать по существу ? получите по существу ответы
можете спрашивать по существу ?
Уважаемое Существо, вы мне предлагаете разжевыать и без того простые и конкретные вопросы?
Уважаемое Существо, вы мне предлагаете разжевыать и без того простые и конкретные вопросы?
Да вы спросили
Народ, спасите-помогите.
Сразу огромная просьба не давать советов в стиле "поиск в помощь", "перечитай тему" (особенно предыдущую в 67 страниц), "не качай/не раздавай" и т.д. Сколько смогла осилила, что нашла - прочитала. У вас на форуме много информации на немецком, в котором я ни бум-бум. Куча прямо противоположных советов, троллинг, мало конкретики, почти нет законченных случаев (вроде "я сделал так-то так-то и это сработало").
Поэтому решила написать и уже в сотый (или тысячный?) раз спросить - че делать-то?
И если коротко, то отвечаю вам в тысячный раз, делайте что хотите, раз читать вам трудно и вы не поняли что тут уже пишут люди годами на одну и туже тему.
Вам потролить захотелось
потому что ответ вы получили сразу , не хотите читать, то платите бабки, ваших родственников их адвокат уже развёл на бабки,
раз читать вам трудно
Какая-то баранья упертость, хорошо, будте так любезны, расскажите где именно я писала, что мне "читать трудно"? Что я не прочитала тему из 67 страниц?
А заодно укажите мне в ней (в теме) посты с описаниеи идентичного моему случая, с конкретными вариантами решения проблемы, с ответами на МОИ конкретные вопросы, и я вам принесу свои извинения.
А пока что, вместо того, чтобы блеять невпопад и штамповать посты ради постов, перечитайте (если вам не трудно, лол) еще раз это сообщение и постарайтесь ответить на первые два вопроса. Спасибо
Какая-то баранья упертость, хорошо, будте так любезны, расскажите где именно я писала, что мне "читать трудно"? Что я не прочитала тему из 67 страниц?
в моём предыдущем посте, я скопировал ваш первый пост.
А заодно укажите мне в ней (в теме) посты с описаниеи идентичного моему случая, с конкретными вариантами решения проблемы, с ответами на МОИ конкретные вопросы, и я вам принесу свои извинения.
Ваш случай чем то отличется от десятков миллионо других?
Ничем ваш случай от других не отличается
с ответами на МОИ конкретные вопросы, и я вам принесу свои извинения.
давайте конкретные вопросы.
в моём предыдущем посте, я скопировал ваш первый пост.
Молодец, теперь можете скопировать (из этого же отрывка моего поста) текст, где я пишу, что "не читала", "не хочу читать", лол
давайте конкретные вопросы
напишите, что в моих, уже заданных, вопросах неконкретно или неясно
олодец, теперь можете скопировать (из этого же отрывка моего поста) текст, где я пишу, что "не читала", "не хочу читать", лол
Ну раз не хотите читать, идите платите, я вам то тоже уже писал
напишите, что в моих, уже заданных, вопросах неконкретно или неясно
Не видел вопросов, видел только название романа Достоевского в вашем посте
вы конкретные вопросы задавать будете?
Будет конкретный вопрос, будет конкретный ответ, кормить только что зарегистрированного троля у меня нет желания
Ну раз не хотите читать, идите платите, я вам то тоже уже писал
отличный слив, главное не нервничайте
видел только название романа Достоевского в вашем посте
вы конкретные вопросы задавать будете?
да, буду - Вы когда-нибудь слышали, что зрительные галлюцинации - признак шизофрении?
Дальше адвокат будет очевидно обращаться в ту контору
Прочитали бы всё, так не пошли бы к анвальту.
Говорит, что об оплате пока что речь вообще не идет. Следующий визит к адвокату - 7 апреля (заплатить надо до 15)
Прочитали бы всё, так не тратились бы сейчас бестолку.
отвечают ли родители за действия 15-ти летнего подростка и обязаны ли в любом случае оплатить штраф?
Да. И я даже указывала по какому "обвинению" на этой ветке. А вы не прочитали.
допустим я обращусь в ту контору и признаю письменно и заверено свою ответственность
На ком модем числится, того и "стригут".
имеет ли значение при оплате штрафа тот факт, что семья на социале?
Прочтите эту ветку!
(им плевать на социал)
нарушение было выявлено 18 февраля. В гостях была до 1 марта. Могут ли прислать еще письма за раздачу того же фильма?
Так претензия пришла как раз за раздачу, а не за скачивание. Вот видите, как плохо не читать накопленную информацию.
Просто чтоб хоть знать - будут ли еще письма.
Запросто.
родственники платить НЕ БУДУТ ни при каких обстоятельствах
ХА-ХА-ХА.
Если они скажут, что их несовершеннолетний сын скачал, они БУДУТ платить аж бегом по решению суда.
Читайте!
Они сослались на какой-то маловменяемый процес в Ицхое,от 14.10.2014 года,где рассматривалась старая тяжба истца с ответчиком по поводу незаконного скачивания ,где сроки давности давно прошли.
Тяжба та ,не выявила ответчика виновным,но????!!!!Значит ,можно по закону судится и по прошествию четырех лет и более.
Что мы адвокатской конторе ничего не должны.а должны инкассо.
ну, если должны - платите.
хотя я не знаю, как вы пришли к такому выводу, что вы что-то кому-то должны.
но я вам поверю.
Значит ,можно по закону судится и по прошествию четырех лет и более.
и через 10-15-20-30-50.
я не знаю законов, запрещающих судиться.
любой каприз за ваши деньги.
Какие рекомендуете шаги? не мне.конечно.а тем.кто начнет получать предьявы "седой старины".
если дойдёт до суда, указать на срок давности там.
без обсуждения.
Суд в Ицхое не выявил ответчика виновным.Но.если инкассо хочет свой каприз за свои деньги организовать,то суду придется рассматривать старые предьявы.
вы просто перефразировали мои слова.
я тоже могу подать на вас в суд, обвиняя вас в хищении моей коровы 15 лет назад и
суду придется рассматривать старые предьявы.
Прочитал ваш пост за 11.12 2014 года где вы пишите.что вам пришло приглашение в суд,как раз перед окончанием сроков иска.Значит,по закону.ваш срок давности не закончился.Я.так.понимаю.что в феврале 2015 года вы проиграли в суде .За суд заплатили 2000 и за адвоката 240.
Но человеку пришло письмо не только абманунг,желтое письмо,но и повестка в суд?значит--попадалово!
и что бы это ни было - любое письмо, хоть от Меркель лично, не есть попадание.
Человеку,якобы,приходила повестка в суд.Типа,дальше--больше..Мы.же,знаем с вами о желтеньких конвертиках-абманунгов? а --тут,уже,и заседание суда было в феврале.типа,того?!
igor3140
В ответ dkonly 9/4/15 00:37
Ответить Ответить
короче тем кто в теме. если с ними зацепится. по телефону или по почте. то все. лучше заплатить. иначе еще анвальту 256.00 и потом герихту 2000.00
Понятно.что человеку пришлось заплатить до судебного заседания,чтобы не париться.Ну,значит,так тому и было.
Мы уже отослали.два года назад.в желтом конвертике видершпрух .В 2014 году,срок давности истек.Вот,снова,но уже от инкассо пришло письмо.хотя мы написали честно и Му.и видершпрухом .что не скачивали.
А, мил-человек, так вам претензия была раньше! Это просто "продолжение". Вот если бы вы скачали тогда-то, а к вам через 4 года впервые (!!!) обратились с претензией, тогда бы дело было бы другое.
Тут,многим,на форуме приходили в худшем случае только абманунги из амтгерихьта,а у него и до повестки дошло.
Неужели?
У нас был суд.
Поищи решение суда. Где-то с 3-ей или 4-ой страницы на этой ветке.
Не важно когда были претензии.Закон дает время на правопритязания до 4 лет.И не важно когда вам первый раз написали,через неделю,после,якобы,пиратской скачки или через четыре года.включая вызов в суд.
в какой теме (ветке), сейчас не могу вспомнить..
Помню юзерша Vanilla выкладывала переписку по интересующим Вас пунктам..
В любом случае, полистать в разделе не повредит..
http://www.allrussian.info/index.php?page=Board&boardID=199
По-поводу вашего "хахаха" - поясняю (хотя, по-моему, нормальным людям и без лишних объяснений все понятно), что "не будут платить" означает только лишь тот факт, что пусть даже 10 евро на соц.адвоката оплачу я.
Мне из Италии сложно что-то там изменить, поэтому все решения принимаются моей семьей в Германии. И пока ваш драгоценный Атвальд не запустил в очередной раз свою затертую до дыр пластинку о том, что "все лохи", я бы попросила вас не давать с умным видом ненужных советов о перечтении темы.
Если у вашего мужа стальные яйца и ему пофиг до судов и прочей херни, то это не означает, что все обязаны иметь такое же пофигиски-наплевательское настроение. Вы тут прыщите бравурой и тычете каждому в нос решение суда (как-будто оно одно единственное в мире), а мне интересно, почему у вас вообще дело до него дошло?
Очень мило то, что вы даете советы о том, что и как надо отвечать на суде (для суда, то есть - вы же вроде лично там не были?) и как разговаривать с адвокатами (или как там они у вас называются), но может лучше вообще дело до суда не доводить?
Да. И я даже указывала по какому "обвинению" на этой ветке. А вы не прочитали.
Ничего подобного вы здесь не публиковали. Вы явно что-то путаете (или опять на немецком?)
Прочитали бы всё, так не тратились бы сейчас бестолку.
Никто ни на что не тратится. А 10 евро на адвоката я даже за трату не считаю
Прочитали бы всё, так не пошли бы к анвальту
Да я вообще в Италии ни к кому не хожу
На ком модем числится, того и "стригут"
А вон Петрович говорит, что каждый человек отвечает только за свои действия.
Так претензия пришла как раз за раздачу, а не за скачивание.
Так я про раздачу и говорю
Вот видите, как плохо не читать... (с)
А конкретно в этой ветке кроме Атвалда, как попугай тараторящего в перерывах между банами, что все, кто ответил - идиоты,а также вашего решения суда, с которым вы носитесь так, будто бы вы выйграли в лотерею 100 миллионов евро,
ник которых зарегистрировался специально для этой ветки почемуто очень неравнодушен к старым никам
но почемуто этот ник не может прочесть готовые решения суда по этим конкретным делам и коментарии к им на русском языке
я нашла еще больше вопросов
вы не задали ни одного вопроса, кроме названия романа Чернышевского, но пересказывать облегчённую версию романа для вас лично, это сизоф труд
Вопросов было задано много. Мне их повторить?
можете просто дать ссылку на тот ваш пост.
я не в состоянии прочесть писанину на немецком языке, а вы в состоянии усвоить, что мне бесполезно давать решения суда и прочие документы НА НЕМЕЦКОМ?
странно, письмо от абманеров на немецком вы смогли прочесть, а решения судов по идентичным случаям у вас прочесть уже не получается
странно, письмо от абманеров на немецком вы смогли прочесть
а с чего вы взяли, что я ЛИЧНО прочитала письмо на немецком?
можете просто дать ссылку на тот ваш пост
Я не знаю как давать ссылки на посты. 19 страница, самое верхнее сообщение. Но на всякий случай скопирую вопросы сюда, хотя, это же для вас не имеет абсолютно никакого значения, верно?
Кстати, отвечать не надо. Вы утверждали, что от меня не поступало абсолютно никаких вопросов, кроме как "что делать-то". Я вам отвечаю, что вы заблуждаетесь
У меня несколько вопросов
1. отвечают ли родители за действия 15-ти летнего подростка и обязаны ли в любом случае оплатить штраф? Либо же возраст имеет значение только лишь, когда дело доходит до суда? Дело в том, что когда была раздача файла, сын сестры (несовершеннолетний) был в недельной поездке со школой и соответственно дома не был. Это можно подтвердить справкой из школы, билетами и т.д. Но можно и не подтверждать и грубо говоря всю вину "свалить" на него (но только если это поможет избежать какой бы то ни было ответственности, лол ).
2. имеет ли значение при оплате штрафа тот факт, что семья на социале? В семье двое несовершеннолетних детей, жена не работает, муж пенсионер?
3. допустим я обращусь в ту контору и признаю письменно и заверено свою ответственность (мол, качала-раздавала я, злостно воспользовавшись вайфаем родственников), будет ли их адвокат заниматься ерундой по переводу на итальянский язык писем и пересылкой документов в Италию и пр или же ответственность в любом случае будет нести муж сестры, так как контракт с интернет провайдером на его имя? (к слову - те же немцы в Италии спокойно нарушают ПДД, превышают скорость перед авторадарами - итальянцы штрафы в Германию не отсылают - себе дороже). Может в этом случае правообладатель будет уже без немецких посредников обращаться конкретно в итальянские суды? (хотя в этом случае - флаг в руки, доказывают здесь десятилетиями в прямом смысле и существует миллиард способов избежать ответственности)
4. нарушение было выявлено 18 февраля. В гостях была до 1 марта. Могут ли прислать еще письма за раздачу того же фильма? (ну, предположим, я перезагрузила компьютер 18 февраля и пока не дезактивировала uTorrent раздача происходила в течение 1 минуты). Потом перезагрузила компьютер 23 февраля и опять та же ситуация - в течение 1 минуты раздача того же фильма (теоретически). Или же они считают общий срок - с 18 по 23 февраля? Просто чтоб хоть знать - будут ли еще письма.
а с чего вы взяли, что я ЛИЧНО прочитала письмо на немецком?
о как
Вы просто не прочли письмо, а те кто прочли его, прочли неправильно.
В письме не может быть штрафа.
а отсюда и все ваши вопросы не по теме.
Вас никто штрафовал.
Я не знаю как давать ссылки на посты. 19 страница, самое верхнее сообщение. Но на всякий случай скопирую вопросы сюда, хотя, это же для вас не имеет абсолютно никакого значения, верно?
было бы проще дать номер поста.
у нас с вами разное число страниц
1. отвечают ли родители за действия 15-ти летнего подростка и обязаны ли в любом случае оплатить штраф? Либо же возраст имеет значение только лишь, когда дело доходит до суда? Дело в том, что когда была раздача файла, сын сестры (несовершеннолетний) был в недельной поездке со школой и соответственно дома не был. Это можно подтвердить справкой из школы, билетами и т.д. Но можно и не подтверждать и грубо говоря всю вину "свалить" на него (но только если это поможет избежать какой бы то ни было ответственности, лол ).
2. имеет ли значение при оплате штрафа тот факт, что семья на социале? В семье двое несовершеннолетних детей, жена не работает, муж пенсионер?
3. допустим я обращусь в ту контору и признаю письменно и заверено свою ответственность (мол, качала-раздавала я, злостно воспользовавшись вайфаем родственников), будет ли их адвокат заниматься ерундой по переводу на итальянский язык писем и пересылкой документов в Италию и пр или же ответственность в любом случае будет нести муж сестры, так как контракт с интернет провайдером на его имя? (к слову - те же немцы в Италии спокойно нарушают ПДД, превышают скорость перед авторадарами - итальянцы штрафы в Германию не отсылают - себе дороже). Может в этом случае правообладатель будет уже без немецких посредников обращаться конкретно в итальянские суды? (хотя в этом случае - флаг в руки, доказывают здесь десятилетиями в прямом смысле и существует миллиард способов избежать ответственности)
4. нарушение было выявлено 18 февраля. В гостях была до 1 марта. Могут ли прислать еще письма за раздачу того же фильма? (ну, предположим, я перезагрузила компьютер 18 февраля и пока не дезактивировала uTorrent раздача происходила в течение 1 минуты). Потом перезагрузила компьютер 23 февраля и опять та же ситуация - в течение 1 минуты раздача того же фильма (теоретически). Или же они считают общий срок - с 18 по 23 февраля? Просто чтоб хоть знать - будут ли еще письма.
1 е не обязаны, потому что штрафа нет
2 е не имет значения, потому что штрафа нет
3е абцокеры за вас счёт по вашему желанию будут и далее делать всё лишь бы клиент был доволен
4е То что вы что то перегружали никого не интересует, письма ещё будут, в разнообразных вариантах, вплоть до снижения сумы выпрашиваемых у вас денех и просьбе жертвовать абцокерам деньги регулярно, типо в рассрочку
А по-поводу "штрафа" - в Италии например есть закон который позволяет пострадавшей стороне (в данном случае того, кто обладает авторскими правами) обращаться в частные (!) фирмы и через них требовать выплату компенсации за нарушение авторских прав (за незаконное распространенте авторского материала). То есть я буду на начальном этапе иметь дело именно с частной фирмой через которую автор прав требует деньги. И все это абсолютно законно и если я не ошибаюсь, то они даже в суд не могут обратиться не попытавшись "урегулировать" претензии в частном порядке. Соответственно при моем отказе или игнорировании пострадавшая сторона (слово-то какое! :) имеет полное право требовать те же (или бòльшие) деньги через суд.
Может в Германии и нет такого же закона, но не стоит смотреть на меня свыпученными от удивления глазами и уже в который раз твердить, что "штрафы исходят только от государства".
Уважаемый Атвальд, у меня нет причин сомневаться в том, что муж сестры (немец) правильно прочел письмо.
не уверен в этом, потому что он или вы почемуто называет выпрашивание денег штрафом
А по-поводу "штрафа" - в Италии например есть закон который позволяет пострадавшей стороне (в данном случае того, кто обладает авторскими правами) обращаться в частные (!) фирмы и через них требовать выплату компенсации за нарушение авторских прав (за незаконное распространенте авторского материала). То есть я буду на начальном этапе иметь дело именно с частной фирмой через которую автор прав требует деньги. И все это абсолютно законно и если я не ошибаюсь, то они даже в суд не могут обратиться не попытавшись "урегулировать" претензии в частном порядке. Соответственно при моем отказе или игнорировании пострадавшая сторона (слово-то какое! :) имеет полное право требовать те же (или бòльшие) деньги через суд.
это ни что иное как те же самые адвокатские конторы, которые вы почемуто назвали фирмами
Может в Германии и нет такого же закона, но не стоит смотреть на меня свыпученными от удивления глазами и уже в который раз твердить, что "штрафы исходят только от государства".
у вас в италии как то по другому? или вы про штраф всё таки вычитали там где этого нет?
Вы конечно же это можете назвать компенсацией за что угодно, но у нас в Германии размер компенсации определяет суд при наличии нарушения.
В вашем случае ваши родственники ничего не нарушали, вымогательство с них денег наказуемо по УК ФРГ
У нас в Италии, свои претензии на абсолютно законных основниях могут выставлять именно через адвокатские конторы (так лучше?)
И я абсолютно согласна с тем, что родственники НИЧЕГО не нарушали (ну, по нашей же легенде), но справедливости ради не стоит называть законные требования об уплате компенсации "вымогательством".
Кстати, мне не совсем понятна ваша агрессивная позиция по отношению к тем, кто не следует в точности вашим советам.
Если у вас нет ответа на то, как лучше действовать в уже существующей ситуации, то не проще ли просто помолчать?
Ну я уже поняла, что вашей первостепенной задачей почему-то стоит. докапывание до терминологии, которая в данном случае абсолютно ничего не меняет.
очень даже меняет
У нас в Италии, свои претензии на абсолютно законных основниях могут выставлять именно через адвокатские конторы (так лучше?)
У нас в Германии можно так и самому лично отстаивать, у вас впрочем так же, и по закону у нас нанятого адвоката должен оплачивать тот кто его нанимал
Прям ну - запрещено ездить на красный свет, а если вдруг проехал и от тебя требуют оплатить штраф - это вымогательство. Но меня-то интересовало, как доказать, что езды на красный свет не было (даже если она была).
Это не вы должны доказывать, это доказывается двумя свидетелями полицаями или фоторегистратором, что делает обвиняющая вас сторона.
Но у вас обвинили ваших знакомых в том что они не совершали, это уголовное преступление
Кстати, мне не совсем понятна ваша агрессивная позиция по отношению к тем, кто не следует в точности вашим советам.
Да мне вобщето
Если у вас нет ответа на то, как лучше действовать в уже существующей ситуации, то не проще ли просто помолчать?
я это уже сотни раз отвечал, так что вам лучше просто сидеть ровно и молчать, а не искать себе на то на чём вы сидите приключений
никто вам не виноват что вы не желаете прочесть написанное в ветках по этой теме
вам не понравилось слово "штраф", я его заменила на другое определение. Вам не понравилось слово "фирмы" - да ради бога, назовите их хоть "обществом любителей коротких пенисов" - не понимаю, что конкретно меняется, если они действуют на абсолютно законных основаниях.
Но у вас обвинили ваших знакомых в том что они не совершали, это уголовное преступление
Какое конкретно преступление?
Да, обвинили в том, что совершили (с моего компьютера). Как-то вот за 8 лет до этого ни в чем никогда не обвиняли.
никто вам не виноват что вы не желаете прочесть написанное в ветках по этой теме
А конкретно от вас, кроме язвительных насмешек и глумления над теми, кто не сидел пофигистски поплевывая в потолок, здесь ничего и нет
Какое конкретно преступление?
Да, обвинили в том, что совершили (с моего компьютера). Как-то вот за 8 лет до этого ни в чем никогда не обвиняли.
если бы вы прочли ветки по этой теме, то вы бы увидели бы номера этих параграфов УК ФРГ данных мной много лет назад
А конкретно от вас, кроме язвительных насмешек и глумления над теми, кто не сидел пофигистски поплевывая в потолок, здесь ничего и нет
а что ещё можно сказать о людях которые не знают законов и материально поддерживают абцокерскую индустрию?
и что ещё можно говорить о людях, которые видят в прочитанном, на непонятном им немецком языке то что там нет, всякие штрафы и т.п.
И если вы так рветесь в бой то давно уже можно было сделать фак - половина вопросов отпадала бы после его прочтения. Вместо этого надо заниматься не работой и семьей я перелопачивать сотни страниц в поисках нужного ответа. Вам же просто охота попестеть, как я вижу, поскольку уж ссылки на свои же сообщения вам предоставить вполне несложно.
Кстати вы очень и очень зря постоянно тут талдычите, что надо читать, читать - да ради бога, читаю я ваш форум, уже до дыр зачитала. И если у меня возникли вопросы, на которые я (о боже!!!) не нашла ответ, то не стоит создавать из этого конец света. Это вы тут такие грамотные - годами сидите на форуме и в курсе кто, где и как отстаивал свои права.
А дать ссылку на сообщение со статьями УК вам религия не позволяет?
а может вам ещё полы помыть ?
тем более что вами мне было все понятно еще с самого начала
И если вы так рветесь в бой то давно уже можно было сделать фак - половина вопросов отпадала бы после его прочтения. Вместо этого надо заниматься не работой и семьей я перелопачивать сотни страниц в поисках нужного ответа. Вам же просто охота попестеть, как я вижу, поскольку уж ссылки на свои же сообщения вам предоставить вполне несложно.
я этим и занимаюсь, потому мне просто лень и как показывает опыт, просто бесполезно на каждой новой странице повторять что было сказанно и на что даны ссылки много раз, тем более что вы не желаете читать по теме.
Кстати вы очень и очень зря постоянно тут талдычите, что надо читать, читать - да ради бога, читаю я ваш форум, уже до дыр зачитала. И если у меня возникли вопросы, на которые я (о боже!!!) не нашла ответ, то не стоит создавать из этого конец света. Это вы тут такие грамотные - годами сидите на форуме и в курсе кто, где и как отстаивал свои права.
я вам сегодня ответил, что вы не поняли?
что
Назови говно шоколадкой - оно от этого вкуснее не станет
то сказавшего это
То, чем занимаетесь вы, это переливание из пустого в порожнее. А совет "перечитывать все ветки" - это не фак, хотя, так и хочется произнести "фак ю!"
Вы там бухаете что ли? Последняя фраза вообще за гранью добра и зла
Даже пьяный человек поймёт к какой категории секс меньшинств относится сказавший
говно шоколадкой - оно от этого вкуснее не станет
Вы занимаетесь ФАКом? Ну и где же он?
посмотрите мою автоподпись и поймёте что делать это бесполезно
Даже пьяный человек поймёт к какой категории секс меньшинств относится сказавший говно шоколадкой - оно от этого вкуснее не станет
Я не знаю в какой вселенной нормальные люди (пьяные или трезвые) обязаны воспринимать совершенно обычное распространенное выражение как нечто, относящееся к секс меньшинствам, поэтому держите свои "доводы" при себе.
ЗЫ вообще ничего не имею против секс меньшинств, хоть к ним и не отношусь.
очему? Я все читаю, а вы что, мне не верите?
верования или шоколадки обсуждаются в другом форуме тут форум право
Я не знаю в какой вселенной нормальные люди (пьяные или трезвые) обязаны воспринимать совершенно обычное распространенное выражение как нечто, относящееся к секс меньшинствам, поэтому держите свои "доводы" при себе.
Это выражение среди распространёно, но только в среде людей с определённой сексуальной ориентацией, для обсуждения этого на этом сайте есть тоже отдельный форум, вам туда
Мне в самом деле интересно (если учесть, что платить или не платить придется мне лично)
неужели уже кто то с вас требует платить ?
верования или шоколадки обсуждаются в другом форуме тут форум право
А я не обсуждаю ни верования, ни шоколадки. Я задала вполне обычный вопрос в ответ на ваши заявления о том, что "я не желаю читать форум".
Это выражение среди распространёно, но только в среде людей с определённой сексуальной ориентацией, для обсуждения этого на этом сайте есть тоже отдельный форум, вам туда
Да? Приведите мне источник таких данных, а то похоже, что вы берете информацию из голосов в голове.
Хотя, вполне допускаю, что в Германии что-то подобное и существует.
неужели уже кто то с вас требует платить ?
"Вымогатели"
Я обратилась за помощъю, а в ответ лишь пустословный пистеш о том что "не надо было ничего делать", хотя я довольно точно описала уже сложившуюся ситуацию.
Мне непонятно почему вообще эта ветка все еще не закрыта, если все ответы можно "спокойно" найти на предыдущих страницах.
Я задала вполне обычный вопрос в ответ на ваши заявления о том, что "я не желаю читать форум".
вам даны ответы по этой ссылке ниже
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=28144725&Board=legal
вопросы ещё есть?
Мне непонятно почему вообще эта ветка все еще не закрыта, если все ответы можно "спокойно" найти на предыдущих страницах.
вам с этого и надо было начинать
Я обратилась за помощъю, а в ответ лишь пустословный пистеш о том что "не надо было ничего делать", хотя я довольно точно описала уже сложившуюся ситуацию.
Вам что непонятно в полученных вами ответах?
Кстати, советую прекратить ваши заявления о том, что я там поддерживаю интересы "вымогателей" или может еще работаю на них (?).
вы не первая за многие года по этой теме
из за вашего флуда и тролизма ветки по теме загаживються на околосексуальные темы и людям нуждающимся в помощи трудно сразу найти необходимую ддля низ информацию
http://foren.germany.ru/legal/f/28146406.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5
коротко и понятно)
www1.wdr.de/mediathek/video/sendungen/servicezeit/videokoenneswebtippsabm...
вы не первая за многие года по этой теме из за вашего флуда и тролизма ветки по теме загаживються на околосексуальные темы и людям нуждающимся в помощи трудно сразу найти необходимую ддля низ информацию
В моих первых сообщениях нет и намека на троллинг или флуд. Все написано предельно ясно и подробно.
Но если от вас не исходят нормальные адекватные ответы, то это не вызывает во мне ни малейшего желания молчать или же. покорно поддакивать на ваши вбросы.
Вопросов пока больше нет
т.е. вы удовлетворенны данными вами ответами
Вопрос: обязывает ли немецкое право в случае досудебного решения проблемы брать на себя возмещение расходов истца на адвоката? Или это очередное "предложение"?
и некоторые от государства - тоже.
Прочитайте!
Ну, и киньте мне и-мейл, я ещё вам файл скину. Для ознакомления.
Но вы, главное, мои посты на этой ветке изучите. Очень внимательно!
Проблема в том, что этого фильма у меня нет и не было. Ну, не нашей категории фильмец, чессслово. Я не говорю, что мы кругом белые и пушистые, но этот фильм мы 100% НЕ качали, и уж тем более НЕ раздавали.
Брать адвоката не хотелось бы. Ну сами посудите - я должна платить, чтобы доказать, что я ничего не делала?! Я, честно говоря, вообще встречный иск настроена скорее подать, за моральный ущерб, блин.
Морозиться - я так понимаю, тоже не вариант. Что было бы правильнее: modifizierte Unterlassungserklärung или Negative Feststellungsklage?
www.pcwelt.de/news/BGH-bestaetigt-Strafen-gegen-Filesharer-wegen-illegale...
BGH bestätigt Strafen gegen Filesharer wegen illegaler Musik-Downloads
12.06.2015 | 08:45 Uhr | Hans-Christian Dirscherl
Rechtsanwalt Christian Solmecke hatte eine der klagenden Parteien vertreten. Er bewertet das Urteil folgendermaßen: „Bei allen Abmahnverfahren geht es im Kern immer um die Frage, ob der Anschlussinhaber einen alternativen Sachverhalt vorbringen kann, der die tatsächliche Vermutung für seine Täterschaft widerlegt. Die Musikindustrie selbst muss stets nur die korrekte Verfolgung der IP Adresse, auf die der Tausch der Dateien zurückgeführt werden kann, beweisen. Danach hängt der Ausgang des Falles vom Vortrag des Anschlussinhabers ab. Bereits an dieser Stelle bestätigt der BGH, dass lediglich kleine Abweichungen der IP Adresse nicht ausreichen, um den abgemahnten Anschlussinhaber zu entlasten.“ Und weiter: „Kann der Anschlussinhaber als Täter in Anspruch genommen werden, stellt sich dann noch die Frage in welcher Höhe. In der Vergangenheit gab es bei der Berechnung des zu zahlenden Schadensersatzes erhebliche Differenzen. Zwischen 10 und 200 Euro konnte pro Lied veranschlagt werden. Der BGH hat heute klargestellt, dass 200 Euro Schadensersatz für ein Musikstück nicht zu hoch bemessen sind. Daran werden sich in Zukunft die Kläger und Gerichte orientieren". Solmecke fährt fort: „Der hohe Schadensersatz entspricht hier nicht dem konkreten Schaden, der beim Tausch eines Liedes verursacht wird".
Wichtig in diesen Zusammenhang ist, „dass der Tausch von Dateifragmenten bereits ausreicht, um eine Urheberrechtsverletzung zu bejahen.“
..............
Der unter anderem für das Urheberrecht zuständige I. Zivilsenat des Bundesgerichtshofs hat heute wie erwartet drei Urteile des Oberlandesgerichts Köln bestätigt, mit denen Ansprüche auf Schadensersatz und Erstattung von Abmahnkosten wegen des Vorwurfs des Filesharing zugesprochen worden sind (BGH-Urteile vom 11. Juni 2015 - I ZR 19/14, I ZR 21/14 und I ZR 75/14). Im Folgenden geben wir die Urteilsbegründung des BGH wieder.
.................
н.п
www.pcwelt.de/news/BGH-bestaetigt-Strafen-gegen-Filesharer-wegen-illegale...
BGH bestätigt Strafen gegen Filesharer wegen illegaler Musik-Downloads
12.06.2015 | 08:45 Uhr | Hans-Christian Dirscherl
Rechtsanwalt Christian Solmecke hatte eine der klagenden Parteien vertreten. Er bewertet das Urteil folgendermaßen: „Bei allen Abmahnverfahren geht es im Kern immer um die Frage, ob der Anschlussinhaber einen alternativen Sachverhalt vorbringen kann, der die tatsächliche Vermutung für seine Täterschaft widerlegt. Die Musikindustrie selbst muss stets nur die korrekte Verfolgung der IP Adresse, auf die der Tausch der Dateien zurückgeführt werden kann, beweisen. Danach hängt der Ausgang des Falles vom Vortrag des Anschlussinhabers ab. Bereits an dieser Stelle bestätigt der BGH, dass lediglich kleine Abweichungen der IP Adresse nicht ausreichen, um den abgemahnten Anschlussinhaber zu entlasten.“ Und weiter: „Kann der Anschlussinhaber als Täter in Anspruch genommen werden, stellt sich dann noch die Frage in welcher Höhe. In der Vergangenheit gab es bei der Berechnung des zu zahlenden Schadensersatzes erhebliche Differenzen. Zwischen 10 und 200 Euro konnte pro Lied veranschlagt werden. Der BGH hat heute klargestellt, dass 200 Euro Schadensersatz für ein Musikstück nicht zu hoch bemessen sind. Daran werden sich in Zukunft die Kläger und Gerichte orientieren". Solmecke fährt fort: „Der hohe Schadensersatz entspricht hier nicht dem konkreten Schaden, der beim Tausch eines Liedes verursacht wird".
Wichtig in diesen Zusammenhang ist, „dass der Tausch von Dateifragmenten bereits ausreicht, um eine Urheberrechtsverletzung zu bejahen.“
..............
Der unter anderem für das Urheberrecht zuständige I. Zivilsenat des Bundesgerichtshofs hat heute wie erwartet drei Urteile des Oberlandesgerichts Köln bestätigt, mit denen Ansprüche auf Schadensersatz und Erstattung von Abmahnkosten wegen des Vorwurfs des Filesharing zugesprochen worden sind (BGH-Urteile vom 11. Juni 2015 - I ZR 19/14, I ZR 21/14 und I ZR 75/14). Im Folgenden geben wir die Urteilsbegründung des BGH wieder.
.................
можно хотя бы в общих чертах и на русском языке донести до широкой общественности смысл Вашего сообщения..
если не сложно..
Дорогие форумчане, не могли бы вы подсказать как написать запрос в телеком предоставляли ли они наши личные данные адвакатской конторе и на каком основании. Или может кто то даст ссылку. Прочитала всю ветку но этого не нашла.
на форуме олрашн в разделе авт. права юзер Ванилла писала подробно о своем общении с провайдером..
Правда было это уже давненько, искать надо..
Если очень нужно, поспрашивайте там...
Через неделю пришло напоминание об оплате за первый фильм, еще через две недели об оплате за серии.
Стоит ли продолжать игнорировать их или пора начинать думать, как договориться об уменьшении суммы? Вроде как от одного фильма еще можно попробовать отвертется, а тут сразу четыре. Всем спс.
сколько лет одно и тоже, когда люди начнут пользоваться VPN ? качать с торрента и не боятся
начали:
Дорогие форумчане, подскажите коллективным разумом, что нам делать: в середине мая пришло письмо от конторы waldorf frommer за скачку-раздачу фильма. Прочитали форумы, советы бывалых и решили пока не реагировать, до прихода желтого письма. Фильм качали через vpn...
А я куплю VPN в самое ближайшее время, чтобы впредь такого не случилось.
Хотя я, безусловно, уже обзавёлся VPN и без него ничего и никуда больше.
Я, разумеется, понимаю, что это незаконно, но насколько я могу судить, VPN хорошо скрывает сеть и даёт защиту.
как оказалось, не панацея...
как у вас дела?
Спасибо за совет.
В ответ amilo2008 26/6/15 08:14
Ответить Ответить
Скачка не наказуема, наказуема раздача и предоставление для скачки другим лицам.
Вроде 3 полных года, следующих за годом в котором была раздача. Это если делу совершенно не был дан ход. Если же было хоть какое то официальное движение со стороны - письмо, обращение в суд, манунг и т.д. то там сроков считай что нет, пока дело не решится. Но поскольку надо выяснить адрес и имя человека по его адресу то это обращение в суд происходит в течении первых же недель, иначе эти данные будут уже стерты. Тут наверху ветка прикрепленная про urheberecht - там где-то это разъяснено, надо только разобраться в этой куче.
Имя указано мое а фамилия сестры. Мы с ней живем в одном доме но в разных квартирах. После перевода на немецкий в наших паспортах фамилия отличается в написании. Пользуемся одним интернетом.
Как интересно.
Можно поподробнее про один интернет?
А если придет жолтое?. Отослать обратно с отметкой что такой человек не существует?
Хороший вопрос.
Я бы поставила крестик "полностью отвергаю" и отправила вместе с сопроводительным письмом, что хоть письмо и попало ко мне в ящик, но у меня, мол, фамилия другая, так что ОТВЕРГАЮ ВСЕ ОБВИНЕНИЯ ПОЛНОСТЬЮ, ТАК КАК Я НЕ ЯВЛЯЮСЬ ТАКИМ-ТО.
Вот это будет умнее, мне думается, чем просто отправить с пометкой "унбекант".
Модем один а WLANом пользуемся вместе.
Хозяино ВЛАНа кто? Вы знаете, что другое домовладение не имеет права пользоваться?
Вот я вас и спрашиваю: кто хозяин, а кто просто подключился?
От кого поставить крестик в желтом письме?
Крестик должен ставить ХОЗЯИН влана
Но самое главное по моему наблюдению у большинства получивших штраф интернет анбитер ТЕЛЕКОМ или фирмы предоставляющие услуги через ТЕЛЕКОМ . Именно Телеком сливает АйПи адреса ? Или я ошибаюсь ?
Очень жаль что люди столкнувшиеся с подобной ситуацией не указывают более подробную информацию для статистики где качали ? чем качали ? и что конкретно качали ?
мышки всё равно плачут и упорно продолжают жрать кактус.
956 Euro für "Simpsons" und "Two and a Half Men" - Neue Welle rollt: Kanzlei verschickt Abmahnungen für Filme und Serien
http://focus.de/4816051
http://medien-internet-und-recht.de/volltext.php?mir_dok_id=2719
И где тут про 10 лет???
А вот второе: http://www.raschlegal.de/news/filesharing-zehnjaehrige-verjaehrungsfrist-fuer-li...
Rechteinhaber können bei illegalem Filesharing auf eine zehnjährige Verjährungsfrist für den Lizenzschadensersatz zurückgreifen. Могут (!) прибегать. Но не в любом случае, как я понимаю. Хотя при этом стоит:
852
Herausgabeanspruch nach Eintritt der Verjährung
Hat der Ersatzpflichtige durch eine unerlaubte Handlung auf Kosten des Verletzten etwas erlangt, so ist er auch nach Eintritt der Verjährung des Anspruchs auf Ersatz des aus einer unerlaubten Handlung entstandenen Schadens zur Herausgabe nach den Vorschriften über die Herausgabe einer ungerechtfertigten Bereicherung verpflichtet. Dieser Anspruch verjährt in zehn Jahren von seiner Entstehung an, ohne Rücksicht auf die Entstehung in 30 Jahren von der Begehung der Verletzungshandlung oder dem sonstigen, den Schaden auslösenden Ereignis an.
Во, дела!
Ай, да БГБ!
Могут (!) прибегать. Но не в любом случае, как я понимаю. Хотя при этом стоит:
c такими решениями судов можно вскорости поверить что и шварцфарреров (зайцев) в не так давние времена в исключительных случаях, вместо штрафа приговаривали к коллективному публичному расстрелу прямо в трамвае
Что вообще можно качать с интернета не боясь получить штраф?
Ничего.
Особенно на новом подлавливают, как мне кажется.
Мне не нужны новинки, достаточно будет хороших советских фильмов, их можно получить не опасаясь за "последствия"?
ЮТЮБ.
10 лет,как я понял,если существенный нанесен будет ущерб владельцу авторских прав.
А то, что ущерб нанесён конкретным лицом, надо ещё доказать.
Короче, 10 лет они могут предъявлять претензии, но в остальном всё по-прежнему.
Радует, что всегда есть люди, готовые помочь...(
Решение суда я выложила. Своё письмо анвальту со всеми ссылками на судебные решения я выложила.
Чем ЕЩЁ я могу помочь? Дальше всё зависит только от вас.
Вы были невнимательны.
С веткой ознакомился, понял, что не попал в число счастливчиков, которых пронесло, т.к. получил приглашение в суд. Раз отослал им в свое время мод.уе - значит признал себя виновным.
вы ничего не поняли, потому что не ознакамливались с веткой.
Вас никто не приглашает в суд, ваше МУ означает что вы вступили в правовые отношения с абцокерами почти три года назад.
Т.к. исков 2 от одной конторы - двойное попадалово в виде 2000 + 2000 стоимость суда, 900 + 900 возмещение правообладателям, 1000 - оплата труда абцокеров за то, что меня поимели. Итого будет около 7000. Сумма для меня полностью неподъемная, потому на последнем слове буду требовать газваген к подъезду суда. Оплатить хорошего адвоката, выигравшего процесс, как у барышни денег тоже нет. Немецкий мой ужасный, но придется защищаться самому. Так может имеет смысл упасть в ноги абцокерам и клянчить, чтобы отозвали иск и разрешили платить частями по 50 евро (больше для меня неподъемно)? Конечно этим я подосру всему сообществу, накормив абцокеров, но сам смогу избежать газвагена. Или будут какие-то другие полезные советы? Заранее премного благодарен за советы по конкретной ситуации.
вместо того что бы бредить в горячке, может лучше почитать что писала и выкладывала Ирма?
Повторю еще раз. В топике изложено ясно и понятно, что делать до повестки в суд.
У вас нет повестки в суд
При наличии повестки подробно изложен только вариант Ирмы, который вряд ли еще когда прокатит, т.к. абцокеры 100% обсосали его и другие выигранные процессы от и до и с большой вероятностью нашли какое-то противоядие.
Ирма тоже делала по одному из вариантов ссылка на которое есть в этой ветке
Реальной же помощью получившим повестки в суд стал бы выставленный здесь список координат адвокатов, выигравших подобные процессы.
Любой адвокат, по алгоритму данным Ирмой или по другим ссылкам на выигранные у абцокеров дела выиграет дело
В противном случае, остается только ползти на коленях к абцокерам и лобызать их зад, чтобы не попасть на бабки типа 7000 евро и выше.
по всему видно что именно к этому вы стремитесь
тупят те кто видят в маннунге из суда повестку в суд
Ты ж не видел, что там в конверте было, так чего выеживаться. А повестки в суд присылают точно в таких же желтых конвертах.
к же типично что как и то что вы ещё многие годы назад грозились жертвам абцокерам на многотысячные расходы и годы в тюрьме
Опять свистешь и троллинг. Ничем я не грозил.
в том то и дело что видел я такие по гражданским процессам.
Что видел? Любое официальное письмо с Postzustellungsurkunde идет в желтом конверте. Вы только языком трепать горазды.
Опять свистешь и троллинг. Ничем я не грозил.
мне потратить полчаса личного времени, что бы поднять архивы и ткнуть вас в ваше враньё?
Что видел? Любое официальное письмо с Postzustellungsurkunde идет в желтом конверте. Вы только языком трепать горазды.
Это ЦПО, прежде чем придёт повестка, должно быть ещё несколько жёлтых конвертов перед повесткой в суд.
Учите мат часть
мне потратить полчаса личного времени, что бы поднять архивы и ткнуть вас в ваше враньё?
Потратьте. Иначе вранье останется как всегда вашим.
мне потратить полчаса личного времени, что бы поднять архивы и ткнуть вас в ваше враньё?
Потратьте. Иначе вранье останется как всегда вашим.
в надцатый раз потратить своё личное время?
в этой ветке, в преведущей, скоропостижно закрытой, полным полно ваших ничего не значащих угроз.
я не буду далеко ходить, этот пост на который вы отвечали, вы и тут сели в лужу, не зная что перед повесткой в суд из суда первоначально приходят вовсе не повестки в суд, но вы этого не знали и что то пытаетесь сказать о том что не знаете
в надцатый раз потратить своё личное время?
Ну значит врун, раз слова свои не в состоянии подтвердить.
перед повесткой в суд из суда первоначально приходят вовсе не повестки в суд,
Мало того что врун, так ещё и врун не способный хоть мало-мальски внятно излагать свои мысли.
Ну значит врун, раз слова свои не в состоянии подтвердить.
вы забыли что писали парой постов выше?
Вот вам ссылка
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=29218837&Board=legal
Теперь вспомнили?
и ведь это не пять лет назад, вы экономите моё время, вы врёте в этой постоянно
Вам теперь обижены что вы отдали деньги мошенникам по первому зову, здорово лоханулись
Мало того что врун, так ещё и врун не способный хоть мало-мальски внятно излагать свои мысли.
что вам снова непонятно
вы забыли что писали парой постов выше?
Вот вам ссылка
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=29218837&Board=legal
Да. Я там написал, что человеку лучше знать, что ему за письмо пришло. И что рассуждать об этом самого письма не видя это пустой и глупый троллизм. Что с удовольствием еще раз повторю.
Я там написал, что человеку лучше знать, что ему за письмо пришло. И что рассуждать об этом самого письма не видя это пустой и глупый троллизм. Что с удовольствием еще раз повторю.
мдя, ссылки вам надо, вам ноде ещё прямо в нос ткнуть что вы писали и в ответ на что
In Antwort Altwad 28/10/15 10:25
Antworten Antworten
В ответ на:
У вас нет повестки в суд
Зачем так тупо троллить. Уж человек то знает, что у него есть, а чего нет.
я отвечал свежеиспечённому тролю, что помогает вам на вашем поприще зазывать жертв к мошеникам.
а почему вы тогда долгие годы пугаете юзверов и умоляете их заплатить деньги абцокерам?
Я не знаю, почему вы долгие годы врете, что я пугаю юзеров и умоляю их заплатить. По всей видимости это какая-то часть вашего сложного параноидального бреда.
Я не знаю, почему вы долгие годы врете, что я пугаю юзеров и умоляю их заплатить. По всей видимости это какая-то часть вашего сложного параноидального бреда.
http://foren.germany.ru/arch/showmessage.pl?Number=17902411&Board=legal
http://foren.germany.ru/arch/showmessage.pl?Number=17902995&Board=legal
Эта интересна
Кто-то кричал, что Крузе в суд не пойдет. Теперь конкретно видем, цто идет в суд. И что суд дела принимает к рассмотрению. Пройдет месяц-другой и первые приговоры появяться
и прошло уже не мало ни много, со времени вашего страшного пророчества, вместо обещанных вами пары месяцев, уже полных четыре года
и прошло уже не мало ни много, со времени вашего страшного пророчества, вместо обещанных вами пары месяцев, уже полных четыре года
И вам за это время столько раз давали мудрый совет, а вы не слушаете
http://foren.germany.ru/arch/showmessage.pl?Number=17326038&Board=legal
Ну и где здесь я умоляю кого-то заплатить. Или хотя бы советую. Врунишка.
в этом посте вы конкретно обещали суды тем кто , не последует вашему примеру и не заплатит абцокерам.
Прошло ровно четыре года, судов как не было так и нет
И вам за это время столько раз давали мудрый совет, а вы не слушаете
http://foren.germany.ru/arch/showmessage.pl?Number=17326038&Board=legal
Там видно как обидно тем кто заплатил деньги мошеникам.
Пух, вам не жалко отданых абцокерам денег?
в этом посте вы конкретно обещали суды тем кто , не последует вашему примеру и не заплатит абцокерам.
Опять вранье. Я конкретно обещал суды тем, кто будет слушать глупого тролля Альтвальда. А про заплатить ни слова не было.
Прошло ровно четыре года, судов как не было так и нет
Значит глупого тролля никто не послушал. И это хорошо.
Пух, вам не жалко отданых абцокерам денег?
Нет. Жалеть то, чего нет в природе это ваша болезнь.
Опять вранье. Я конкретно обещал суды тем, кто будет слушать глупого тролля Альтвальда. А про заплатить ни слова не было.
я всегда советывал не платить абцокерам, вы за это общела жертвам мошеников судебные разбирательства.
Пух, где суды?
Единственный суд что был, проигран абцокерами вчистую
Значит глупого тролля никто не послушал. И это хорошо.
и все заплатили бабки мошеникам, по вашим советам
Ау, люди, как много тут таких дебилов что добровольно расстались с тяжко заработаными сотнями и тысячами евро, отдав их по совету Пуха мошеникам?
кто нибудь из жертв мошенников отзовётся?
Жалеть то, чего нет в природе это ваша болезнь.
я всегда советывал не платить абцокерам, вы за это общела жертвам мошеников судебные разбирательства.
Я тоже всегда советовал не платить абцокерам. Но вы еще давали глупые советы вообще все их письма не читая бросать в корзину. И люди в результате получали это. Кстати, за одно и ответ на вопрос, где суды.
http://s56.radikal.ru/i153/1012/3a/36eee550595e.jpg
И всен же сходите к врачу. Сейчас есть хорошие лекарства. Не будет хотя бы этого бреда о моих несуществующих советах платить деньги.
тоже всегда советовал не платить абцокерам. Но вы еще давали глупые советы вообще все их письма не читая бросать в корзину. И люди в результате получали это. Кстати, за одно и ответ на вопрос, где суды.
http://s56.radikal.ru/i153/1012/3a/36eee550595e.jpg
И всен же сходите к врачу. Сейчас есть хорошие лекарства. Не будет хотя бы этого бреда о моих несуществующих советах платить деньги.
Точно так же и 4 (четыре) года назад вы бегали с этой фотожабой, я вас тогда обучал простейшим делам по ЦПО, но вы до сих пор ничего не поняли, оставим это в соответствии с вашими возможностями.
Можно конечно поверить что столь тупая фотожаба и есть на самом деле решение суда, хоть мы и не видили уртайль, но тогда возникает сразу вопрос, тётя крузя дура? разослав десятки тысяч судебных абманунгов, потратив на это сотню тысяч евро, ведь стоимость каждого 30евро. и вдруг после якобы
и как я вас спрашивал четыре года назад http://foren.germany.ru/arch/showmessage.pl?Number=17922213&Board=legal
Пух, почему этой фальшивки нет на том месте где она раньше была вывешенна?
Сайт для бесплатных картинок это прекрасно, но решения суда публикуются в другом месте, тем более такие основополагающие, на четверть мульёна............ а сколько там государственной пошлины с той суммы?
Ну конечно. Людям больше делать нечего, как фотожабы для вас сочинять. Все таки сходите к доктору и спросите что такое паранойя. Если он вас вылечит то можно будет тогда и разговор продолжить. А пока до свидания.
За миллионы евро вам и не такие фотожабы составят.
по всему видать что вы ещё параноидально возбужденны отдачей вами денег мошенникам, сильно вас колотит
До новых волнующих встреч.
вы и через следующие четыре года будете жалеть что лоханулись? и оправдываться фотожабами состряпанными мошениками на скорую руку
Кстати, что то про суды по этой теме в последний годы ничего не слыхать?
видать хватает мошенникам денег с добровольно платящим им "Пухов" и им подобным
Ребят и девчят не ругайтесь сильно... Для начала тех кто попал в такую ситуацию запрашивайте ваш IP адресс у вашего провайдера для потверждения полученного вами от врага. Они очень часто не совпадают и это будет главным козырем в ваших руках против врагов.
Зачем запрашивать то чего уже нет и тем более то что вам не имеют права выдать?
Письмо пришло от некоего дубиозного вымогателя Даниеля Себастиана. Пытался разобраться что за фрукт так и не понял
Себастиан это фмилия или они в паре с Диниелем. Сайт такой вроде приличный и телефон не платный, ни как у нашумевшей
в предидущих ветках тётушки Краузе. Письмо сам подробно не изучал так как ВНИМАНИЕ: Живу по жизненным обстоятельства в
Вонунгс-Гезельсшафт (WG) и это письмо получил гасгебер. Тут две комнаты, в соседней часто меняются жильцы и всем им он
естественно сообщает пароль. Сейчас пока никого нет поэтому он пока осторожно но тем ненее пытается наезжать на меня.
Уже даже пытался скосить с меня 13€ за посланные заказные письма этой конторе в Берлине. Я ухожу в полное отрицание.
Договор на сдачу помещения у него прописан вроде грамотно, упомянуто о запрете посягания на авторское право.
Мне конечно не известно что он им там отписал, вступил ли он в порочную переписку с вымогателями и на что они его крутят.
Видимо он может послать им мои данные и они тогда они переключатся на меня или скосят деньги с него а он выставит иск мне?
Но тогда и данные тех, кто здесь останавливася на этот период времени...
Или он вправе не возвращать мне кауцион? Пожалуйста ваше мнение.
ы нашли Modifizierte Unterlassungserklarung? У нас срок до 19.11 отправить этот mod.UE.... Как его с формулировка? Нужен пример
Вам занятся нечем???
Это же признание вины!!!
Вы же им шею подставляете!
Ёлки-палки, уже я всё дала, всё рассказала, что и как делать. вывесила решение суда в нашу пользу, а они МОД-УЕ ищут, чтоб стать виноватыми!
Договор на сдачу помещения у него прописан вроде грамотно, упомянуто о запрете посягания на авторское право.
Мне конечно не известно что он им там отписал, вступил ли он в порочную переписку с вымогателями и на что они его крутят.
Видимо он может послать им мои данные и они тогда они переключатся на меня или скосят деньги с него а он выставит иск мне?
Но тогда и данные тех, кто здесь останавливася на этот период времени...
Или он вправе не возвращать мне кауцион?
Какой кауцион?
Вы о чем???
Конечно же эта бумажка пойдёт в туалет. Скажите, этими своими короткими фразами Вы намекаете на то, что для абцокера это дело глухарь, пользуясь терминологией криминалистов? Или моя позиция непоколебима?
Вроде бы я где то читал, что владелец точки не несёт ответственности за другие персоны?
На раздачу пошёл некий немецкий диск ТОП 50 Дэнс 2014 года, на который якобы у некой ГмбХ Дигитал Райтс есть права а
Даниель&Себастиан блюдут закон о нарушении авторских прав. Так вот при детальном рассмотрении стало понятно, что
такой диск с "композициями под за защитой" никогда не поступал в продажу. Картинка состряпана кое-как с и с большим
ФРГ-Флагом, что далеко не типично для музыкальной индустрии. Такие ТОП оказывается выходят чуть ли не каждый квартал.
У меня вопрос может они сами их лепят в формате МП-3 и выставляют как приманку?
Что касается его аппетита нужно заметить, что видимо он очень голодный ибо за три песни ему преснилось 1200.
Вопрос: Что такое вообще таушбёрзе и существует ли на них всеобщий официальный запрет? Иначе интернет как таковой по своей концепции
и есть ни что иное как обмен информацией. Многие кюнстлеры и разные бездарности как раз таки и становятся популяными,
благодаря всемирной паутине. К примеру некий казахский акын записал на на диск свои избранные 1500 композиций виртуозной игры на домбре и выставил их
на раздачу. Я как любитель игры на домбре захотел послушать джамбульского виртуоза и закачал/раздал этот диск. Его адвокат подал на меня в суд. В чём моя вина? Я как пользователь сетей взял то, что что лежит в свободном доступе, откуда мне знать защищено это или нет. Может он так ПР-риться или просто хочет превить любовь к игре на домбре?
Вопрос: Откуда абцокеру знать, что под названием файла "ААА" находиться действительно содержание "ААА" если он сам не раздаёт это содержание?
Ведь возможно под названием "Мадонна" была запись "Айгуль-дэнс". Иначе как? Значит он так-же подпадает под действие "закона о нераспространении".Они ловят на живца. Так ли это ?
Согласен полность с теми кто, советует не вступать в порочную связь с абцокерами, хочу лишь обратить внимание на то, как мы постепенно свыкаемся с
законами техногенной цивилизации. Каждый засранец может теперь вставить свою дерьмовую музычку в какой нибудь "ТОП Дэнс Казах-Планет 2015 " и вот тебе уже готовые сборы не за талант а за компенсацию ущерба.
"Никто не может быть признан виновным в совершении преступления
иначе как по приговору суда в соответствии с Законом"
Так начинается знамениты сериал "Россия криминальная".
Поэтому мы должны перестать кормить эту нечисть, адвокатов-падальщиков.
В их индустрию неоходимо забить осиновый кол.
закачал/раздал
Как в этой теме не раз уже говорилось, за первую часть содеянного ответственности как правило нет, неприятности чаще всего связаны со второй частью.
Так начинается знамениты сериал "Россия криминальная".
Вот когда выйдет сериал "Германия криминальная" с таким уведомлением тогда и будем посмотреть.
пысы
на данный момент забаненный Альтвад есть
самый компетентный в этом вопросе..
Иногда из-за видимой на первый взгляд логичности сверхценных идей в них верят близкие больному люди, оттягивая контакт с психиатром, постановку диагноза и откладывая лечение. Особенно часто такие ситуации возникают при изначальном авторитете личности больного для близких и внушаемости последних (индуцированный бред).
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B9%D1%8F
Иногда из-за видимой на первый взгляд логичности сверхценных идей в них верят близкие больному люди, оттягивая контакт с психиатром, постановку диагноза и откладывая лечение. Особенно часто такие ситуации возникают при изначальном авторитете личности больного для близких и внушаемости последних (индуцированный бред).
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B9%D1%8F
и снова
Пух по теме уже не говорит.По теме вы красноречиво пять лет назад агитировали платить абцокерам, ап чём я напомнил вам в этой ветке некоторое время назад, с ссылками на ваши слова.
Пух где миллионы судов?По теме вы красноречиво пять лет назад агитировали платить абцокерам,
По теме вы опять врете, ничего я не агитировал. Но возможно, вы сами в это верите. Поэтому я на вас не в обиде, вы просто очень больны, а на больных не надо обижаться. . Обратитесь к врачу, пока не поздно.
Ровно месяц назад, на том самом месте, в этой ветке.........
Да, ровно месяц назад, на этом самом месте, в этой же ветке вы так же увлечено врали.
Из этого я делаю вывод, что за этот месяц вы так к врачу и не сходили.
http://foren.germany.ru/arch/showmessage.pl?Number=17326038&Board=legal
Господа давайте по существу.
Кто знает существует ли тотальный запрет на пользование таушбёрзе
или речь идёт лишь о том или ином контенте?
об этом речь сможет идти только после тотального запрета на весь интернет.
Кто знает были ли случае, когда владелец точки переводил стрелки на жильца ВГ
и те уже брались за него?
владелец подключения может переводить стрелки хоть на папу римского, папе римскому от этого ни горячо, ни холодно, потому что кроме того что владелец признает самого себя виновным, и следовательно владелец оплатить всё, по доброй своей воле, владельцу в дальнейшем предстоят суды с теми кого он обвинил, со всеми вытекающими, вплоть до уголовной ответственности за фальшивые обвинения
Да, ровно месяц назад, на этом самом месте, в этой же ветке вы так же увлечено врали.
Из этого я делаю вывод, что за этот месяц вы так к врачу и не сходили.
http://foren.germany.ru/arch/showmessage.pl?Number=17326038&Board=legal
Да вы дали хорошую ссылку по теме, это там мошеники даже подали в суд, потому что жертва пропустила все сроки для ответа на жёлтое письмо из суда и по закону жертва/ответчик абцокеров должна была платить
Но уже перед самым судом абцокеры забрали заявление из суда взад
естесно оплатив все расходы
Пух что там с судами?Только проигрыши у мошенников
Да вы дали хорошую ссылку по теме, это там мошеники даже подали в суд, потому что жертва пропустила все сроки для ответа на жёлтое письмо из суда и по закону жертва/ответчик абцокеров должна была платить
Прошлая версия была, что это фотожаба. Я понимаю, что это трудно больному человеку, но держитесь уж одной какой-нибудь версии.
Прошлая версия была, что это фотожаба. Я понимаю, что это трудно больному человеку, но держитесь уж одной какой-нибудь версии.
вы уже совсем запутались, на фотожабу вы ссылались и говорили что это ЕФ, а это был антраг на ЕФ.
А что это фотожаба, а не антраг на ЕФ, доказывает то что решения суда по этому ЕФ пятый год нету
[цитата]на фотожабу вы ссылались и говорили что это ЕФ, а это был антраг на ЕФ.
А что это фотожаба, а не антраг на ЕФ, доказывает то что решения суда по этому ЕФ пятый год нету
Отмотай ветку на месяц назад, там я тебе тыкал ссылками на твои посты пятилетней давности.
Опять врешь. Пытался, да. Да так и не нашел ссылки, где я призывал бы деньги платить, попытался подсунуть какие-то левые, был разоблачен и с позором слился, получив прозвище "врунишка"
Пух снова не испарился на месяц или на пять лет вспомним его былые угрозыhttp://foren.germany.ru/arch/showmessage.pl?Number=17345371&Board=legal
Пух
(патриот)
Пух | Re: Штраф за скачивание - ответный удар ! #106 Drucken
29/10/10 14:01 In Antwort Ani Stern 29/10/10 12:53
В ответ на:
что из суда письма должны бытъ вы не против?!
Когда письмо из суда будет, то решать платить - не платить будет поздно. Там уж все придется платить и штраф, и судебные издержки. А пока есть только предложение Крузе за сумму малую дело решить без суда и миром, то можно и поторговаться сколько платить и подумать надо ли платить вообще
Когда письмо из суда будет, то решать платить - не платить будет поздно. Там уж все придется платить и штраф, и судебные издержки. А пока есть только предложение Крузе за сумму малую дело решить без суда и миром, то можно и поторговаться сколько платить и подумать надо ли платить вообще
Ну и где здесь угрозы и требование платить? Я вижу предложение подумать, надо ли платить вообще. Ну вы конечно против, я понимаю. Зачем еще думать...
Альтвальд ... Сколько вам еще дать попыток найти мои угрозу и требования платить? Давайте, чтобы процесс не шел до бесконечности, еще два раза и потом вы исчезаете на месяц.. Или сколько там вам врач пропишет.
С.Шойгу
Сегодня по местным новостям типа НТФАУ прошла информация. Оказывается нельзя фотографировать блюдо в ресторане, которое ты заказал
за свои кровные и выставлять это в сеть. Это нарушение авторского права. Ведь повар это почти поэт а ресторан это творческая мастерская по набиванию
желудков. Какой бред, сколько абсурда приходиться наблюдать в местных законах. Неужели они там думают, что с помощью запретов, параграфов, судов
создатут здоровое общество. Здесь особи перестали воспроизводить самих себя, а это основной инстинкт любого живого организма. Вместо этого политика открытых дверей от бездетной старухи.
Ну и где здесь угрозы и требование платить? Я вижу предложение подумать, надо ли платить вообще. Ну вы конечно против, я понимаю. Зачем еще думать...
Альтвальд ... Сколько вам еще дать попыток найти мои угрозу и требования платить? Давайте, чтобы процесс не шел до бесконечности, еще два раза и потом вы исчезаете на месяц.. Или сколько там вам врач пропишет.
вся эта ваша фраза и есть предложение платить, выделенное вами красненьким, после угрозы есть ничто иное как попытка уговорить жертву абцокеров ещё платить и собственному адвокату
Сегодня по местным новостям типа НТФАУ прошла информация. Оказывается нельзя фотографировать блюдо в ресторане, которое ты заказал
за свои кровные и выставлять это в сеть. Это нарушение авторского права. Ведь повар это почти поэт а ресторан это творческая мастерская по набиванию
желудков. Какой бред, сколько абсурда приходиться наблюдать в местных законах. Неужели они там думают, что с помощью запретов, параграфов, судов
создатут здоровое общество. Здесь особи перестали воспроизводить самих себя, а это основной инстинкт любого живого организма. Вместо этого политика открытых дверей от бездетной старухи.
последние три предложения в посте голимая лирика, впрочем вначале тоже, потому что ориентироваться на инфу что даёт лживая преса для увеличения своего рейтинга, по меньшей мере глупо. Будут их бред обоснован с параграфами законов, тогда другое дело.
а мне сегодня пришел счет на сумму рпимерно 13000 долларов из америки VOX SB Nation. Мне уже начинать бояться, или это просто спам какой-то? Имя продукта Direct Advertising Product и типа был доставлен в июле
что то слабовато в это рождество абманеры работают, в прошлые года в это время самый шквал писем от абцокеров в разных видах был.
А я не отвечаю, тем более что некуда, адрес называется noreply@чтототам, банковских реквизитов нет, правда в пдфке какой-то адрес есть (не копируется, лень перепечатывать) только и есть , что город Питсбург и абонентский ящик, телефон и имя Chris Chetelat Voxmedia.
Сегодня вот опять пришло, теперь будет в спам идти. Что они хотят поиметь с идеального клиента, если даже банковские реквизиты не пишут? Куда я должна 13 000 посылать?
Или это такой новый способ вирус подселить, через пдфку? Блин , я как минимум в двух местах открывала
скоро ехать в Германию и эта тема меня несколько взволновала.... если слушать музыку вконтакте - может письмо прийти? Смотреть видео? Ясное дело, там все нелегально. ..
А если пользоваться анонимайзерами от браузеров? Что насчет vpn - скачивать что то через vpn - безопасно?
Вообще жуть какая-то, массовая рассылка писем от полулевых обладателей прав с требованием денег не очень вяжется с образом свободной страны. Не слышал о таком ни в Англии ни в Испании.
Товарищи по несчастью, вопрос на засыпку, получили и мы письмо от вальдорф фромер, хотят 815 евро за скачивание какого-то боевика. Мой муж позвонил адвокату, тот посоветовал отослать унтерласунгсерклерунг, только не тот что фромер в письме приложил а с интернета образец, так и сделал муж, сейчас я перелопатила почти половину этой ветки и поняла что не надо было ничего подписывать. как думаете после этого можно еще в отказ уйти? После этого они пишут мол унтрелассунг подписали, это хорошо, но деньги мы еще не получили, я им звоню мол ничего не знаю всем муж занимается а он в командировке, дайте 2 недели времени чтоб отреагировать, ок, дали. Что теперь делать, есть смысл к адвокату идти, или как многие тут пишут больше никак не реагировать?
Зря вы к адвокату, и конечно зря последовали его совету, теперь точно не слезут пока бабки с вас не снимут, вопрос только сколько.
мой вам совет, звоните им изобразите раскаивание, бейте на наличие несовершеннолетних друзей детей, добивайтесь 50% скидки, не торопитесь, у вас есть 3 года,действуйте на постепенное понижение, с начало 25% и далее до 50%, в оконцовке разбейте на раты. Страусинова политика ничего не даст, вас не забудут и в конечном итоге вызовут в суд. Я тоже был в вашей ситуации, теперь выплачиваю 956,00 по 50 в месяц. хорошо еще хватило благоразумия не переть в суд за правдой. подписанная и отосланная бумага по сути это явка с повинной, хоть в какой версии.
Удачи
мой вам совет, звоните им изобразите раскаивание, бейте на наличие
несовершеннолетних друзей детей, добивайтесь 50% скидки, не торопитесь,
у вас есть 3 года,действуйте на постепенное понижение, с начало 25% и
далее до 50%, в оконцовке разбейте на раты. Страусинова политика ничего
не даст, вас не забудут и в конечном итоге вызовут в суд. Я тоже был в
вашей ситуации, теперь выплачиваю 956,00 по 50 в месяц. хорошо еще
хватило благоразумия не переть в суд за правдой. подписанная и
отосланная бумага по сути это явка с повинной, хоть в какой версии.
очень плохой совет, если платите мошенникам, это Ваши проблемы..
Читала я, но там немного другая ситуация.
у вас точно такая же ситуация как и у других, на заре появления абцокеров в русскоязычном сегменте, тут на форуме поведясь на агитацию пособников мошенников, многие точно так же отправили УЕ, коненечно с отдачей УЕ шансы на подачу абцокерами лично на вас в суд возрастают на порядок, но учитывая мизерное количество таких судов, эти шансы не превышают одного процента и при правильном поведении и действий в суде потерпевшего от мошенников эти суды абцокерами проигрываются вчистую
мы никак не реагируем, ждем если позовут в суд и там, без адвоката говорим мы ничего не делали а ссылка фромера на наш ip адресу не может быть принята судом т.к. есть вероятность ошибки и у нас пока действует презумция невиновности. Я все правильно поняла?
верно и не забывать что суд должен проходить по месту жительства ответчика, т.е. по вашему адресу, впрочем шансы поведения суда 0,1%
Мой муж позвонил адвокату, тот посоветовал отослать унтерласунгсерклерунг, только не тот что фромер в письме приложил а с интернета образец, так и сделал муж
Как давно это случилось? Муж может отозвать свое письмо? Написать им в догонку одну строчку, что первое письмо с UE было подписано и выслано им ошибочно (не раскрывая почему) и просит его считать недействительным. Оспаривание своего UE должно по закону следовать незамедлительно. Понятно, что срок уже давний, но даже в таком случае еще варианты есть, это вопрос уже к вашему .... адвокату. За что вы ему платите, за то, чтобы сдавал вас вот так просто.
адвокат это не наш был, у нас страховка, нам дали его контакты но страховка его не покрывала.
дам ссылку на этот ваш пост в эту ветку http://foren.germany.ru/showflat.pl?Cat=&Board...
н.п.
Вопрос к тем, кто обращался к адвокату.
Такое письмо я получила больше недели назад. Ветки изучала, насколько осилила объем. Поскольку я зарабатываю минимум (не получая никаких пособий), я смогла получить Beratungsschein на первый разговор с адвокатом. Дело в процесс не запущено. Потому все еще можно проигнорировать.
Но, совет адвоката меня не приятно удивил. Это был не абманунг, а Illegaletauschbörse Angеbot. Прочитав весь текст, он сказал, что есть единственная зацепка, доказать, если это были не мы, кто живет в квартире (а это 100% были не мы), то мы должны доказать, что это был кто-то посторонний. Доказать этого я не могу. WiFI защищен.
В итоге, он говорит, что платить придется по любому, он может попробовать договориться снизить сумму. Но, для этого я должна
подписать модУЕ. А я прочла уже, что подписывать этот документ не стоит. Я отказалась.
Решили оба подумать и завтра созвониться в 10 утра.
Пожалуйста, те кто обращался к адвокату, какой первый совет или помощь получали вы. Ответьте мне, чтоб я могла сориентироваться.
Еще раз повторюсь, дело в процесс не запущено, можно еще оставить все в игноре, в крайнем случае
н.п.
Хм. получила от анвальда бланк, дабы распечатать, подписать и отправить. Называется он просто Unterlassungserklärung. Где значится, что без признания вины, я подписываю сей документ, с обязательством оплатить меньшую сумму, только во избежание суда.
ХМ... Это второй адвокат (знакомый знакомого). Первый заставляет подписать шультпфлитиге утреласунгэскрелерунг, с которым он попытается редуцировать сумму.
О как, по любому надо платить, выходит. А, знаю, точно, что никто ничего у нас не качал и не раздавал. Я, конечно, понимаю, что все так говорят. Но, я то для себя знаю. То есть, без вины виноватый. Блин
Да, еще и друкер взбунтовался, не хочет печатать. Знак свыше, видимо
да, это знак однако, шлите адвокатов ёлочкой, если же хотите отреагировать, то составьте сами Widerspruch, или найдите подходящий в нете, где сплошное ваше отрицалово и возмушение, только текст очень внимательно перечитывайте, чтоб ненароком не дать противнику зацепки, и заказным или факсом с приветом шлите абцокерам. Удачи
По вашему вопросу, адвокат сказал первым делом послать им модУЕ. Я это объясняю так, этим документом мы не признаем вину, а просто принимаем меры осторожности.
Вообще-то Вы уже сделали этим движением письменное признание своей причастности к скачке, а не "приняли меры предосторожности"))). Конечно надо смотреть, что Ваш муж по факту там подписал, но то на совести того адвоката уже)))... Единственное что, что может Вас в этой ситуации выручить, так это, как уже писали, что эти абцокеры по факту в суд всеравно не подадут. А так не всё так уж радужно, как Вы думаете, не рекомендую такие UЕ направао-налево раздавать, это серьезные документы.
Извините за назойливость.Мне понятна ваша ярость и азарт., но будьте уверены, что теперь, после получения вашего фактически признания в виде Е-МодUnterlassungerklärung , они не отстанут пока не дожмут. Я исхожу из личного опыта.Наши ситуации 100% идентичны. Теперь любые ваши жалобы и опровержения будут игнорироваться и складываться в вашу папку, с которой вы познакомитесь перед судом. Лучше выдвините встречное предложение, к примеру 300 евро в рассрочку на 36 месяцев и то лишь потому , что они хорошие люди. Если сомневаетесь в моей искренности , можем пообщаться по скайпу.
добрый вечер.
у меня похожая ситуация с конторй Rechtsanwalt Daniel Sebastian
.
прочитал все сообщение на Германи.ру что вы тоже получаете от них письма ... я получил сегодня такое же чудо и прибываю в шоке..скачали музыку и вот буквально за 5 дней пришло оно...
хотел спросить у вас если это не секрет - как вы решали этот вопрос..?
прочитал всё так и немогу понять какие шаги делать или вообще нечего не делать...шок
жду сообщений так как они дали до 02.02.2016 фрист к оплате на 1300евро.
что делать?
посидел почитал..они предъявляют за 4 песни.![]()
все они лежат на ютубе в свободном просмотре..если они там свободны к прослушиванию то почему за них манунги присылают?
и ещё про ип.адресс у меня динамический вроде (я так понимаю он постоянный _ некогда не меняется) от кабель доичланд и он отличается от того который указан в письмо _ что бы это означало?
так действительно не понять..одни говорят отсылать мод.. другие игнорить ..потом вообще пару страниц отношение выясняют кто правее![]()
не одного дело до конца не обговорено.
то ли люди платят и молчат потом, то ли игнорируют и до сих пор судебные тяжбы..
отпишитесь кто действительно решил проблему и как ?
Привет plus 1001,
схожесть с тобой лишь по конторе из Берлина, тот же самый мошенник Даниел&Себастиан грузит моего гастгебера, где я проживаю в ВГ. Нас тут было двое и мы оба пользовались гостевым аншлюсом. Подробнее почитай мои коментарии в этой ветке на 29 странице. Буквально сегодня приходил гастгебер и грузил меня на предмет моей вины. Есстессено был отправлен в пешую эротическую экскурсию. Однко кое-что мне удалось узнать: Не знаю, что он ему отвечал но отправил он ему 3 письма, с тех пор как он говорит тишина. Думаю эти разводилы прикинули, что тут дело глухарь. Иначе им нужно довести до суда дело с аншлюсинхабером а тот должен перевести стрелки на постояльцев а это еще как миниму 2 суда. Но это мои гипотезы. Планирую соскочить поскорому с этого места и забыть эту дрянь как страшный сон. Моё личное мнение а также мнение тутешнего большенства не играть с ними в "пинг-понг" по их правилам. Всё вывернут на изнанку окажешься виноватым. Нужен не стандартный подход. Думаю можно начать с похода в полицию.
вопрос в другом. готовы лGericи вы лично идти до конца , рискуя в случае проигрыша выплачивать ещё и Gerihtskosten, а это от 2000 евро,
вопрос в том зачем этот бред пишете?
Судебные расходы легко считаются онлайнсчётчиками, их в инете больше чем достаточно.
Они зависят от суммы иска, сумма иска обычно 400-500 евро, следовательно судебные расходы чуть более сотни евро, точно так же считаются гонорары адвокату, для начисления им есть специальный закон
Это обещание в будущем не нарушать авторских прав на указанное произведение.
и соответственно это согласие с тем что эти права были нарушены написавшим модУЕ ранее ![]()
я уже молчу что надо быть дебилом что бы обещать само собой разумеющиеся вещи, не нарушать закон, вам теперь надо написать каждому из 80 милионов немцев что вы не будете их в будущем ни убивать ни грабить, потому что точно такой же смысл от ваших обещаний в модУЕ
и соответственно это согласие с тем что эти права были нарушены написавшим модУЕ ранее
Совсем нет. Мало этого, при желании можно специальной строкой приписать, что это не означает признания наличия такого нарушения в прошлом.
я уже молчу что надо быть дебилом что бы обещать само собой разумеющиеся вещи, не нарушать закон,
Нужно быть дебилом чтобы отказываться обещать не нарушать закон.
Совсем нет. Мало этого, при желании можно специальной строкой приписать, что это не означает признания наличия такого нарушения в прошлом.
а как можно признавать то чего не было?
Пусть абманер это доказывает, на суде, естесно за счёт абманера
Нужно быть дебилом чтобы отказываться обещать не нарушать закон.
Только дебилы обещают любому первому встречному всякие обещания
Ой, дружище, не спорь со мной.![]()
Открываю формуляр этого самого мод-уе (в интернете - навалом!)
Начинаем с заголовка: Unterlassungs- und Verpflichtungserklärung. ![]()
Далее сам текст:
Hiermit verpflichte ich, mich ohne Anerkennung einer rechtlichen Verpflichtung und ohne Präjudiz für die Sach- und Rechts-lage, gleichwohl rechtsverbindlich, gegenüber der Firma
Musterrechteinhaber GmbH & Co. KG, Musterstraße 2-3, 51000 Musterberg,
- nachfolgend “Unterlassungsgläubigerin“ genannt - dazu, es bei Meidung einer für jeden Fall der Zuwiderhandlung von der Unterlassungsgläubigerin festzusetzende angemessene, im Streitfall durch das zuständige Amts- oder Landgericht zu überprüfende Vertragsstrafe, zu unterlassen,
- Konkrete Bezeichnung
- Name der Tonaufnahme
- Name des/der Interpreten
ganz oder Teile daraus öffentlich zugänglich zu machen bzw. öffentlich zugänglich machen zu lassen, insbesondere über sogenannte Tauschbörsen im Internet zum elektronischen
Abruf bereitzuhal-ten bzw. dies über einen nicht hinreichend gesicherten WLAN Internetanschluss zu ermöglichen.
Ort, den Datum
_________________________________
(rechtsverbindliche Unterschrift)
Если это не признание вины, то я - королева Английская!
С какого перепуга я должна обязываться перед кем-то не распространять конкретную вещь, да ещё обязуясь в случае нарушения...
Щаззззз....![]()
Я достаточно много почитала на эту тему, чтоб понимать, что иногда смысл можно так спрятать за словами, что сразу и не догадаешься, что подписал.![]()
Обещания берут у тех, кто что-то натворил.
"Обещай мне не скачивать вот это, ведь я тебя за этим застукал, вот твой ай-пи!"![]()
Если это не признание вины, то я - королева Английская

Нет здесь никакого признания вины...
Мод уе очень полулярен у аборигенов. Таким образом они пытаются предотвратить возможное "Einstweilige Verfügung"..
Хотя лично я бы и этого не делал - полное игнорирование всех писем адвокатов-мошенников мне кажется более верным..
По мне так здесь нет никакого признания, в праве между строк не читают, это вам не любовный роман, все строго по факту, мы подписали эту бумаженцию т.к оказались под подозрением в нелегальном распостранении (кстати фильм анкл нам предъяаляют) чего-то там, и чтобы отвести от себя лишнюю угрозу подписывается такой документ, т.е если у человека есть компьютер он может даже невольно быть сооучастником сего действия сам не зная того. Сейчас я конечно и этого не стала бы делать но да бог с ними.
По мне так здесь нет никакого признания, в праве между строк не читают, это вам не любовный роман, все строго по факту, мы подписали эту бумаженцию т.к оказались под подозрением в нелегальном распостранении (кстати фильм анкл нам предъяаляют) чего-то там, и чтобы отвести от себя лишнюю угрозу подписывается такой документ, т.е если у человека есть компьютер он может даже невольно быть сооучастником сего действия сам не зная того.
по вам нет, а суду есть, невиновный человек не будет оправдываться перед всякой шушерой и давать абцокерам обещания, да ещё и тратить на обещания деньги
Мод уе очень полулярен у аборигенов. Таким образом они пытаются предотвратить возможное "Einstweilige Verfügung"..
когда я получал абманунг, нормальным письмом с уведомлением, то я отправил факсом адвокату только пару строчек, типо а действительно ли это вы, такой то адвокат, сами лично написали это письмо. На что получил ответ.
Адвокат подал на ЕФ, судье я предъявил моё письмо и адвокатский ответ, это уже было бы препятствием к ЕФ, но суда всё равно не состоялось, абцокер забрал клаге взад, пришлось подавать гегенабманунг
Всем привет. Кто нибудь сталкивался с адвокатом
Daniel Sebastian, из Берлина?
Как они меня зае....
Первое письмо пришло в 2012 году. И письма идут бесконечно....содержание почти одно и тоже
Уже 2016 год. А конца края не видно
Отдал МодУе, составленный адвокатом.
Но все равно не отстают.
Что будет дальше?
Почему дело в суд не передают? Если эта бодяга с 2012 года, то может быть причина в том, что уже 3-х годичный срок 31 декабря 2015 закончился и в суде истцу облом светит, а не деньги. Тогда пусть шлют письма, а Вы их в стопочку складывайте и берегите себе нервную систему.
Всем привет. Тема по прежнему актуальна.
Намедни пришло письмо счастья от этого берлинского гуся Daniel Sebastian. Судя по последним постам здесь, по прогонке инфы о нём в сети - персонаж чуть ли не самый активный сейчас, уже и до русских трекеров добрался, специализация: игры, всякие сборники, чарты, на которых он походу уже собаку съел. Аппетиты его конечно убивают, плюс уже подсчитал сколько мне спор обойдется, счетовод мать его.
Ветку проштудировал, это было сложно, большую её часть занимают споры и склоки, а истории людей, которые получили письмена теряются на половине, есть только полная инфа по тем кто пошел в суд, и в основном, все отрицают что скачивали, выходит что большинству абманунги от потолка присылают? Для себя пока вижу два варианта, и каждый не гарантия решения проблем, т.к. речь идёт о сборнике, и, скорее всего, другие его дружки-абцокеры скоро объявятся.
Хотелось бы узнать, являются ли "доказательства" в виде какого-то единоразового времени, айпишника, ну и хэша непонятного агрументом в суде или они там ещё дровишек подкинут? Насчёт распространения так тут они вообще мимо, у меня это отключено, как это вообще можно доказать? Типа у чела торрент и значит он раздаёт? Понятно что виноват сам, но сама мысль что тебе предъявляют крысы, которые сами качают, а может и раздачи создают, а потом сливают, бесит.
Кто ещё сталкивался с этим Daniel Sebastian, насколько он серьёзен?
Ветку проштудировал, это было сложно, большую её часть занимают споры и склоки, а истории людей, которые получили письмена теряются на половине, есть только полная инфа по тем кто пошел в суд, и в основном, все отрицают что скачивали, выходит что большинству абманунги от потолка присылают?
не от потолка, я выставлял тут исповедь абманера, но её удаляют, а меня за публикацию описаний банят на год.
Если вы прочтёте ветку внимательно, вы увидите что до суда дошло всего в двух случаях за всю историю абманнунгов, причём эти суды жертвы мошеников выиграли
Плохо то, что дав такую подробную информацию о получении Вами письма от конкретной адвокатской конторы о скачивании конкретного контента из интернета, Вы уже крупно засветились. Тем более, что у адвокатской конторы такая широкая специализация и я полагаю её интересуют не только русские трекеры, но и сайты где русскоязычные жители охотно общаются.
Если это не признание вины, то я - королева Английская!С какого перепуга я должна обязываться перед кем-то не распространять конкретную вещь, да ещё обязуясь в случае нарушения...
Я достаточно много почитала на эту тему, чтоб понимать, что иногда смысл можно так спрятать за словами, что сразу и не догадаешься, что подписал.
А давайте без иронии, для тех, кто , возможно, не достаточно разбирается, обозначим в каких именно словах данного текста скрывается признание вины? ( я спрашиваю не чтобы поспорить, а чтобы разобраться)
Здесь ведь нет слов обязуюсь "впредь или в будущем" не распростронять, так из чего именно следует, что он признаёт, что распростронял ранее?
Что безвинный не должен (в смысле не обязан) обязываться, это понятно. Но если безвинный (именно с перепуга
) обязался что-либо не делать (без признания вины), то ведь это тоже его вину не доказывает.
"Hiermit verpflichte ich, mich ohne Anerkennung einer rechtlichen
Verpflichtung und ohne Präjudiz für die Sach- und Rechts-lage,
gleichwohl rechtsverbindlich
"
что делать
Я бы делала то же самое, что делали те, кто суд выиграл. В данном случае, если я правильно понимаю, Irma. Возможно у Вас такая же ситуация и аргументы приведённые выигравшими в суде, к вашей ситуации применимы.
хотел спросить у вас если это не секрет - как вы решали этот вопрос..?
Лично я, в ответ на первое требование, отправила modifizierte Unterlassungserklärung, просто потому, что Abmahnung я получила задолго ДО публикации на этой ветке решения суда и схемы действий тех, кто суд выиграл. Ну и соответственно не знала, что мод. УЕ подписывать нежелательно (или может даже нельзя). Сейчас бы я ничего не делала, пока не придёт письмо из суда.
У меня абманунг от той же конторы, как и у Вас, только сумма побольше. И я тоже, по незнанию и с перепуга, подписала мод. УЕ (по тексту точно такой, как Ирма выложила).
На данный момент я готовлюсь к худшему, т.е. к суду (потому что прочитала, что эта контора очень часто доводит дело до суда) и обдумываю, какая стратегия защиты могла бы оказаться более или менее выгодной.
А ситуации у всех разные, соответственно и стратегии тоже должны соответствовать обстоятельствам. По факту на момент скачивания/распространения, указанный в письме, лично я находилась вообще в другом городе, но в квартире могли находиться 2 других человека.
Т.е. я могу однозначно доказать, что я не скачивала (меня там вообще не было). Мой нерешённый вопрос только в том, нужно ли вообще упомянать, о том, что в квартире могли находиться другие люди или опустить этот момент вообще. Т.е. меня не было, влана там нет, только простой модем через кабель и всё.
Почти что снимает. Недостаточно просто "нахождения". Надо правдоподобно объяснить что кто-то другой мог пользоваться торрентом. Обоснованное предположение что раздачей мог заниматься кто-то другой потвердит заявление "это не я".
Обвиняют кокретно Васю Пупкина в том, что он раздавал или дал возможность неизвестным раздавать. А Вася Пупкин отвечает - я не раздавал, неизвестные мое подключение использовать не могли, у меня WPA2 и пароль на 20 символов, а мой ип мог у вас засветиться потому что скачала моя жена, 14-и летний сын или гостившая у меня в то время, когда была зафисирована раздача, теща. Я не обязан следить за ними и контролировать их действия, они врослые, самостоятельные люди (жена и теща) а сыну я объяснял что нельзя скачивать и тем более раздавать нелегалтные копии. Все они знают как пользоваться торрентами. Жена и теща использует их для того чтобы скачивать записи передач российского тв, сын занимается 3д-моделированием и видео и своими проектами обменивается с товарищами через торрент.
Кто из них скачал - я не знаю, я спросил, никто из них не признался.
И что делать бедному абманщику? Пока что немецкие суды не предписывают следить за членами семьи.
Вот тут неплохая статья про sekundäre Darlegungslast.
Нахождение других людей,тоже не снимает ответственности,если они пользовались инетом на тот момент.
Мнения на этот счёт расходятся. Решать будет суд. Вести пустые споры я смысла не вижу, да и времени на них у меня нет, нужно к суду готовиться. Моя цель, если не удасться избежать финансовох потерь, то хотя-бы снизить их насколько возможно.
a) BGH, Urteil v. 12.05.2010, Az. I ZR 121/08 – „Sommer unseres Lebens„
In dieser bereits vier Jahre alten BGH-Entscheidung hat der BGH (verkürzt dargestellt) klargestellt, dass der Nutzer eines W-lans, der seinen Internetanschluss zum Zeitpunkt der Einrichtung nicht mit der matktüblichen Verschlüsselung abgesichert hat, als sog. Störer aber nicht als Täter haftet. Er haftet damit auch nur auf den Ersatz der Anwaltskosten.
b) BGH, Urteil vom
15. November 2012 – I ZR 74/12 “Morpheus”
In dieser jüngeren Entscheidung hat der BGH (verkürzt dargestellt) ausgeführt, dass der Anschlussinhaber, wenn er seine minderjährigen Kinder ausreichend über Tauschbörsen belehrt hat ( hier steckt der sprichwörtliche Teufel im Detail), er weder als Täter noch als Störer haftet. Der Anschlussinhaber muss damit weder Anwaltkosten noch Schadensersatz leisten. Aber Achtung: Das minderjähirge Kind kann durchaus voll verklagt werden, daher ist anwaltliche Rücksprache vor Erklärungen gegenüber der Gegenseite sinnvoll.
c) BGH, Urteil vom 08.01.2014, Az. I ZR 169/12 „BearShare„
In dieser Entscheidung aus diesem Jahr hat der BGH (verkürzt dargestellt) ausgeführt, dass der Anschlussinhaber gegenüber volljährigen Familienmitgliedern keine anlasslosen Belehrungs- und oder Überwachungspflichten, hat. Der Anschlussinhaber muss also weder Anwaltskosten noch Schadensersatz
zahlen. Selbstverständlich kann aber das voljährige Familienmitglied in Anspruch genommen werden, daher ist auch hier Vorsicht geboten, um nicht das Kinde mit dem Bade auszuschütten.
ну и d) посмотрите решение суда, которое Ирма вывесила.
Да, в моём случае они же, поэтому я и исхожу из того, что суда, скорее всего, не миновать. Хотят 956 евро. Когда прислали первое письмо, я им отправила мод. УЕ с сопроводительным письмом. В сопроводительном письме было указано, что я права их манданта не нарушала и находилась на указанный момент в другом городе.
Вы думаете,что если на суде признают выплатить меньше,то не придется алатить за судебные издержки?
Вы же говорите,что может быть,кто то из жильцов квартиры мог скачивать?
Или влан недостаточно был защищен? Все зависит от того,придет ли вам письмо на заседание?если не придет,тогда,можно аргументировать.
Разве я такое где-то написала? Однозначно нет. Я написала, что решение о том кто куда и сколько, и будет ли вообще платить будет принимать суд.
И да, я лучше заплачу судебные издержки, чем этим мошенникам просто так почти штуку евро добровольно в глотку закину.
Мне вообще смысл ваших постов не понятен. Единственные субъекты, которым выгодно запугивать (особенно не читая ответов), это сами мошенники, рассылающие угрозы или "доброжелатели", желающие, чтобы как можно большее колличество "попало" на удочку мошенников.
Ну,не знаю?у нас тоже была такая неприятность.Кстати,никто не скачивал.ничего.Пришло письмо.было .это,в 2010 году.Три года бодались,никто не уступает.После трех лет приходит письмо от инкассо.Мол,теперь они правоприемники истца.У Ирмы был суд.даже,после 3 летнего срока давности.Вроде,бы,отстояла свою невиновность.
Ну тогда у вас вообще всё замечательно. Срок давности вышел, суда не было (и вероятнее всего уже не будет). Вы никому ничего не должны и можете складывать письма в стопочку (особенно если вы никаких УЕ или мод.УЕ не подписывали) и спать спокойно.
Говорят, что были ответы по этому закону https://habrahabr.ru/post/194948/ Я не смог найти... Это правда или фейк, никто не в курсе случайно?
Спасибо большое
, я текст Вашего письма читала, Вы его уже вывешивали. Мне, к сожалению один к одному не подойдёт, у меня ситуация другая. Я, на указанный момент находилась в другом городе, мне нужно исходя из этого и защищаться.
На этой ветке есть текст письма, в котором Вы описывали что проиходило в указанный день и кто мог иметь доступ к компу.
И ещё Вы вешивали обоснования со 2 пункта по 7 с упомянаниями решений судов. (я не знаю был ли это текст письма).
Если Вы что-то другое подразумеваете, то если oнo под рукой и несложно выслать, то я личку открыла.

Всем привет. Мне пришло письмо с Amtsgericht leipzig. Напали на меня 3 года назад, за типа скачку серии фильма ходячих мертвецов. На письма их не реагировал, и вот как раз за пару недель до истечения 3 летнего срока, пришло желтое письмо с суда, я дал Wiederspruch. И вот через пару месяцев пришло еще одно с суда "Verfügung". Скрин тут выложу. Подскажите что и как дальше делать? Кто в этом разбирается? Как построить оборону? Из доказательств невиновности, могу предложить следующее: У меня стоит русское телевидение от Картины. На момент прихода первого абманунга картина имела телеканал VOX Crime по которому как раз и показывали премъеры этого сериала. ( сейчас правда этот канал убрали).
я не совсем понял в чем вы усомнились? Все началось в марте 2012. Прислали абманунг, я не реагировал. Последний абманунг пришел где то в конце ноября 2015, то есть за месяц до verjarung. В начале января получил письмо из суда гамбурга. В приложеном письме поставил крестик что все отрицаю и отправил. Теперь вот это письмо. Что вас тут смутило не понимаю. Лушче бы подсказали как быть. У меня 2 недели на ответ. Наверно придеться идти к адвокату. Тоже деньги выкидывать.
У меня такая-же история. Получил жолтый конверт. Отправитель Amtsgericht Berlin-Wedding. В нём поставил крестик что мол с данным иском притензией не согласен. И отправил назад отправителю. Второго письма как у вас пока неполучал.
Надеюсь кто нибудь вам поможет дельным советом. Если не сложно отписывайтесь время от времени о ваших дольнейших шагах. Видимо моя ситуация идёт по пятам за вашей. След в след.
За ранее спасибо.
p.s. Настроен серьезно !!! Буду идти до конца. Суд значит суд !
Да и потом хотел бы попрость лудей у которых уже были суды. Которые были выиграны. Поделитесь инфо. о ваших адвокатах. Буду очень признатилен. Адвокатов с YouTube прошу не предлогать. Поскольку я о них не очень хорошего мнения. Сбивают сумму штрафа на половину и говорят заплатите. Думаю такие адвокаты в сговоре.
Хотелось бы найти настоящую акулу в этом деле с жилезной хваткой.
p.s. подозреваю пора готовиться к войне.
я не совсем понял в чем вы усомнились? Все началось в марте 2012. Прислали абманунг, я не реагировал. Последний абманунг пришел где то в конце ноября 2015, то есть за месяц до verjarung. В начале января получил письмо из суда гамбурга. В приложеном письме поставил крестик что все отрицаю и отправил. Теперь вот это письмо. Что вас тут смутило не понимаю. Лушче бы подсказали как быть. У меня 2 недели на ответ.
Раз крестик поставили то это уже хорошо, раньше вы на судебный манбешайд видершпрух писали
Кроме этого одного листочка что то ещё было?
Наверно придеться идти к адвокату. Тоже деньги выкидывать.
лучше сходить, потому что суд вы выиграете, бабки платить будет противник, но адвоката надо тцательно выбирать и держать его действия под строгим контролем
Вам для изучения немецкого языка в другой форум надоть
Я вас не спрашивал куда мне надо и не говорил пока вам, куда вам надо. Вопрос был гораздо проще. Почему вы решили, что это EV?
Внятного ответа похоже не будет.
Нет, похоже, мне высылать уже нечего больше. Ну, кроме моего пдф-файла, но его можно выслать на и-мейл. Хотя эту же информацию можно найти на ветках, посвящённым абманщикам.
Ну, значит, я дала всё, что могла.
Теперь, ребята, соберитесь, не говорите лишнего и не являйтесь по возможности в суд (если не обязывают явиться для дачи показаний), чтоб опять же лишнего не сказать. И победа будет за вами.![]()
![]()
Я вас не спрашивал куда мне надо и не говорил пока вам, куда вам надо. Вопрос был гораздо проще. Почему вы решили, что это EV? Внятного ответа похоже не будет.
Вы сюда потроллить приходите?
Если Вы считаете иначе, или знаете больше чем другие, поделитесь с нами..
Будет внятный ответ?
Если Вы считаете иначе, или знаете больше чем другие, поделитесь с нами..
Причем тут потролить... Было сделано заявление. Мне интересно, на чем оно основано. Вам не интересна эта тема? Зачем тогда тут.
Я вас не спрашивал куда мне надо и не говорил пока вам, куда вам надо. Вопрос был гораздо проще. Почему вы решили, что это EV?Внятного ответа похоже не будет.
потому что в отличии от вас, платящим мошенникам по первому зову назначенную ими с потолка сумму, я умею читать и понимать.
Учить этому вас необходимо в другом месте, вам дать ссылку на форум изучения нем.языка? что бы вам научиться понимать прочитанное, я даже не знаю куда вас надо послать![]()
я умею читать и понимать.
Но не умеете объяснять. Где вы прочли что это EV и их чего это поняли осталось не выясненным, объяснить вы это не в состоянии.
Отсюда я делаю вывод, что вы как всегда все перепутали. И решили, что если при этом вы начнете хамить и громко кричать, о том какой я глупый вашу глупость никто не заметит. Но тот бред, который вы несете где-нибудь в ДК это ладно. Ну люди смеются над клоуном да и ладно, все какое-то развлечение. Но здесь все таки правовой форум. Ваши всегдашние идиотизмы могут людям дорого обойтись.
Но не умеете объяснять. Где вы прочли что это EV и их чего это поняли осталось не выясненным, объяснить вы это не в состоянии.Отсюда я делаю вывод, что вы как всегда все перепутали. И решили, что если при этом вы начнете хамить и громко кричать, о том какой я глупый вашу глупость никто не заметит. Но тот бред, который вы несете где-нибудь в ДК это ладно. Ну люди смеются над клоуном да и ладно, все какое-то развлечение. Но здесь все таки правовой форум. Ваши всегдашние идиотизмы могут людям дорого обойтись.
разве можно что то объяснить тому кто заплатил абцокерам? и потом Пух советовал другим жертвам платить мошенникам
ешё добавлю, ыто вам, Пух, хорошо бы просто постоять в сторонке когда взрослые грамотные люди разговаривают и просто их внимательно послушать, может быть в следующий раз вы сэкономите бюджет и не отдадите деньги мошеникам
А вы не мне объясняйте. Попробуйте всем объяснить, почему вы решили, что это EV. Вы же из этого целую теорию вывели и объявили документ фальшивкой. Как и с десяток других документов только в этой ветке. Вот и возникает вопрос, это действительно фальшивки или эксперт просто параноик в стадии обострения.
ещё добавлю, что вам, Пух, хорошо бы просто постоять в сторонке когда взрослые грамотные люди разговаривают и просто их внимательно послушать, может быть в следующий раз вы сэкономите бюджет и не отдадите деньги мошенникам
Раз уж вы не знаете немецкого языка и не понимаете ни русского ни немецкого
сегодня был в амтгерихт хотел взять бесплатную консультацию и помощ. Так как пока что частично получаю деньги от социала. Сказали что с таким письмом у них уже не получиться взять помощ, так как типа делу дали ход. Нужно ставить что то вроде процес костен хильфе если правильно помню. Это можно сделать самому или к адвокату идти и он сам поставит антраг и ответит на письмо. Сам я не смогу нормально накатать ответ. Боюсь че лишнего написать. На следующей неделе пойду к адвокату. Кто нить знает в районе дрездена адвокатов нормальных?
Возьмите у кормильцев "бератунгсшайн" чтоб на адвоката лишнее не тратить. Это если нет адвокатской страховки. И скажите ему, чтобы написал заявление на prozesskostenhilfe
потому что в отличии от вас, платящим мошенникам по первому зову назначенную ими с потолка сумму, я умею читать и понимать.
Уверены? А как вы слово "Verfügung" смогли понять как "einstweilige Verfügung"?
В Prozessrecht это просто "постановление", а не "временный судебный запрет". Вас даже § 697 Abs 2. ZPO (Einleitung des Streitverfahrens) и § 276 ZPO (Schriftliches Vorverfahren) не смутило.
Уверены? А как вы слово "Verfügung" смогли понять как "einstweilige Verfügung"?В Prozessrecht это просто "постановление", а не "временный судебный запрет". Вас даже § 697 Abs 2. ZPO (Einleitung des Streitverfahrens) и § 276 ZPO (Schriftliches Vorverfahren) не смутило.
До сих пор по эти делам встречались только EV. против меня сaмого был EV
Verfügung в этом случае не может быть постановлением, потому что постановляет он в этом случае только процесуальные нормы по крайней мере до тех пор пока мы не видим остальных страниц.
может вы на хрустальном шаре видите что постановило это постановление по делу?
может вы на хрустальном шаре видите что постановило это постановление по делу?
Тут шар не нужен. Суд постановил начать schriftliches Vorverfahren, после того как от обвинителя пришло письменное Anspruchsbegründung. На основании § 276 ZPO были установлены сроки - 2 недели чтобы обвиняемый ответил будет ли он защищаться и еще две недели (в сумме - 4 с момента получения письма) на то чтобы письменно ответить на обвинение (Klageerwiderung).
Скорее всего, на следующих страничках, которых нам не показали, и содержится Anspruchsbegründung (как его на русский правильно перевести... "обоснование претензий"?) от обвинителя.
Возьмите у кормильцев "бератунгсшайн" чтоб на адвоката лишнее не тратить. Это если нет адвокатской страховки.
Адвокатская страховка такие случае не покрывает.![]()
Сам я не смогу нормально накатать ответ. Боюсь че лишнего написать.
Милый друг, проблема не в том, чтоб вы лишнего не написали ТЕМ, проблема в том, чтоб вы лишнего не сказали СВОЕМУ АНВАЛЬТУ!![]()
Мне интересно, зачем я здесь свои письма вывешивала, предупреждения и решение суда?![]()
Это было наше первое письмо анвальту, ведь та предложила оплатить.![]()
Цитирую часть письма, опустив приветствие и пункт 1, где муж писал, что он отказывается платить, потому что не виновен.
"2. Die Klage hat als Beweis nur IP-Adresse. Das ist kein Beweis für meine Schuld.
IP-Adressen-Ausdruck kein Beweis für Urheberrechtsverletzung. Ein einfacher Papierausdruck von IP-Adressen aus einer Tauschbörse genügt nicht, um zu beweisen, dass von einem bestimmten Internetzugang aus eine Urheberrechtsverletzung begangen worden ist. Das hat das Landgericht Frankfurt am Main (Az. 2-18 O 162/09) entschieden.
OLG Köln zweifelt IP-Adressen-Erfassung für Tauschbörsen-Abmahnungen an. Bereits in der Vergangenheit hatten einige Gerichte die Erfassung von IP-Adressen zur Vorbereitung von Massenabmahnungen an Tauschbörsennutzern als zweifelhaft kritisiert. Nun kommt das Oberlandesgericht (OLG) Köln
in einem weiteren Fall zu dem Ergebnis, dass IP-Adressen fehlerhaft ermittelt worden waren und daher die offensichtliche Rechtsverletzung" fehle, die für eine Abmahnung notwendig ist. Dies entschied das Gericht mit Beschluss vom 10. Februar 2011 (Az. 6 W 5/11).
Keine Urheberrechtsverletzung durch Filesharing trotz Ermittlung der IP-Adresse. Aus einem aktuellen Urteil des Landgerichtes Stuttgart ergibt sich, wie schnell Anschlussinhaber zu Unrecht eine Abmahnung wegen einer angeblich begangenen Urheberrechtsverletzung durch Filesharing an einer Tauschbörse erhalten können. Fehler können sowohl bei der Ermittlung der IP-Adresse, als auch bei der Zuordnung der Daten durch den Provider auftreten.
"
"3. Pauschale Abmahnungen wegen Filesharing sind unwirksam.
Nach dem Beschluss des OLG Düsseldorf (Aktenzeichen 20 W 132/11) dürfen für derartige Schreiben auch
keine anwaltlichen Abmahngebühren verlangt werden. Im geschilderten Fall sprachen die Richter sogar von einer völlig unbrauchbaren anwaltlichen Dienstleistung.
4. Oberlandesgericht Düsseldorf bezeichnet Filesharing Abmahnung als völlig unbrauchbare anwaltliche Dienstleistung (Az.: I-20 W 132/11)
Die Entscheidung führt in der Konsequenz dazu, dass Tausende Filesharing Abmahnungen als unwirksam anzusehen sind. Das Oberlandesgericht geht in seiner Entscheidung sogar so weit, dass selbst die unterzeichnete vorformulierte Unterlassungserklärung unwirksam ist, da sie den Schuldner – also den Tauschbörsen- Nutzer – unangemessen benachteiligt.
Zumindest ist jedoch klar, dass von denjenigen Tauschbörsen- Nutzern, die bislang die Zahlung verweigert haben, jetzt keinerlei Abmahngebühren mehr verlangt werden können.
5. Betreiber eines W-LANs haftet mit Einschränkungen.
Der BGH hat mit Urteil vom 12.05.2010 (Az.: I ZR 121/08)
eine Haftung des Inhabers eines Internetanschlusses, über dessen W-LAN Dritte Urheberrechtsverletzungen (Filesharing) begehen, grundsätzlich bejaht. Dabei schränkt der BGH die Verantwortlichkeit des Anschlussinhabers allerdings deutlich ein. Denn der BGH sieht nur einen Unterlassungs- aber keinen Schadensersatzanspruch als gegeben an. Vor allen Dingen möchte der BGH in diesen Fällen – anders als die Mehrheit der instanzgerichtlichen Rechtsprechung – die Regelung des § 97 a Abs. 2 UrhG anwenden, wodurch die Abmahnkosten auf einen Betrag von EUR 100,- begrenzt werden. "
"6. Der Ersatz der erforderlichen Aufwendungen für die Inanspruchnahme anwaltlicher Dienstleistungen für die erstmalige Abmahnung beschränkt sich in einfach gelagerten Fällen mit einer nur unerheblichen Rechtsverletzung außerhalb des geschäftlichen Verkehrs auf 100 Euro (nach dem Urheberrechtsgesetz § 97a – Abmahnung)
7. Laut Urheberrechtsgesetz § 97a – Abmahnung muss der Kläger oder die Klägerin die Abmahnung in klarer und verständlicher Weise haben."
А это наше второе письмо анвальту: http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=...
Т.е. дело решилось двумя нашими письмами. Дальше работал анвальт.
Главное - не сказать лишнего в попытке оправдаться!
Вы белые и пушистые во всех отношениях!!!
пришла весна, скоро пара отпусков и вот после 3 лет молчания проснулись Waldorf Frommer. за 2 месяц 3 письма (смотреть здесь)
первое письмо было в 2013 году в сентябре, тогда же был отправлен ModUE, затем еще пару писем и было затишье на 2 года.
специалисты прочитайте пожалуйста. стоит начинать к чему-нибудь готовиться или ждать дальше.
нужна ли адвокатская страховка (имеет ли смысл сейчас ее заключить)
1. Опоздали.
2. Страховка ТАКИЕ случаи не покрывает.
сколько реальная стоимость суда в случае проигрыша, а не та которой пугают
3.000 стоит заседание суда. Плюс работа их анвальта где-то в 500 Евро. Плюс его проезд в пределах 50 евро, плюс работа своего анвальта, его проезд...
Тут никто особо не признаётся, что пошли и тупо оплатили.
Стальные яйца нынче не в моде. )))
Тебя пока пугают судом. Желтого письма не было, как я понял.
Там ты ставишь крестик, что не согласен полностью. Отсылаешь назад заказным письмом.
Ждёшь.
Придёт или письмо из суда или опять просьба оплатить.
если ты просмотришь страничку своего Абманера по количеству дел отправленных в суд:
http://news.waldorf-frommer.de
То сделаешь вывод, что ничтожно мало от количества отправленных абманунгов, а это как тут пишут на форуме порядка 20 000 в год.
Что они через провайдеров получают IP адреса или как пишет Ирма те им их продают.
А дальше дело психоанализа жертвы. Чем меньше они о тебе знают тем сложнее провести анализ и принять решение.
Сейчас практика началась у студентов юрфака вот и нагрузили их висяками.
Если внимательно проанализируешь кто в Waldorf Frommer подают в суд, то выяснишь что это 3-4 человека из 50.
И твоего адваката там нет. )))
А ещё почитай их дела в судах.
Где сами обвиняймые признают вину или делают такие ошибки о которых тут предепреждают.
золотая жила и переквалифицировались по быстрому
А то!![]()
Кто хочет "прикинуть" затраты по суду: http://www.rechtsanwaltsgebuehren.de/Berechnen...
В 2013 году в письме была вложена копия обращения в суд на основании которого они запросили у провайдера твои данные. Скажи номер твоего дела и номер в этом обращении сходится?
Это было постановление общего характера. Касается всех и каждого.
Мы уточняли.
нет среди тех кто в суд подаёт.
Просмотри дела http://news.waldorf-frommer.de
Слева снизу там архив. Кликаешь и смотришь кто адвокат в деле был.
По мне так выйгранное, но странное какое то.
Но тут и писали что в Amtsgericht судьи в основном не профессионалы по таким делам, чем в Landsgericht.
То ли абманер не заморачивался совсем. То ли думал, что так проканает, а вот и не проканало. ))
Вы мне так и не ответили про номер дела сходится или нет...
В смысле кто их пустит? Бери тарелку и пользуйся! Когда то давно когда были проблемы с подключением быстрого инета я сам себе настроил и пользовался спутниковым инетом, правда асиметричным но мне тогда хватало. Вся активация и оплата удаленно через инет была, только в комп купил карту skystar в местном магазине. Тут лишь бы покрытие позволяло. Я так думаю такой вариант полностью решил бы проблему штрафов
https://www.skydsl.eu/ru-DE/sputnikovyi-intern...
И с чего вы взяли, что Sky это русский провайдер интернета?
IP адресс всё равно немецкий или европейский и суд их подтянет без проблем, а когда подтянет, то они с потрохами вас сдадут.
И за скорость 20Мбит/с 49,90€ в месяц)))
Бери и пользуйся....
Дела судебные: Германия дала бой спутниковым телепиратам
http://satworld.ru/news/47-sat-tv-news/7212-de...
А с чего вы взяли что я говорил про этого провайдера? Я давненько пользовался спутниковым инетом, лет десять назад, помню были две три компании с низкими ценами, которыми пользовались жители снг. Да и что с того, что ip немецкий? Если услуги предоставлялись не персонифицировано? Активция через инет, оплата через инет анонимно тогда была, сейчас наверно тоже, и даже если сейчас нет, то можно родню или друзей оставшихся в снг попрсить. От вас только настроить антенну на нужный спутник в любой точке покрытия! Причем тут ip? Или вот пример я пользуюсь openVPN сервисом, анонимно, зачастую меняю ip-шники на немецкие, не думаю, что если буду пользоваться торрентом то будут какие-либо проблемы.
Это несколько другое! Я говорил всего лишь об использовании интернета не подконтрольного каким-либо органам Германии. Их наверно много всяких сейчас развелось, вот например http://kitenet.ru но это двухсторонний, раньше это была экзотика и ценник бешеный. Я тогда использовал ассиметричный - к компу мобилу вешал или gsm модем, запрос шел через gprs а то что скачиваешь валилось через тарелку. Выгрузить в таком режиме ничего толком нельзя было, но скачать вполне!
ЗЫ Была ещё такая прикольная фишка как рыбалка спутниковая, ставишь утилитку и весь поток от всех пользователей сыплется тебе на комп, все файлы которые скачиваются - картинки, проги, архивы, музыка, фильмы итд. Потом разбираешь что интересного словилось. Можно было указать только опеделенный тип файлов которые будут выуживаться. Кстати рыбалить можно
даже не становясь абонентом какого либо спутникового провайера.
у тебя есть твой Aktennummer 16PP......и в письме в Landgericht München I,
сперва идёт Az.:........
In dem Rechtsstreit
Bla bla bla
Verfahrensbevollmächtigte:
Rechtsanwälte Waldorf Frommer............Gz.: 16PP........... Вот тут этот номер сходится
Нет этот номер не сходится, там другой, но как я понял это решение суда для телефонной компании по группе IP-адресов, что бы они выдали адреса клиентов иначе заплатят штраф 3000 евро (если Geschäftswert это штаф или получат вознаграждение)
То есть , если следовать твоей мысли, то абманер сперва присылает провайдеру письмо с IP адресами присваевает этому делу НОМЕР. Посылает письмо провайдеру. Даёт на ответ 10 дней. Далее провайдер отвечает- я не против только дайте решение суда. Абманер подаёт в суд на провайдера, где стоит этот НОМЕР. Суд принимает решение. Отсылает ответ абманеру и провайдеру и провайдер только тогда даёт информацию.
Только в моём случае раздача была 20. 24 решение суда, а 28го я получил письмо от абманера.
Тут уже кто то писал, что у абманера по существу только IP адрес и номера файлов и никакого решения суда.
20 000 писем в суд или как
или если у них одно решение суда на неделю для одного провайдера и его всем шлют.
но они подчёркивают в письме что именно по вашему делу был сделан запрос в суд и суд обязал провайдера дать приватную информацию и нарушить закон по отношению к тебе.
И дата стоит актуальная.
От лукавого всё это. ...(((
давай выложим людям хуже не будет ![]()
- 1. Quartal 2013: angebliche Rechteverletzung
- 2. Quartal 2013: Abmahnung von WF
- (daraufhin Unterzeichnung modUE)
- 2. Quartal 2013: 'letzte Zahlungsaufforderung'
- 3. Quartal 2015: 'Zahlungsaufforderung vor Klageerhebung'
- 4. Quartal 2015: 'Vorbereitung Klageverfahren'
- 4. Quartal 2015: 'Vorbereitung Klageverfahren abgeschlossen'
- 1. Quartal 2016: Mahnbescheid vom Amtsgericht Coburg (Zentrales Mahngericht)
- (nun Widerspruch einlegen)
alex13777 , у меня точно такой же график с WF, сегодня получил Mahnbescheid vom 36084 Hünfeld, хотя сам приваживаю в другой части германии,это нормально?
как его заполнять? еще копия Mahnbeschei прилагается, Два экземпляра заполнять и назад посылать? Ставить крестик на 2 - ich wiedrspruche des anspruch ingesamt и 12 подпись. Все?
Стоит ли сейчас на данном этапе обращаться к адвокату? Может Ирма посоветует своего адвоката?
Ну это не удивительно, что графики совпадают.
Тут уже всё так расписано, что просто перечитайте внимательно и примите решение.
Вероятность суда очень мала, но возможна.
В Amtsgericht адвакат не обязателен и вы можете съэкономить на адвакате.
Переписка будет с судом до суда без адваката. Все письма тут прилагаются.
Вы отдали modUE?
Узнайте в своём суде имеют они возможность расматривать такие дела или нет если есть, то расмотрение можно перенести по месту проживания.
У Ирмы кажется адвакат вообще этими делами не занимался. Ему Ирма всё обьяснила))) Это его первое дело было.
Тут главно настрой и их же законами их же по голове. Я имею решение судов.
Вот ещё сайт для изучения...
Только регистрация там почему то не работает.
Закрыли походу. (((
Читайте эти 40 страниц и вы найдете ссылки на решение судов.
У Ирмы первое письмо сплошь из решений судов.
Сайт который я написал вам там тоже есть.
Прчитайте ещё у самих WF http://news.waldorf-frommer.de/2016/04/
Там архив есть слева внизу 2016,2015,2014....
И поймите как делать не нужно.
Спасение утопающих дело рук самих утопающих.
программу торрент вы спокойно можете иметь на компьютере и пользоваться ей для скачки файлов, но каких...?))))
Если это фильмы, музыка и игры, которые актуальны, то можно получить письмо счастья от абманера, который представляет интересы правообладателя этого фильма, музыки или игры.
За драйвера вас никто подтягивать не будет)))
просто столкнулись с проблемой что на ХР уже нет автоматического обновления, говорит купите новый комп. И вот полетела система с дровами, раньше скачал винду и дрова, переустановил и пользуйся до нового вируса, а теперь надо нести к спецу и платить нормально для действий, которые ты раньше делал сам
вообще-то это здесь не к месту
для Винды есть другая ветка.
а по теме вот пару ссылок
01/2014 Abmahnung erhalten
01/2014 Mod-UE per Einschreiben abgegeben
02/2014 Folgeschreiben das UE eingegangen - aber Betrag noch offen ist
03/2016 Zahlungsansprüche immer noch nicht erfüllt / Vorschlag Gesamt- oder Ratenzahlung
04/2016 Vorbereitung Klageverfahren - letzte Aufforderung zur Zahlung
04/2016 Klageverfahren abgeschlossen - letzte Aufforderung zur Zahlung (Betrag diesmal erhöht)
и еще
2. Quartal 2013: Angeblicher Log, Abmahnung und Mod UE
2. Quartal 2013: Letzte Zahlungsaufforderung
1. Quartal 2016: Zahlungsaufforderung vor Klageerhebung
1. Quartal 2016: Vorbereitung Klageverfahren
1. Quartal 2016: Vorbereitung Klageverfahren abgeschlossen (geforderte Summe erhöht)
2. Quartal 2016: Mahnbescheid erhalten
Н.п.
Бундестаг принял решение изменить TMG. Убирают Störerhaftung.
Интересно, сильно это изменение закона абманьщикам кровь попортит...
Всем драсте.
Я получил первое письмо в 2013 году.
В общей сложности получил где-то 5-6 писем. Все игнорировал. И вчера пришло письмо " счастья" из amtsgericht coburg.
Перечитал форум и у меня полностью сходится с нижним описанием.
Что делать, товарищи? Отправлять widerpsruch , что не согласен?
И идти к адвокату?
1. Quartal 2013: angebliche Rechteverletzung
- 2. Quartal 2013: Abmahnung von WF
- (daraufhin Unterzeichnung modUE)
- 2. Quartal 2013: 'letzte Zahlungsaufforderung'
- 3. Quartal 2015: 'Zahlungsaufforderung vor Klageerhebung'
- 4. Quartal 2015: 'Vorbereitung Klageverfahren'
- 4. Quartal 2015: 'Vorbereitung Klageverfahren abgeschlossen'
- 1. Quartal 2016: Mahnbescheid vomAmtsgericht Coburg (Zentrales Mahngericht)
- (nun Widerspruch einlegen)
Или придёт, или не придёт.
Блондинку как-то спросили:
-какова вероятность встретить на улице динозавра?
-50%, отвечала та, или встретишь, или нет.
а если серьезно, вряд ли будет что-то из суда.
будут письма от мошенников-адвокатов с разными просьбами и угрозами, предлагать будут ратенцалюнг и пр.
позже, возможно, инкассо...
как поступать в подобных случаях тут уже писали 100500 раз...
вроде 3 года.
Меня уже лет 5 или 6 прессуют , причём раньше присылали строго по расписанию : июнь-декабрь и играли то на повышение то на понижение суммы. А теперь прислали в мае, хотя год уже не было ничего, с формулировкой - позвоните нам. Никаких сумм, просто свяжитесь с нами. Видать совсем плохи дела у попрошаек:)
Примерно так:

После прочтения ветки всё еще не могу решить отправлять modUE или игнорировать.
Кто что может посоветовать?
Читайте информацию на этой ветке и на предыдущих.
Мы выиграли суд только потому, что внимательно отнеслись к написанному на форуме. Никто нами не руководил и советов не давал, что нам делать или не делать.
Тем более, письма анвальту я на этой векте выкладывала.
У вас всё есть. Осталось сосредоточиться и подумать.
Я читал ваше решение суда и решения суда "Landgericht München (Az. 33 O 1157/16)", где было сказано, что IP не является доказательством. Но в обоих случаях у обвиняемых были доказательства того, что к доступу к компьютеру ни у кого не было. В Мюнхене обвиняемые были на работе, а у Вас, Irma, дома все спали, а старший сын вообще не был дома. В моем же случае указанно время середины дня и двое из трех членов семьи были дома. По счету, мне нечего сказать в защиту, кроме как "У вас машина барохлит IP может быть не мой, IP не является доказательством".
Можете что-то посоветовать, голова уже кипит.
Прочитал это вот дело OLG_Düsseldorf_I_20_U_151_14.pdf
Кто-то может помочь мне понять за что именно ухватились адвокаты, и что стало главным доказательством вины?
Пароль был не базовый, а измененный, а подсудимый заявлял, что в это время сам компьютер был выключен.
to Irma_ Перед Вами снимаю шляпу! Хотел бы Вам написать в личку, но пока Вам я не друг - не могу писать.
Я тоже получил письмо счастья от ВОРдорфа и (еще кого-то).
Причем обидно то, что я фильм не скачал. Похоже это была чистая подстава конторы.
Искал фильм, но найти не мог на русском торренте и меня понесло на просторы интернета.
там была ссылка я ее поместил в торрент клиент, но она была битая.
Помню смутно (прошло уже -цать месяцев), что в броузере сообщение было что-то вроде вы нарушаете закон скачивая фильм.
сразу подумал, что это вирус, который блокирует комп и вырубил закачку. Оказалось все по-другому.
И машину "правосудия" уже было не остановить, деньги закрутились и я попал в жернова анвальтов...
В итоге фильм не скачал и теперь ближайшие 3+ года буду шарахаться от почтового ящика.
И уезжая в отпуск или в коммандировку на больше 2 недель буду трястись по поводу желтого письма...
Печаль страшная...
Если честно, то мандраж, я в лотерею никогда не выигрывал, но думаю, что тут мне "повезет"!Буду признателен и бью челом люди добрые за любую поддержку.
Конечно для гуру сканы абманунга - ничего нового уже не представляют, но может быть кто-нибудь их посмотрит?
могу выслать в личку или затащить на сайт.
вам смешно...мне не очень...
.Интересно, а можно товарищам по несчастью объединиться и все дела объединить в одно дело? Типа коллективный иск?
Это я так... фантазирую...
В суде был в РФ, когда оформлял квартиру в собственность - очень не понравилось.
Но дело было заранее выигрышным - поэтому делал все сам:
от искового до присутствия в судах первой и второй инстанций.
Здесь был и еще придется идти в качестве свидетеля в суд и тоже мандраж...
лет 6-ть назад за скачивание опен-офиса Абцокер хотел поиметь денег.
После написания "видешпруха" по интрнетрецепту - отстал товарищъ.
По счету, мне нечего сказать в защиту, кроме как "У вас машина барохлит IP может быть не мой, IP не является доказательством".
Можете что-то посоветовать, голова уже кипит.
Читайте письма, что мы писали анвальту и решение суда, где писалось, почему незаконно с нас требуют деньги.
с личкой прекрасно вас понимаю. Хочу скомпоновать события вашего случая, а то все несколько разрознено.
Буду выкладывать ниже. пока только пишу и ищу.![]()
где-то на форуме проситал, что фильм это серьезно и лучше всего писать modUE.
Стоит ли ее отсылать? И вообще я ее правильно написал?
И еще вопрос:
Часто приходится отлучаться с семьей на длительные сроки (иногда более месяца).
Как быть тогда с MAHNBESCHEID, если оно придет в мое отсутствие?
Ведь в этом случае, даже человек забирающий почту регулярно не поможет.
Он же за меня не сможет поставить подпись.
Что посоветуете?
"Gefahr einer Einstweiligen Verfügung insbes. dann, wenn zwischen Logg-Datum und Abmahnung weniger als 100 Tage liegen"
это может произойти, если игнорировал абманунг. Что это за вещь и как ее понимать?
Заранее всем спасибо. Может мои вопросы и повторяются, но заранее прошу снисходительности.
Прошло полгода, с тех пор, как я первый раз написал об этом. И вот, дорогие мои, продолжение банкета. Дело (он же Widerspruch из суда, из того самого пресловутого в этой ветке желтого письма) передано из Amtsgericht Hamburg в мой город, в письме было указано, что они приняли мой Widerspruch. Я хотел связатся с адвокатом срочно, чтобы выяснить, чего мне ждать от Amtsgericht Dortmund, но мне показали от ворот поворот, не дав мне Beratungsschein, с обьяснением, что процесс запущен, срок процесса 1-2 недели, и можно будет его получить лишь, чтобы обжаловать приговор суда, если таковой состоится.
Так вот мне интересно, дорогие мои...чего мне ожидать от них? Спишут ли всю сумму? Или все же придется платить? К моему великому сожалению, я подписывал Mod UE (составлен был знакомым знакомого адвоката, грамотно).
Может кто то чем нибудь обнадежит? Или хотя бы обьяснит?
Потому что я маленько в ах...е...пошел 4 год, с тех пор как получил я первое письмо, и до сих пор никакой определенности нет...
Вам нужно спецов спросить по поводу пересыла письма (или что там у вас) из Гамбурга в Дортмунд.
Насколько я понял, что манунги рассылает "домашний" суд истца (абманеров), а настоящий суд с прениями и т.п. происходит по месту жительства ответчика, т.е. Вас. Если я не прав, то пусть знающие люди исправят. Пока нет приглашения в ваш суд (я предполагаю - Дортмуновский) можете спать спокойно. Если это приглашение придет, то наверное вам нужно сразу бежать к адвокату.
На немецком сайте были калькуляторы расчета исковой давности. Но принцип расчёта элементарный: 3+.
Я предполагаю, что он у вас истекает к концу этого года, вот они и рассылают МВ в самый последний момент.
Кто у вас абманер?
Не тупите и невыкладывайте тут что и где вы скачали
Абманеры мониторят этот сайт
Всем совет успокоиться и набраться терпения
До суда дошло 3 человека тут на сайте по своей тупости
А отсылают в год до 20 000 абманунгов одна только контора
Попались или платите и спите спокойно или принимайте бой и не скулите
Или раб дрожащий либо право имеющий
Определитесь с этим
Вы письмо в 2012 получили или это они вам дело шьют от 2012 года. Срок считается от момента получения письма. Абманеры должны вести книгу учета входящей/исходящей почты и по этой дате отсчитывается срок исковой давности. Знающие меня могут поправить.
А так, ваш домашний суд не должен принять к рассмотрению иск абманера, если сроки пропущены.
ПС: удалите название игры. достаточно абманера. и старайтесь говорить без привязки к чему-либо. По вашим данным - вас вычислить раз плюнуть...
Я так понимаю, что ваш оппонент написал в МВ (с просторов интеренета):
....Воможно также, что попрошайка поставил в своей челобитной крестик,
- В случае, если должник опротестует (widerspricht) судебный манунг,
прошу это дело выслать не мне, а отправить сразу в суд .........
На такой вариант ваш враг может решиться в том случае, если он абсолютно
уверен в своей правоте. Тогда дело идет в суд, попрошайка делает за суд
предоплату и в итоге начинается длительная переписка. Попрошайка
доказывает, что вы ему должны. Вы доказываете, что ничего не должны.
Выиграет тот, кто прав.
Если жалобщик поставил такой крестик, то это вы увидите в полученом
манбешайде. Там будет написано, что попрошайка уже беантраговал судебное разбирательство....
Вот еще по поводу искового срока давности:
кроме
того срок давности приостанавливается путем обращения истца в суд (BGB §204):
- в случaе Mahnbescheid: на полгода
- в случае Hauptklage: до вынесения судебного решения.
вам нужно сначала проверить срок исковой давности. Если он прошёл, то суд вообще не должен принять иск к рассмотрению. ИМХО. Не видя бумаг, сложно говорить о чем-то. Тем более я не юрист и с темой разбираюсь сам помаленьку. Но вам лучше знать и просчитать все возможные сценарии, что бы не было паники.
А вообще схема работы абманеров такая, вот как один товарищъ описал и не он один:
....было такое письмо у братана уже-идёшь дальше в отказ,затем будет ещё одно желтое письмо с термином заседания герихта по твоему вопросу...На него можно не отвечать а недели за 2 до этого термина придёт ещё желтое письмо что термин отменяется тк притензии к вам сняты пострадавшей стороной...по крайней мере так у нас было....с тех пор тишина больше года уже,братан качает дальше с удвоенной силой....
И вот еще что может быть:
...Абманер подал в суд для возмщения своих издержек связанных с Mahnverfahren
Возможно он баргументирует тем, что даже если твои знакомые не виноваты ( в данном случае речь о виновности не идет),
То могли бы об этом написать. Своим молчанием они спровоцировали абманера на дополнительные расходы связанные с Mahnverfahren.
Если бы ответили, то Mahnverfahren можно было бы избежать....
Я цитирую, что на других форумах уже обсуждалось. Жаль, что местные корифеи куда-то пропали. Было бы хорошо, если они опровергли или подтвердили мое мнение.
Всем добрый вечер!
Читала ветку с самого начала, как только получили первое письмо. Письмо первое пришло в конце прошлого года. С тех пор было много регулярных писем: и от самой конторы и от инкассо и потом еще от другой конторы, которой было передано дело. Та контора грозилась подать в суд. Я все письма игнорировала.
И вот пришло желтое письмо из суда Amtsgericht, при чем из Берлина. Сами мы живем в 700 км от столицы.
А я так надеялась, что письмо не придет.
Адвоката у нас нет. Я, помнится, когда-то искала...но все, кто занимается этим делом предлагали только UE и заплатить им 400 евро на этапе писем, мол, чтобы тему закрыть. Но я, начитавшись разных форумов, решила идти до конца.
Я UE не писала, отвечала только на одно письмо от Инкассо, писала видешпрух им (чтобы не занесли в ШУФУ).
Где найти теперь адвоката? Кто будет браться за дело? И в какую сумму это все выльется?
Хотела взять бератунгсшайн, почитала выше...оказывается, уже поздно на этом этапе, не дадут?(((( А я ведь спрашивала, когда нужно обращаться к адвокату, мне сказали, как получишь желтый конверт. А теперь, выходит, поздно?
Ох...нервы сдают, что-то, хотя до этого я как-то была уже спокойна, все письма игнорировала. Теперь думаю, может надо было все-таки UE писать...
Подскажите, куда бежать то теперь? Все еще осложняется тем, что муж отказывается во всем этом принимать участие. Говорит, денег ни копейки не заплачу..сяду в тюрму)))) Но мне что-то не до смеха уже...
Простите, что паникую, надеюсь, отойду и смогу понять, что делать.
Пришла сюда за поддержкой.
я ещё вот чего непонимаю - как суд может принят вещественное доказательство , кот. получено нелегальным путём ( я имею виду все ваши распечатки скачивания и тому подобное). У этой адвокатской конторы, кот. письма счастья рассылает не может быть всей этой информации включая и ваш адрес проживания. Эти сведения может получить только специальная организация типа нашей прокуратуры или полиции , а не какая-то частная контора. Из всего этого следует, что сведения были получены не легально, и поэтому вообще о чем речь. А адвокаты здесь очень часто разводят на бабки, т. к. им все равно выиграют они или проиграют, свой гонорар они в любом случае поимеют, поэтому как правило берутся за все что подворачивается .
и ещё мои мысли по поводу этой ШУФЫ. Я так понимаю, что это база данных типа нашей российской кредитной истории. Так вот, туда можно заносить информацию официально подтверждённую . Для этого нужны документы типа договора или каких- то долговых расписок. То, что какая- то фирма "рога и копыта " думает, что вы им должны - это ещё не основание для этого. В вашем случае основанием будет только решения суда и сумма, указанная в нем. А без него - это филькина грамота. По этому делу можно направить встречный иск за клевету.
Скорее всего пришло "МВ" Mahnbescheid, как уже говорили на форуме, на него нужно отвечать.
МВ приходит из территориального суда абманера, поэтому Берлин.
Если не согласны с выдвигаемой претензией - то, насколько я помню,
выбираете пункт 2, где написано про абсолютное несогласие с требованиями абманера.
Сядете в тюрьму.... да ладно вам, кто-то уже писал про курорт в тюрьме, да еще деньги платят, отдохнете от "семейного счастья" на немецком курорте, да еще денег заплятят. И родные поймут как вы им нужны.![]()
Вы читаете не внимательно форум
Манбешайд может выслать любой человек через Манбешайдцентрале
стоит 20 евро
это не Суд и не приглашение в Суд
Ставите крестики что не согласны со всем и ждете очередное письмо или тишину на совсем
Это последний пустой крик абманера дальше либо он заткнется либо подаст в суд
я ещё вот чего непонимаю - как суд может принят вещественное доказательство , кот. получено нелегальным путём ( я имею виду все ваши распечатки скачивания и тому подобное). У этой адвокатской конторы, кот. письма счастья рассылает не может быть всей этой информации включая и ваш адрес проживания. Эти сведения может получить только специальная организация типа нашей прокуратуры или полиции , а не какая-то частная контора.
Частная контора как правило получает эту информацию по решению суда. О котором должно быть сообщено еще в самом первом письме.
svju, так в том то и дело, что абманер живет совсем не в Берлине, даже близко нет. Ни первый, ни тот которому дело передали сейчас (это второй после инкассо). При чем, посмотрела по немецким веткам, другим ранее приходили письма из другого суда, территориально.
Скажите, а крестик ставить на бумаге, которая идет приложением к письму? А то на самом письме сзади тоже есть эти все пункты, серым шрифтом написаны. Я, вот, не поняла, для чего. И отдельно идет розовый листок, с пунктами. Выбрать второй, поставить дату и расписаться. И все, да? Отправить этот розовый листочек айншрайбен с рюкшайном?
А когда начать искать адвоката то?:)
А в тюрму не я сяду, а муж. А мне без мужа тоскливо как-то...)))
письмо выложить можете?
Закройте только личные данные и актенцайхен
К адвакату если пойдете говорить только то что Ирма тут говорила своему адвокату
Лишнюю отсебятину не надо
А в Инкассо что за видершпрух вы писали?
Что там было?
Адваката ищите по месту жительства специализирующегося по авторским правам
Видешпрух писали в Инкассо по такой форме.
Widerspruch
Ihre Nachricht vom
Ihre Zeichen
Sehr geehrte Damen und Herren,
in vorbenannter Angelegenheit nehme ich Bezug auf Ihr Schreiben vom <Datum>.
Ich, <Vorname Name>, widerspreche ausdrücklich der von Ihnen geltend gemachten Forderungen, weise diese vollumfänglich
zurück und fordere Sie auf, bis zum <Datum (14-Tage-Frist einräumen)>:
(1.) mir nach § 34 BDSG eine Eigenauskunft zu erteilen, über alle Daten, die über meine Person von Ihnen gespeichert
wurden, auch über die bekannten Score-Werte.
(2.) Zusendung einer Vollmachtserklärung des Gläubigers gemäß § 174 BGB oder der Abtretungsurkunde.
(3.) Legen Sie mir detailliert dar, weshalb genau der Betrag gefordert wird (Grundforderung plus Aufschlüsselung der weiteren
Kosten).
Mit bester Empfehlung
Все правильно простой Манбешайд
Ставите крестик на розовом листке под 2 insgesamt и отсылаете заказным письмом назад
На всякий случай начинаете искать адваката но не брать его пока не придет письмо из суда
с конкретной датой судебного разбирательства
И то приход письма из суда не означает судебного разбирательства
тут описывают случаи когда
Абманер к дате суда снимал все свои претензии и на этом все заканчивалось
alex13777, спасибо большое!
Скажите, у кого то есть опыт с https://verbraucherdienst.com/abmahnung-filesh...
Смотрю Urteile , они реально вроде бы помогают по этой теме. У них много Klage Rücknahme.
Я, вот, только не понимаю, они на любом этапе помогают и стоит это только Mietglidschaftsgebühr, т.е 180 евро в год?
Адвоката я не потяну...тем более, в нашем городе я не нашла толковых, по рекомендациям. Но поищу еще, конечно.
А что ему надо говорить, что я послала видешпрух на манбешайд и, если типа на нас подадут в суд, я бы хотела, чтобы Вы подключились?)) Они разве так делают? Им же надо подготовиться заранее?
Один раз в жизни сталкивалась с адвокатской помощью, кстати, опыт был неудачный. Но тогда еще по бератунгсшайну обращались.
Кстати, я так и не поняла, можно ли еще по бератунгсшайну найти адвоката или уже поздно?
Еще ж надо, чтобы адвокат тебя не развел на деньги.
Вот как им объяснить, что я хочу, чтобы адвоката оплатила, в итоге, проигравшая сторона? Как на деле это происходит? Они разве не просят деньги вперед?
Простите за глупые вопросы, не сталкивалась, к счастью)
Письмо по всей видимости фейково, т. к. судебное разбирательство назначается по месту нахождения ответчика, вас
в принципе верно, ошибка в деталях.
Потерпевшая получила манбешайд из Берлина, т.е. якобы правообладатель иностранец.
Таких манбешайдов родоначальник абцокеров по русскоязычным товарищ Краузе рассылала десятилетие назад десятками тысяч.
Перепуганные демократическими судами наши соотечественники платили её бабки пачками![]()
Решение на руках, конечно, есть. Но эти негодяи тоже читают сайт. Пусть думают, кто из тысяч обиженных ищет на них управу.
Буду благодарен хорошему совету. По окончании процесса выложу информацию, если меня не укатают в кнаст. Но хочу обратить внимание, что бояться не стоит, но и расслабляться нельзя.
Написал подробно, чтобы другим, кому придется идти по этому пути, было легче разобраться в деталях. И очень рассчитываю на совет - что я не учел или просмотрел.
назначено судебное заседание. Пришел с адвокатом. Заседание прошло за 15 минут, похоже, что судья заранее решил для себя исход дела: все доводы истца принял без вопросов, все доводы ответчика проигнорировал, ходатайства отклонил.
Значит, наболтали вы лишнего.
Вот поэтому мы на суд с мужем отказались идти. Чтоб продолжать держать рот на замке. Чтоб у суда было только то, что мы ОБДУМАННО указали нашему анвальту в до судебной переписке.
Вы поступили иначе. Исход дела зависел от того, что вы говорили. Для начала вы отправили МОД-УЕ. Уже минус с вашей стороны. Хотела бы я знать, что ещё вы насообщали, не подумав.
Такие слабенькие аргументы типа психологическое давление, угрозы, принуждение подписать UE, как признание вины и желание получить от меня единственное доказательство, естественно, не приняты.
Это просто бред сивой кобылы, не имеющий отношения к делу. Зачем это вообще было говорить???
Идентификационных свойств продукта не указано, кроме названия. Поисковик Google дает 4, 5 млн ссылок по этому названию. При этом при скачивании, естественно, был зафиксирован продукт не с точно таким названием, а схожим. Аргумент, что в данном деле рассматривается не название, а сам продукт — проигнорирован.
Ругаюсь матом. Кто вас тянет за язык?!
Права собственника не установлены.
Умора. Теперь понятно, почему вы суд проиграли. Вы совершенно к нему не были готовы. А ведь вам достаточно было взять наши письма и просто заменить там, грубо говоря, имена. И на этом "заткнуться".
Если распространение было, а владелец не предъявлял претензий к торрент теккеру, то этим он выражает согласие с распространением свободно, но возражает только против моего личного участия. Договор публичной оферты. Это, кстати, подтверждает, что владелец оценивает стоимость этого продукта в 0 евро, согласившись с распространением бесплатно.
Вы бредите, да?![]()
Всё остальное - тоже полный бред!
Шикарные доводы Ирмы проигнорированы.
Вы всё сделали НЕ ТАК!
Так что оставьте мои доводы в покое.
Не забывайте, что ДЛЯ НАЧАЛА я всегда писала, что МОД-УЕ посылать нельзя, вы же его ПОСЛАЛИ, а теперь меня вспоминаете, мол, не помогло?!
То, что вы изложили здесь, заставило меня схватиться за голову. Вы реально сделали всё, чтоб дать показания против себя самого.![]()
Решение на руках, конечно, есть. Но эти негодяи тоже читают сайт. Пусть думают, кто из тысяч обиженных ищет на них управу.
Так вы тролль? И цель ваша ясна: дать всем понять, что наш выигрыш в суде всего лишь случайный, а не результат наших обдуманных действий.
Всё ясно.
Отвечаю по очереди.
Суд решил - то что указано в п.5 Суть вопроса. Т.е. полностью удовлетворил требования
Мод УЕ я написал, еде в 2012 г. исходя из аргументов, которые тут обсуждались. Тогда они мне казались оптимальными.
Это просто бред сивой кобылы, не имеющий отношения к делу.
В общем, адвокат тоже так говорил.
Кто вас тянет за язык?!
Я не совсем понимаю, если идет разбирательство кто прав, кто виноват должен ли я защищаться? Истец заявляет, что обнаружил раздачу своего продукта. Пусть докажет, что это он - его продукт. А когда это заявлять, если не в суде?
Смысл таких дел такой, что я не могу и не должен доказывать, что не делал, что действий с моей стороны никаких нет. Как доказывать отсутствие действия? У меня единственная возможность - опровергать доказательства Истца. Но если его доказательства - только слова, то я и прошу доказать: была ли раздача вообще? Если была, была ли она зафиксирована? Если зафиксирована, была ли она
несанкционированной? И наконец, где доказательство того, что в ней участвовал я?
Поскольку ни одного доказательства (распечатку на принтере я отрицаю в качестве доказательства, потому что она может быть недостоверна) не предоставлено, я настаиваю на их предъявлении.
А ведь вам достаточно было взять наши письма и просто заменить там, грубо говоря, имена. И на этом "заткнуться".
Я воспользовался Вашим советом: пост 98. Совет, действительно, хороший. Надеюсь, он подойдет и для апелляции.
Не забывайте, что ДЛЯ НАЧАЛА я всегда писала, что МОД-УЕ посылать нельзя, вы же его ПОСЛАЛИ, а теперь меня вспоминаете, мол, не помогло?!
Извините, что выразился коряво. И в мыслях не было того, что Вы предположили.
То, что вы изложили здесь, заставило меня схватиться за голову. Вы реально сделали всё, чтоб дать показания против себя самого
Что ж, судя по реакции так оно и есть. Значит буду исправлять. Спасибо, что позволили мне взглянуть на это со стороны. Советоваться особо не с кем, атмосфера в семье в таких случаях напряженная, особенно из-за непричастности.
Отвечать на шпильки не буду, нет смысла.
А причем тут вы и ваши интелектуальные интересы?
Я отрицаю свое участие.
ваше задача доказать что вас не было дома а интернет был отключён
и есть два свидетеля к примеру
Я думаю, этот довод может сыграть обратную роль. Я не контролировал компьютер и им мог воспользоваться кто-то другой в мое отсутствие. Да, собственно, для торрента и не важно мое присутствие.
Я заявляю, что программ типа торрент у меня нет и я ими не пользуюсь. И на компьютере их у меня, действительно, нет.
В связи с тем, что возникло непонимание из-за моих неточностей, я конкретизировал некоторые положения.
Как говорит мой приятель - На выходе что? Какой результат?
Последовательность мысли неудачника
Я думаю что это...
Я думал что это...
Я не думал что это...
Думая не думая)))
Зачем ссылаться на форум и участников если изобритаете свой велосипед?
Тут пишут ни каких контактов с абманером до суда
Я отослал Mod UE и написал чтоб от меня отстали
Тем самым показав абманеру что вы лузер
Дальше больше....
А потом стали крайних искать
Я последнее время убедился что люди вообще не видят своих ошибок
Хоть кол на голове обтесывай
Вы понимаете что вы наделали кучу ошибок?
Или как говорит мой 4 летний ребенок - Она сама упала
я думаю, что они уже вас вычислили. Суд был недавно, на этой или прошлой неделе, речь идет о игре. Я считаю, что судов у них не тысячи в месяц, а значительно меньше. Ну еще можно пару признаков набрать. Так, что можете спокойно размещать скан с удаленными личными данными.
А вашу фразу про "поиск управы" я не совсем могу понять. Абманщеры уже суд выиграли, вероятность выиграть по аппеляции 0-10%. К сожалению это так...
Думаете, мало шансов?
Но я надежды не теряю, несмотря на такую негативную оценку моих действий. Все же я считаю, что в судебном заседании не доказан ни один факт (за исключением доверенности адвокату - стандартный фольмахт) и это не может быть не отмечено в апелляционной инстанцией.
Если я попал в 1%, доведенных до суда дел, то почему бы и не пойти по традиции по малым процентам?
То что вы хотите предоставить в доказательство своей невиновности может только подтверждаться экспертами. Задействование экспертов связано с большими финансовыми затратами. Вы в состоянии их оплатить? То что вы сами будуте говорить суд вряд ли посчитает убедительным. А если это еще к тому же домашний суд обманера.
у вашего обманера согласно интернет-странице адвокат с какой-то странной фамилией. Он был на суде?
Это решение похоже, но не оно. Я даже не ставил так вопрос, что компьютером могли воспользоваться несовершеннолетние дети. Компьютер мой и защищен паролем.
В общем, я успокоился, первый стресс откатил. Я правильно понимаю, что в апелляционной инстанции я не присутствую и проверка идет только по документам?
То что вы хотите предоставить в доказательство своей невиновности может только подтверждаться экспертами.
Хорошо, а что эксперты должны проверить, ведь в деле ничего нет, кроме названия?
по моему опыту, не связанному с обманерством, суд второй инстанции был аналогичен суду первой.
Даже приглашались независимые эксперты. Так что прения вполне возможны.
вы же сами составили список утверждений в свою защиту, которыми пренебрег суд.
Одно дело если это звучит из ваших уст и совершенно другое дело из уст экспертов.
Ну, например п. 10
Я вообще не предоставляю по каким признакам происходит идентификация. По идее есть фирмы продающие абманерам ип-адреса.
У них есть какие-то программы определяющие эти самые номера. Потом в присутствии свидетелей должны скачать файл, причем полностью. Фрагмент не катит, т.к. может быть это, к примеру триал или просто реклама фильма. Потом в присутствии свидетелей должны убедиться, что это действительно то, за что бьют по шапке. А тут как-то просто - вот айпи вот виновный - плати...
Что-то не похоже на правовое государство...К тому же если взять технологию TOP, то там вообще могут мой айпи одолжить... И чё я виноват...
Я не совсем понимаю, если идет разбирательство кто прав, кто виноват должен ли я защищаться? Истец заявляет, что обнаружил раздачу своего продукта. Пусть докажет, что это он - его продукт.
"Я дурак и земля имеет форму чемодана". (с)
Это я очень вежливо ещё выражаюсь.
Вас обвиняют в распространении чужого продукта, а вы требуете доказать, что продукт того, кто на него претендует?! Вы что, хотите, чтобы вам доказывали, что это не ваш продукт?! Вы охренели, простите за грубость?!
Пипец! Это полный пипец!!
европейский-суд-владельцы-открытых-сетей-wifi-...
Тут вот что решили в суде... Означает ли это подкоп и ослабление стены аргументов абманеров?
У нас тоже все продолжается, после желтого конверта, где мы все отрицали, пришло еще пару писем, в последнем стоит, мол, если до ....не ответите, то клаге.
Адвоката у меня до сих пор нет, ибо на немецком форуме сказали, обращаться, если придет бумага из суда.
И я не представляю, где искать адвоката, если честно. Кто и за какие деньги согласиться заниматься этим делом? Я пару знакомых поспрашивала, все они не занимаются этим, не хотят.
И какой адвокат согласиться на деньги после "стульев"?
Ирма, а вам ЛС нельзя отправить? У меня есть вопрос, чтобы глупостей не наделать, а то товарища прочитала...мы с Вами уже переписывались ранее.
Странно, что нас за год атакуют с завидной периодичностью, без передышки, так сказать.
- Вы указываете это требование письменно своему адвокату во время досудебной переписки.
У вас не осталось письма, где Вы указывали? Я не настолько хорошо владею немецким, ни разу с адковатами не переписывалась.
Если искать адвоката, то изначально надо туда звонить и договариваться? И первая консультация будет стоить..при чем, не мало, так? Или есть другие способы?
Просто, хорошо, если адвокат на моей стороне, а если нет? Деньги то свои он все равно получит, ему все равно за какую сторону "играть".
У вас не осталось письма, где Вы указывали?
Хм. Надо поискать.
Не нашла. Возможно, мы об этом просили её устно, когда один раз совещались с ней.
Mein Wunsch ist, dass Firma Ihre Anwaltkosten bezahlt, wenn sie unterliegen wird.
Можете так написать.
Здравствуйте, история как у всех очень похожая: в августе приехал друг из Швеции, его сын был с подругой(23 года) которая попросила пароль wlan , чтобы порыться в нете, мы без задних мыслей дали. У нее в лептопе была программа биторент. Концовка: на прошлой неделе получили письмо от Walddorf: раздача фильма Independense Day. Wiederkehr. Предложение заплатить 915. Мы Позвонили другу в Швецию и спросили в чем дело. Ответ : да смотрели фильм Independence Day, но старый. Это в Швеции легально. Мы к адвокату, подписали modUE, oтвет от Walddorf: ок. Но заплатите 700, и сообщите кто у вас был , смотрел и где живет. Посоветуйте , что делать далее.
Ничего больше не делать, срок давности истечет 31.12.2019, если до этой даты подадут в суд, то тогда обращаться к адвокату. Ни на какие письма от вышеупомянутой адвокатской конторы не отвечать, складывайте в стопочку, глядишь в начале 2020 торжественно под звон бокалов сожжете.
Перед судом (если таковой состоится) пришлют еще так называемый Mahnbescheid в желтом конверте, на него обязательно отвечать - "Полностью отрицаю вину", и если после этого пригласят в суд, то тогда уж и к адвокату.
дравствуйте, история как у всех очень похожая: в августе приехал друг из Швеции, его сын был с подругой(23 года) которая попросила пароль wlan , чтобы порыться в нете, мы без задних мыслей дали. У нее в лептопе была программа биторент. Концовка: на прошлой неделе получили письмо от Walddorf: раздача фильма Independense Day. Wiederkehr. Предложение заплатить 915. Мы Позвонили другу в Швецию и спросили в чем дело. Ответ : да смотрели фильм Independence Day, но старый. Это в Швеции легально. Мы к адвокату, подписали modUE, oтвет от Walddorf: ок. Но заплатите 700, и сообщите кто у вас был , смотрел и где живет. Посоветуйте , что делать далее.
вашему адвокату заплатили ? минимум пару сотен в этом случае.
мы лично сами ничего не делали)))
А интернетаншлюз сделали а пороль дали
Так может еще кому дадите и он не один а три фильма скачает с вашего доступа в интернет
И вы опять ничего не делали
Платите я смотрю у вас денег много всем хватит и адвакату и суду и абманеру))
Вместо того чтоб разобраться сперва
Вступили в диалог с абманером парня сдали сами засветились
Легкий хлеб для абманера
Да и Ирма обязательно должна среагировать
Вы же думали что тут помагают
Так почитайте ветку с начала сперва и не пишите глупости
Спокойно, пока никто никого не сдавал, а абманеру только отправили мод уе. В ответе от него стоит: если вы знаете кто это сделал с вашего аншлюсса - укажите. Друг в Швеции увеерят , что у них все там легально с биторентом тем болле если фильм 1996 года. Но претензии к сожалению по другому фильму уже продолжению 2016 и в Германии другие законы. В расспечатке wlan можно видеть кто в это время был у нас подключен к нету , наши компьютеры в это время были отключены. Следавательно этим занималось третье лицо. Естественно , что для этих целей им никто не давал аншлюсс - мы же не придурки, чтобы нас потом дергали 10 лет. Дали им пароль для вайбер и скайпа . Ну а они начали чудить пока мы мирно сидели за столом.
Почитайте архив слева ссылки идут на 2016 2015->>>> и т. д.
http://news.waldorf-frommer.de/
Много таких сидящих за столом да еще на Малёрке а дома упс идёт раздача контента нарушение авторских прав
Мы ничего не знаем и все такое
Вы просто решили что вы не виноваты а это ох как придаёт сил бежать к адвакату писать ModUE
Вопрос по ходу пьесы а что адвакат не вкурсе что вы виновны и несете ответственность
и на те вопросы что вы тут ставите он ответов вам не даёт(обновление законов)?
23 года в Германии меня убедили не верить адвокатам вообще и тем более полагаться на их знания
Их задача представлять вас в суде так как вы не владеете тонкостями судопроизводства и писать отчасти толковые письма и чаще с вашей подачи чем с их
Любимая фраза неудачников -> Я думал-а
Мы к адвокату, подписали modUE, oтвет от Walddorf: ок. Но заплатите 700, и сообщите кто у вас был , смотрел и где живет. Посоветуйте , что делать далее.
В вашем случае вы вступили в переписку с абманером тем самым засветили себя что вы живой интернет есть адрес правильный готовы к дальнейшей работе по выбиванию денег
Теперь дело техники
Не согласитесь платить 700€ могут уменьшить до 500€ но не факт уж очень вы хороший пример для их доски объявлений
Потом подача в суд на вас за нарушение авторских прав
Адвакат вам будет рассказывать сказки Венского леса о том что он уменьшит вам выплату по основному иску до 150€
В этом он прав, но расходы с судом их адвакатскими издержками и вашего адваката около 2000-3000€
И ваше дело гордо будет внесено в архив побед Walddorf
В вашем случае им уже не важны 700€ или 500€ или 150€
Им важна очередная победа и страшилка для остальных что они сильны и лучше заплатить сразу чем искать приключений на свою жопу
Почему люди сперва делают что то а потом приходят сюда с вопросами?((
послушай alex, мы простые работяги - с голоду конечно же не умираем , но сводим кое как концы с концами. 2-3 тыс это для нас неподъёмная сумма . В своей невиннововности уверены на 200% тк никогда биторентами не занимались , а к адвакату побежали по простой пречине- испугались , что с нашего аншлюсса могло еще что то раздаваться. Смысл мне тут тебе истории выдумывать, я твоего совета просил. Представь вот так получилось что дал пароль другу чтобы он позвонил на родину родителям по скайпу. Я думаю я не один такой во всей Германии.он в свою очередь отдал пароль подруге своего сына , а эта с..ка начала чудить.ты посоветуй лучше как быть дальше . Тут на ветке была похожая история о девушке из Италии , которая приволокла на своем лептопе кучи фильмов включила торент и подставила таким образом своих родственников в Германии. Может кто знает чем все это закончилось? Ирма отзовитесь, может вам про это писали в личку и вы дали людям мудрый совет.
Работяги читать не хотят
По вашим вопросам видно что вы вообще не читали форум здесь
Вы что первый?
И причем тут Швеция Италия?
Раздача с вашего аншлюса была и точка
Кем зачем и как вопрос второй
По первому пункту вы по суду в Германии заплатите 150€ так как вы лично не вели раздачу но несете отведственность как владелец этого аншлюса
А не 915€ или 700€ плюс судебные издержки адваката своего и их итого около 2000-3000€
Какие советы вы еще хотите?
Вы уже во всем сознались
Как вести защиту?
Я не качал но качали без моего ведома
Плати по немецкому законодательству ты несешь отведственность за свой интернетаншлюс
Просите адваката пусть пытается снизить выплату и платите
Обычно снижают до 450€
Счет выставите своему другу в Швеции если он конечно останется другом после этого
Они уже начали платить своему адвакату
Пусть отрабатывает и снижает выплату
Walddorf уже в курсе по их словам что раздача была но только они сами не качали
150€ по новому закону что обманер не имеет права взять больше если раздача была инициированна не самим пользователем и без его ведома и если он это сможет доказать в суде
То есть без суда абманер на 150€ сразу не согласиться поэтому 450€ более выгодная сделка
Они уже начали платить своему адвакату Пусть отрабатывает и снижает выплату
ещё раз:
зачем снижать до 450, если есть возможность заплатить 150 по суду якобы:
150€ по новому закону что обманер не имеет права взять больше если раздача была инициированна не самим пользователем и без его ведома и если он это сможет доказать в суде
?![]()
продублирую а то тут многие леняться открывать ссылки
BGH I ZR 154/15 vom 06.10.2016
BGH I ZR 154/15 vom 06.10.2016
Der Bundesgerichtshof hat am 06.10.2016 die Revision gegen ein Urteil des Landgerichts Braunschweig zurückgewiesen.
In dem Verfahren hatte sich der beklagte Anschlussinhaber in erster Instanz auf eine „Sicherheitslücke“ in seinem Router berufen und somit vorgetragen, dass die Rechtsverletzung von einem ihm unbekannten Hacker unter Ausnutzung der behaupteten Sicherheitslücke vorgenommen wurde. Denn er selbst sei als Fernfahrer an Wochentagen „regelmäßig“ unterwegs; daher könne er die Rechtsverletzung nicht begangen haben. Mit diesen Behauptungen hatte er die erste Instanz gewonnen.
Das Landgericht Braunschweig sah keine ernsthafte Möglichkeit, dass die Rechtsverletzung durch einen unbekannten Hacker begangen wurde. Der Beklagte hatte jedoch ergänzend vorgetragen, dass seine Ehefrau als Täterin der Rechtsverletzung in Betracht komme. Das Landgericht hatte die Ehefrau daraufhin als Zeugin vernommen. Zwar gab sie im Rahmen der Beweisaufnahme an, nicht Täterin der Rechtsverletzung gewesen zu sein. Das Landgericht Braunschweig hatte die Berufung dennoch zurückgewiesen, da es in seiner Würdigung der Zeugenaussage Zweifel am Wahrheitsgehalt der Aussage der Ehefrau hatte. Das Abstreiten der Tatbegehung durch die Ehefrau sei lediglich als eine Schutzbehauptung zu verstehen. Die Ehefrau kam aus Sicht der Richter durchaus als Täterin in Betracht, so dass die Berufung zurückgewiesen wurde.
In der mündlichen Verhandlung wiederholte der Senat zunächst die bereits seit BearShare geltenden und in Tauschbörse IIIbestätigten Grundsätze zur tatsächlichen Vermutung und sekundären Darlegungslast.
Der Bundesgerichtshof vermochte im Ergebnis jedoch in der (Beweis-)Würdigung des Landgerichts Braunschweig keine revisiblen Fehler zu erkennen und hat daher die Revision zurückgewiesen. Es ist im Ergebnis nicht zu erwarten, dass die Entscheidung des Bundesgerichtshofs vom 06.10.2016 eine Abkehr von seiner bisherigen Rechtsauffassung darstellt. Die schriftliche Urteilsbegründung wird jedoch erst in mehreren Wochen bzw. Monaten vorliegen.
Der Bundesgerichtshof wird jedoch in Kürze die Urteilsgründe der am 12.05.2016 verhandelten Verfahren veröffentlichen.
Insbesondere in dem Verfahren I ZR 48/15 war der als Täter in Anspruch genommene Anschlussinhaber der Ansicht, es sei ausreichend, eine mögliche Täterschaft seiner Kinder – die Ehefrau schied nach der Beweisaufnahme bereits als Täterin aus – pauschal in den Raum zu stellen. Dieser Ansicht ist der Bundesgerichtshof jedoch nicht gefolgt und hat die Verurteilung des Anschlussinhabers
als Täter der Rechtsverletzung bestätigt.
А глаза такие добрые, как в анекдоте про Ленина с хлебушком
https://www.waldorf-frommer.de/team/johannes-waldorf.html
Да ещё новость прочитал у них на сайте что они обратились в Европейский суд
Чтобы и там закрепить свои права абманщиков
http://news.waldorf-frommer.de/eugh-bestaetigt-stoererhaft...
Развиваются одним словом в отличии от нас((
Здравствуйте...
Перечитал весь форум но не нашел ситуацию данной моей.проблема тоже с debcon присылали письмо заплатите штраф[сумму не помню] за скачку музыки я игнорировал это письмо .спустя 8 месяцев пришло еще одно уже на раты разделили по 25 евро платить всего 8 актов[по 430 евро].снова игнорировал.через 9 месяцев тоесть сейчас пришел mannbescheid c amsgerichta по первому акту уже на 614 евро про остальные не слово.я не по думав позвонил в debcon чтобы разбить на раты эту сумму. мне сказали перевести сразу 300 евро и uberweisung им переслать.тая я и сделал и еще widerspruch отправил что не согласен.короче наделал делов.Посоветуйте как быть дальше и что делать с остальными 7 актами
я не по думав позвонил в debcon чтобы разбить на раты эту сумму. мне сказали перевести сразу 300 евро и uberweisung им переслать.тая я и сделал

Посоветуйте как быть дальше и что делать с остальными 7 актами
не уверен,что в этой ситуации можно что-то конкретное посоветовать...
вижу 3 варианта:
игнор
адвокат
заплатить вымогателям
хз какой правильный в этой ситуации...
как вы собираетесь объяснять суду зачем вы оплатили первый акт?
Вы мне напоминаете персонажа из анекдота
Угадал все буквы, но не смог прочитать слово
Ему обидно и вам обидно
7 актов ждут своего героя
Советы мы тут не даём мы даём информацию а вам решать как ей распорядиться
Вы распорядились так - > Начали платить, а потом передумали(
Войдете в историю форума
такого случая тут ещё не было
Перечитал весь форум но не нашел ситуацию данной моей
![]()
Вы, что же, ждёте, что тут вам у кого-то ОДИН В ОДИН и вы просто один в один все письма повторите, заменив только имя?![]()
А ситуация тут одна и та же: всех обвиняют, что скачивая, распространяли, за что и получили "письмо счастья".
Да там в списке жуликов много. Я вот решил им жизнь усложнить и организовал 4 точки доступа hamburg.freifunk.net. Для тех кто не знает, freifunk.net это свободная сеть для всех желающих. Так что вот пусть ребятки из WF потрудятся:) Одна из моих точек доступа прям у школы дает возможность школьникам безопастно грузить музыку и все что хотят. Кроме того я организовал серверок в России на базе Banana Pi с торрент клиентам и многое сгружаю через него. С жуликами надо бороться
Не понял, зачем платить за VPN 10 евро в месяц? Freifunk.net рутеры юзают тот же VPN с одной стороны. То есть безопасное использование инета достается вам кроме цены за доступ в инет одноразово тока по цене роутера для Freifunk:) 25 евро если вы хотите тока у себя организовать это чудо и 45 евро если вы хотите свободу раздать всем нуждающимся наружу:) Ну и за 60 евро одноразово если вы еще 3 антенны купить 8 децибельные:) Это я считаю просто свобода наружу:) К тому же имея у себя дома рутер от Freifunk.net вы становитесь провайдером и вам все Waldorf Frommer вообще побоку. Так что мое мнение - надо заставлять Waldorf Frommer работать но чтобы они за свою работу денег не получали:) Они это заслужили.
послушайте. по моему опыту и мнению. все у вас будет хорошо. я так понимаю , что все эти годы вы игнорировали все письма?и вот результат . на исходе 3 лет присылают угрозу , что пришлют Mahnbescheid. похоже на крик умирающей птицы. кстати на него ОБЯЗАТЕЛЬНО среагировать нужно.
кстати.общий вопрос
Тактика ..Страуса" действительно действенна или .?
На всей ветке все советуют поступать именно так., а в действительности много ли тех,кто после 3 лет или в течении 3 лет так и не получал повестку в суд?
На немецком форуме все в один голос советуют реагировать видершпрухом или мод.эрклеринг или адвокатом, что является ,как мне думается, уже само по себе косвенным подтверждением вины. разве не так.
Прошу Irmu высказаться.
На немецком форуме все в один голос советуют реагировать видершпрухом или мод.эрклеринг или адвокатом, что является ,как мне думается, уже само по себе косвенным подтверждением вины. разве не так.
Дайте мне ссылку на этот форум.
Тактика ..Страуса" действительно действенна или .?
Действенна. У противника нет никакой информации на момент подачи в суд. А уж если туда противник соберётся, то, дорогие мои, всё с этого момента зависит от вас: будете ли вы грамотно отвечать на письма вашего анвальта или будете рвать на груди рубаху и выкладывать всё, как есть: пароль не меняли, за комп пускали кого ни поподя, соседей подключили, а тут ещё, наверно, нам взломали... Подобные разговоры - 100% проигрыш в суде. Со всеми вытекающими последствиями.
Берёте наши письма (я их тут повесила!) и думаете над тем, какую линию поведения мы выбрали. И делаете так же! Рот на замок в остальном. И не забываем постановление БГХ, которое я здесь тоже вывешивала (по поводу содействия нарушению авторских прав).
Вот так вот.
олучили сегодня два жёлтых письма:
1. - http://sendfile.su/1292346
2. - http://sendfile.su/1292347
3. - http://sendfile.su/1292348
В ваших ссылках ничего нет. Ну, т.е. от слова "совсем". Где то, что вы получили?
Widerspruch или Платить!? Пожалуйста Посоветуйте что делать!
Так это только вам решать.
Мы в своё время послали их на три буквы.
Как сделаете вы - это только ваше дело. Поймите, отдуваться придётся только вам, независимо от того, что мы здесь вам посоветуем.
ну какие вирусы уважаемый! там же ж - .pdf файл виден в самой ссылке!
1. - https://www.docdroid.net/vzunHtJ/1.pdf.html - Письмо 1 - 1.pdf
2. - https://www.docdroid.net/Ftv9wnC/2.pdf.html - Письмо 2 - 2.pdf
3. - https://www.docdroid.net/de18PBS/3.pdf.html - Widerruf - 3. pdf
ведь по другому сюда на форум не зальёшь ...
На Форум допустимо прикрепить максимум 0.2 Мегабайта, это меньше вашей пипирки, учитывая что один .pdf файл весит мин. от 2,5 Мегабайта ... Вам скачивать ничего не надо, ваше стремления хоть как-то помочь и так на лицо ...
Если бы вы потрудились почитать сообщения уважаемого Альтвада и попытаться понять написанное, то скорее всего и стучать по клаве не пришлось..
Дружище, помоги разобраться, а?![]()
Вот форум:https://www.netzwelt.de/forum/login/?redirect=https%3A//ww...
А вот, что никак не могу понять, потому что в разъяснениях сбои по ссылкам: http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=31154225&Boa...
Что вам ещё нужно?
На 4-ой странице я привела решение БГХ о содействии при нарушении авторских прав. Потом повесила письма анвальту нашему. Читайте, делайте выводы в случае "бодаться".
А бодаться или платить - это решать только вам, поймите это.
Спасибо за наводку, вижу что большинство просто ставит крестик в квадратике с "видершпрухе инcгезамт", ... просто напугали тут насчёт "жёлтых писем" ...
https://s25.postimg.org/myvq4y73j/1_2.jpg - Два Письма / Дела? на - 1,322€ (Два раза таже сумма = 1,322€)
https://s25.postimg.org/g9p6oxlrh/2_2.jpg
https://s25.postimg.org/uhevdkygd/3_3.jpg - 2x Таких Widerspruch'а
____________________________________________________________________________________________________________________________________



* Кстати это комментарий но. #1000 )) Да помогут мне круглые циферки :DD
Да, сорри виноват, просто уже горит пукан, хочется насрать им всем в дымоход ... Глаза уже кровью истекают количеством прочитанных комментариев ... ![]()
![]()
+ Кстате выб ребята вывешивали все "рекомендации" и "опыт" на главной гденить ... а то все пособия по выживанию по этой теме не обновлялись с 2013г.
просто уже горит пукан, хочется насрать им всем в дымоход .
Спокойствие, брат, только спокойствие!![]()
Теперь (если отвергаешь вину полностью) читай то, что мы писали анвальту. Пойми, чего говорить нельзя по нашим письмам. Нам, вот, Альвад помог, дав нам ссылки. Мы их разобрали по косточкам. Плюс дополнительные знания из форума. Сложили всё и получили 2х2=4.
Меняй текст под себя наших писем (с пониманием нашей тактики!) и УБЕДИ СЕБЯ САМОГО, ЧТО ТОЛЬКО ТАК, как ты СВОЕМУ анвальту напишешь, если те орлы в суд подадут, И БЫЛО. ТАК И ТОЛЬКО ТАК. Усёк? Так себя убеди, чтоб тебя детектор лжи во лжи бы не заподозрил!![]()
Запомни: проверять у тебя никто не придёт ничего.
Да, сорри виноват, просто уже горит пукан, хочется насрать им всем в дымоход ... Глаза уже кровью истекают количеством прочитанных комментариев ...
на это у мошенников и расчёт, взять лоха пере рождественскими праздниками, попортить ему настроение
Кстате выб ребята вывешивали все "рекомендации" и "опыт" на главной гденить ... а то все пособия по выживанию по этой теме не обновлялись с 2013г.
скажите спасибо модераторам, пару лет назад они вобще удаляли ссылки против абцокеров, а давших их банили и удаляли с сайта вобще стирая их посты с совкетами
Ну естественно всё отрицаем
Отрицать мало. Надо понимать, где подводные камни лежат. И не брякнуть.
Без анвальта на суд лучше не соваться. Мы и на суде-то не были (специально не пошли, чтоб нам лишних вопросов не задали, чтоб не рисковать), анвальт за нас там был.
пока это жёлтое писимо ещё НЕ повестка в суд?
Нет. НЕ повестка.
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=26927636&Boa...
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=27240989&Boa...
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=27329557&Boa...
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=27329589&Boa...
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=27465835&Boa...
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=27466031&Boa...
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=27466658&Boa...
Вот, собственно, что вам нужно знать.
Добрый день! На днях получили письмо о том, что якобы скачали и раздавали фильм и за это теперь ,естественно, должны заплатить штраф в сумме 915 евро(!!!). И что самое обидное, что фильм то онлайн смотрели(Streaming ace Media Player) Ладно бы и правда виноваты были,а так.. Нашли адвоката в Кельне, но он с нас хочет стянуть за свою работу безбожные 500 евро. Может у кого-то тоже возникала такая ситуация? Или у ваших знакомых,или просто какого-то адвоката который занимается такими делами как наше и берет за свои услуги не так много как тот,которого мы нашли? Будем рады любой помощи! Заранее спасибо PC. Прочитали уже почти весь форум.
Прочитали уже почти весь форум.
Тогда зачем вам анвальт сейчас нужен? Того, что здесь написано, должно было хватить, чтоб понять, что делать.
Для начала: вы ничего никогда не скачивали и он-лайн не смотрели. Знать ничего не знаете, ведать не ведаете. Убедить самих себя в этом так же твёрдо, как и в том, что на небе есть солнце.
И, естественно, в контакт не вступать ни при каких их письмах. Отвечать только на письма из суда. Пока эти письма придут - успеете прочитать форум до конца.![]()
![]()
![]()
Хочешь посмеяться?
Зашла на немецкий форум (http://forum.runnersworld.de/forum/login.php?do=logout&log...). Зарегистрировалась.
Дала там наши решения суда, письма, рассказала, какой линии придерживаться и сказала, что можно не платить, если делать всё правильно. Через 5 минут меня навсегда забанли, написав, что я распространяю - внимание! - СПАМ!!!![]()
![]()
![]()
До этого на форуме была только одна информация: платить-платить-платить.
Всё, дружище, ещё интереснее: тут повязаны не только анвальты и провайдеры, но ещё и владельцы немецких форумов!
Во, блин, развернулись!![]()
Мне интересно, как у нее все разрулилось. Не пойму, чего это дама оскорбляла других и продолжала просить совета. Пошла бы и делала, как считала нужным. Там одна была с гитарой на аваторке, спорила с вами в 2015. Пришло и нам "письмо счастья". Написано время 20 минут. download-Angebotzeit. И зафиксировали конкретное время. За фильмуху на анг. Мне интересно знать аспекты технические этого вопроса. Насколько это точно насчет вылавливания по АЙ ПИ. Интересно мнение специалиста в этой области, компьютерщика или того, кто имеет опыт. Меня интересует сама кухня и что Вальдорф, чтоб он был здоров, может предьявить, как доказательство, если дойдет до суда. Отпишусь поподробнее, когда прочитаю ветку до конца. С немецким плохо. Все посты на немецком тяжеловато понимаю со словарем только. Те которые неотсканированные и можно копировать, бросаю в переводчик. Тут параноиком станешь. Пользуюсь Тор браузером теперь. Надеюсь мне за это никто штраф не впаяет тут в Германии)))) Кто-то тут на форуме посоветовал. Только почему-то не получается через него залогиниться.
Хочешь посмеяться?Зашла на немецкий форум (http://forum.runnersworld.de/forum/login.php?do=logout&log...). Зарегистрировалась.Дала там наши решения суда, письма, рассказала, какой линии придерживаться и сказала, что можно не платить, если делать всё правильно. Через 5 минут меня навсегда забанли, написав, что я распространяю - внимание! - СПАМ!!!
вот и доказательство моих многолетних давности подозрений что все немецкие форумы на эту тему под колпаком у абманеров ещё более плотным чем германка
По постам там писавших в тех форумах сразу было видно что пишут студенты на практике у абцокеров призывая к чистосердечному признанию, которе как известно облегчает совесть, но удлиняет срок ![]()
Там одна была с гитарой на аваторке, спорила с вами в 2015. Пришло и нам "письмо счастья". Написано время 20 минут. download-Angebotzeit. И зафиксировали конкретное время. За фильмуху на анг. Мне интересно знать аспекты технические этого вопроса.
что измениться от того что вы узнаете техническую сторону как от вас прячут шарик наперсточники?
Меня интересует сама кухня и что Вальдорф, чтоб он был здоров, может предьявить, как доказательство, если дойдет до суда.
Это не доказательство
С немецким плохо. Все посты на немецком тяжеловато понимаю со словарем только. Те к
не читайте форумы созданные абцокерами для абцокеров, что бы стричь лохов, выше пример
Я не читаю те форумы. Я читаю все документы выложенные здесь. Тут тоже на немецком достаточно. Знать техническую сторону важно все-таки, потому что тогда знаешь, что они там замышляют и какими доказательствами пользуются. А у вас есть поподробнее почитать, что ай пи адресса-это недостаточное доказательсво? Очень бы хотелось себя подковать по этому поводу. Нашла у них статью на сайте, как поняла, они приглашают айтишника на суд, чтобы тот еще прокоментировал по этому поводу.
Я не читаю те форумы. Я читаю все документы выложенные здесь. Тут тоже на немецком достаточно. Знать техническую сторону важно все-таки, потому что тогда знаешь, что они там замышляют и какими доказательствами пользуются. А у вас есть поподробнее почитать, что ай пи адресса-это недостаточное доказательсво? Очень бы хотелось себя подковать по этому поводу. Нашла у них статью на сайте, как поняла, они приглашают айтишника на суд, чтобы тот еще прокоментировал по этому повод
не врите что вы читаете документы, иначебы прочитали про айпи адрес в решениях судов
если бы вы читали документы, то знали что абцокеры пользуются чистосердечным показанием лоха, как царицей доказательств
Мне интересно знать аспекты технические этого вопроса. Насколько это точно насчет вылавливания по АЙ ПИ. Интересно мнение специалиста в этой области, компьютерщика или того, кто имеет опыт.
Ну, у нас лежит эта информация в деле.
Ну, даёт там разработчик клятвенное заверение (уже смешно), что его программа ошибиться не может (тоже смешно), рассказывает, как она работает. Абсолютно ненужная информация для дела.
не врите что вы читаете документы, иначебы прочитали про айпи адрес в решениях судов
если бы вы читали документы, то знали что абцокеры пользуются чистосердечным показанием лоха, как царицей доказательств
Мне трудно читать решения судов, потому что все на немецком. С немецким туго. Что поняла, что не поняла.
Пожалуйста, можно тут поподробнее. То есть они прикладывают к делу все подробности своих айтишных изощрений?
В общем, хоть и было большим стрессом подобное счастливое письмо получить, прям под новый год, как подарок к елочке, решили игнорировать. Посмотрим, что будет дальше. Наши друзья попали в число счастливчиков, им пришло только два письма и на этом больше ничего не было. С тех пор 10 лет прошло. А если человек уезжает в другую страну и никаких сведений о себе не оставляет, с интернет провайдером тоже расторгает контракт и приходит желтая бумага. Потом что тогда? Она вернется откуда пришла? Я так понимаю, что она приходит регистирированным письмом?
Пожалуйста, можно тут поподробнее. То есть они прикладывают к делу все подробности своих айтишных изощрений?
Ну, конечно. Когда дело передаётся в суд. Туда предоставляются все доказательства. Естественно, что наш анвальт их нам в копии предоставил.
А если человек уезжает в другую страну и никаких сведений о себе не оставляет, с интернет провайдером тоже расторгает контракт и приходит желтая бумага. Потом что тогда? Она вернется откуда пришла?
Заочно признают виновным. Даже, если письмо вернётся в суд. Ведь если ты им не отвечаешь в течение 2 недель, то тем самым признаёшь себя виновным.
В Европы потом лучше не появляться. В течение 30 лет.
Это моё предположение (с весьма большой вероятностью правдивости).
Пусть меня поправят, если я что-то не так написала.
А если человек уезжает в другую страну и никаких сведений о себе не оставляет, с интернет провайдером тоже расторгает контракт и приходит желтая бумага. Потом что тогда? Она вернется откуда пришла?
Заочно признают виновным. Даже, если письмо вернётся в суд. Ведь если ты им не отвечаешь в течение 2 недель, то тем самым признаёшь себя виновным.
В Европы потом лучше не появляться. В течение 30 лет.
Это моё предположение (с весьма большой вероятностью правдивости).
Пусть меня поправят, если я что-то не так написала.
---------------------------------
Сегодня получил уведомление о заказном письме. Я не знаю от кого письмо, как быть? (подозреваю, что это связано с незаконным скачиванием....... до этого уже получал много писем от Waldorf...).
Можно на почте отказаться получить письмо? (Einschreiben). Как аргументировать отказ? Узнает ли отправитель о моем отказе?
Заочно признают виновным. Даже, если письмо вернётся в суд. Ведь если ты им не отвечаешь в течение 2 недель, то тем самым признаёшь себя виновным.
В Европы потом лучше не появляться. В течение 30 лет.
Это моё предположение (с весьма большой вероятностью правдивости).
Пусть меня поправят, если я что-то не так написала.
Боже, как все сложно в этой стране. Реально нам только год здесь остался, но не хочется никаких судовых историй или невыплаченных обязательств. Кстати, получили мы еще одно письмо от мерзавца Вальдорфа. Как только срок истек для подписания их писульки, они тут же отправили следующее письмо, опять требующее подписать. Похоже, что они исправно работают. Так не хочется до суда доводить. Уже спать не могу по ночам, чтобы им так жилось.
В суде так и сказать: я раздаю интернет беженцам. Вальдорфу так и ответить :) И смотрим что за бауштайны пришлют
Вы не поняли постановление БГХ о соучастии в нарушении авторских прав. Жаль. Вляпаетесь.
А ещё согласно договору запрещено "раздавать" интернет кому-то, кроме проживающих в подключённой квартире членов семьи. За это немедленное расторжение договора и ещё и "штраф". Прочитайте свой договор.
Плевать на них с высокой колокольни. МОЛЧА.
Так вот и плюю пока что, только чем это чревато? Что мне ждать? Mahnbescheid? А потом? Читаю уже с раннего утра с самого начала местную ветку по абманунгам с 2011 года. Еще остается много вопросов тем не менее. Слишком много споров между пользователями, кто утверждает, что нужно отправлять модУЕ, кто пишет против, что утрудняет восприятие инфы и возможностью сделать выводы. И все друг друга называют троллями. Не понятно кто прав. Из той же ветки нашла ссылку http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=4003753
Очень пугает Einstweilige Verfügung и Unterlassungsklage. Судебные издержки в случае проигрыша будут составлять как минимум 10.000 Евро+? Как насчет, если фильм действительно был скачан одним из членов семьи. Понятно, что никто намерено
ничего не распространял.. Скорее всего адвокатская контора уверены в своих обвинениях и доказательствах? Ирма, вы можете добавить меня в друзья, мне бы хотелось сообщение вам отправить, если вы не возражаете?
вы после каждой рекламы в почтовом ящике так реагируете?
Если бы это была рекламная бумажка, тут бы и форума этого не было!
Очень пугает Einstweilige Verfügung и Unterlassungsklage. Судебные издержки в случае проигрыша будут составлять как минимум 10.000 Евро+?
Джекпот сорвать больше шансов, по крайней мере случаи с джекпотом есть, а с пугалками мошеников только вымыслы
про Einstweilige Verfügung был только фейк из фотошопа, из превыдущей и стёртой по этой теме ветке
можем мы запросить у о2, кому когда в каком обьеме и на каком основании были переданы наши данные? 2. дома меня доказуемо не было, значит ли это что мой секндер-бевайсласт выполнен и моя ответственность как Täter отпадает? 3. влан запаролирован 16-ти значным паролем, значит ли это что сделано все требуемое от пользователя в плане защиты сети от доступа посторонними, и если такой взлом произошел, то Störhaftung тут тоже не пришить? как оприсано в относительно свежем решении суда http://www.aufrecht.de/beitraege-unserer-anwaelte/urheberr... 4. какими дополнительными доказательствами нам бы еще запастись на случай серьезного разбирательства в суде? насколько вообще вероятно что дело дойдет до желтых конвертов если тупо игнорировать все письма из адвокатской конторы берлина?
Добро пожаловать!![]()
Все ответы уже написаны на этой ветке, читайте, начиная с 4-ой страницы.
Отвлекитесь от себя и просто читайте и впитывайте информацию. Большего и не надо!
если встанете на путь игнора запаситесь терпением и не тратьте нервы зря на этих абманщиков
вас ждут еще 5-6 писем одно страшнее другого
обманеры знают свое дело вы свое этот форум вам в помощь
от себя скажу О2 и другие продает абманеру данные никто никого не вычисляет по айпи адресу
и решения суда в Мюнхене у меня тоже под большим вопросом
по мне его так вообще не было и никто это проверять не хочет кого я здесь просил
все устроено на психическом блицкриге но мы же имеем опыт как его не допустить))
делайте выводы
читайте форум
"1. имеем мы право как частные лица запросить решение суда мюнхена на разрешение о выдаче наших данных по айпи?" - конечно имеете право, вам пришлют копии филькиной грамоты. Это стоит вроде 35 евро или около того. Там можно иногда обнаружить несоответствие времен раздачи с тем что прислал жулик-адвокат. Еще можете там спросить в суде по приколу письменно дать вам инфо по сумме иска.
На том сойте фильм который смотрится через поток, streem короче. Это безопасно ведь скачивать разрешимо а стрим это скачка. Нельзя раздавать фильмы и музыку по мнению адвокатов-жуликов. Дело в том что скачивая через программы типа Torrent мы параллельно раздаем части фильма. Жулики это отлавливают, кстати раздавая тоже. Так устроен протокол работы программ типа Torrent (ты мне - я тебе).
Хочу еще сказать что есть программы-плееры фильмов и музыки которые тоже раздают эти фильмы, так что инсталирую на мобилу плеер внимательно читайте инфо о принципе его работы.
Ваше дело и стратегия прочитаны![]()
Есть ещё тонкости которые нужно разобрать.
Как вы и писали, игнорировать письма, не вступать в переписку.
Но ведь кто то ведь должен представлять нас в суде, если эти засранцы пойдут до конца.
Сейчас я так понимаю ставить крестик "не виноватая я")) и слать им в зад, заказным письмом?
Слать не им а в суд, ведь желтое письмо это типа "вальдорф форме" просит помочь суд взыскать деньги. Письмо из суда и я так понимаю что надо слать его обратно в суд. Или я не прав? Кстати я не согласен что в переписку с жуликами вступать не надо, по моему опыту именно надо и этот путь дешевле)
Н.П. Новая тема для развода на деньги подоспела, будьте бдительны:
https://www.verbraucherzentrale.de/telefonbetrug-mit-ja
Без вопросов даю.
Только ради Христа, думайте, что сообщаете своему анвальту!!
Значит, читайте ещё раз, вникайте в написанное и ДУМАЙТЕ над своей ситуацией.
Или вы рассчитываете, что вам тут кто-то ваши проблемы решать будет? Вам дали удочку. А вам рыбу самому ловить.
Если на вас уже подали в суд, то у вас 2 недели на то, чтоб заявить суду, будете ли вы защищаться или же признаёте себя виновным.
Данные анвальта я тоже уже дала. Но учтите, если вы будете пороть чушь вашему же анвальту, то она эту чушь вынуждена будет в суде озвучивать. И вы проиграете.
Думайте, что говорить вашему анвальту!
Спасибо большое! Центральная фигура - это Heide?
Такой вопрос - я дней за 10 до указанного в письме времени "преступления" продал свой DSL модем. Стоит об этом говорить или это ни кого не интересует? Просто возможно, что данные подключения на нем могли остаться и покупатель мог ими воспользоваться. Технически это возможно - я узнавал. Это к теме "постановления БГХ о соучастии в нарушении авторских прав"
Вопрос второй: WF не пытались оспаривать решение вашего суда?
Центральная фигура - это Heide?
Да. Она самая.
Конечно про продажу ничего не говорить. Они о ней ничего не знают, а выяснять и сличать никто не придёт. "Поймали" уже на новом модеме, так что забудьте о продаже.
Как будто её и не было!
Оспаривать решение суда те не пытались.
Это к теме "постановления БГХ о соучастии в нарушении авторских прав"
Приятно иметь дело с понятливыми.![]()
![]()
В феврале 2017 суд прислал исковое заявление против нас (Klageschrift, а не Mahnbescheid) за раздачу фильма в феврале 2013. Истек ли срок исковой давности, на что можно ссылаться, или у Фроммера есть все права?
Abmahnung был в 2013, Mahnbescheid был в каком-то из следующих лет - на него было своевременно отвечено крестиком с полным несогласием.
Что раздачи вообще не было, здесь можно даже не упоминать, все равно никто не поверит.
Спасибо.
что мне говорить на суде
На суд лучше не являться. Чтоб вам не задали опасного вопроса. Чтоб не вляпаться с ответом. Пусть судья довольствуется тем, что вы обдуманно (!!!) написали своему (!!!) анвальту.
А что ему писать - смотрите наши письма нашему анвальту. И помните, что неосторжный шаг вправо или влево - немедленный "расстрел на месте" в виде решения суда не в вашу пользу.
НАРОД, ХОЧУ ОБЪЯСНИТЬ ОДИН РАЗ. Больше объяснять не буду.
Чем отличается американский анвальт от немецкого? Ответ простой. Американский анвальт работает на клиента. Немецкий анвальт работает на правосудие. Разницу ощущаете? Американский анвальт советует клиенту, что говорить, а что не надо говорить, стоит ли отвечать или лучше не отвечать. Немецкий анвальт таких советов не даёт!!! Если судья задал вопрос, то немецкий анвальт просто ждёт в сторонке вашего ответа. Американский анвальт спасает клиента. Немецкий анвальт просто следит за тем, что можно будет применить на благо клиента из того, что тот "наворотит" во время досудебной переписки и во время суда.
ПОЭТОМУ - ради Христа!- ДУМАЙТЕ, что можно говорить СВОЕМУ анвальту, а о чем лучше умолчать! Всё, что вы ему выложете, он передаст безо всякой коррекции в суд.
Не будете думать головой - пострадает задница.
Простите за грубость. Это факт.
Я предупредила. Умываю руки в этом вопросе.
"Американский анвальт" а причем тут адвокат из США? Мы живем все в свободной стране где куча жуликов типа WaldorfFrommer хочет заюзать протокол обмена файлами в своих целях.
И вот это ВТОРОЕ ЖЕЛТОЕ человек получил после истечения срока давности? Да, а ПЕРВОЕ ЖЕЛТОЕ приходит пока срок давности не истек?
Это признание того, что вы чем-то нехорошим всё-таки занимались.
Почему Вы так считаете?
Насколько я понимаю, это текст с AW3P, там же есть "перевод с канцелярского на нормальный язык" https://www.abmahnwahn-dreipage.de/mod-ue/#mu04
где про первое предложение сказано: "Die Unterlassungserklärung stellt kein Schuldanerkenntnis dar und es kann aus der Abgabe der Unterlassungserklärung auch nichts Dahingehendes geschlussfolgert werden."
"Американский анвальт" а причем тут адвокат из США?
Чтоб вы поняли, как работает немецкий анвальт. На сравнении легче понять.
И вот это ВТОРОЕ ЖЕЛТОЕ человек получил после истечения срока давности? Да, а ПЕРВОЕ ЖЕЛТОЕ приходит пока срок давности не истек?
Да хоть десятое! Главное, что первое письмо было вовремя. Т.е. дело "завели". Могут теперь с вами годами судиться.
Почему Вы так считаете?
Потому что, если я не способна что-то сделать по внутренним убеждениям, то я не должна обещать это БОЛЬШЕ НИКОГДА НЕ ДЕЛАТЬ.
А там именно такие формулировки в этих самых мод-УЕ. Мы один текст перевели, обратили на это внимание и решили для себя, что никаких мод-УЕ, никаких контактов с ними. Они слишком хитрые, а мы слишком неопытные, чтоб с ними общаться. Как бы не сболтнуть лишнего.
Читаем внимательно :) https://kernindustrie.wordpress.com/tag/rechtsanwalt-danie...
кстати, за последнее время пришло нам еще одно письмо с напоминанием о УЕ и отступных (мол, забегались поди в суете сует и позабыли про оплату, так типа ничего страшного, но заплатите до такого-то числа)..
мы снова в игнор.. и тут на днях получаем еще письмо, где этот хлыщ пишет, что получил наш УЕ, и что он и его мандат это УЕ принимают, но вот денег не получили и ждут что мы заплатим, иначе... (далее по старому тексту угроз судами и лишних расходов)
НО!! никакого УЕ мы не отправляли, и даже не контактировали с этой конторой ни разу,- ни письменно, ни по телефону.. к чему бы это? Очередная уловка?
Меня одна неоднократно упоминаемая тут юридическая фирмочка третировала 3 года грозя судами и страшными штрафами в десятки тысяч, если я им не заплачу 1600 евро и не подпишу их писульку. В конце концов после 3-х лет им, видать, надоело, и они мое дело другой фирме передали. Та прислала скромную просьбу заплатить хотя бы 80 евро...
Нашли дурака, понимаш...![]()
Фотопутешествия
Несвидомая тусовкаSasse & Partner, я им отправил modUE и далее на все их письма с угрозами и пачки бумаг в толстых конвертах просто не реагировал.
Фотопутешествия
Несвидомая тусовкаЯ его в интернете где-то взял, сейчас уже не помню откуда точно, вроде здесь https://rutracker.org/forum/viewforum.php?f=385 Но прошерстите и эту тему, думаю, что тут тоже выкладывали.
Фотопутешествия
Несвидомая тусовкатолько что пришло письмо, что подтверждение получения ими моего УЕ в последнем письме было ошибочными (Bürofehler), и далее по тексту все претензии снова: подпишите УЕ, перешлите деньги (можно частями или целиком), иначе с случае судебного разбирательства несравнимо большие расходы..
по Вашей ссылке прочитал, что существует риск einstweilige Verfügung(EV), если 100 дней еще не истекли. и что мод.УЕ это можно предотвратить.. задумался..
а вообще насколько это вероятно схлопотать einstweilige Verfügung? Кто-то уже получал его? есть ли статистика по конторам адвокатским, на сколько часто они прибегают к einstweilige Verfügung?
Лично я в начале тоже читал их письма и вздрагивал от каждой бумажки в почтовом ящике. Затем прочитал, что пишут люди на форуме (кроме подставных от этих жульнических адвокатских контор, которые специально распространяют слухи о судебных тяжбах и астрономических штрафах), и понял, что следует забить до прихода желтого конверта из суда и расслабиться. Так и начал всю эту мутатень не вскрывая в ящик скидывать. А там и 3 года миновало - срок давности, в течение которого они должны были иск подать. Последнее письмо было уже от совершенно другой фирмы, которой они "передали мое дело". И те просили хотя бы 80 евро заплатить... Апосля угроз на сотни тысяч это звучало прикольно...![]()
Фотопутешествия
Несвидомая тусовкаНу и напишите им раз ошибка их то и вы отказываетесь от того УЕ. Тут надо тянуть время и отвечать письмами не о чем:) как можно позже. Потом их письма прикратяться. Под конец трех лет переписка возобновится и потом закончится вовсе. Если не секрет, на какое время скачки к ваи притензии?
Тут вообще-то в теме категорически не советовали вступать с ними в какую-либо переписку или телефонные переговоры. Я лично именно этого принципа и придерживался.
Фотопутешествия
Несвидомая тусовкаНо если не вступать то надо МодУЕ а это значит признаться во всем. Другой законный способ именно вступать но не по телефону. Я их номер заблокировал сталу же в своем Frotz!Box. Ну и третий способ поручить переписку таким же как они адвокатам. Ао моим делам у меня было 3 мин 30 сек раздачи части фильма и все. Из за этого времени никто со мной не судился. О окончательной фазе переписки со мне написада от Фроммера какая-то дурочка-магистр адвокатского дела, она у них в списке в самом верху. Она выстрелила в меня повышением суммы и свалила из переписки, потом продолжил жирный адвокатишка-винтик слать мне бауштайны ответов из их базы данных. Потом и он прегрозив судом и 5000 евро свалил...
Но если не вступать то надо МодУЕ а это значит признаться во всем.
Что значит признаться? Насколько мне помнится, там был текст в смысле, что ничего не знаю о том кто или что качал, но гарантирую, что лично я качать ничего не буду и приму меры к защите доступа к интернету через мой модем.
Фотопутешествия
Несвидомая тусовкаЯ сделал точно, как на форуме посоветовали, отправил эту бумаженцию и больше с ними в контакт не вступал.
Фотопутешествия
Несвидомая тусовкану там было не 3 года переписки а гараздо меньше. В начале эпопеи в 2013 писем 8, потом в серединуке срока и ближе к концу срока письма 4 примерно и все. Приколтно было читать их ответы, они их дергали из своей базы данных, потом пробовали писать свои дешевые мысли и даже предлагали перевести денежки за какого-то Васю Греческого :) ошибались короче. Самое инетерессное что ошиблись и в временах скачки, это было видно из материалов суда. Хотя "профессор" фирмы, определяющей IP адрес под присягой врал что их "программа" работает без ошибок. Это цена ихнему "профессорству"
http://www.focus.de/panorama/illegale-uploads-bgh-urteilt-...
Н. п. Всем привет
Я уже 2 дня как читаю эту ветку .
У меня есть знакомые пожилая пара. И вот им тоже пришло такое жёлтое письмо. Это абманунг с суда.
Здесь такие выстовляли. Там надо поставить крестик и заказным отправить по указанному адресу.
Про это всё ясно. Упускаю эмоциональную сторону этого дела. Людям уже под 70 лет.
Вот мои вопросы к знатокам
1. Сколько обычно времени проходит между абманунгом и приглашением в суд ?
2. Обязан ли дедуля лично ехать на суд ?
3. Распространяется ли на такие дела Berechtigungschen взятый в суде ?
4. Можно ли получить Prozesskostenhilfe если они получают грузи ?
Извените что спрашиваю. Знаю.... знаю..... скажите читай здесь форум
. Читала.. Но может плохо читала
?
Знакомые
сидят на грузи. Ничегошеньки у них то нет. Живут в мите закупают продукты в тафель .
Машины у них нет. В самом худшем случае что с ними может быть ?
Будут ли на суде учитываться что они пожилые и больны, что они малоимущие.?
Всем ответимшим желаю хорошего здоровья и всех благ ![]()
http://www.focus.de/digital/internet/vorsicht-geboten-neue...
Neue Abmahnwelle wegen illegalem Film-Streaming im Netz
1. Сколько обычно времени проходит между абманунгом и приглашением в суд ?2. Обязан ли дедуля лично ехать на суд ?3. Распространяется ли на такие дела Berechtigungschen взятый в суде ?4. Можно ли получить Prozesskostenhilfe если они получают грузи ?
1 бесконечность, потому что до суда доходит 0,05% дел, в основном от тех кто вступали в общение с мошениками
2 нет
3 да
4 да
Не хотите читать внимательно платите тогда быстрей
Если до суда дойдет а скорее всего с вашими дедулями и бабулями дойдет 100% и вы 100% проиграете
А это 3000€
Что они малоимущие это никого не интересует распишут выплату по частям на 5 лет
Мой совет читайте внимательно дешевле выйдет
На все ваши вопросы тут по 20 раз написаны ответы
Не вы первый не вы последний
Не оправдывайте свою лень
Не можете читать внимательно найдите кто это сможет сделать
Заплатите ему 50-100€ и будет вам счастье)
Если до суда дойдет а скорее всего с вашими дедулями и бабулями дойдет 100% и вы 100% проиграете
А это 3000€
Да что вы говорите
Кто в эти 3000 вам верит сам и виноват![]()
Откуда такая сумма ? Пугалки бабайками
Но всё равно вам спасибо за ответ. Ну и Алтвальду тоже спасибо./ Дай бог вам много денег и хорошей погоды
Вот он же пишет про процесскостенхильфе. Что они их получат. Значит уже не так всё плохо
И шейн на адвоката получат.
Вот так.. Даже если проиграют суд, то столько много им не присудят.
Цена за суд зависит от штрайтверта. А у них он где то 1000 евро. Ну и адвокат gegnera стоит будет не более 200 евро.
Есть правила и расценки для адвокатов тоже.
Для меня на самые главные вопросы уже Алтвалд ответил. То что им будет предоставлена помощь PKH.
Это самое главное. Дедуля на курорт у нас собрался, а тут казуз такой вышел. Вот бабуля ему другим курортом пугает.![]()
Я им немного по хозяйству иногда помогаю вот и подружилась с ними. Как родные они мне стали. Своих то родителей у меня и не было.
Ну вот и переживаю за них. Извените что кого то здесь побеспокоила ![]()
Не летайте в облаках это всё же Германия)
Я поддерживаю ваше весеннее настроение и желание помочь)
Но вы можете навредить им своими советами
обнадежите стариков что адвакат им поможет))
Прочитайте эту ветку и как "адвокаты" помогают))
Все цены тут расписаны
Тут есть люди которые проиграли суды по своей глупости по глупости адвоката и надежде что они не виноваты
Цена в 3000€ ещё занижена
Зайдите на страничку абманера и почитайте историю выйгранных судов и кто что заплатил
Никто вам не даст ни шайн по Авторскому делу ни адваката
Вы просто ленитесь читать тратить ваше драгоценное время и летаете в облаках
Не вводите в заблуждение себя и других
Абманеры хорошо знают свое дело и уж поверьте очередное легковыйгранное дело им очень хочется поскорее вывесить на своей странице в интернете в назидание другим
Еще раз говорю не ленитесь и прочитайте этот форум))
Я уже 2 дня как читаю эту ветку .
Я на эту тему читаю с 2009 года.![]()
Сколько обычно времени проходит между абманунгом и приглашением в суд ?
У нас прошло почти 4 года.
Обязан ли дедуля лично ехать на суд ?
Нет.
Распространяется ли на такие дела Berechtigungschen взятый в суде ? Можно ли получить Prozesskostenhilfe если они получают грузи ?
Не помню. Мы взвалили всё на проигравшую сторону. Сразу же при обращении к анвальту.
Скорее всего, да.
В самом худшем случае что с ними может быть ? Будут ли на суде учитываться что они пожилые и больны, что они малоимущие.?
Обяжут выплачивать по 10 евро в месяц. С учётом всего.
Это и есть "самое худшее".
Прочитайте мои сообщения на этой ветке. Буквально вникните в них!
Ирма. Спасибо вам огромное
Вы меня успокоили. Дай бог вашей семье всего самого только хорошего.
Я читала и читаю ваши сообщения. Да я поняла, что нельзя с ними в контакт вступать и на их письма реагировать.
Да и что на суд лучше лично не являться, я тоже уже поняла из ваших здесь сообщений.
И что вы суд выиграли это тоже уже знаю ![]()
Дело то в том, что я начинаю помогать моим на том этапе когда они уже получили этот жёлтый конверт с манбешейдом.
Была на работе у нас одна женщина. И вот сошлась она с одним мужщиной. Видеть я его никогда и не видела.
Прожили они не долго и он внезапно умер. И вот на
его похоронах признакомилась я с его родителями.
Со временем и завязалась между нами дружба. Сын их умер прошлым летом.
Раньше этими делами их сын занимался. Я и знать не знала, что их в чём то кто то объвиняет.
Пока недавно им не пришол этот манбешайд. Они и сами думать про это забыли после смерти их сына.
Компьютера у них никогда и не было. Но есть телефон интернетовский. Тоесть телефон их подключен через рутор.
Это я сама сегодня видела. Говорят что сын ещё в 2012 году так сделал, чтоб по германии бесплатно разговаривать.
Ирма спасибо вам
Я прочитав ваше сообщение хоть как то их смогла успокоить.
И дедуля в мае может на Кур поехать. А то
думали что суд уже в апреле или мае будет.
Не летайте в облаках это всё же Германия)Я поддерживаю ваше весеннее настроение и желание помочь)Но вы можете навредить им своими советамиобнадежите стариков что адвакат им поможет))Прочитайте эту ветку и как "адвокаты" помогают))Все цены тут расписаныТут есть люди которые проиграли суды по своей глупости по глупости адвоката и надежде что они не виноватыЦена в 3000€ ещё заниженаЗайдите на страничку абманера и почитайте историю выйгранных судов и кто что заплатилНикто вам не даст ни шайн по Авторскому делу ни адвакатаВы просто ленитесь читать тратить ваше драгоценное время и летаете в облакахНе вводите в заблуждение себя и другихАбманеры хорошо знают свое дело и уж поверьте очередное легковыйгранное дело им очень хочется поскорее вывесить на своей странице в интернете в назидание другимЕще раз говорю не ленитесь и прочитайте этот форум))
90 процентов в сообщении назову мягко провокации и неверной информации . скажу складывается впечатление что вы в одной из этих контор отношение имеете.
в подробности вдаваться не собираюсь но Никто вам не даст ни шайн по Авторскому делу ни адваката
это
сто процентная лож .
знакомый по такому же вопросу к адвокату обратился и ему не стоило не копейки .
Нв кого оформлен интернет у деда?
На деда конечно. Есть возможность пользоваться интернетом. К рутору подключен телефон.
В квартире нет компьютера и интернетом никто не пользуется. Люди далеки от этого.
Но очевидно года так 3 назад кто то подключался к дедову интернету. И он даже знает кто
И этот кто то готов за это даже понести ответственность.
Согласен даже на суд пойти и сказать там правду что это был он. Клянётся что так и сделает если дед того захочет
Если бы я работал на абманщиков то не предлагал бы каждый раз читать этот форум))
Я его прочитал и многие другие и не один раз
Сделал как тут написано и никуда не ходил и никому не платил и вопросов тут глупых не задавал от лени своей
Помог и себе и многим другим
Читайте и будет вам счастье)
И не скачивайте фильмы торрентом)
По вашему знакомому могу только предположить что в каждой земле по разному
Спорить с вами не буду
Опираясь на собственный опыт
Распишите по подробней что и как
В каком году?
Чем дело закончилось?
Как этот адвакат бесплатный помог?))
Написал Mod. UE и дальше отправил к другому адвакату))
Или написал письмо и предложил уменьшить сумму выплаты?))
Помогите другим узнать побольше
Тут шесть человек были в таком положении им ничего не дали а вашему знакомому дали
У вас дело усложняется тем что вы не знаете что сын его делал
Вступал ли в контакт с ними?
Подписывал ли их бумаги?
Как вести защиту если не знаешь что противник имеет на руках?
Попробуйте перечитать их письма которые уже есть на руках у вас
Есть вариант свалить все на сына который уже умер
но все равно дедушка заплатит как Störer 150€
плюс суд
плюс их адвакат
плюс ваш адвакат
http://news.waldorf-frommer.de/
Эта страничка новостей этого абманщика
Почитайте для интереса что защита говорила
Не знали
нас не было дома
Это не мы
Слева внизу архив за прошлые года
У всех были адвакаты при этом
Но как Ирма прописала нужно думать что говорить адвакату
Что говорить тут описано много раз
https://www.wbs-law.de/lp/abmahnung-waldorf-frommer/?gclid...
В конце мне нравиться
Kostenlose Erstberatung
Тут вообще без Шайна
Налетай халява
А что потом?))
Честно сказать я мотивирую людей читать форум и никуда не ходить никому не платить
а думать своей головой и никому не доверять
Вот ещё одни "бесплатные"
https://www.abgemahnt-wegen-filesharing.de/landing-page-ab...
Веселые такие адвокаты на фото))
Такие же как и обманеры))
каждое дело можно проверить там есть номер
это не голословное сообщение типа знакомый моего знакомого сказал
Я уже писал что у этого абманщика штат вырос с 5 человек до 59 и всё по авторскому делу
А раньше они вообще защитой занимались кто качал))
то есть по вашему 0,02% платят?И эти 0,02% увеличили штат с 5 до 59 человек?Я думаю как раз не платят 0,02% и не вступают в контактОстальные платятОдна фирма обманщиков рассылает до 20 000 абманунгов в годЕсли бы не платили штат бы уменьшился а он только увеличивается
да, именно столько платят, вы не в курсе по скольку писем мошенники рассылают спамом?
20 тыщ это за один день, по полляма ежегодно
500 000 в год
Одна фирма в год 20 000
Делим
Получаем 25 фирм
20 000 в год делим на 12 = 1667 в один месяц
Если сотрудников к примеру 40 то 41 письмо в месяц отсылает один сотрудник
2 письма в день только по новым делам
Так помимо отсылки он же должен отвечать по уже отосланным письмам
И отвечать на звонки факсы емейлы и повторно посылать новые напоминания
Цифру в 20 000 я читал на 5 различных сайтах
Трех русских и двух немецких
10 лет назад то есть в 2007 году такого не было и впомине
Зайдите и посмотрите на сайт Waldorf когда кого приняли на работу
Ещё я обращал внимание тут на сайте на номера дел одного обманера по годам
Каждому абманунгу ведь номер присваивается и можно посчитать сколько он новых дел завёл за год
Сравнив абманунг 2015 и 2016 года
У меня все знакомые что получили письма все качали через торрент кто что
Данные то провайдер интернета вашего продает абманеру
Он же видит кто что и сколько качает в месяц))
Обидно ему что такой информацией владеет Бесплатно))
если бы сошла то Вальдорф не увеличил бы количество сотрудников
с 2010 по 2017 с 7ми сотрудников до 59
И увеличивает каждый год не уменьшает
Список снизу по ссылке
Нажимаете фамилию и видите год принятия на работу
объясните пожалуйста, если человек скачал файл (пдф, мп3, зип или другой) с файлообменника по ссылке, которую ему прислали, открыл, там оказался контент в котором он не уверен, разрешено ли это авторским правом и, допустим, тут же удалил (как вариант обратился к правообладателю с вопросом может ли он пользоваться этим контентом), является ли это преступлением?
Умысла то не было! Или?
Качать можно что угодно и где угодно
Вот раздавать нет
Программа торрент так устроенна что она при скачке вам файла
тут же раздаёт его ещё сотне таких же как вы но уже с вашего компьютера
Вот за это вас наказывают на основании закона и доказательств абманера
Через файлообменник проблем не будет
Будут у тех кто раздаёт
Не смешите, в кровавом мордоре проводиться расследование и суд, где предоставляются неопровержимые доказательства.
Абанеры не имеют права наказывать, ссылаться они могут на что угодно, назначая наказания в виде штрафов мошеники совершают преступления
Разговаривать про демократию вам надо идти демократически в отдельное место-форум, поскольку это нарушает правила демократии
Но очевидно года так 3 назад кто то подключался к дедову интернету. И он даже знает ктоИ этот кто то готов за это даже понести ответственность. Согласен даже на суд пойти и сказать там правду что это был он. Клянётся что так и сделает если дед того захочет
Что за дурной народ???![]()
НЕЛЬЗЯ!!!! (ругаюсь отборным трёхэтажным матом!!!) НЕЛЬЗЯ ГОВОРИТЬ, ЧТО ПОДКЛЮЧИЛИСЬ!!! НЕЛЬЗЯ УКАЗЫВАТЬ НИ НА КОГО!!! НЕЛЬЗЯ ВЕРИТЬ ОБЕЩАНИЯМ!!!
Вы ж поймите, что ТОМУ ничего не будет, а распнут именно ДЕДА!!! А тот возьмёт и передумает. И писец настанет именно ДЕДУ!!!
ДЕД НИЧЕГО НЕ СКАЧИВАЛ И НИЧЕГО НЕ РАЗДАВАЛ!!! ДЕД ЭТОГО НЕ ДЕЛАЛ!!! Всё остальное оставить за кадром, доказывая, что ДЕД НЕ БЫЛ СОУЧАСТНИКОМ НАРУШЕНИЯ АВТОРСКИХ ПРАВ!!! Т.е. всё защищено паролями, которые....бла-бла-бла (смотрите наши письма к анвальту)
Блин...Что за балбесы кругом? Так и рвут рубаху на груди! Правдорубы хреновы!
Так деду и скажите. Мол, те, что суд выиграли его порыв назвали ДУРЬЮ!
Блин...Что за балбесы кругом? Так и рвут рубаху на груди! Правдорубы хреновы!
читая посты таких простофиль начинаешь думать что в СССР не было ни перестройки, ни 90х, люди жили как у христа за пазухой, как в сказке.
Впрочем может и правда всякие МММ и Хопры и т.п. это всё детские шалости по сравнению с настоящими демократами и капиталистами в реальности
Написала сначала в новую ветку, но мне указали, что надо на данную тему спрашивать только здесь. Копирую свое описание ситуации.
В 2013 году мне стали приходить "письма счастья", что я что-то там скачала, какой-то мусор. Ну, все знают такой развод.
Подчеркиваю: ничего не качала. Мои данные получили мошенническим путем, без моего участия (я даже случайно знаю, откуда, с сайта, не имеющего отношения ни к этим деятелям, ни вообще к размещению какого-либо видео или ссылок на видео, с совершенно постороннего, где я вводила данные с другими целями, и это был настоящий работающий сайт, не фишинговый). Получили информацию о моем IP в связке с личными данными. Через некоторое время после этого сначала одна, потом другая, потом еще две адвокатские конторы начали мне слать претензии за скачивание всякого - что их фантазии было угодно.
К адвокатам обращаться финансы не позволили. Я подавала заявление в полицию (на мошенничество), но кончилось ничем.
После нескольких лет бомбардировки письмами с различными "заманчивыми предложениями" мне пришли один за другим запросы из суда (знаменитые желтые конверты), на которые я ответила одинаково: что полностью отвергаю претензии.
Сейчас одна из этих контор подала (на основании того, что я отказываюсь платить) в суд.
Теперь объясняю, что происходит и почему я ищу помощь (юридическую и помощь экспертов в IT).
Я обратилась в адвокатскую контору в нашем городе (Эрфурт), и она вроде как занимается моим делом в суде. Говорю "вроде как", потому что у меня сложилось впечатление, что мои адвокаты не заинтересованы выиграть дело. Они не особо стремятся разъяснить мне нюансы (у меня проблемы с пониманием немецкого, но один из адвокатов русскоязычный, так что мог бы свободно ответить на вопросы, но уклоняется от любой конкретики). Настаивают, что лучше пойти на соглашение с жуликами, потому что у них на бумаге все в порядке оформлено, что то, что им известен мой айпи, автоматически (!) означает, что они его получили честным путем, поэтому "судья мне не верит", "уже сказал, что склонен решить дело не в мою пользу" и если я не пойду на соглашение, то он мне откажет даже в оплате за счет города услуг адвоката (на что у меня сейчас уже имеется бумага), и платить придется полную сумму их претензий. А если я пойду на соглашение, то заплатить придется половину, и город оплатит мне услуги адвоката. Такой вот шантаж. Причем, со слов адвокатов, получается, что шантажирует меня судья, а не они. И что если я после отрицательного решения судьи захочу подавать в Верховный суд, то, во-первых, это будет за мои деньги, и во-вторых "это бесполезно, так как Верховный суд уже вынес решение, что если человек случайно на что-то нажал, то сам и виноват, и даже если не нажимал, а как-то что-то сработало автоматически или еще как, то все равно сам виноват, и даже если человек все делал правильно, но его данные есть у истца, то все равно сам виноват". Разъяснять мне пункты законодательства, где это прописано, адвокаты отказываются, типа у них нет времени, и на этих же основаниях не разъясняют мне то, что я спрашиваю касательно документов, содержащихся в иске. (Пример вопроса: "Покажите мне, пожалуйста, какой из этих документов в пачке является доказательством, что мой айпи был зарегистрирован именно на сайте истца и с него было произведено скачивание, и распечатка на бумаге не является подделкой с подстановленными произвольными данными, полученными из посторонних источников". Ответ: "Да вы просто слушайте, что я говорю, тут все есть, мне можно верить").
В связи с этим ищу, кто может срочно помочь:
1) Надо разобраться в действительном положении дел в суде. В том числе: каковы сроки. Мне адвокаты только сказали "принесите нам все, что имеете из информации, бумаг и писем на данный момент, и непременно на этой неделе, а то будет поздно"- т.е. остались только четверг и пятница. Точное ограничение по времени не называют, и что именно "будет поздно" не говорят. Термин для разговора мне назначили практически через две недели после первого заседания суда, и все это время я могла бы что-то делать, но не знала, что это нужно. До этого адвокат, ходившая со мной в суд, сказала, что "все хорошо". Т. е. адвокаты сами создали для меня ситуацию цейтнота.
Я бы хотела выяснить, можно ли побеседовать с судьей или еще что-то предпринять для того, чтобы была заявлена моя позиция - что я считаю претензии мошенничеством, уверена, что точно ничего не "нажимала случайно" и желаю подробного разбирательства. Не уверена, что эти адвокаты поведут дело именно так. Было одно судебное заседание, которое через 10 минут свернули, так как не было переводчика на русский для меня, и даже адвокат со мной пошла немецкоговорящая, и у меня сложилось впечатление, что это было сделано специально. Адвокат мне сказала - слушание отложено, в следующий раз будет с переводчиком и русским адвокатом, но сегодня при разговоре в адвокатском бюро сказали уже другое: никакого нового слушания не будет, они просто напишут судье письмо с изложением всего дела, а он уже сам решит, и он, конечно "мне не поверит, потому что доказательств все равно нет".
2) Разобраться, правильно ли ведут дело адвокаты и можно ли сделать что-то еще, а также я бы хотела все-таки получить разъяснения по немецкому законодательству. Если возможно, отодвинуть срок вынесения решения судом, чтобы у меня было время попытаться собрать хоть какие-то доказательства (до сих пор я полагалась на адвокатов, ждала их запросов, а также приносила уже в их бюро имеющиеся письма и прочее, но тогда они не заинтересовались и не стали ничего ни брать, ни рассматривать, и не просили меня о том, чтобы собрать какие-то данные или представить доказательства - наоборот, их это как будто вообще не интересовало, и они у меня создали впечатление, что это не нужно, у них, мол, другая линия доказательств, и она будет успешна, а также что впереди еще много времени).
И просить о том, чтобы разбирательство было на судебном заседании, в моем присутствии и с возможностью для меня высказаться.
3) Попытаться проанализировать существо дела с точки зрения интернет-технологий: что именно произошло, как могло осуществляться мошенничество и т.д. Адвокаты меня уверяют, что "истец не мог купить мои данные у посторонних и ввести вручную, так как это технически невозможно" (ха!), но при этом демонстрируют техническую неподкованность и нежелание говорить о конкретике, отмалчиваются в ответ на просьбы найти эксперта по IT и на словах ссылаются (конкретно - русскоязычный адвокат) на неизвестного "моего знакомого, который в этом понимает и точно говорит, что это все подлинное".
Может быть, вы знаете кто уже этим занимался и имеет опыт - как эксперт или как адвокат, выигрывавший такие дела.
В идеале нужны русскоговорящие специалисты, но если нет, то пусть немецкие - главное, чтобы они разбирались в вопросе и не были склонны слить дело и пойти на мировую с мошенниками (и тогда ищу и помощь с переводом, у меня тут сейчас с переводчиками не оч. хорошо, но в крайнем случае буду искать местных).
Если есть ссылки на какие-то материалы (например, тексты законов) на русском языке, киньте, битте. На немецком бесполезно: читаю очень медленно, юридический язык с трудом понимаю, просто нет времени на это. Нужна СРОЧНАЯ помощь.
UPD: поясню, что так как мое материальное положение не особо хорошее (на социале сижу плюс одноевровая работа), то астрономические гонорары платить, сами понимаете, не могу. Если есть возможность устроить консультацию бесплатно или дешево, это будет хорошо. Но если нет, то я готова заплатить гонорар в разумных пределах, как-нибудь изыщу деньги. Я лучше заплачу адвокату и эксперту, чем мошенникам.
Не знаю. Так как у меня сложности с немецким (и вообще я плохо слышу и мне поэтому сложно), я никогда не знаю, что еще можно сделать. Я думала, Verbraucherzentrale на более ранней стадии работает, она не будет разбираться, правильно ли адвокат ведет дело. Если это не так, то,может, надо туда обратиться. А вы точно не знаете?
P.S. А, до меня дошло, что вы там выше говорите - что это вам наверняка тоже скоро из суда что-то придет. Я сначала не поняла :) Ну да, такое может быть.
Irma, не можете ли вы мне что-нибудь посоветовать по вышеописанной ситуации? http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=31813212&Boa...
Раз вы выиграли такой суд, то, наверно, знаете адвоката, который в этом разбирается и способен это сделать? Мне прямо очень нужен срочно!
Мои адвокаты, которые меня, похоже, намеренно сливают, торопят меня, что "осталось 2 дня" (до чего осталось, почему именно столько, не говорят), и мне срочно надо как-то выяснить, что вообще происходит с моим делом. Они специально затянули до последнего (я только сегодня это поняла), поэтому им доверия никакого нет, боюсь, с ними я влечу по самое некуда.
P.S. Наконец перечитала всю ветку, нашла ссылку на сайт вашего адвоката. Попробую связаться, хотя у меня с немецким плохо, надо кого-то искать. А ведь это в другом городе...
Ну ладно. Почитала советы, которые вы даете. Хорошо, в суд идти не надо, вы говорите. Но это если есть надежда, что ваш адвокат работает на вас, а не на дядю. Я бы лучше как раз пошла в суд. Но каким-то образом не получается. "Судья сам решит", так и сказали, мои показания вообще никого не интересуют.
О действительном положении дел в суде: без знания всех деталей сложно сказать какое решение примет судья. Позиция абманера понятна (есть ip, есть данные о подключении, посылали абманунги) - что можете предъявить Вы? Были ли Вы дома в указанное время (есть ли свидетели), защищен ли WLAN, пользовался им кто-то другой (может Вы Störer, а не Täter ), что Вы отвечали на абманунг, и т.д.
Насчет сроков сказать ничего не могу.
Насчет подделки доказательств: Вы не первый ответчик у этого абманера, поэтому доказательства считаются правдивыми, если Вы не докажете обратного.
Из ссылок могу посоветовать этот форум и пару других (с очень старыми дискуссиями), но везде часто попадаются откровенно бредовые сообщения - будьте внимательны:
https://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=4003753
https://rutracker.org/forum/viewtopic.php?pg=1&t=1121412&s...
http://forum.kinozal.tv/showthread.php?t=118811&page=128
На немецком, для терминов и общего понимания
https://www.abmahnwahn-dreipage.de/abmahnung-was-nun-was-t...
https://www.abmahnwahn-dreipage.de/ - empfohlene Anwälte
Но что значит "не первый ответчик, поэтому доказательства считаются правдивыми"? У этого абманера, насколько знаю, были ответчики, и которым он проиграл, и иски, которые были завернуты взад из-за плохой доказательной базы или типа того. Они массово же этим занимаются, и неудач, как понимаю, все равно больше, чем удач. Почему же прецедентом считаются выигранные дела, а не наоборот?
У этого абманера, насколько знаю, были ответчики, и которым он проиграли и ски, которые были завернуты взад из-за плохой доказательной базы или типа того
Номер решения суда знаете, где были ошибочные доказательства? Если да, то ссылайте, если нет, то Вам придется самим доказывать, что у абманера ложные данные.
А какого числа вы по утверждению жуликов раздавали контент (первое письмо от адвакатов не желтое) ? И какого числа пришло первое желтое письмо с простьбой заплатить (из суда)?
Вчера в пятницу поинтересовался у своей клиентки-западной немки, что бы зделала она с такими письмами, говорит: не отвечала бы вовсе. Другая клиентка - получив, позвонила сама Waldorf Frommer-у на что ей ихняя секретутка посаветовала нанять адвоката и чтобы звонил он. Не знаю чем там дело кончилось, я ей свое письмо для WaldorfFrommer распечатал и отдал
Жулики начали писать в 2013, а желтое письмо пришло в 2016, не помню когда. Посмотреть не могу, все сейчас у адвоката. Короче, они, видимо, с этим желтым письмом еле втиснулись в 3 года.
Ну как бы... адвоката я сразу нанять не могла, денег нет. Когда стали приходить первые письма, пожаловалась в полицию. Но, наверно, я неправильно сформулировала жалобу, надо было по-другому. Но у меня не было тогда кому посоветовать, как лучше.
А вот когда на меня подали в суд, то я взяла бумагу на бесплатного адвоката. Не знала, к какому идти, так мне вот порекомендовали... неудачно. Лучше бы я к любому другому пошла.
Настаивают, что лучше пойти на соглашение с жуликами, потому что у них на бумаге все в порядке оформлено, что то, что им известен мой айпи, автоматически (!) означает, что они его получили честным путем, поэтому "судья мне не верит", "уже сказал, что склонен решить дело не в мою пользу" и если я не пойду на соглашение, то он мне откажет даже в оплате за счет города услуг адвоката (на что у меня сейчас уже имеется бумага), и платить придется полную сумму их претензий. А если я пойду на соглашение, то заплатить придется половину, и город оплатит мне услуги адвоката. Такой вот шантаж.
Подобные разговоры - это было первое, что мы услышали от нашего анвальта. Однако, суд она для нас выиграла.
Читайте наши письма, пишите по аналогии умные ответы своим анвальтам, и суд будет на вашей стороне.
выходит что ваш же адвокат, пытается вас кинуть еще жостче чем те абманнеры.
Господи, боже ты мой... Народ, неужели вы ещё не поняли?!![]()
Анвальты состоят в сговоре. Сговор этот очень прост: одни выставляют претензии с минимальными телодвижениями, а другие уговаривают на мировую своих клиентов, делая при этом тоже минимальные телодвижения. В итоге они все получают по жирному куску (ни черта не делая!!!), а клиент выворачивает карманы, да ещё при этом думает, что ему повезло, раз он заплалил по требованию первых меньше!
Он начисто забывает, что он же ещё своему анвальту деньги отвалит за ничего неделание!![]()
Народ, не надо быть лохами! Я вас умоляю! У вас есть удочка (наши письма, выписки из решения судов, решение нашего суда), вам осталось только включить мозги и вести себя продуманно. Ничего больше!
Вы не первый ответчик у этого абманера, поэтому доказательства считаются правдивыми, если Вы не докажете обратного.
Доказательства считаются правдивыми вовсе не потому, что было много ответчиков. Доказательства считаются правдивыми, пока не доказано обратное.
что можете предъявить Вы?
Ей ничего не нужно предъявлять, кроме своей добропорядочности. А она всплывает как раз в досудебной переписке! Порядочность в регулярной смене паролей, в недопуске никого за свой комп, в запароллированности компа и так далее (смотрите наши письма).
Пример вопроса: "Покажите мне, пожалуйста, какой из этих документов в пачке является доказательством, что мой айпи был зарегистрирован именно на сайте истца и с него было произведено скачивание, и распечатка на бумаге не является подделкой с подстановленными произвольными данными, полученными из посторонних источников". Ответ: "Да вы просто слушайте, что я говорю, тут все есть, мне можно верить").
Вот поэтому мы и не пошли в суд.
Чтоб не задавать вопросов, которые отношения к делу не имеют.
Ваша задача не доказывать то, что доказательтсва липовые у тех, а то, что у них НЕТ доказательств против вас, кроме тех, которые уже суды объявили недостаточными для обвинения. Ведь мы выиграли суд именно поэтому! Мы не дали им в руки ни одного факта, который играл бы против нас. А кроме ай-пи на бумаге у них НИЧЕГО НЕ БЫЛО.
Как можно "не задавать вопросов", если мне говорят, что вот тут все "доказательства", а я точно знаю, что это липа. Не знаю, что решит суд в моем случае, но именно вот мой адвокат уверяет, что "ай-пи на бумаге" - непрошибаемое супердоказательство и что он-де точно знает, что "судья мне не поверит" - типа, на моей стороне никаких доказательств нет. Мало ли, что я все делала правильно, а раз у той стороны есть вот эта липа, то я по-любому кругом виновата и добропорядочность доказать не могу.
К другому адвокату я уже обратилась, он согласился разузнать, что вообще происходит, но подозревает, что этот первый меня водил за нос и на самом деле сейчас уже поздно что-либо делать. Такая вот фигня.
Вы наши письма анвальту читали?Вы выводы сделали о том, что мы писали касательно остальных, кто был дома в это время?
Конечно читал и сделал. Спасиб вам за это огромное. Просто интересует вопрос - а если действительно никого не было дома в этот момент? Причем не краткосрочно, а дней 5 и есть подтверждающие это документы (счет из отеля) - неужели для суда это может являться причиной поверить мошенникам?
Всем здрасте, у меня тоже вопрос по теме. Я в этой ветке видела схемы, по которым приходят письма, у меня схема другая. В 2013 пришло письмо, что якобы качали, заплатите денег. Послали modUE, что знать не знаем и не качали ничего. После этого тишина до рождества 2016, под елочку прислали Mahnbescheid. Поставили крестики, что все протестуем и ни с чем не согласны, отправили. На этой неделе пришло письмо "мы узнали, что вы подали видершпрух, поэтому предлагаем опять заплатить еще больше денег до середины мая, а если не заплатите, будем рекомендовать клиенту подавать в суд." Насколько мы понимаем, эта бумажка нас ни к чему не обязывает, но вот пытаемся понять а) через какое время ждать следующей "атаки" б) уже сейчас взять Beratungsschein (по причине крайне ограниченных заработков) и попробовать поискать адвоката, или пока подождать можно. Что скажете?
по поводу желтого письма, это такое письмо в котором жулики WaldorfFrommer просят помочь суд (письмишко сие может заказать в суде каждый желающий). Суд за 30 евро вроде шлет вам по простьбе жуликов желтое письмо с простьбой оплатить ту же сумму жулику. Таким образом желтое письмо ничем не отличается от предыдущих писем жуликов с той только разницей что оно из суда и срок претензий жуликов продляется еще на полгодика. Поправте если я не прав.
а вы спросите адвоката какова сумма иска? жулики подают в суд документы с множеством IP адресов, с которых раздавались "произведения" культуры, с простьбой выдать internet провайлерам почтовые адреса раздавальщиков. Там должна присутствовать сумма иска. Ну та сумма которой достаточно чтобы возместить ущерб владельца "произведения". Я просил об этом суд, он мне эту инфу не дал. Далее я запросил в этом суде копии документов по моему делу (ну на основании чего суд разрешил выдать мой почтовый адрес) за 30 евро вроде. Я получил копии этих доков и клятву профессора фирмы IPQue та что опраделяла iP в 2013 году о том что программа по определению IP работает без ошибок. Посмотрев на список IP адресов и времен раздачи я обнаружил что времена указаны неправильно. Это значит что профессор лгал перед судом! Да кстати, я никакого ModUe не слал.
Нас никакое желтое письмо не приходило (наверно я мало качал), срок давности истек. Если бы мы получали бы от этой мрази что-то то я готов в принципе бы им сказать что раздаю интернет для всех желающих и дома у меня кроме всего прочего стоит сервер TOR в настройках которого разрешено быть оконечным сервером в цепочке:) на базе RaspberryPI:) и кроме еще и Proxy без аутентификации:)
А интернет я раздаю и вправду без всяких паролей через hamburg.freifunk.net :)
а если действительно никого не было дома в этот момент?
Обзаведитесь доказательствами. Можете и послать их. Просто, без объяснений. Копии. Никаких сопроводительных писем. Они там не дураки. Всё поймут.
неужели для суда это может являться причиной поверить мошенникам?
Чем руководствуется суд - смотрите наше решение суда.
Письма я прочесть не могу, они на немецком.
И?![]()
У меня тоже немецкий аховый и что? Думаете, что нам кто-то что-то писал и переводил? Сами всё делали. Да, время. Да, нервы. Да, силы уходили. Но мы же справились.
И вы справитесь.
Так что ГУГЛ-переводчик вам в помощь. Хотя бы так. И то поймёте.
Короче у нас походу веселуха назревает, с 2013 года спамили наш почтовый ящик (физический), в конце 2016 в Mahnbescheid'де поставили "Всё отрицаем ...", c 03.2017 суд шлёт бумаги и мы уже обратились к адвокату (Немецкая контора / у Голландца) ...
![]()
![]()
![]()



Не въеду что за "Everytime we touch" они всунули на первой странице, обвинили в Скачивании / Раздавании немецкого XXX фильма, ... а тут "Everytime we touch" - песня Cascada с YouTube? O.o
Мод-УЕ - это не про не знаем, не качали. Это обещание БОЛЬШЕ ТАКОГО НЕ ДЕЛАТЬ.
С какого перепуга вы обещали не делать БОЛЬШЕ то, что никогда не делали?
Я не знаю, про какой modUE Вы говорите, но в версии https://www.abmahnwahn-dreipage.de/mod-ue/ про "БОЛЬШЕ" такого не делать не написано. Там только про то, что "указанный фильм/игру обязуюсь не распростанять".
Есть две стратегии:
- не посылать modUE (и вообще не реагировать), тогда до суда у абманера нет никаких данных, но есть риск получить einstweilige Verfügung (впрочем, не знаю никого, кто такое получал)
- послать modUE (и потом не реагировать на их письма), тогда абманер не может прислать einstweilige Verfügung, но будет засыпать письмами и - возможно - вызовет в суд.
Какая из стратегий лучше - сказать трудно. Я отослал modUE, но теперь - много прочитав - не стал бы этого делать: у них засветился мой ip адрес только одноразово.
Не въеду что за "Everytime we touch" они всунули на первой странице, обвинили в Скачивании / Раздавании немецкого XXX фильма, ... а тут "Everytime we touch" - песня Cascada с YouTube? O.o
Суд отослал этот Hinweis обеим сторонам: абманер должен принести доказательства, как это было в указанном BGH Urteil известном под именем "Everytime we touch" (потому что там среди прочих была эта песня)
Там для вас интереснее вторая страница: sekundäre Darlegungslast. Поскольку истец не может вмешиваться в Ваши семейные дела, то Вы, как владелец подключения, должны собрать доказательства несостоятельности обвинения: провести расследование как могло произойти, кто скачивал/раздавал, достаточно защищен ли WLAN, используют ли другие пользователи файлшаринг, и т.д. Не сможете убедить или скажите "ничего не знаю", то признают виновным как Störer
Рекомендую
читать сообщения
Irma_о том, что отвечать.
должны собрать доказательства несостоятельности обвинения:
Обязательство обеспечить доказательную базу лежит на ОБВИНЕНИИ. Обвиняемому же достаточно написать то, что писали мы по этому поводу.
провести расследование как могло произойти, кто скачивал/раздавал
Прикольно.
Мы-то никаких расследований не проводили. Мы просто понимали, чего нельзя говорить.
Н.п.
Читаю форум давно. С тех пор как получила письмо счастья. Прошло 4 года. Получила бумаги из суда, до этого конечно был Mahnbescheid (вложились в сроки 3 года) на который ответили "полностью отрицаем". Готовлюсь к суду, на днях иду к адвокату т.к. без него уже не обойтись.Так что попали в этих несчастных 0,06% Так бы в лотерею везло. Письмо точно из суда- желтый конверт, написано просто "Verfügung" ( здесь такое уже выкладывали) и надо ответить в течении 2 недель будем ли защищаться. Выстраиваю стратегию, буду придерживаться как Irma писала. Но у меня похуже ситуация, боюсь не прокатит. Много писать не буду, чтобы не палиться. Но обязуюсь отчитаться о результате.
Я боюсь много писать здесь. Начиталась что абманеры пасут этот сайт. Тонкости такие, что если напишу, то могут понять кто это. А перед судом не хочу много светиться. Очень страшно, а муж ходит спокойный как удав. Сказал платить не буду, лучше сяду в тюрьму. Телефон на него оформлен.
Вот у нас единственное что фамилия не совпадает- не хватает 1 буквы в написании. Думала надо-ли к этому прицепиться, сказать это не мы. Но у провайдера тоже так написано, а я раньше не замечала. Могут потребовать договор на телефонаншлюс чтобы сравнить или аусвайс как доказательство достаточно? Или это не имеет значения.
Вообщем кошмар- спать не могу, есть не могу, уже руки трясутся от нервного напряжения. Начиталась сколько стоит адвокат, ужас какие цены. А если ещё и проиграем... Но идём до конца, назад дороги нет.
И ещё интересно. Если "раздовали" что- то в июле, а абманунг получили аж в марте следущего года это нормально? В письме не стоит когда был запрос ip adresse. Вроде бы он сохраняется в течении нескольких дней. Может так быть что запрос сделали сразу, а абманунг только через 8 месяцев прислали?
Вообщем кошмар- спать не могу, есть не могу, уже руки трясутся от нервного напряжения.
Как я Вас понимаю и жалею :( У меня тоже уже нервы на пределе. Попробуйте позвонить в Verbraucherdienst.com, тут где-то выше советовали. Я решила обратиться к ним. К ним надо вступить членом и они тогда будут вас защищать. Должно выйти дешевле. О тюрьме речи не идет в любом случае! Это же не уголовное дело.
Есть ещё вопрос. Может кто даст дельный совет. На нашего провайдера(telecom) уже несколько раз были хакерские атаки. В прошлом году например я почти 2 дня сидела без интернета и телефона из-за этого. Но письма я получила раньше этого. Почитала инфу в интернете и обнаружила что у телекома вообще проблемы с speedport routern и они об этом говорят и пытаются с hersteller эту проблему решить. Вопрос: могу ли я валить всё на них? С моей стороны все меры приняты, всё защищено. А то что недоработки в router это же не моя вина. Или лучше не говорить?
Вообщем кошмар- спать не могу, есть не могу, уже руки трясутся от нервного напряжения. Начиталась сколько стоит адвокат, ужас какие цены. А если ещё и проиграем...
Напрасно вы так убиваетесь. Оно того не стОит. Поверьте.
(что такое деньги, если есть хосписы? - это вам в качестве примера)
И надеюсь, что вы выставили требование, чтоб вашего анвальта и суд оплатил проигравший?
Мы так сделали. Мы даже процесскостенхильфе не брали.
Вопрос: могу ли я валить всё на них?
И тем самым признать, что раздача через вас БЫЛА?
С ума сошли?![]()
Знать ничего не знаете, ведать не ведаете!
Это ОНИ должны доказывать вашу вину, а не вы им говорить, что виноваты!![]()
Вот на таких моментах народ и "просыпается" в суде и в переписке.
Нет, вы ещё "урок" не усвоили. Идите и читайте снова наши письма. Вникайте! До вас ещё не дошло до конца, что можно, а что нельзя делать.
Да нет, я всё внимательно прочитала. Я адвокату так и сказала что знать ничего незнаем. Но я же писала что у меня ситуация намного хуже чем у вас была. Я просто нашла в интернете информацию, точнее решение суда, где человека оправдали на основании того что у телекома были проблемы с speedport и они это признали. А " обвиняемый" принял все меры защиты, а о sicherheitslücken было ещё не известно.
Wie die Initiative Abmahnwahn berichtet, hat das AG Braunschweig in einem Filesharing-Fall die Klage auf Schadensersatz und Ersatz der Abmahnkosten abgewiesen, nachdem der Beklagte als Anschlussinhaber dargelegt hatte, dass er zum Zeitpunkt der angeblichen Rechtsverletzung einen WLAN-Router des Typs „Speedport 504 W“ im Einsatz hatte (AG Braunschweig, Urteil
vom 27.08.2014, Az. 117 C 1049/14). Da bei diesem WLAN-Router eine erhebliche Sicherheitslücke bestand, durch die sich Dritte Zugang zum WLAN des Beklagten hätten verschaffen können, hat das Gericht die Vermutung, dass der Anschlussinhaber der Täter sei, zurückgewiesen. Als Folge hat das Amtsgericht weder den Schadensersatzanspruch noch den alternativ auf die Grundsätze der Störerhaftung gegründeten Anspruch auf Ersatz der Abmahnkosten zuerkannt.
Ну и как störer:
Interessant wird es, wenn man sich überlegt, ob der Beklagte vielleicht als Störer haften könnte. Aber auch hier kommt dem Anschlussinhaber die Rechtsprechung des BGH „Sommer unseres Lebens“ (s.o.) zu Hilfe: Der private Anschlussinhaber muss nur diejenigen Sicherheitsvorkehrungen treffen, die zum Zeitpunkt der Anschaffung und Einrichtung des WLANs üblich waren
– und diesen Standard hat der Beklagte mit Belassung der Voreinstellungen hier wohl erfüllt. Jedenfalls konnte danach vom Anschlussinhaber nicht verlangt werden, auf seinem Router ein Firmware-Update einzuspielen, das die Lücke behoben hätte – zumal das Firmware-Update zum Zeitpunkt der Rechtsverletzung noch gar nicht existierte, und die Lücke auch noch nicht der allgemeinen Öffentlichkeit bekannt war. An genau dieser Stelle zeigt sich übrigens, zu welchen Einzelfallentscheidungen die Rechtsprechung des BGH führt: Obwohl die Lücke noch nicht allgemein bekannt, aber dennoch vorhanden war, bestand nach Auffassung des AG Braunschweig die ernsthafte Möglichkeit, dass ein Dritter diese Lücke ausgenutzt hat, zumal der Beklagte in einem Mehrparteienhaus wohnte …
Как-то так.
Сейчас мне светит 4000€ за раздачу. Можно сразу заплатить, без суда. Анвальт сказал что за суд примерно 800€ будет. Ну и адвокату естественно. Поэтому выбора у нас большого нет- или 4 тысячи отдать или судиться. Мы выбрали второй вариант. Там хоть есть шанс выиграть, а не просто так 4000 отвалить.
Удачи.![]()
И помните, что ваша ситуация не хуже, чем у нас, если вы только сами не дали "карты в руки" вашим противникам.
Реально доказательств у них нет, а если есть, то только от вас.
Рот на замок и оставайтесь "белыми и пушистыми". В суд лучше не являйтесь, пусть ваш анвальт вас защищает. К чему вам лишние вопросы, на которых можно "просыпаться"?![]()
Пару месяцев назад - не успел вытащить почту, так как не был дома. Жена
получив очередное письмо с требованием уплатить, позвонила дочери не
известив меня. И они без уведомления меня позвонили в ИНКАССО - тары
бары растабары. Сказали мне по приходу домой. Я устроил им огромный
разгон- так как они с 2011 года морочат голову, а теперь у них есть
наверняка записаный разговор, как факт того, что их письмо достигло
адресата и он беспокоится, а вернее его непутевые женщины, обуянные
страхом. Письма приходили на различные фильмы. Но я их попросту
выкидывал и не реагировал никоим образом. Последнее это - кажется за
Планету обезьян.
Одним словом после этих звонков моей жены и
дочки без моего дозволения, сегодня пришло Желтое письмо с Бешайдом и
Видершпрухом. Как я понял надо отметить один пункт Ich wiederspreche dem Anspruch insgesamt.
Вопросы:
1. где именно нужно расписаться на бланке?
2. Каким образом перечеркнуть другие пункты, чтобы не дай бог они сами не отметили несколько пунктов за меня ?
3. Какие другие действия лучше предпринять дополнительно, чтобы прекратить все эти безобразия
раз и навсегда?
Прилагаю сканы:
Бешайд - в виде черно-белой копии со странным принтерным штампом. Без реальной печати в виде оригинала.
Заранее спасибо, за ответы и советы!
Это стандартный mahnbescheid. Отметить во 2 пункте как вы и написали. Роспись поставить в 12 пункте.Другие отмечать не надо. Может повезёт и они отстанут. У меня в одном случае после желтого письма уже пол года тишина. А вот в другом нет. Но там сразу стояло что они уже "заказали" судебное разбирательство( или как правильно написать незнаю) У вас в письме такого не стоит.
Хотя если с 2011 года, то по идее 3 года уже прошло. Может приложить сопроводительное письмо что на каком основании они требуют оплату? Может кто ещё что посоветует. Я сама тут "учусь" на чужих ошибках. Удачи.
Одним словом после этих звонков моей жены и дочки без моего дозволения, сегодня пришло Желтое письмо с Бешайдом и Видершпрухом. Как я понял надо отметить один пункт Ich wiederspreche dem Anspruch insgesamt.
Поскольку они разговаривали не с вами, вы можете сказать, что всё, что там наговорили - чушь собачья. Мол, бабы нифига ни в чем не разбираются, зато почему-то от вашего имени что-то там говорили. Что говорили - они не помнят, а вы не в курсе.
И шлите всех лесом. И объясните своим женщинам, что они ничего не помнят из сказанного, если их вдруг на суде будут спрашивать. Пусть говорят, что не разбираются в вопросе и высказывали лишь свои предположения и мнения, а точной информацией они не располагают. Запомнили?
Отмечайте "вину полностью отвергаю" и шлите срочно (!!!) заказным письмом назад.
Сейчас мне светит 4000€ за раздачу. Можно сразу заплатить, без суда. Анвальт сказал что за суд примерно 800€ будет. Ну и адвокату естественно. Поэтому выбора у нас большого нет- или 4 тысячи отдать или судиться. Мы выбрали второй вариант. Там хоть есть шанс выиграть, а не просто так 4000 отвалить.
чисто для справки: есть еще третий вариант. обратиться к противоположной стороне, указать на бедственное финансовое положение и так далее. тогда можно договориться о существенном снижении суммы и о рассрочке.
Обязательство обеспечить доказательную базу лежит на ОБВИНЕНИИ. Обвиняемому же достаточно написать то, что писали мы по этому поводу.
Насколько я могу судить, часто этот момент воспринимают как "я ничего не знаю, пускай абманеры доказывают". Но суды считают иначе: владелец аншлюса должен провести расследование,
а не отделыватся общими словами. Читаем, например, https://aw3p.de/archive/2842 "Das Amtsgericht München verurteilt Anschlussinhaber in Filesharing Verfahren aufgrund mangelnder Nachforschungen (Beklagter ohne Anwalt)"
Мы-то никаких расследований не проводили. Мы просто понимали, чего нельзя говорить.
Насколько я читал Ваши ответы, там было подробно все изложено - можно считать, что "расследовали"
Может это, конечно, потому что адвокат задавал правильные вопросы.
А вот сколько не читаю обвинительных приговоров, там чего только нет: то человек
рассказал, что жена раньше через торренты качала, но теперь уже нет; то другой рассказывает,
что аншлюсом пользуются 5 человек, но никто не признался и он тоже не знает, кто раздавал, и т.п.
надо вот что еще сказать. это не уголовное право и тут нет презумпции невиновности.
в гражданском праве вместо нее есть такое понятие Beweislast, бремя доказывания. каждый должен доказать то, на что он ссылается. если это ему не удалось, то это его проблема. если удалось, то противник должен это опровергнуть.
изначально правообладатель должен доказать, что ответчик распространял его произведение. и он это делает. у него есть доказательство, что с определенного IP раздавали его произведение. именно этот IP он пробил и узнал адрес ответчика.
вот и получается, что, когда доходит до суда, бремя доказывания уже лежит на ответчике. теперь он должен доказать, что он не верблюд. и это ой как нелегко.
А еще хочется добавить, что при einmalige Ermittlung (как было, если я не ошибаюсь у Irma) и расследовать ничего особо не надо было. Проблема с Nachforschungspflicht у тех, чьи IP многократно установили.
Но суды считают иначе:
Суды иначе не считают. Бремя доказывания лежит на заявителе.
владелец аншлюса должен провести расследование,
Обхохоталась. Если вы называете "расследованием", был ли вовремя (т.е. не позднее 3 месяцев) сменён пароль, то да, расследование проводилось.![]()
Мы всё расследовали
и оказалось, что мы белые и пушистые.
Пусть заявитель докажет обратное. Ага.![]()
разговоры частенько записывают...
Разве они разговаривали с обвиняемым? Нет. Они разговаривали бог знает с кем. Причём даже без фольмахта с той стороны на проведение беседы. А значит те сведения - это сведения бабушки с лавочки. Сплетня, одним словом. Бабы отопрутся потом, скажут, что им так ПОКАЗАЛОСЬ, но они были не правы, потому что НЕ РАЗБИРАЮТСЯ ни разу в этом вопросе.
Короче, надо просто думать, что говоришь и когда. И кому.
обратиться к противоположной стороне, указать на бедственное финансовое положение и так далее. тогда можно договориться о существенном снижении суммы и о рассрочке.
Тем самым признать себя виновным.
Ну, уж дудки!
(нам это предлагали абманщики, мол, всего 10 евро сейчас одноразово и подпись на ближайшие 30 лет...бугага...)
это не уголовное право и тут нет презумпции невиновности.
Ничего подобного.
Презумпция невиновности в не уголовном праве такая же, как и в уголовном.
Только в одном вопросе НЕТ презумпции невиновности: это вопрос нарушения ауфзихтпфлихт.
Во всём остальном презумпцию невиновности никто не отменял.
Можно поставить в России серверок на базе RaspberryPi с вебоболочкой Transmission и качать через него а можно поставить дома WLAN рутер от freifunk.net и качать через него (при участии в проекте freifunk.net вы становитесь провайдером и жулики из waldorffrommer вам побоку, письма счастья идут в централе freifunk.net и не доходят до вас)
Вечер добрый!
Вопрос по теме:
Вчера пришло письмо счастья о раздаче с торрентов в течение полутора минут американского фильма.
А у нас щекотливая ситуация: мы через два месяца насовсем в Россию возвравщаемся.
И с одной стороны кажется, что стоит вообще забить на это, а с другой страшновато, не подадут ли они потом без нас суд, выиграют, да потом в лучшем случае в Германию даже по тур-визе не заедем, а в худшем ещё и как-нибудь в России деньги арестуют.
Посоветуйте, что делать?
А у нас щекотливая ситуация: мы через два месяца насовсем в Россию возвравщаемся. И с одной стороны кажется, что стоит вообще забить на это, а с другой страшновато, не подадут ли они потом без нас суд, выиграют, да потом в лучшем случае в Германию даже по тур-визе не заедем, а в худшем ещё и как-нибудь в России деньги арестуют.
Уедьте в Россию и оттуда (!!!) им напишите, что вы теперь проживаете в России, мол, почту присылайте по новому адресу. И ни слова больше!
Ждите, что скажут. Только я вас умоляю, пошлите это или факсом, или эл.почтой... А ещё лучше через www.epost.de, ведь этот сервис доступен и в России тоже. Чтоб вы могли потом бы доказать, что вы их предупредили о смене места жительства.
Всем привет. Как и многие сдесь, получил письмо из суда. На этой неделе к адвокату. Ветку изучал, принцип понятен. Раньше не беспокоил, пытался разобраться сам. Тактика вроде ясна.. ( моя хата с краю ни чего не знаю.) (белый и пушистый). Но вот один момен все таки хотел бы прояснит. Понять что говоритьнужно а очем лучше вобще не вспоминать. И вопрос к Irma_. Все перечитал, что вы кому либо отвечали, все нашел что выкладывали остальным в помощ. За что большое спасибо. Ну ни как не могу найти ваше письмо адвокату. от адвоката вам нашел и из суда. Прошу ткните носом., где оно. ну или в личку. Может где не правильно перевел, из за этого не пойму где что. С языком
так себе. перевожу переводчиком. дальше искать, боюсь не успею. Заранее спасибо.
Понять что говоритьнужно а очем лучше вобще не вспоминать.
Всё, что вам дозволительно говорить, уже написали сами же выше :
( моя хата с краю ни чего не знаю.) (белый и пушистый)
Вот и думайте, какие слова превратят вас из белого и пушистого в иное состояние, да так, что хата с краю перестанет быть.
Всё, что для этого нужно, вы уже изучили. Теперь просто нужно всё понять до самого донышка. Перечитывайте, раздумывая, над прочитанным.
Ну ни как не могу найти ваше письмо адвокату.
Вот выдержка из одного нашего письма нашему анвальту:
https://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=27329589&Bo...
Вот то, что мы писали нашему анвальту:
https://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=27466031&Bo...
Вот ещё на эту тему от нас: https://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=27466658&Bo...
А вот то, что мы изучили перед тем, как отвечать нашему анвальту: https://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=27465835&Bo...
Как вы это всё могли не заметить, если читали внимательно всё?
Начните читать ещё раз. ПОДРЯД. Начиная со страницы 4. И изучите решение суда. Вы получите все ответы на ваши заданные и не заданные вопросы!!!
Für die Einleitung der Gerichtsverfahrens haben wir uns den 04.08.2017 vorgemerkt.
Нет. Это они собираются в этот день передать дело в суд.
Из суда вам придёт жёлтое письмо.
С 8 августа мы в этой квартире больше не живем, если дело дойдет до суда (а вроде как дошло уже), куда будут приходить письма?
Ну, так сообщите им новый адрес. Это в ваших интересах.
Просто пришлите им письмо, мол,
дата
уважаемые,
с 1 августа 2017 года мы больше по тому адресу не проживаем. Любую корреспонденцию просим высылать на новый адрес: *****
С дружеским приветом такие-то
И ни слова больше!
Лучше послать и факсом, и заказным с айнвурф. Продублировать.
Ну, так сообщите им новый адрес. Это в ваших интересах.
просто Вы буквально в каждом сообщении этой ветки говорите - ни в какие переписки с ними не вступать ;) Мы обычно при переезде настраиваем переадресацию почты, исправно полгода письма с наклейкой приходят. Вот теперь думаем, может лучше не слать им данные никакие, чтобы в контакт не вступать. Желтые письма пересылают или они вернутся обратно в суд, так как адресат не проживает больше?
И еще - ради того, чтобы просто узнать среднюю температуру по палате. Если Вальдорф нам сообщил, что передает документы в суд, когда самое раннее можно ожидать желтого письма? а то мы планируем на пару недель в отпуск, как бы не пропустить ответственный момент ;(
просто Вы буквально в каждом сообщении этой ветки говорите - ни в какие переписки с ними не вступать ;)
Так ведь нельзя вступать в переписку по поводу ДЕНЕГ. А сообщить новый адрес, когда маячит судебное разбирательство - это в ваших интересах . Вы ведь не хотите узнать, что вас признали виновными только потому, что вы в течение 2 недель суду не ответили?![]()
Желтые письма пересылают или они вернутся обратно в суд, так как адресат не проживает больше?
Я знаю одно: не ответил суду в течение двух недель - признаёшь себя виновным. И суд не будет выяснять, почему вы не ответили. Суду достаточно будет отчёта почтальона, что он письмо доставил (заказное с айнвурф). И всё. Доказывай потом, что ты не Винни-Пух.
Суду достаточно будет отчёта почтальона, что он письмо доставил (заказное с айнвурф).
ну если у нас новый адрес, как же письмо будет доставлено? там уже новые фамилии на ящичке будут. Я просто оооочень очень не хочу вступать в переписку с товарищами Вальдорфа. Они мне что-то шлют и еще ни разу от меня ничего не слышали. Если я им пишу, что поменяла адрес, значит мне интересно, чем дело кончицца ;) ну это я размышляю..
Когда оформляешь пересылку писем (сервис Deutsche Post), то можно выбрать пункт - никому не сообщать мой новый адрес. То есть я сама позабочусь о том, чтобы все кому надо о моем адресе знали. Но, не смотря ни на какие галочки, про письма из суда пишут следующее:
Ist die Einwilligungserklärung gestrichen, wird die Umzugsadresse von uns nur mitgeteilt, wenn wir gesetzlich zu dieser Auskunft verpflichtet sind:
- bei Anfragen von Gerichten und Behörden, die Ihre neue Anschrift zu Zwecken des Postverkehrs anfordern (§ 40 PostG),
То есть письмо из суда по-любому найдет своего получателя ;)
интересует информация, но вроде не попалась пока здесь читала:
Вы указывали, что у вас в доме один компьютер.
А если их два? Что писать адвокату тогда? Или это невозможно вычислить?
Ведь кроме компов еще телефоны с выходом в инет, например. И дома они на wifi- е могут быть. Писать про часто сменяемые пароли и всетакое о чем здесь писали?
Если вы называете "расследованием", был ли вовремя (т.е. не позднее 3 месяцев) сменён пароль, то да, расследование проводилось.
Вот еще про смену паролей - кто-то может доказать, что смена пароля Не производится вовремя например?
Где-то про смену пароля писали, что обязанность юзера менять пароль не реже раза в 3 месяца прописана в договоре с тел.компанией, это так?
кто-то может доказать, что смена пароля Не производится вовремя например?
Нет. А как это сделать, если пароль - закрытая информация даже для провайдера?
Достаточно ваших слов.
И конечно же поменяйте. Хоть сегодня. И через неделю. И потом честно пишите адвокату, что пароль меняли не один раз. Просто не пишите, когда и сколько раз.
Где-то про смену пароля писали, что обязанность юзера менять пароль не реже раза в 3 месяца прописана в договоре с тел.компанией, это так?
Это постановление БГХ. Я его давала.
Читайте с 4-ой страницы этой ветки.![]()
Вы указывали, что у вас в доме один компьютер. А если их два? Что писать адвокату тогда? Или это невозможно вычислить?
Да хоть десять!
Все под паролями. Зачем так много компов? А тренируетесь локальную сеть налаживать, хобби у вас такое: компьютеры. И вообще, это ваше личное дело, сколько компов иметь. Главное, что у вас ДСЛ (или что там?) под паролями разными не заводскими, и все знают, что всякие программы с раздачами - это противозаконно, поэтому НИ-НИ НИ разу.![]()
Ведь кроме компов еще телефоны с выходом в инет, например. И
Устройство не важно. Важно, что ДСЛ-модем, через который ВСЕ УСТРОЙСТВА подключаются к интернету, имеет НЕ заводской пароль, что вы заводской пароль СМЕНИЛИ ДО истечения указанного Бундесгерихтхофом СРОКА.
ВОТ, ЧТО ВАЖНО!
всем добрый день всем!
все та же ситуация (( с апреля 8 писем счастья, за ЯКОБЫ скачаные ОТРЕЗКИ 2х фильмов (в каждом нет даже минуты!!!!). каждый рехнунг (их 2) больше 900 евро.
предлогают платить в ратах. никак не реагируем, платить за то, чего не делали не собираемся.
поделитесь, пожалуйста, опытом, кто имел дело с Waldorf Frommer.
пока самая ходовая тактика,- никак не реагировать, письма подшивать, и надеятся на "verjährung" после трёх лет.
отсчет начинается с 1 января следующего года. обычно в конце третьего года, гдето 24 декабря, присылают манбешайд, тоесть в вашем случае в 2021 году.
он продлевает "фрист" ещё на пол года. так что 1июля 2022 пьёте шампанское.
удачи!
всем привет ребята
Я сегодня получил очень забавное письмо.
Назад в прошлое :)
В 2010 летом году получил письмо (Abmahnung) от адвоката Kruse или как их там звали :) Я мол скачал фильм на "На Игре 2" ,после етого получал еще несколько писем в том числе и от Inkasso и желтое письмо из суда. Я им ничего не платил и болще и больше ничего не получал.
...Летят года и без следа проходит день за днем.. :)
и сегодня получил опять письмо в етот раз от: LAW-Service Düsseldorf Rechtsanwalt Eugen Reznitskiy Schiessstr. 34 40549 Düsseldorf
Хотят опять денег за этот фильм из 2010 Я мол им должен гдето 2150 Euro, ну они согласны на 1400 Euro. :)
Пробил етого адвоката и адресс, адрес, имя и так далее все нашол,HOOOOOO, ета не адвокадская кантора, а ето вот: Consilia Gewerbliches Personal für Tages und Kurzeinsätze.
Опять лохотрон! С 01.01.2014 я им уже ничего недолжен, так как прошло больше чем 3 года.
Кто нибудь тоже получал?
Прогорел парень на одном бизнесе, вспомнил, что он еще и адвокат и занялся другим бизнесом. Бывает. www.denic.de говорит, что он выкупил домен 02.08. и сразу начал "письма счастья" рассылать.
ситуация один в один,только что вытащили из ящика,от этого же ....авдоката, в 2010 наш анвальт ответил на желтое письмо,с тех пор тишина, а тут на тебе,с того времени уже и не одного провайдера сменили и ноуты,в том году на другую землю переехали,письмо пришло на тот адрес ,но "спасибо" почте германии,наклеили наклеечку с новым адресом ,вот опять приходится мониторить информацию ,кстати,гуглила этого адвоката по фамилии-находится в дортмунде, в письме-дюссельдорф , его телефонный номер гугл не нашел,что странно ,вообщем ситуэйшен один в один как 7 лет назад
по идее (ну как я вижу) ,если 7 лет назад суд не удовлетворил иск,то какого черта спустя 7 лет мне опять приходит штраф за то же самое дело,эдак каждый год я буду получать штраф за одно и тоже, только от разных лохотронщиков
Если после полного опротестования желтого письма не последовало приглашение в суд, то дело можно считать закрытым. ... по крайней мере я тоже такого мнения
Кстати срок давности истекает не через три года после получения Abmahnung, а через 10 лет:
"Ansprüche aus Urheberrechtsverletzungen, die über das Internet durch Nutzung Tauschbörsen begangen werden, verjähren erst nach 10 Jahren (BGH Urt. v. 12.5.2016, I ZR 48/15 - "Everytime we touch")"
я чуток не понимаю, если в 2010-ом после отправки желтого письма тишина,а сейчас началось тоже самое,только от другого адвоката -это опять проходить ту же процедуру ,что и 7 лет назад? может написать письмецо ему-так мол и так ,и иди ка ты милок ,туда же,куда и госпожа краузе сходила в 2010-ом,? ведь реально-так можно всю жизнь получать эти письма,нервы не железные
Привет ребята,
во первых не надо паниковать!
Всё правильно есть такая штука называется Lizenzschaden, Verjährung длится 10 лет. Но..
Кто также как и я получал Abmahnung в 2010 году, могут спать спокойно, так как суд принел ето решение после 2015 года, а до етого было 3 года.
А вовторых, теоретически ето возможно, но практически не очень, посмотрите етот видос:
От адвоката когорого я получил Abmahnung, проверил его електроную почту, отправил ему письмо и через 5 мин. получил что такого адреса не существует.Опять лохотрон, у кавота возникала бизнесидея :)
Всем привет! Вчера получила письмо, в котором указано, что такого то числа, мною был даунладирован фильм ...в этот период я была в отпуске и воспользоваться моим рутером никто не мог. Штраф 915 ЕU. Кроме Айпада и телефона у меня компьютеров нет, как это делается я тоже не знаю. Как теперь доказывать свою невиновность? Игнорировать письма? Как здесь многие предлагают или все таки идти к анвальту за грамотным Unterlassungserklärung
В доке написано что не вы download а от вас download (это ущемляет права владельца произведения искусства, точней не его а этих жуликов что вам написали). Я бы им написал для начала ответ типа "Что за бетруг" и можно писать позднее указанной ими даты ожидаемого ответа, тем самым тянем время
С большим удовольствием прочёл всю ветку, приятно видеть столько подкованных в юридических вопросах людей.
У меня возник следующий вопрос - что будет, если первоначальные письма от W. с вымогательством 915 евро отнести в полицию и написать заявление. Они ведь не могут не принять? В нём написано "у нас каким-то хитрым образом оказалась информация, что вы нарушили закон DE. Если вы заплатите нам деньги - мы о Вас не сообщим". Чем это письмо отличается от обычного вымогательства?
С Уважением
После 31.12. 2016 давалось только полгода для подачи в суд. Только 28 июля я получила термин в суд по месту жительства. Долго говорили про срок давности. Вначале был штраф за скачивание 750 евро. Потом гебюры 750 евро. Вообщем я должна была заплатить 1500 евро. Весь судебный процесс я молчала как и советовали." Бились" только адвокаты. Потом мой адвокат вывел меня в коридор и сказал, что лучше согласиться на то, что предлагает адвокат иначе это будет долгий процесс вместе с гутахтерами.
Ewgeniya, это у вас не суд был наверное, а Güteverhandlung? И вам предложили согласиться на "полюбовную сделку" с истцом? Или прямо суд?
Это не суд еще, это полюбовное соглашение сторон. Суд - это было бы вот то, чего, как сказал вам ваш адвокат, следует избежать, т.е. длительный процесс с гутахтерами и т.д. Т.е. он оценил аргументы и доказательства, представленные противной стороной и сказал вам, что лучше соглашаться, потому что иначе исход может быть еще хуже. Прошла уже тоже через это две недели назад, но там было все не так однозначно, т.к. сторона противника не представила в письменном виде свои доказательства, а только бычила на всех. Поэтому пока неясно, как быть дальше. А что гутахтеры должны делать и что в суде происходит, вам не объяснил адвокат?
Во- первых, потому что моим провайдером не выступал 1 унд 1, а была фирма ТЕКСИПИО. Она имеет прав больше чем прокуратура , как я поняла . Именно фирма ТЕКСИПИО указала мой Ip-Adresse и судья принял их в дело.Фирма утвержадает, что они много раз перепроверяли мой ip-Adresse.
Если у вас были такие же мысли на суде по поводу других заявлений, то...гм.. не удивительно, что проиграли.
Во-вторых, я попыталась применить письмо Ирмы на суде, хоть чем-то себе помочь.. Но мне и это не помогло, так как скачивание было несколько раз.
Вы вообще туда пошли? Напрасно. Я ведь предупреждала.
Так что не уверена я теперь что это лохотрон.
Но вы сами себя подставили.
Хотела бы я почитать протокол вашего суда. Чтоб указать вам на ваши ошибки.
Потом мой адвокат вывел меня в коридор и сказал, что лучше согласиться
Ах, вот оно что! Вы пошли на мировую!
Ну-ууу, это уже ваши проблемы, что вы согласились с тем, что вы виноваты.![]()
Я задала вопрос не с целью вытаскивания признаний. Не мое это дело. А с целью понять, до суда или предварительных слушаний они доводят все обвинения или только те, где реально был факт скачивания? Ведь, очень много фейковых обвинений. Неужели во всех случаях происходят эти заседания.
Но тогда почему прошло 7 месяцев и я получила термин?
Ничего удивительного! Главное, что ваш противник уложился в срок и подал вовремя в суд, а то что термин в суд пришел в июле говорит лишь о том, что суд назначил термин и вас об этом уведомляет. В бумагах из суда стоит дата, когда были оплачены противной стороной все взносы и сответственно делу дали ход. Почитайте внимательно, скорее всего дата подачи в суд до конца июня.
Всем привет.А меня донимали письмами за ёлки и глухарь в кино в 2011 и 2012 годах.За ёлки дошло дело до жёлтого письма.Спасибо советам етого форума,поставила я крестик в нужном месте.Отстали.А вот на днях пришло письмо, от того же адвоката ,что и Вам за глухаря с новым счетом с процентами и желтое письмо в скорости....А писали 3 года срок...Похоже данные лежат и ждут своего часа
Было доказано, что я скачивала.
Нет. Ничего не было доказано.
Вам предложили мировую, т.е. вы признаёте себя виновной и оплачиваете им деньги + расходы на своего адвоката. А расходы своего анвальта они оплатят сами.
В этом состоит смысл мировой.
Вы не поняли, что произошло на самом деле.
По закону, адвокат противной стороны должен через моего провайдера узнать мой ip -adresse и домашний адрес. Потом взять через прокуратуру разрешение на получение этих данных от провайдера.Так ведь? Я сказала своему адвокату, что какая-то левая фирма обошла закон и предъявила все доказательства . Не хакеры ли они?
Ай-яй-яй.. Я смотрю, вы многое пропустили мимо сознания, когда изучали материалы на эту тему. Жаль.
А оказалось, что это серьезная фирма и суд полностью доверяет ей.
Суд никому не доверяет. Со стороны вашего противника НЕ БЫЛО доказательств, поэтому ваш анвальт и говорил вам про необходимость гутахтеров и т.п. Может, и не прислали бы никого. Попугали и всё. Вашему анвальту проще было устроить мировую - он это сделал. Бабки получит, а вы будете расплачиваться.
Даже если бы я не была на суде, что бы изменилось?? Ведь скачивание было !!
Неудивительно, что вы проиграли. Дело не в том, что скачивание было, а в неумении твёрдо стоять на своём. Не обижайтесь. Но признаваться здесь публично, что вы скачивали - это уже плохо. Могу себе представить, что у вас там на суде было с вашим-то чувством вины.![]()
Мне жаль, что вы проиграли. Жаль, что вы согласились на мировую. Может, те анвальты созвонились и договорились. Вы ведь анвальта искали по объявлению, мол, спасу от требований или уменьшу сумму? Тогда вы попали по полной.
Наша анвальт была "левой". Она понятия не имела об этих делах и даже уговаривала нас заплатить. Щазззз... В итоге она же дело и выиграла.
Всё достаточно просто.
Истечение срока давности - 3 полных года после правонарушения. Грубо говоря, было правонарушение совершено 01.01.2012 или 31.12.2012 - срок давности в обоих случаях истекает 31.12.2015.
Если в течение этих 3 лет был подан Mahnbescheid через суд, то истечение сроа давности смещается ещё на полгода; в моём примере он становится до 30.06.2016.
Дальше истечения срока давности можно избежать только подачей заявления в суд до указанного срока.
В вашей ситуации, я так понимаю, предполагаемая раздача была когда-то в 2013 году, так что истечение срока давности по ней - 31.12.2016. Mahnbescheid (жёлтое письмо из суда) они подавали, так что срок продлён до 30.06.2017. Если заявление в суд они подали даже 30.06.2017 - увы, они в своём праве. :/
Вам предложили мировую, т.е. вы признаёте себя виновной и оплачиваете им деньги + расходы на своего адвоката. А расходы своего анвальта они оплатят сами.В этом состоит смысл мировой.
Вы не поняли, что произошло на самом деле.
развели чудачку, как разводят цыгане у вокзала.....
мнение мое такое..
♦♦♦♦
а немецкие адвокаты.. как те цыгане.. только галстуки носят...
вы зря считаете, что это можно просто так решить, идти или не идти. Бывают случаи, когда в повестке из суда прямо указано, что ответчик обязан явиться лично, и что присутствие только адвоката будет оцениваться, как неявка.
Это при уголовном деле. А при административном достаточно гезетцлихе фертрета. Так пишут во всех повестках, по крайней мере.
ТС точно не ставили к стенке.
Но бог с этим. Может и ставили.
Главное: она пошла на мировую, т.е. сама признала себя виновной.
На этом ставим точку.
Я так понимаю, Ирма, с вами спорить бесполезно. Вы тут единственная героиня, которая выиграла суд. Я на этом сайте только поделилась информацией , что проиграла суд . А где же еще победители кроме вас? Я писала для людей, что и после 3-лет ничего не заканчивается. И письмо последнее от адвоката я получила не 30 июня, а 17 июля стоит печать амта. Это больше чем полгода. Вы пишите, что продлили до 10 лет срок давности. А где примеры этому? Только мой факт.Люди читают и надеются, что в силе остаются 3 года. Им хочется в это верить. Такое ощущение, что вам выгодно, чтобы сюда люди писали - ТОЛЬКО ПОБЕДИТЕЛИ процесса. Я пошла на мировую, потому что не хочу подтверждения факта!!! На авось
пронесет, я больше не играю. Там другие деньги - до 20 тыс.Моя знакомая уже заплатила!!! Вот теперь точка.
Я так понимаю, Ирма, с вами спорить бесполезно. Вы тут единственная героиня, которая выиграла суд.
Ну, что поделать, если мы не согласились на мировую, хранили гробовое молчание, не пошли специально на суд, каждое слово в письменном ответе по несколько дней обдумывали, а суд признал претензии необоснованными на тех основаниях, которые были у абманщиков? Так сложилось.
Я на этом сайте только поделилась информацией , что проиграла суд
Вы так и не поняли ничего.
Вы НЕ проиграли суд, вы СОГЛАСИЛИСЬ ДОБРОВОЛЬНО на обвинения.
Вы понимаете разницу?
А где же еще победители кроме вас?
Вы читали предыдущие ветки об Абманунгах? Начиная с 2010 года? А вы читали ссылки, которые я давала? Там были как раз решения судов победителей. И тех, у кого Абманщика забирали свои иски назад.
Видите ли, мы оказались более подготовленными. Жаль, что у вас всё пошло не так.
Такое ощущение, что вам выгодно, чтобы сюда люди писали - ТОЛЬКО ПОБЕДИТЕЛИ процесса.
Не пишите ерунды. Единственное, что меня действительно интересует, так это то, чтоб люди ВЫИГРЫВАЛИ дела. Потому что требования абманщиков незаконны на тех основаниях, на которых они требуют. А будут ли здесь выигравшие суд писать или нет - это меня не касается, ну, ни с какого бока. Потому что это ТОЛЬКО ИХ ДЕЛО. Писать или не писать.
Вы пишите, что продлили до 10 лет срок давности. А где примеры этому?
Вы невнимательно читали эту ветку. Здесь эта информация выложена в свободном доступе.
Только мой факт.Люди читают и надеются, что в силе остаются 3 года. Им хочется в это верить.
На этой ветке объяснялось, что в течение трёх лет надо ПРЕДЪЯВИТЬ претензию. Дальше уже это может тянуться годами.
Я не знаю, что там люди считают и во что хотят верить. Но на вере далеко не уедешь. А потому, надо вникать в информацию. Иначе придёт пушистый северный зверёк.
Я пошла на мировую, потому что не хочу подтверждения факта!!! На авось пронесет, я больше не играю. Там другие деньги - до 20 тыс.Моя знакомая уже заплатила!!! Вот теперь точка.
Точка? Если бы.
Боюсь, что у вас всё только начинается. Вы теперь у них в списке "дойных коров". Так что, ждите очередное письмо счастья. К сожалению.
Не обсуждаю ваше желание сдаться - это ваше персональное дело.
Но думаю, что тогда надо было до суда не доводить, раз такой расклад. А уж если ты пошёл в суд, то бейся до последнего.
Это когда приходит понимание, что сам где то накосячил, но нет понимания почему.
Ну а абманеры пользуются тем, что люди боятся потерять больше, чем сейчас. Страх - он такой.
Как по мне - уровень уличной шпаны - дай сейчас 20 копеек и отстанем. Правда не говорят - как на долго ...
P.S. Одно то, что она потерла все свои посты говорит о ее страхе.
А у молодого пискаря ума палата была. Начал он этим умом раскидывать и видит: куда ни обернется - везде ему мат. Кругом, в воде, все большие рыбы плавают, а он всех меньше; всякая рыба его заглотать может, а он никого заглотать не может. Да и не понимает: зачем глотать? Рак может его клешней пополам перерезать, водяная блоха - в хребет впиться и до смерти замучить. Даже свой брат пескарь - и тот, как увидит, что он комара изловил, целым стадом так и бросятся отнимать. Отнимут и начнут друг с дружкой драться, только комара задаром растреплют.
С.Щ.
уровень уличной шпаны - дай сейчас 20 копеек и отстанем. Правда не говорят - как на долго ...
Хорошее сравнение.![]()
![]()
Было бы здорово, чтоб в ознакомительных для других целей, наша собеседница выставила бы тут решение суда. Затерев личные данные.
Ну, чтоб нам открылись новые методы абманщиков по ведению этих дел. Если эти методы появились (гутахтеры и т.п.)
срок за нарушение авторского права ПРОДЛИЛИ до 10 лет.
Да . В 2015 году но нет ещё какого - либо решения что оно применимо к делам 2011 года у которых срок давности закончился в 2014 году .
Это к вопросу о последних манбешайдах о давно забытых фильмах . И посмотрите свои абманунги за 2010 год - кто там был правообладателем и кто сейчас ?
Я не просила вас разбирать мою ситуацию. Моя цель была, сообщить, что и после 3-х лет спокойствие не наступит. Это на моем примере, а не на ссылках. Разве я у вас спрашивала совета? Просила найти ошибку? Ну и проиграла и что из этого? Это моя история. Теперь отвечу , почему стерла все. Ирма увидела, что я анвальта искала по объявлению, просила уменьшить сумму.Сама задала вопрос и сама ответила)))Это ложь. У меня был хороший адвокат. Кто-то вообще чудачкой обозвал . За что? За то что хотела поделиться своей историей?Столько негатива прочитала в свой адрес. Потому и стерла все от обиды.Фото убрала, но и у вас их нет.Про какой страх вы пишите? Страшно тем, кто сразу платит. Это вы не про меня.
Даже если бы я дошла до конца. Назначили суд. Жить снова в ожидании, авось пронесет? Если выиграю суд- супер!! А если проиграю?Есть гарантия , что выиграю? Легко упрекать, это же не ваши деньги на кону. Мое спокойствие мне дороже. Кто же теперь захочет вам сюда выложить свою историю суда? Ну , конечно же, только победители.Только победители будут у вас в ссылках напечатаны и то немцы. Больше с вами спорить не буду. Пишите что хотите.
Не расстраивайтесь, доля правды в ваших словах есть и очень большая. Выигрыш дела зависит не только от того что сидишь и отмалчиваешься, а в каждом отдельном случае от многих факторов, а именно к примеру: сколько раз было зафиксированно скачивание, кто кроме Anschlussinhaber имеет доступ к влану итд. Это НЕ панацея - отмолчался и выиграл, тому подтверждением служит огромное колличество решений судов (интернет кишит ими).
А на счет трех лет читала еще такую вещь, что действие манбешайда могут и продлевать, в зависимости от того, какие опции выбрала противная сторона при оформлении оного.
У меня был хороший адвокат.
Это сразу бросается в глаза. У него был хороший костюм и хорошая прическа. Еще ногти ухоженные были. И он хорошо говорил по немецки.
Ну и проиграла и что из этого? Это моя история.
История просто поучительная.
В начале - "не, мы платить не будем, мы же не дураки. вон другие не платят и мы тоже. На заборе форуме написали, что это все развод лохов, мы же не лохи какие то. "
Затем - "ой, а дело до суда дошло, надо адвоката искать и в интернете информацию смотреть как все же не платить"
В конце - "блин, надо заплатить хоть это сумму, а то завтра будет в 100500 раз дороже"
По итогу - "мой адвокат хороший, а в интернете все врут и ерунду пишут. Я из-за них на деньги попала. Это все они виноваты"
Вы суть улавливаете?
Ваша история, это просто инструкция - как не надо делать.
У него был хороший костюм и хорошая прическа. Еще ногти ухоженные были. И он хорошо говорил по немецки.
Я почитываю темы, эту в том числе. И считаю, что вы не правы.
Не в том дело сейчас как поступила автор, согласилась или нет. А про анвальтов.
Не у всех в Г. как у Ирмы знакомые анвальты готовые взяться за рассмотрение дела и представления его в суде не по "профилю".
Да и просто - не у всех есть знакомые анвальты. По любому профилю, не только по этому.
Думаю, что большинство теоретиков здесь просто не представляет, что такое искать анвальта, менять его из раза в раз если попался "неправильный", платить за консультации САМОМУ , а не когда платит социал или когда денег у самого "ответчика"впритык стремящийся к нулю.
Я не просила вас разбирать мою ситуацию.
Вот вы интересная!![]()
Когда пришли сюда, то вам хотелось разобрать вашу ситуацию, чтоб получить помощь, а теперь хотите на рот платок накинуть?
Разве я у вас спрашивала совета?
Вы ими пользовались!![]()
Столько негатива прочитала в свой адрес. Потому и стерла все от обиды.Фото убрала, но и у вас их нет.Про какой страх вы пишите? Страшно тем, кто сразу платит. Это вы не про меня. Даже если бы я дошла до конца. Назначили суд. Жить снова в ожидании, авось пронесет? Если выиграю суд- супер!! А если проиграю?Есть гарантия , что выиграю? Легко упрекать, это же не ваши деньги на кону. Мое спокойствие мне дороже. Кто же теперь захочет вам сюда выложить свою историю суда? Ну , конечно же, только победители.Только победители будут у вас в ссылках напечатаны и то немцы. Больше с вами спорить не буду. Пишите что хотите.
Не, ну какая фееричная наглость.
Я даже не обижаюсь.
е у всех в Г. как у Ирмы знакомые анвальты
Хочу уточнить : знакомый не означает, что мы знакомые. Знакомый - это тот, кого нам когда-то посоветовали по совсем другому делу. И мы просто к нему же обратились. Потому что цепкая. Потому что пронырливая. Потому что жёсткая. Адрес её я на этой ветке давала. Думаю, при обращении к ней, она догадается, откуда "ноги растут" у новых клиентов по теме скачивания.![]()
Но это не наша знакомая в смысле дружбы. Это всего лишь анвальт, с которым мы когда-то имели раньше дело.
Но это не наша знакомая в смысле дружбы. Это всего лишь анвальт, с которым мы когда-то имели раньше дело.
Собственно, не сильно важно. Суть в том, что большинство вообще никогда не имели дела с адвокатами. А даже столкнувшись, например по подобному делу, не факт что нарвутся на такого, какого надо. И при всем желании люди не в состоянии оплачивать самостоятельно 3-4х из них просто первичные консультации и далее, не будучи уверенным в исходе дела на 100%. Рисковать мало у кого финансы позволяют.
Конечно, каждый сам на месте решает, что и как. Но наша последняя собеседница повела себя некрасиво.
Она своё расстройство и досаду по поводу проигрыша из-за её же действий вылила мне на голову (ну, попыталась вылить), хотя я за её поведение и образ мышления не отвечаю.
![]()
ПыСы. Народ, делитесь выигрышами-проигрышами, чтобы можно было сделать для других "работу надо ошибками". Всем ожидающим судов я желаю, естественно, только выигрышей. Удачи, друзья.
Но наша последняя собеседница повела себя некрасиво.
Она своё расстройство и досаду по поводу проигрыша из-за её же действий вылила мне на голову
Если честно, то я не углядела ничего именно на вашу голову. Мне так показалось, по крайней мере. Автор может и поступила нелогично, с точки зрения юзеров, но я уже изложила почему становлюсь на сторону автора. имено по причине того, что критикующие ее решение сами либо имели незначительный опыт общения с адвокатами, либо никакого. Положительного опыта общения с ними здесь раз два и обчелся, причем по всей ветке. И то, сами же понимаете, что повезло. Уверена, что и вы бы сто раз подумали, если бы больше тысячи евро выложили только на поиски правильного адвоката, если бы не знакомая знакомых. Отсюда и негодование автора.
Не в том дело сейчас как поступила автор, согласилась или нет. А про анвальтов.
Нe смотрите на ночь американских фильмов! Адвокат в Германии за вас биться не будет от слова совсем. И без разницы - знакомый он ваш или нет. Но вот если у него есть ОТ ВАС аргументы, он обязан их предоставить суду и уже сторона обвинения их должна опровергнуть или нет. Поэтому поиски "хорошего" адвоката сводятся к поискам "добросовестного" адвоката. А все остальное зависит от вас - если вы не виновны и уверены в этом и и вас есть доказательства - расскажите ему. Но только их.
Уверена, что и вы бы сто раз подумали, если бы больше тысячи евро выложили только на поиски правильного адвоката, если бы не знакомая знакомых. Отсюда и негодование автора.
Откуда "отсюда"?
Негодование было у неё почему-то в мой адрес. ![]()
Разве это можно назвать дружелюбием? https://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=32556478&Bo...
Или вот это? https://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=32559910&Bo...
Не мы её погнали в суд. Не мы искали ей анвальта. Не мы уговорили на мировую.
Но недовольство вылито на мою голову.
Бессовестно.
Если бы нам стало жалко денег, то мы бы молча заплатили. А уж если дошло до суда (за суд-то платить!), то мы бились бы до последнего.
Собственно, мы так и сделали.
Иначе какой смысл дотягивать до суда? Чтоб дополнительно ещё и суд оплачивать с анвальтами (двумя!)???![]()
ТС решила на авось. Авось не подадут в суд, авось не тронут. Тронули. Когда было с их стороны последнее китайское предупреждение, то надо было тогда принимать окончательное решение.
И либо платить, либо сопротивляться. И не считать кого-то виноватым в том, что ты попал на бабки в итоге. Ибо каждый свою ситуацию разруливает САМ.
если у него есть ОТ ВАС аргументы, он обязан их предоставить суду и уже сторона обвинения их должна опровергнуть или нет.
Подтверждаю. Так и есть.
Была досудебная переписка. Анвальт нам присылал письма, ставила вопросы, потом писала письма противнику через суд. Над каждым ответом анвальту мы думали по три-пять дней. Вылизывали каждое предложение. Я хранила гробовое молчание на форуме. Пока всё не закончилось. Чтоб с мысли не сбивали. Чтоб потом дать полную картину нашего дела.
НП
Спросила у мужа, что может гутахтер найти на компе. Муж сказал, что будут искать специальные протоколы, которые сохраняются при использовании программ. Сказал, что нужно отформатировать жёсткий диск, поверх установить заново систему с нужными программами.
Ещё лучше, сменить комп на новый.![]()
Никто и ничего на жестком диске искать не будет, потому как все понимают как много воды утекло с момента предполагаемого нарушения. Человек мог просто сменить компьютер (изношенность, слабый, цвет не тот, продавец рекомендовал - нужное подчеркнуть) и все. Так же все забывают, что проверка Gutachtera - это не полицейская операция, когда дверь ломают полицейские и изымают всю технику на проверку. Вас мило письмом попросят предоставить ваш комп в срок до такого то на проверку по такому то адресу. И здесь все понимают, что комьютер по дороге может "выпасть из рук" и жесткий диск сломаться "навсегда". Поэтому Gutachter - это страшилки на последней стадии - как в "комнате страха" - самая сильная пугалка находится перед выходом.
Я тоже такого же мнения. Ни одного решения суда не встречала с проверкой компьютера. Попадались с работой гутахтера по поводу, к примеру "Вероятность взлома роутера" или "Вероятность того, что люди определенного возраста играют тоже в игры" или самые частые "Точность определения IP адреса"
Никто и ничего на жестком диске искать не будет, потому как все понимают как много воды утекло с момента предполагаемого нарушения.
Я из тех, кто надеется на лучшее, но готовится к худшему.![]()
Поэтому Gutachter - это страшилки на последней стадии - как в "комнате страха" - самая сильная пугалка находится перед выходом.
У меня такое же мнение.
Подождём, что расскажут те, к кому эти гутахтеры приходили.
Народ, пожалуйста, поделитесь информацией, как это всё проходит.![]()
Я уже писала что до суда довели только те, на которые я отреагировала, точнее написала долбаный mod UE. Кстати этим mod ue они "носом тычут" в каждом письме нашей предсудебной переписки.
О! А со мной выше кто-то спорил, что эти мод-Уе - это так, беспроигрышная и ни к чему не обязывающая лазейка.
Здесь на ветке, если я не ошибаюсь, есть ссылка на анвальта, который доказывает, что мод-Уе всерьёз как доказательство вины не должны выставлять. Вы почитайте это. Выучите это.![]()
Чтоб им умело возражать, если дойдёт до суда. Или анвальту от себя сообщить на его вопросы про мод-Уе, если придётся на суд нанимать.. В общем, готовиться на будущее, одновременно прикинувшись умершим для абманщиков.
ПыСы. Не надо писать мод-Уе. "я обещаю в будущем не скачивать". Т.е. в прошлом занимался, раз обещаешь в будущем НЕ ..? Зачем обещать то, чего и так никогда не делал?
ап чём я говорил тут сотни раз на этой и превыдущих подобых ветках?МодУЕ это практически признание своей вины
Не надо передергивать - все зависит от того, что там написано. Покажите мне, где в Musterschreiben einer mod. UE на странице
https://www.abmahnwahn-dreipage.de/mod-ue/ стоит признание своей вины.
ну они пишут что, вы всё отрицаете, ничего не раздовали такие типа белые и пушистые и т.д, а зачем же вы mod ue прислали?
Отвечать им точно сейчас не надо. Если будет суд, то пускай адвокат формулирует ответ.
Могу сказать про себя: в письме от абманера стояло требование (Unterlassungsanspruch) прекратить нарушать авторские права и прислать подтверждение (Unterlassungserklärung, UE) в течение 14 дней. Я отреагировал на это требование, отослав modUE.
Как я уже писал в #1224 можно не посылать modUE (и вообще не реагировать), тогда до суда у абманера нет никаких данных, но есть риск получить einstweilige Verfügung
Будет суд или нет - решают абманеры на основе своих данных (много IP адресов, много скачиваний, был ли ответ от обвиняемого, согласен ли на сделку - почитайте немецкие форумы). И если у них достаточно уверенности в успехе, то они пришлют повестку вне зависимости от modUE.
То, что написали Анвальты и решили Суды - это всё здорово.
А теперь давайте рассмотрим Мод-Уе.
Переведите мне слово: Verpflichtungserklärung.
Далее смотрим по тексту:
Hiermit verpflichte ich..mich ohne Anerkennung einer rechtlichen Verpflichtung und ohne Präjudiz für die Sach- und Rechtslage, gleichwohl rechtsverbindlich, gegenüber der Firma***- nachfolgend “Unterlassungsgläubigerin“
genannt - dazu, es bei Meidung einer für jeden Fall der Zuwiderhandlung von der
Unterlassungsgläubigerin festzusetzende angemessene, im Streitfall durch das
zuständige Amts- oder Landgericht zu überprüfende Vertragsstrafe, zu
unterlassen, Konkrete Bezeichnung*** ganz oder Teile daraus öffentlich zugänglich zu machen bzw. öffentlich zugänglich machen zu lassen, insbesondere über sogenannte Tauschbörsen im Internet zum elektronischen Abruf bereitzuhalten bzw. dies über einen nicht hinreichend gesicherten WLAN Internetanschluss zu ermöglichen.
Ort, den Datum
_________________________________
(rechtsverbindliche Unterschrift)
Слова-то какие! Мать моя! Сплошные обязательства!
А теперь расскажите мне, зачем мне брать на себя обязательства НЕ делать, если я и так НЕ делала? Это всё равно, что, не заключив договор, писать на него кюндигунг. Вы же знаете, чем эта история заканчивается, правда?
Теперь касательно вашего вопроса про признание вины.
По ссылке вашей стоит: ... wenn sie
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,objektiv erforderlich ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
ist, um dem Abgemahnten den
..............................kostengünstigen Weg aus dem Konflikt.........
aufzuzeigen. Die Abmahnung soll dem Schuldner den Weg weisen, wie er den Gläubiger klaglos stellen kann, ohne dass die Kosten eines Gerichtsverfahrens anfallen. (…)
Какой такой уменьшающий стоимость путь при конфликте, позвольте? Какой вообще конфликт??? Я НИЧЕГО НЕ ДЕЛАЛ !
А дальше ещё интереснее!
Unterlassungsanspruch ist erst dann genüge getan, wenn die Wiederholungsgefahr entfällt.
Какой такой Wiederholungsgefahr?! Я НИЧЕГО НЕ ДЕЛАЛ !!
Anforderungen an einer strafbewehrten Unterlassungserklärung (gilt auch für eine mod. UE):
von keiner Form abhängig
Ernsthaft (Vertragsstrafe)
Strafbewehrt (Vertragsstrafeversprechen)
Ausräumung der Wiederholungsgefahr
Anspruchsgegenstand uneingeschränkt abdeckend
konkrete Verletzungshandlung beinhalten
Эй, погодите!! Какие требования касательно какого наказываемого деяния, ведь Я НИЧЕГО НЕ ДЕЛАЛ!!!
И так далее.
Вы всё ещё не видите в мод-УЕ признания вины? Да оно же в каждой строке! Тебя не спрашивают, тебя откровенно обвиняют! Подписал - согласился с написанным.
прекратить нарушать авторские права и прислать подтверждение
Т.е. вы подтвердили, что нарушали авторское право. Ведь вас попросили подтвердить прекращение нарушения авторского права.
Вы признали свою вину.
В жизни бы этого не сделала.![]()
Переведите мне слово: Verpflichtungserklärung.
Заявление о принятии обязательства.
А теперь расскажите мне, зачем мне брать на себя обязательства НЕ делать, если я и так НЕ делала?
Брать обязательство чтобы вас не обязали через суд. Потому что тогда надо платить судебные издержки. Вы ничего не делали? А что мешает это написать в Мод-Уе? Оно потому и МОД, что текст можно под себя менять.
Напишите другой текст, в котором вы свою вину сразу отрицаете. Никогда не раздавал и обязуюсь не раздавать в дальнейшем. Кто к чему придерется?
Заявление о принятии обязательства.
Спасибо.![]()
Правда, я иронизировала.
Брать обязательство чтобы вас не обязали через суд.
Это всё равно, что меня вдруг мэр города начнёт уговаривать брать на себя обязательство ходить в общественные туалеты, а не в кусты на газонах.
Но, простите, я И ТАК НЕ ХОЖУ В КУСТЫ НА ГАЗОНАХ, почему я должна брать на себя какие-то обязательства????
Чтобы их брать, надо в прошлом нарушать, а я не нарушаю..
А раз не нарушаю, то пшли они вон с их "возьмите на себя обязательство".
Вы ничего не делали? А что мешает это написать в Мод-Уе?
Законопорядочность. Невиновность.
Не буду я никого уверять в своей добропорядочности, потому что я и так добропорядочный. Бремя доказывания обратного лежит на них.![]()
Напишите другой текст, в котором вы свою вину сразу отрицаете. Никогда не раздавал и обязуюсь не раздавать в дальнейшем. Кто к чему придерется?
Вступать в переписку с анвальтом ? Не, лучше прикинуться дохлым.![]()
Не буду я никого уверять в своей добропорядочности, потому что я и так добропорядочный. Бремя доказывания обратного лежит на них.
Они идут в суд и пишут заяву. У нас есть подозрение, что Ирма нарушает наши права. Мы готовим доказательную базу и документы для суда. Но у нас есть подозрение, что Ирма продолжает нарушать наши права. Сама она отказывается взять на себя обязательства не нарушать их. Пожалуйста обежите ее соблюдать наши права.
И суд обяжет. И взимает с Ирмы судебные издержки. И заметим, никаких доказательств вины Ирмы тут не надо.
Сценарий сбывавшийся много раз.
У нас есть подозрение, что Ирма нарушает наши права. Мы готовим доказательную базу и документы для суда. Но у нас есть подозрение, что Ирма продолжает нарушать наши права. Сама она отказывается взять на себя обязательства не нарушать их.
Не буду я брать ответственность на себя и обещать не делать то, чего никогда не делала и не собираюсь делать. ![]()
Их подозрения - это их подозрения. А я - законопослушный гражданин. И как законопослушный гражданин я ничего никогда не нарушала и НЕ СОБИРАЮСЬ нарушать, и ДЛЯ ЭТОГО мне НЕ НУЖНО давать кому-то какие-то КЛЯТВЕННЫЕ обещания.
![]()
И суд обяжет. И взимает с Ирмы судебные издержки. И заметим, никаких доказательств вины Ирмы тут не надо.
Ну, уж нет.
Без доказательств вины суд никого ни к чему не обяжет.
Это не плата ГЭЦу, установленная законом. ![]()
Но факт есть факт - при очень большом количестве судов на одну и ту же тему не в одном из решений Mod UE не был замечен. Т.е. даже обвиняющая сторона не использует его как факт признания вины. Возможно, что обвиняющая сторона и рассматривает ModUE как то, что скорей всего что то было - но это их фантазии.
P.S. А я в дождь сапоги обуваю и не задумываюсь - как обойти лужу.
Их подозрения - это их подозрения. А я - законопослушный гражданин.
Ну так что ж мешает законопослушному гражданину сообщить об этом. Мол не нарушал и не собираюсь?
Ну, уж нет. Без доказательств вины суд никого ни к чему не обяжет.
Без доказательств чего? Что вы отказываетесь подписать Мод у? А больше в том иске не в чем и обвинять не будут.
Приговоры судов на эту тему здесь уже много раз давали. И дебил каждый раз кричал: это фотошоп. Вот тут людям на сайте больше делать нечего, как в фотошопе упражняться.
Их подозрения - это их подозрения. А я - законопослушный гражданин.
Определили IP и через провайдера соответственно кому этот IP принадлежит. Какие подозрения, если доказательства на руках?
В суд подают, как на отреагировавших modUE, так и нет и решения судов в пользу обвиняемого с modUE тоже не редкость. Зависит, как уже писали выше #1367 от многих факторов.
Ирма, похвально ваше желание всем помочь и я рада,что у вас все получилось.
Но, как тут уже писали, не у всех есть возможность менять адвокатов и у всех разные ситуации.
Опять же речь шла о русских фильмах, на которых "Filmverleihlizenz" не распространяется.
И то,что прокатило 5 лет назад, может не прокатить сейчас. Абцокер-канцляи тоже не спят.
Я почитала решения судов, где наличие несовершеннолетнего ребенка не помогла или стратегия"никто из нас не был " приравнивалась, значит это все таки вы и т.д.
Тут тоже как повезет с судом, с адвокатом , сколько скачали и т.д.
Честно говоря, я бы не удивилась,если бы вас, получающую социальную помощь,с мужем- студентом, сматерью пенсионеркой и с 6 детьми ( с 8-дневным новорожденным на тот момент) не просто оправдали,а еще обняли, пожалели и детям на мороженку дали.
я так понимаю, что для приватного пользования скачивать можно.(Download) Нельзя распространять (Upload ) через программы - таушберзен.
Я не знаю, интересуют ли местные адвокатские конторы Смешарики . Они там по конкретным производителям и фильмам штрафуют , я так понимаю .
Если я не права, поправьте .
Что там у нас тогда с музыкой ? Зайцев &Со? Я думаю русская попсня тоже мало кому интересна . А если зарубежные новинки качать ? В принципе , тоже только Download .,,
Есть тут знатоки Urheberrecht
Определили IP и через провайдера соответственно кому этот IP принадлежит. Какие подозрения, если доказательства на руках?
Бугага.![]()
Сразу видно, что вы НЕ ЧИТАЛИ или НЕ ПОНЯЛИ постановления Бундесгерихтхофа. Не буду повторять то, что он постановил. ЭТО мы писали нашему же собственному анвальту. Если у вас будет желание, то перечитайте наши письма.
ТАМ ОТВЕТ НА ВАШ ВОПРОС про IP, как доказательство вины.
не у всех есть возможность менять адвокатов и у всех разные ситуации.
Да ведь не в анвальтах же дело!! Наш анвальт нас уговаривал ЗАПЛАТИТЬ, как я уже писала. А потом пошёл и выграл для нас суд.
Не в анвальте дело, а в том, ЧТО МЫ САМИ ГОВОРИМ АНВАЛЬТУ И СУДУ и в том, КАК СЕБЯ ВЕДЁМ.
МЫ!!! Не анвальт.
Я почитала решения судов, где наличие несовершеннолетнего ребенка не помогла
Конечно, не поможет!![]()
На это есть постановление БГХ. И оно, если я не ошибаюсь, на 4-ой или 5-ой странице этой ветки. Я о нём и упоминала.
Честно говоря, я бы не удивилась,если бы вас, получающую социальную помощь,с мужем- студентом, сматерью пенсионеркой и с 6 детьми ( с 8-дневным новорожденным на тот момент) не просто оправдали,а еще обняли, пожалели и детям на мороженку дали.
![]()
Вы о ком писали-то???![]()
Если вы так же вникаете в написанное, то...гм... лучше заплатить. Не обижайтесь.
Ибо муж у меня студентом был только в России, матери-пенсионерки с 6 детьми тоже нет...да, и я далеко не пенсионерка даже сейчас!![]()
Сразу видно, что вы НЕ ЧИТАЛИ или НЕ ПОНЯЛИ постановления Бундесгерихтхофа.
А мне сразу видно, что вы зависли в 2014 году! А вы сами то читали решение суда по ВАШЕМУ делу, ПОНЯЛИ что там написано? В нем и речи не идет ни о каком решении БГХ по поводу IP! Ваша защита строилась на том, что интренетом пользовались почти все члены семьи и соответственно то что именно ваш муж (владелец интернета) виновен должен был доказать в данном случае ваш противник (что в данном деле невозможно).
интренетом пользовались почти все члены семьи и соответственно то что именно ваш муж (владелец интернета) виновен должен был доказать в данном случае ваш противник (что в данном деле невозможно).
Это как - слышал звон. да не знаешь где он? Круто!!! Вы точно не читали ни эту ветку ни постановление суда.
вы зависли в 2014 году!
У вас ест новые постановления БГХ по этому вопросу? Нет?
Вы зависли в своих домыслах. Это теперь ясно абсолютно. И выливаете своё раздражение на нас. Почему-то. Почему бы вам не выливать раздражение на тех, кто с вас деньги требовал? На анвальта своего? На саму себя, в конце-концов?
Ваша защита строилась на том, что интренетом пользовались почти все члены семьи и соответственно то что именно ваш муж (владелец интернета) виновен должен был доказать в данном случае ваш противник (что в данном деле невозможно).
Ай-пи на бумаге - не доказательство. И ещё много того, что вы пропустили мимо сознания.![]()
Wird über einen Internetanschluss eine Rechtsverletzung begangen, ist eine tatsächliche Vermutung für eine Täterschaft des Anschlussinhabers nicht begründet, wenn zum Zeitpunkt der Rechtverletzung noch andere Personen diesen Anschluss benutzt konnten (BGH Urteil I ZR 169/12). So war es im vorliegendem Fall.
Ответчик изложил, что не только он (Anschlussinhaber) пользовался интренетом, но и его домочадцы. Соответственно он не может автоматически быть признан виновным.
Der aus dem tatsächtlichen Vermutung folgenden sekundären Darlegungslast hat die beklagte Partei aber genügt, den nach ihrem Vortrag die ernsthafte Möglichkeit eines abweichendem Geschehensablauf. Danach war die Klägerin in vollem Umfang für eine Rechtsverletzung beweispflichtig. Indes ist eine entsprechendes Beweisangebot nicht erfolgt.
Но так как ответчик достаточно правдоподобно изложил возможность того, что раздача могла осуществляться не им, то уже истец
должен был доказывать вину ответчика. Доказать вину ответчика истец не смог!
Далее идет информация о том, что и как Störer ответчик не несет ответственности, так как несовершеннолетние члены семьи были предупреждены и Wlan достаточно защищен.
Что я не так поняла?
У вас ест новые постановления БГХ по этому вопросу? Нет?
Почему бы вам не выливать раздражение на тех, кто с вас деньги требовал? На анвальта своего?
Их уже с тех пор как минимум три или четыре вышло, но я как и вы не буду себя утруждать ссылками, если у вас будет желание, то найдете в интернете, все в свободном доступе.
А где я писала, что с меня требовали деньги за Urheberrecht и анвальта еще приплели, где?
Ай-пи на бумаге - не доказательство.
На туалетной бумаге конечно нет!
Еще раз, где именно вот это утверждается?
интренетом пользовались почти все члены семьи и соответственно то что именно ваш муж (владелец интернета) виновен должен был доказать в данном случае ваш противник (что в данном деле невозможно).
Т.е. если в квартире живет цыганский табор, то владелец соединения не виноват?? Или как трактовать ваши слова?
Что я не так поняла?
Вы не поняли саму суть приговора. Причем от слова совсем. Надо все вместе читать. Целиком.
И причем здесь вот это?
Где хоть слово об IP и что IP не является доказательством правонарушения?
Их уже с тех пор как минимум три или четыре вышло, но я как и вы не буду себя утруждать ссылками
У вас просто ничего нет.
И вы не как я: я дала не только ссылки, но даже письма и решение суда. Начиная со страницы 4.![]()
Ай-пи на бумаге - не доказательство.
На туалетной бумаге конечно нет!
Я думаю, нет надобности писать, как вас мысленно назвали те, кто этот ваш "аргумент" прочитал.
Т.е. если в квартире живет цыганский табор, то владелец соединения не виноват?? Или как трактовать ваши слова?
Речь идет о 2014. В 2017 году уже другие решения БГХ играют решеющую роль.
Вы не поняли саму суть приговора. Причем от слова совсем. Надо все вместе читать. Целиком.
Это мне напоминает: бебебе
И причем здесь вот это?
Где хоть слово об IP и что IP не является доказательством правонарушения?
А при том, что вы ответили на мой пост, который изначально был сформулирован здесь #1378 и речь шла об IP.
И выливаете своё раздражение на нас.
И
странно, с чего вы взяли, что я раздражена?
Вам задали вопрос и позволили себе с
вами не согдаситься в очень мягкой форме
#1378,
что вызвало именно ваше #1383
раздражение!
И ещё много того, что вы пропустили мимо сознания.
Я думаю, нет надобности писать, как вас мысленно назвали те, кто этот ваш "аргумент" прочитал.
Вывела таки на читстую воду
Вот теперь я ух как раздражена!
В 2017 году уже другие решения БГХ играют решеющую роль.
И какие если не секрет? Можно на эти решения суда взглянуть?
P.S. Напоминает - знаю, но не скажу. А ты докажи, что я не знаю ....
Определили IP и через провайдера соответственно кому этот IP принадлежит. Какие подозрения, если доказательства на руках?
Так вот я же и говорю - надо целиком читать
Ein einfacher Papierausdruck von IP-Adressen aus einer Tauschbörse genügt nicht, um zu beweisen, dass von einem bestimmten Internetzugang aus eine Urheberrechtsverletzung begangen worden ist. Das hat das Landgericht Frankfurt am Main (Az. 2-18 O 162/09) entschieden. Nun kommt das Oberlandesgericht (OLG) Köln in einem weiteren Fall zu dem Ergebnis, dass IP-Adressen fehlerhaft ermittelt worden waren
und daher die offensichtliche Rechtsverletzung" fehle, die für eine Abmahnung notwendig ist. Dies entschied das Gericht mit Beschluss vom 10. Februar 2011 (Az. 6 W 5/11).
Это не из решения ЭТОГО КОНКРЕТНОГО СУДЕБНОГО ЗАСЕДАНИЯ, но на эти решения опирался судя, вынося решение расположенное выше.
Пока иного нет. Если у вас есть - публикуйте.
Ein einfacher Papierausdruck von IP-Adressen aus einer Tauschbörse genügt nicht, um zu beweisen, dass von einem bestimmten Internetzugang aus eine Urheberrechtsverletzung begangen worden ist. Das hat das Landgericht Frankfurt am Main (Az. 2-18 O 162/09) entschieden. Nun kommt das Oberlandesgericht (OLG) Köln in einem weiteren Fall zu dem Ergebnis, dass IP-Adressen fehlerhaft ermittelt worden waren und daher die offensichtliche Rechtsverletzung" fehle, die für eine Abmahnung notwendig ist. Dies entschied das Gericht mit Beschluss vom 10. Februar 2011 (Az. 6 W 5/11).
Это решение БГХ? И 2011 нуну!
Это не из решения ЭТОГО КОНКРЕТНОГО СУДЕБНОГО ЗАСЕДАНИЯ, но на эти решения опирался судя, вынося решение расположенное выше.
А вы ясновидящий однако!
В решении вышеупомянутого дела принималось во внимание именно решение БГХ от 08.01.2014 I ZR 169/12, а не то что писал ответчик своему адвокату. Не исключаю, что в Erwiderung адвокат упомянал эти решения неБГХ, но мы Erwiderung не видели. Писать адвокату можно все что угодно, другое дело сочтет ли адвокат этот материал подходящим или актуальным.
И какие если не секрет? Можно на эти решения суда взглянуть?
#1223 здесь упомянается решение БГХ от 12.05.2016 I ZR 48/15, с таким решением и цыганский табор не
поможет ![]()
Вывела таки на читстую водуВот теперь я ух как раздражена!
Вас никто не заставлял переходить в общении на уровень туалетной бумаги. Вы сказали глупость, имейте смелость это признать.
А нас вы ни на что не вывели, как только на понимание того, что вы очень много не поняли, а дискутировать не умеете.
Ein einfacher Papierausdruck von IP-Adressen aus einer Tauschbörse genügt nicht, um zu beweisen, dass von einem bestimmten Internetzugang aus eine Urheberrechtsverletzung begangen worden ist. Das hat das Landgericht Frankfurt am Main (Az. 2-18 O 162/09) entschieden.
Кстати я почитала решение на которое как бы опирался ответчик Az. 2-18 O
162/09, там фигурировала действительно просто бумаженция с IP, с тех пор много воды утекло и не просто так стали нанимать специализирующиеся на Ermittlung der IP фирмы, у них не просто распечатка, а куча документов подтверждающих правильность определения данных. Читала решения, где ответчик оспаривал правильность определения его IP, так вызывали гутахтера и ответчик еще и за его работу платил по концовке
2011 нуну!
Конституция написана ещё раньше.![]()
#1223 здесь упомянается решение БГХ от 12.05.2016 I ZR 48/15, с таким решением и цыганский табор не поможет
Интересно, вы решение БГХ, которое упомянули, прочитали? Оно принято на основании как раз того, что ответчик писал-говорил. А главное, что там колхоз как раз таки роли не играл. Играло роль то, что сообщал обвиняемый. А сообщал он, дурень, что его комп не защищённый был как следует. Вот и всё.
Я не поленилась и прочитала от корки до корки.
Auf die Abmahnung gab der Beklagte am 16. Mai 2008 eine strafbewehrte Unterlassungserklärung ab.
Die Klägerinnen haben geltend gemacht, das von ihnen beauftragte Unternehmen pro Media GmbH habe festgestellt, dass am 18. November 2007 um 19:51 Uhr über die IP-Adresse 80.141.80.199 mittels des Tauschbörsenprogramms "BearShare" insgesamt 809 Audiodateien zum Herunterladen verfügbar gehalten worden seien.
Кстати, кто там говорил, что мод-УЕ роли не играет?
Играет!
widerrechtlichen öffentlichen Zugänglichmachens eines urheberrechtlich geschützten Werks über eine Internettauschbörse mittels einer fiktiven Lizenz
Die Revision macht ohne Erfolg geltend, einer Eintragung in der Datenbank gehe keine rechtliche Prüfung von Urheber- oder Verwertungsrechten voraus.
Зачем ему это надо было???
Der Beklagte hat bestritten, dass die IP-Adresse zutreffend ermittelt
Глупо поступили.
und geltend gemacht, keine Anhaltspunkte dafür zu haben, dass seine Familienangehörigen die von den Klägerinnen beanstandeten Rechtsverletzungen begangen hätten.
Это ж надо было в суде такое заявить после подписанного мод-УЕ! Что ни шаг, то глупость.
Das Berufungsgericht ist ferner zu Recht davon ausgegangen, dass diese Eintragungen in der Datenbank ein erhebliches Indiz für die Inhaberschaft der Tonträgerherstellerrechte sind, die nur durch den Vortrag konkreter Anhaltspunkte entkräftet werden können
Ответчик ещё и ударился в доказательства того, что а владельцы ли ТЕ, кто деньги просит. Они-то доказали...а вот он такое заявлял, что мама- не горюй.
А ведь главное-то вот что:
Nach § 286 Abs. 1 Satz 1 ZPO hat das Gericht unter Berücksichtigung des gesamten Inhalts der Verhandlungen und des Ergebnisses einer etwaigen Beweisaufnahme nach freier Überzeugung zu entscheiden, ob eine tatsächliche Behauptung für wahr oder für nicht wahr zu erachten sei.
Что он там нагородил в досудебной переписке, если такое пишется в решении суда - одному богу известно.
Bestand hat auch die Annahme des Berufungsgerichts, die bloße Behauptung der Möglichkeit, ein Dritter könne die Rechtsverletzung begangen haben, schließe das Eingreifen einer tatsächlichen Vermutung der Täterschaft des Anschlussinhabers nicht aus.
...
Allerdings spricht eine tatsächliche Vermutung für eine Täterschaft des Anschlussinhabers, wenn zum Zeitpunkt der Rechtsverletzung keine anderen Personen diesen Internetanschluss benutzen konnten
...
Eine die tatsächliche Vermutung ausschließende Nutzungsmöglichkeit Dritter ist anzunehmen, wenn der Internetanschluss zum Verletzungszeitpunkt nicht hinreichend gesichert war oder bewusst anderen Personen zur Nutzung überlassen wurde.
...
stehe fest, dass dessen Familie nur über einen an das Internet angeschlossenen Rechner verfügt habe, der im Wohnzimmer aufgestellt gewesen und von der ganzen Familie genutzt worden sei. Eigene Benutzerkonten habe es nicht gegeben.
В общем, мужика засудили за соучастие. Это постановление БГХ я упоминала. Оставил комп доступным 3-им лицам. САМ им это сообщил! Этим себя и похоронил. Вот, дурак!
При этом жена давала совсем другие показания.
На этом всём и погорели.
В общем, НИЧЕГО не изменилось.
Всё как зависило от того, что скажут люди, защищаясь, так всё и осталось. Упомянутое вами решение суда является всего лишь частностью. Никаких новых установок оно не несёт.
Зря старались разбирая решение БГХ, сначала надо было вам немецкий выучить.
http://www.kostyor.ru/poetry/krylov/?n=14
![]()
Кстати, кто там говорил, что мод-УЕ роли не играет?Играет!
Auf die Abmahnung gab der Beklagte am 16. Mai 2008 eine strafbewehrte Unterlassungserklärung ab.
Ну из текста неясно - был это ModUE или он подписал писульку от авдокатов. Там просто написано - Unterlassungserklärung и все а какой он был, модифицированный или нет - может только предпологать
und geltend gemacht, keine Anhaltspunkte dafür zu haben, dass seine Familienangehörigen die von den Klägerinnen beanstandeten Rechtsverletzungen begangen hätten.
Ну вы тоже самое утверждали.
И еще - я перечитал еще раз все ваши записи и письма и просто хочу уточнить: вы ничего не писали и не говорили адвокату о IP-адресе? Ни вот типа - описали, как все
было, свое расследование по поводу заявления, а что там с этим IP и кто он такой - не упоминали? Или я не прав?
Ну из текста неясно - был это ModUE или он подписал писульку от авдокатов. Там просто написано - Unterlassungserklärung и все а какой он был, модифицированный или нет - может только предпологать
для суда нас рать, Мод УЕ или не мод УЕ, для него все эти правовые отношения с абцокерами, согласно праву Unterlassungserklärung
und geltend gemacht, keine Anhaltspunkte dafür zu haben, dass seine Familienangehörigen die von den Klägerinnen beanstandeten Rechtsverletzungen begangen hätten.
Ну вы тоже самое утверждали.
Нет, мы утверждали не это. Мы утверждали, что НИКТО НЕ МОГ ЭТОГО СДЕЛАТЬ, ПОТОМУ ЧТО... Чуете разницу?
вы ничего не писали и не говорили адвокату о IP-адресе? Ни вот типа - описали, как все было, свое расследование по поводу заявления, а что там с этим IP и кто он такой - не упоминали? Или я не прав?
Мы не пытались утверждать, что ай-пи не правильный или что программа их неверно работает при определении раздачи, не требовали доказать их права на фильм. Мы написали, что ай-пи на бумаге - не доказательство. И сослались на решение БГХ. И заодно упомянули о 100% защите своего компа. И уж тем более мы не писали, рванув рубаху на груди, о том, как все было. Мы писали то, что должно было нас выставить в нужном свете, чтоб к нам не прикапывались. Ничего больше.
Мы написали, что ай-пи на бумаге - не доказательство. И сослались на решение БГХ. И заодно упомянули о 100% защите своего компа.
Я не о рубахе спрашивал, а об общении с адвокатом, поскольку здесь http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=31159960&Boa... ничего про IP и БГХ нет, а в текстах ваших сообщений есть, что вы ссылались на решение БГХ.
Вопрос к тому, что получается что вы сами искали решение БГХ, а не адвокат это для вас делал. Т.е. что вы не только доказательства того, что этого "ни кто сделать не мог" собрали. но еще и решения судов нашли - что IP - это филькина грамота, а адвокат это просто пересказал на суде.
Во-первых выиграл адвокат, который написал грамотно Erwiderung и в нем выложил решающий козырь-решение БГХ от 08.01.2014 I ZR 169/12, который сам и нашел, так как в #98 этим решением и не пахнет!!!
А во-вторых я не выиграла суд, потому что суда никакого не было, на меня в суд не подавали по Urheberrecht!
И еще добавлю, так для общего развития, решению суда, которое здесь неудачно (с немецким катастрофа полная и гуглуберзетцер не помог) попытались разложить по полочкам, предшествовали решения суда Амтсгерихта и затем второй суд Ландгерихта. В которых ответчик выиграл, а вот последний к несчастью проиграл. Не повезло человеку, подал истец Berufung, до победного конца! А кому-то повезло, тупо повезло!
--Не повезло человеку, пошел истец в Berufung до победного конца! А кому-то повезло, тупо повезло!--
Вот я тоже думаю так. Мы не стали рисковать, просто нет больше сил и времени на всё это. Просто в нашей семье за последний месяц произошло столько печальных событий, что этот долбаный суд просто капля в море и лишь потеря денег, но не жизни. Я уже писала что у нас ситуация посложнее, теперь думаю можно написать.Было несколько "раздований", в разное время, разные дни, за разные игры. Все были у одного абманера. Завели дело в суде, точнее дела, на каждую игру отдельно. Свою вину отрицали до конца, но всёравно сказали что виновны, что качали 100%. И это доказано, куча бумаг и т.д. Хоть мой муж единственное что может сделать, так это нажать на кнопку старт на компе, всё равно виновен. Наличие меня и детей никого не интересовало. Муж сказал что мы за детьми смотрели, был защищён влан, ну сказали раз вы исключаете детей и жену значит сами и раздовали. Ну как-то так. Я сама не присутствовала, меня выперли из зала потому что я свидетель. Что говорил муж незнаю досконально. Вообщем когда адвокат от абманера вышел, судья сказала что лучше согласиться потому что шансов у нас ноль. Что у них есть все док-ва что раздовали именно мы и она это видит из документов. Остальные дела ведёт тоже она, поэтому автоматом мы проигрываем там тоже. Вообщем если будет время скину наши бумаги, но пока из-за похорон у меня нет времени и желания.
получается что вы сами искали решение БГХ, а не адвокат это для вас делал.
Адвокат нас честно предупредил, что он не специалист в этой области.
И мы читали уже 2 года ветку про это дело, когда получили письмо. Мы просто уже обладали нужной информацией.
Хотя, это сути в нашем деле не меняет: наш анвальт был не специалист, и да, поэтому мы ему в первом же письме, объясняющем, ПОЧЕМУ мы не будем ничего платить, послали всё, что знали об этих делах. Дальше она копалась сама, присылая нам письма, где давала понять, какой ответ НУЖНО написать, чтоб дело не проиграть.
Ну, типа "вы ЖЕ ЗНАЛИ ТОГДА, что использование таких-то программ противозаконно? Вы ЖЕ МЕНЯЛИ ЧЕРЕЗ ТРИ МЕСЯЦА пароль на влане?" Ну, КОНЕЧНО, мы ЗНАЛИ.
Ну, конечно же мы ПОМЕНЯЛИ через три месяца. Ну, и в таком духе. Мы были готовы давать ПРАВИЛЬНЫЕ ответы даже без её скрытых подсказок. ![]()
Но она - молодчина.![]()
Ну адвокат нам присылал от них бумаги. Там целая пачка всяких, незнаю как назвать, распечаток что ли всех ip с названиями игры, какие- то графики. Из этой кучи выделено несколько моментов раздачи. На мой взгляд всё одно и тоже.Разные ip адреса. Всего почти 400 промумеровано. Всё это наше или нет,незнаю. Что говорили ему на суде точно тоже незнаю. Сам он в этом не разбирается, поэтому и объяснить не может.Из суда мы ещё не получили бумаги, я думаю там будет стоять что и как.
кстати о судах. Когда меня выперли с заседания, я от скуки ходила и читала на "досках"( возле каждого зала висит эл.доска с именами, адвокатами и по какому делу идет или будет идти суд) так вот, там на каждой доске было по крайней мере 1-2 дела на эту тему. Правда на некоторых стояло что суд отменён. Видать договорились до суда.Это на счет того что до суда всё же многие доводят.Но наличие отменнённых судов означает что люди боятся идти и соглашаются в последний момент платить.
И мы читали уже 2 года ветку про это дело, когда получили письмо. Мы просто уже обладали нужной информацией.
Просила рассказать про удачные и неудачные дела с абманерами .
Первый раз получил абманунг за музыку , на русских форумах ещё ничего про это не писали . А на немецких форумах обсуждался только вопрос об уменьшении платы . Нашёл адвоката по этим делам , он сказал , что абманерам лучше палец в рот не клади , лучше с ними договориться об снижении платы и в рассрочку . Так и сделали . Адвокат получил гонорар с бератунгсшайна .
Второй раз получил абманунг от тёти Крузи . Сдал это дело русскому адвокату . Что он там делал не знаю , но манбешайд прислали мне . Отдал его адвокату и забыл про это дело . Гонорар адвокату заплатил 290 .
И вот недавно Резницкий прислал манбешайд за то же самое кино . Сдал его тому самому первому адвокату . Он говорит что такого не абманера не знает , будем познакомиться в суде , если Резницкий на него прийдёт . Заплатил за бератунг 200 , ну потому как с моей зарплатой совести у меня не хватило идти в амтсгерихт бератунгсхильфе просить .
все также наступаете на одну и ту же швабру и не сделаете себе VPN?
Фотопутешествия
Несвидомая тусовкаНу, подобная хрень и у нас была. Даже описание, как работает программа по вычислению раздатчиков. Гутахтен на программу.
Только вот ай-пи на бумаге - не доказательство. От этого и начали танцевать: пытались вытянуть у нас через анвальта то, что послужило бы КОСВЕННЫМ доказательством вины. Но не вышло у них. Спасибо Германке и этому анвальтовскому "ВЫ ЖЕ.." в тексте.
Из суда мы ещё не получили бумаги, я думаю там будет стоять что и как.
Если вам будет не трудно, вы сможете сюда решение суда с их доказательствами повесить?
Конечно же, затерев данные.
Это было бы очень поучительно.
Но наличие отменнённых судов означает что люди боятся идти и соглашаются в последний момент платить.
Есть суды, которые не произошли, потому что абманеры забирали назад свои заявления в суд. ЛИЧНО ЧИТАЛА на одной из веток уведомление обвиняемого, что суд отменён, так как заявители забрали своё заявление из суда.
Но кто-то - да! - соглашаются в последний момент. И это тоже.
А правду говорят, что какой-то закон поменяли и они теперь могут и через 4 года и больше заявиться? Раньше ж вроде срок давности истекал в 3 года, а тут я читал на немецком форуме, что к людям через 5 лет заявились.
Фотопутешествия
Несвидомая тусовкане в обиду, но Вы кичитесь тем, что в каком то там году выграли суд,..и продолжаете ссылаться на страницы 2000 не этого года,вы понимаете хоть чуточку, что иногда люди ищут срочную информацию,а не ваши ссылки на 4 страницу?ну если Вы мониторите постоянно эту страницу, неужели трудно скинуть минимум инфы,как что надо и не надо
все также наступаете на одну и ту же швабру и не сделаете себе VPN?
И где ж ты раньше был , такой умный ? Пришел бы лет восемь назад и сказал бы что качать вредно . Ну или хотя бы в первой половине 2010 го года сказал бы что русские фильмы качать особенно вредно . У меня ещё с 2010 года разборки не закончились .
Вы кичитесь тем, что в каком то там году выграли суд,..
Мне надо расстраиваться по этому поводу?!![]()
продолжаете ссылаться на страницы 2000 не этого года,
Вы видели, когда написали УК Германии?
иногда люди ищут срочную информацию,а не ваши ссылки на 4 страницу?
Что вы здесь делаете? Идите туда, где нет моих ссылок на 4 страницу. Вас никто не заставляет читать!![]()
неужели трудно скинуть минимум инфы
Какая феерическая наглость!![]()
Мало того, что получают информацию бесплатно ту, за которую анвальт при консультации деньги дерёт, так ещё и не в той - видишь ли! - форме им эту инфу преподнёсли!
Ах, мать моя!
Ищите сами себе минимум инфы.
А я даю
то, что есть у меня, т.е. со всеми подробностями. Но вы можете не читать, вас никто не заставляет.
да вас уже все прочитали, кого эта тема коснулась,при чем по два раза,,проще будь ,ты ни чем не помогаешь, кроме ссылками на свои 3-4 страницы,при чем в грубой форме, типа тупые читайте мои ссылки,либо на куй,.........выиграла суд,молодец,так или не сиди тут (ты же молодец уже),или разьясняй людям по новой
Какая феерическая наглость!![]()
Мало того, что получают информацию бесплатно ту, за которую анвальт при консультации деньги дерёт, так ещё и не в той - видишь ли! - форме им эту инфу преподнёсли!
Ах, мать моя!
ну тогда может просто пойти отсюда на хер? не ? а то ж куда мы до вас то ,которые абцокеров победили
Не хамите и не хамимы будете. Что вас не устраивает конкретно в ирминых сообщениях? Она делится тем, чем может. Пока ещё никто не оспорил её опыт практически. Больше того опыта,что у неё есть она дать не может, как бы вам этого не хотелось. Её опыт это один из вариантов развития событий, у каждого свои нюансы, но это не значит ,что то что она говорит херня. Вам чего хотелось бы конкретно? Чтоб вам написали полный алгоритм ваших действий? Ясен пень это лучше всего, но приходится и самим копаться.. покажите ,что нашли вы по этому вопросу.
С 2010? И когда они на вас впервые наехали? Вступали вы с ними в переписку или игнорировали? Просто любопытно из-за срока. У меня был наезд за фильмы 4 года назад Я написал modUE и все дальнейшие письма с их стороны игнорировал Требовали в начале 800, потом несколько тысяч, присылали чуть ли не посылки толстых пачек с "моей виной", но я с ними в контакт не вступал. Кончилось тем, что в конце трехлетнего периода они передали мое дело третьей фирме и они прислали жалобное письмо заплатить хотя бы 80 евро, и они от меня навсегда отстанут. Но я, естественно, ничего платить не стал. Сейчас прошло уже 4 года и полное молчание. Но т.к. вы пишете, что у вас скачка была аж в 2010 году, т.е. еще раньше, чем у меня, начал опасаться, что они опять когда-нибудь всплывут.
Фотопутешествия
Несвидомая тусовкаОчень полезный разбор от адвоката!!!!! https://von-wegen-abmahnung.de/blog/mahnschreiben-law-serv...
Мы тут всё вместе собрали - кто то что то скачивал , кто то судился , выиграл или проиграл дело . Надо хоть разделение делать на русское и нерусское .
Допустим в 2010 году , в начале , попался на нерусской музыке . Штраф прислал адвокат представляющий немецкую студию звукозаписи . Русских форумов по штрафам ещё не было , почитал немецкие - а там все платят . Договариваются через своего адвоката об уменьшении суммы и платят . Так и сделал . Дело отлаженное - одни получают какой то штраф , другие гонорар , а третьи продают диски .
Удалил всё нерусское , ну думаю , русские то в России никого не трогают за скачку , а уж в Германии то и подавно ничего не будут делать .
А тут , во второй половине 2010 года , наши русскоязычные решили поживиться на своих же . IP вычислить нетрудно , Данные от Телекома получить подговорили малоизвестного адвоката ( у тёти Крузи даже офиса не было , только почтовый ящик на стене жилого дома ). Тут уже и русские форумы появились и русскоязычные адвокаты подтянулись на защиту . Заплатил одному намного меньше чем немецкому адвокату и всё забыл про это .
А тут вдруг откуда не возьмись появился Резницкий . Купил видать контору с архивом и решил денежки немного отбить . Кто он такой выше написано .
Так что тут прежде чем выбрасывать письма счастья или отвечать на них , надо погуглить что это за адвокат , какую фирму он представляет . Если у адвоката уже есть несколько выигрышных дел по нарушению авторских прав , то уж выиграть у него сложнее чем у какого нибудь залётного . И ещё зависит что вы скачали - фильм , музыку или игру . Русскую или нерусскую . Немецкие фирмы записи будут долбить до конца , а с русскими нет государственных договоров - не слышал чтобы за русский фильм кого то засудили . Просто нервы портят .
Мое время раздачи фильма было 3,5 минуты.
У меня - 11 секунд ![]()
Кстати, спасибо Irma и werwem за интересную дискуссию (я серьезно, без подколок). Я тоже считаю, что Irma повезло (например, с адвокатом), но стратегия у нее была правильная: "Мы не пытались утверждать, что ай-пи не правильный или что программа их
неверно работает при определении раздачи... Мы писали то, что должно было нас выставить в нужном свете, чтоб к
нам не прикапывались. Ничего больше."
Здравствуйте,
моему отцу сегодня пришло письмо от некого RA Daniel Sebastian контора его находится в Берлине.
Очень был удивлен, так как мой отец интернетом не пользуется. Моя мама сидит в основном на одноклассниках либо читает новости.
В письме стоит, что 28 Октября этого года были скачены песни из альбома Hed Kandi - Ibiza 2017 плюс сами песни, причем стоит время, IP адрес, откуда скачено, а так же его Kundennummer у интернет провайдера.
Просит до 14 числа перевести им 1400 Евро, иначе стандартная процедура...
Меня удивило другое, моему отцу 62 года, то что ни он ни моя мама не качают что то через Битторент, а уж тем более не слушают такую музыку в этом я уверен, так как мой отец даже не знает как грубо говоря включить компьютер.
Тут дело в другом, как будет целесообразно поступить в таком случае? Не прошло даже и месяца, а тут уже такое письмецо.
Может кто-то уже имел дело с этой адвокатской конторой?
Нашел еще интересную статью по поводу этого адвоката и фирмы которую он представлял, именно они и хотят моих родителей развести на деньги
https://www.medienrecht-urheberrecht.de/abmahnung-tauschbo...
господа, вот и мне прикатило «счастье». Подскажите если кто знает, срок давности вроде бы 3 года, или как ? у меня скачивание от 12 года. Пишут что дело передано в местный суд. Жду кляузу.
И еще я где то читал что было какое то решение что на первый раз ограничиваться штрафом в районе 100 евро помоему. Но сейчас не могу его найти. Или я что то придумал
Spencer24,
Прежде всего поменяйте пароль на WLAN и отключите WPS, чтобы быть уверенным, что никто не подключается к вашим родителям.
Потом читайте эту ветку - вкратце: письма игнорировать, но не выкидывать, в ответ ничего не писать, на желтое письмо из суда ответить обязательно.
Если все же будет повестка в суд (это может быть и через 2-3 года), то найти адвоката и подготовить ответы для суда: "подобной музыкой не
интересуемся, никто другой аншлюсом не пользуется, пароль меняем регулярно"
Подскажите если кто знает, срок давности вроде бы 3 года, или как ? у меня скачивание от 12 года.
Окей, считаем: три года, начиная с 1 января 2013 - 31 декабря 2015. Срок давности вышел
Пишут что дело передано в местный суд. Жду кляузу.
На заборе тоже пишут...
И еще я где то читал что было какое то решение что на первый раз ограничиваться штрафом в районе 100 евро помоему.
Нет, первый раз тут не причем.
100 евро - обычный штраф для Störer (если не смогут доказать, что обвиняемый был Täter). Плюс Вы оплачиваете гонорары адвокатам, конечно (ради чего они все и затевали)
еще я где то читал что было какое то решение что на первый раз ограничиваться штрафом в районе 100 евро помоему. Но сейчас не могу его найти. Или я что то придумал
100 евро штрафа за соучастие в раздаче (если без вашего ведома сделали через ваш модем, например, если вы пароль заводской не поменяли, то предполагается возможность взлома)
+ 3000 евро за суд + работа их анвальта.
100 евро - это лишь вершина айсберга, друг мой.![]()
Перечитайте внимательно эту ветку с 4-ой страницы. Там есть моё упоминание про решение БГХ.. Это оттуда про 100 евро штрафа в счёт государства.
как будет целесообразно поступить в таком случае?
Добудьте доказательство, что их не было дома в то время. А потом по моему принципу: писать только то, что будет их выставлять в белом цвете. Мол, и пароль заводской сменили вовремя, и никого тогда дома не было... Ну, вы поняли.
У одного из-за такой справочки (на работе он был!) забрали дело из суда.
Насколько я понял "продлили" срок давности только для возмещения убытков по ЛИЦЕНЗИИ.
8. Drei oder zehn Jahre - ja was denn nu?
Bei der Frage, wie lange die Verjährungsfrist läuft, streiten sich die Geister.
Der Anspruch auf Erstattung der Abmahnkosten (Rechtsanwalts- und Nebenkosten) verjährt zwar unstrittig nach drei Jahren. Beim Schadensersatz herrscht jedoch Uneinigkeit unter den Rechtsgelehrten. Während manche Rechtsanwälte und auch Richter sich unter Berufung auf das BGH-Urteil I ZR 175/10 ("Bochumer Weihnachtsmarkt") für eine zehnjährige Verjährungsfrist aussprechen, gibt es mehr und mehr Urteile, die auch hier die dreijährige Regelverjährung ansetzen.
Anstoß des Streits ist der BGB-Paragraf zur ungerechtfertigten Bereicherung (§ 852 BGB), die den Verletzer bis zu zehn Jahre zur "Herausgabe des Erlangten" verpflichtet. Das angeblich Erlangte, nämlich das Vervielfältigungsrecht, kann natürlich nicht herausgegeben werden, weswegen manche Gerichte eine analoge Lizenzgebühr als Ausgleich vorschlagen - in Höhe des geforderten Schadensersatzes.
Anderen Gerichten geht das zu weit. Entweder sehen Sie überhaupt keine Bereicherung, oder allenfalls eine in Höhe des Wertes des geshareten Werkes (also z.B. 20 Euro für einen Film). Dafür lohnt es sich kaum, zu klagen, weswegen die zehnjährige Verjährungsfrist für den Schadensersatz eher eine akademische Frage ist. Bisher gibt es kaum Klagen, in denen versucht wird die übliche dreijährige Verjährung auszuhebeln.
Тоже самое касается и решения "everytime we touch".
https://www.wbs-law.de/urheberrecht/filesharing-urteil-des...
видео уже постили.
Там же нтересное решение суда Лейпцига в котором игнорируется решение BGH
https://www.wbs-law.de/abmahnung-filesharing/filesharing-s...
Я так понимаю решения BGH являются рекомендательными, а решение принимается конткретным судом.
Кстати, стратегия этого анвальта скинуть вину на других, имевших доступ к компу, лучше всего несовершеннолетних, даже не скинуть а сказать, что это они могли быть...
У кого ворДОРФ и тянет в суд - предлагают обратиться за помощью или консультацией https://www.iggdaw.de/forum/index.php?thread/1391-abmahnun... к princess15114
она там супер модератор. Но это на свой страх и риск, там товарищи не проверенные...
Мне три месяца назад пришло письмо - предлагают скидку большую и пугают расходами на суд.
Там же нтересное решение суда Лейпцига в котором игнорируется решение BGH
https://www.wbs-law.de/abmahnung-filesharing/filesharing-s...
Я так понимаю решения BGH являются рекомендательными, а решение принимается конткретным судом.
Одно другому не противоречит. Ответчик сама виновата. Вот тут собака зарыта.

Кстати, стратегия этого анвальта скинуть вину на других, имевших доступ к компу, лучше всего несовершеннолетних, даже не скинуть а сказать, что это они могли быть...
Это не стратегия - это ошибка ответчика. За детьми надо следить.
Ирма, поскольку вы много прочитали по данной теме до суда, то вопрос такой: Семья (3 человека) во время предполагаемого преступления была в гостях, точнее на свадьбе за 200км от квартиры. Свидетелей - вагон и маленькая тележка. Квартира была закрыта, ключи только у членов семьи и попась в квартиру никто не мог.
Собственно сам вопрос - играет ли роль для суда что семья должна была быть именно дома? Есть ли какие либо подводные камни в этом?
Спасибо заранее.
Семья (3 человека) во время предполагаемого преступления была в гостях, точнее на свадьбе за 200км от квартиры. Свидетелей - вагон и маленькая тележка. Квартира была закрыта, ключи только у членов семьи и попась в квартиру никто не мог. Собственно сам вопрос - играет ли роль для суда что семья должна была быть именно дома? Есть ли какие либо подводные камни в этом?
Здесь подводный камень только один: надёжная защита влана.
Свидетели должны показать, что вы у них находились как минимум на 2 часа раньше, чем началась скачка с распространением, а ушли чуть ли не... ну, вы поняли.
И тогда вам остаётся доказать, что у вас влан защищён НАДЁЖНО, т.е. взлом невозможен, доступа чужих лиц не было в это время.
До этого Ирма говорила, что наоборот - важно присутствие дома хоть одного из членов семьи.
Нет, вы ошибаетесь. Я этого не говорила. Я говорила о надёжной защите влана в любых обстоятельствах и о недоступности третьим лицам компа, о тотальном контроле за детьми... в общем, о полной невозможности кем-то что-то скачать..а сами мы - белые и пушистые. И ай-пи на бумаге не доказательство.
Ребята, понимаю что вопросы немножко не по теме, но всё же, буду вам благодарен. 1)Возможно кто-то знает, как именно работает их программа по определению раздачи? Тоисть я с сайта "бла-бла.ру" скачиваю фильм "тили-вили" и у этого професора который сканирет IP тоже должен быть фильм на раздаче с этого сайта? Или она (программа) как-то более глобально работает?
2)Что если я буду скачивать например сериалы в Украине, и пересылать их себе через тимвивер или буду закидывать на гугл диск, и сдесь уже с него скачивать?
3)Качал ли кто сериалы с лостфилм.тв, были ли какие-то проблемы?
Возможно кто-то знает, как именно работает их программа по определению раздачи?
Ну, в общих чертах описание даётся в досудебной переписке. Но вам-то это зачем? Доказать, что программа работает неверно, вы не сможете.
то если я буду скачивать например сериалы в Украине, и пересылать их себе через тимвивер или буду закидывать на гугл диск, и сдесь уже с него скачивать? 3)Качал ли кто сериалы с лостфилм.тв, были ли какие-то проблемы?
Вы, кажется, не поняли.
На этой ветке законопослушные граждане.![]()
Всем привет
Хотел спросить, как лучше поступить если собираюсь переезжать летом за пределы Германии: стоит ли отправлять мод.еу или просто игнорировать? Если дело дойдет до Gerichtliche Mahnbescheid (желтое письмо из суда) и меня по данному адресу уже нет или придет на новый адрес с задержкой. Пока я отвечу и отправлю обратно в Германию могу не уложиться в сроки. Не зачтут ли это автоматически за признание вины?
Если дело дойдет до Gerichtliche Mahnbescheid (желтое письмо из суда) и меня по данному адресу уже нет
Haben sich zwischenzeitlich Änderungen (z.B. durch Umzug) ergeben, und
kann der Mahnbescheid deshalb nicht zugestellt werden, so setzt das
Mahngericht dem Antragsteller eine Frist von 14 Tagen bis 4 Wochen,
während der die aktuellen Daten nachzuliefern sind (Auskunftsantrag
Einwohnermeldeamt). Hält man diese Frist nicht ein, so weist das
Mahngericht den Antrag zurück.
https://www.abmahnwahn-dreipage.de/mahnbescheid/
у этого професора... тоже должен быть фильм на раздаче
Нет, программе достаточно запросить на трекере список раздающих. Из полученного списка выбираются немецкие адреса, по ним определяется провайдер (вся эта информация вполне открыта) и у провайдера узнают личные данные раздающих.
одно дело ты модУЕ подписяваешь любое другое просто пишешь 3 серии писем в виде ответов на их требования заплатить (очень интерессно кстати че они там пишут, короче это станлартные ответы из их говеной базы данных )
Иногда они в своих письмах путаются предлагая снизить сумму и заплатить вообще за другого человека из чего я сделал вывод что они там лохи наемные:) по истечении срока весь их письменный понос прекращается
По просрочке желтой бумаги тут в самом низы: http://neuezeiten.rusverlag.de/2009/07/14/mahnung-i-kompan...
Как я понял это еще плюс 2 недели после 2 недель ответа на Mahnbescheid если больее то надо уехать или заболеть
н.п
Вот нам пришло письмо счастья.перечитал весь форум голова трещит но понял одно. нужно тупо все игнорировать пока не получим повестку в суд.
Но у меня никак не выходит из головы почему мой интернет провайдер передал мои личные данные какой то конторе, насколько это законно и могу ли я как то наехать на них.
В письме товарищи пишут что я скачал фильм:Аисты:. 22 ноября я не спорю у меня есть :Зона: я оттуда смотрю фильмы онлайн и ничего не скачиваю и 22 ноября я не смотрел фильм Аисты и вообще ничего не смотрел.и темболее не передавал третьим лицам Зона это не предусматривает
Добрый вечер!! Вроде как, "наказывают" не за скачку, а типа за раздачу (распростронение) так?? Так не должны ли они предоставить лиц, кому я что либо предоставил? (раздал) и всё такое! Распространил. Во Франции, сперва предупреждение, потом, за повтор отключают нет на месяй, и только на третий раз штраф! Здесь же, за песню, бешеные деньги.. А вот интересно, я то типа "украл" не оригинал фильм, а Рип!! Или это не важно??
Вообщем продолжение истории.так как я не очень говорю по немцки.мой друг позвонил этой фрау и на сказала что они не обвиняют меня в том что я скачал этот фильм. но с моего адреса было произведено скачивание и передано третьему лицу я должен им предоставить доказательства что это не я. Сказали что всю историю можно посмотреть на сайте Router auslesen, Вообщем знакомый хакер залез и ужас там все .вся история когда заходил все что смотрел.Ну вообщем как он объяснил даже просто включив фильм в онлайн он автоматически начинает скачивать. в нашем случае мы смотрели этот мульт всего несколько минут и отключили . но мой комп продолжал его скачивать. ъотя у меня его нет нигде сохраненного.но к сожалению это программа не показывает кому я передал этот фидьм. вроде зона это не торрент но кто его знает что что там происходит за кадром. вот сижу ломаю голову отрицать что смотрели фильм бесползно .вся история есть и легко доказать. типа говорить не я кто то подключился то без проблем можно вычислить с какого устройства это было сделано.Остается только что смотрели сами не скачивали и не распространяли.Вообщем какая то засада.Смотрите Ютюб
спасибо .я уже столько пересмотрел и перечитал.
Здесь одна дама писала что ее дело довели до досудебного урегулирования , но как я понял она сама согласилась типа на мировую и заплатила и в принципе больше никто не писал что дело было выиграно в суде.но вообщем тема конечно неприятная .
вроде зона это не торрент но кто его знает что что там происходит за кадром.
Мне не хотелось бы тебя расстраивать, но "Зона скачивает фильмы и сериалы с помощью технологии торрент." http://zona.ru/faq.html
Не можете. Объяснение вам приложено в письме "счастья".
Можете коротко изложить объяснение? Как я понимаю, абманнеры ссылаются на IP, и запрашивают провайдера кому этот IP принадлежит. Но, насколько я знаю, IP приравняли к личным данным, (и даже в Датеншуцах надо прописывать сборку айпишников), а значит третьим лицам провайдер не имеет право просто так выдавать личные данные.
И чтобы 2 раза не вставать: почему никто не требует от абманнеров доков, что они фактически уполномочены правообладателем, да и сам правообладатель действительно правообладатель?
я попался пару троек лет назад, на фильме "Глухари" качая с Кинозал. Первое письмо, с Кёлна пришло, с адвокалской конторы, которую ямы нете не нашел. 960 рублей, штрафу было. Показал шефу на работе это письмо, он сказал, что таких официальных бумаг, ещё не видел. Потом пришло инкассо с Беден Бвлена, в общем шли письма целый год, со всех уголков Германии. Сумма штрафа возрасла до 1280 рублей. Я на письма не реагировал. В очередную адвакатскую контору (не знаю уже какая по счету была) написали на Емайл, указаный в письме. Пришло сообщение, что они не знают, о чём речь! 😀 ответил только на Желтое письмо, пришедшее из Берлина, с суда. Поставил крестик, что не согласен, и отправил назад. И всё стихло.. Або мозг выносили год..
Я далеко не глупый человек но все что касается интернета я полный тормоз и что такое контент не имею представления . я за эти два дня впервые так много общаюсь по этому поводу.Вот если бы меня посадили за 1С бухгалтерию .не как прораммиста , а как менеджера то я бы сней сделал чужеса и смог как хочешь ее обмануть
И чтобы 2 раза не вставать: почему никто не требует от абманнеров доков, что они фактически уполномочены правообладателем, да и сам правообладатель действительно правообладатель?
У меня приложено письмо что worner дал им довернность защищать их права конечно там нет ни одной нормальной печати .но насколько я знаю в европе и америке нету таких печатей как в россии.
Сел внимательно разбираться это оказывается просто копия решения суды Дюссельдорфа и там написано .сканра нет попробую перепичатать
in den verfahren gemäß &101 abs9
Antragstellerin der warner vertreten durch den geschäftsfurer wilfried geike hambrg-
Verfahrensbevolmächtigte (адрес адвокатской конторы)
и далее идет что решением суда разрешается Моему провайлдеру предоставлять информацию на ip адрес который они запрашивают
значит третьим лицам провайдер не имеет право просто так выдавать личные данные.
А он выдает не "просто так", а по решению суда.
почему никто не требует от абманнеров доков, что они фактически уполномочены правообладателем, да и сам правообладатель действительно правообладатель?
В решение суда часто указывают правомочность обвинителя, например, https://aw3p.de/archive/3379
Der Klägerin steht ... zu für die ungenehmigte und öffentliche Verbreitung eine
urheberrechtlich geschützten Filmes, dessen Rechteinhaber die Klägerin
ist. Dies ist hinreichend nachgewiesen durch Anlage K1.
Только вы не туда копаете: абманеры действуют в рамках закона, они проводят десятки судов и вероятность, что они где-то ошибутся - крайне мала.
Слабое место в их позиции в том, что у них нет доказательств кто скачал/раздавал, только IP адрес. И поэтому они говорят "раздача была с этого аншлюса,
владелец виноват, или пусть докажет что виноват не он, а кто-то другой". Они и рады бы сами расследовать, кто мог скачать, но суды говорят, что посторонние
не имеют права влезать в личную жизнь, поэтому пусть владелец аншлюса объясняет".
Можно, конечно, попробовать сказать, что все 20 раз за три дня IP адрес определяли не верно, или что провайдер не имел права, или абманер сам дурак - но
все это не поможет, потому что есть судебная процедура, в которой абмаер "собаку съел"
Поэтому нужно объяснять, что торрентом не пользуемся, дети за компом только под присмотром, пароль на WLAN не простой и меняем раз в три месяца и т.п.
(читайте ветку с начала)
Вот и нам прислали Вальдорф Фроммер. 2015г 1 ноября. 7 минут раздачи. Комедия. 😒
Звоню Анвальтше, она говорит что то что мне прислали новая версия их абманунга. Вобщем, либо идти самим на них в суд, либо ждать просрочки срока 13 декабря и ждать еще письмо. В худшем случае, письмо из суда и тогда уже в суде отстаивать права.
Печально, особенно когда знаешь не по наслышке о этой фигне со штрафами и тебе шлют тоже самое.
Отпишу как будет информация.
Я допускаю, что если дошло до суда, то наверное абманер предоставляет все доки. Но до суда, те, кто ввязывается в переписку с ними, почему их не требуют.
Если почитать дело по вашей ссылке, суду не достаточно было заявления обвиняемого, что он этого не делал. Суду надо было дать альтернативные варианты развития событий. И вот это, имхо, полный бред. Еще и каким-то особенным образом сомневаться в определении IP
"Der Beklagte war auch als Anschlussinhaber des Internetanschlusses anzusehen, über den die Rechtsverletzung erfolgt ist. Dies ergibt sich zum einen aus den vorgelegten Anlagen K2 – K3. Zum anderen hat der Beklagte die Richtigkeit und die Zuverlässigkeit entsprechender Ermittlungen nicht plausibel bestritten."
как часто обязан владелец менять пароль на WLAN,
Я тоже не встречал такой информации.
Если почитать дело по вашей ссылке, суду не достаточно было заявления обвиняемого, что он этого не делал. Суду надо было дать альтернативные варианты развития событий. И вот это, имхо, полный бред. Еще и каким-то особенным образом сомневаться в определении IP
Обвиняемый сослался на то, что были два других человека в доме (которые могли бы), но не указал на виновного из них, и не доказал, что они тоже не виновны - поскольку "суды говорят, что посторонниене не имеют права влезать в личную жизнь, поэтому пусть владелец аншлюса объясняет". Причем обвиняемый даже не пытался провести собственное расследование, когда получил абманунг: "Entsprechende Nachforschungen wurden bis auf die Nachfrage beim Betreffenden nicht angestellt."
Про IP там тоже четко сказано, что адрес был определен два раза: "Einen gleichartigen Verstoß hat die Klägerin für den gleichen Tag [Uhrzeit] ermittelt." Поэтому если одна из сторон заявляет об ошибке в определении IP, она же должна указать почему ошибка произошла дважды. (Дело
в том, что раньше были суды, когда пытались обвинить на основании единственного момента времени, когда IP адрес был определен, но суд отклонял жалобу, поскольку велика вероятность ошибки определения адреса в таком случае. Теперь абманеры стараются фиксировать IP несколько раз)
Я то же этим вопросом задаюсь .фильм который я скачал и типа передал ,есть в свободном доступе на десятках сайтах включая ютюб.если они так переживают что его скачивают почему тогда не судятся с теми кто их выкладывает и пусть блокируют.Я что должен любую песню или фильм прежде чем посмотреть звонить производителю или кому то там еще и интересоваться могу ли я посмтреть. и как я могу узнать не получилось ли так что я кому то чего то распространнил.Виимо это специально сделано что бы просто выкачивать деньги
ты кому друг?!? НАМ?? Или.. 😀 Сам лично знал паренька, немца. Он 12 лет назад, качал фигню всякую, на диски, и эти диски чемоданом, на тродель носил предавать, на чём собственно и попался. Так ему социальных штундов присудили отработать, и запрет интернета на 5 лет. (как это, не знаю) шо щас произошло? За песню, почти штуку евро рублей требуют..
Это еще большой вопрос кто представляет собой эту темную сторону, ТЕ которые пишут, что все это ерунда, до суда доходят только единицы и те глупенькие не то ляпнули в суде потому и проиграли или ТЕ которые пытаются действительно разобраться и помочь правильно сориентироваться в ситуации, далеко непростой ситуации...
выиграть у мошенников играя с мошенниками по правилам мошеннико
Вы о чем, по каким правилам, что-то я не припомню такого, напомните? Вас государство заставит по правилам играть! Читайте актуальные решения судов и все станет понятно, необязательно самому окунаться в судебный процесс. "Предупрежден-значит вооружен!"
ТЕ которые пытаются действительно разобраться и помочь правильно сориентироваться в ситуации, далеко непростой ситуации
Вы недовольны теми, кто пытается вам помочь?
Имхо, вся эта история действительно непростая. И если есть хоть малейший шанс, что дело дойдет до суда - надо быть к ней готовым. Разобраться, найти слабые, ну или сомнительные, моменты, приводить работающие агрументы, объективно работающие, а не те, которые вы считает таковыми.
Читайте актуальные решения судов и все станет понятно, необязательно самому окунаться в судебный процесс.
А что в актуальных решениях? Мне действительно любопытно.
приводить работающие агрументы, объективно работающие, а не те, которые вы считает таковыми
А какие мои аргументы вы имеете в виду?
В #1502 и #1507 все доходчиво объяснил modue, мне добавить к его словам больше нечего. Читайте форум на который ссылается modue в #1252, практически все актуальные решения судов там выложены, читайте.
Вас послушаешь, так все судебные дела по Urheberrecht одинаковые, такие как у вас и ирмы. Год то какой вашего выигранного дела? Вашего адвоката тоже можно похвалить, с таким то клиентом и суд выиграл. Абманиндустрия не стоит на месте, как уже писали выше абманеры собаку на этом съели, а ваша некомпетентность и упертость просто поражает!
Конечно незнание закона не освобождает от ответственности.но сколько читаю ни кто конкретно ничего не сказал или постоянно противоречат друг другу.
Должен я проводить свое расследование или нет, каким образом я должен искать того кому типа я передал этот фильм
Должен я признать что смотрел этот фильм с зоны онлайн, но его не скачивал и не пытался умышленно кому то передавать. если отрицать что не смотрел то это глупо пото му что это легко видно по истории просмотров . говорить типа соседи подключились или кто то взломал то я так понимаю что нужно доказать что всячески регулярно защищаю влан . за детей несу ответственность
Можно ли в истории посмотреть что фильм был просмотрен именно с торрента или зоны.или я могу сказать что просто смотрел с с другого ресурса в открытом доступе
Кто нибудь может ответить вразумительно и не оскорбляя
вы уже сколько судов выиграли у
я вам на этот вопрос отвечала уже
так и есть, они одинаковые, все письма слово в слово повторяются
Чушь! Sekundäre Darlegungslast у каждого свой!
Вы так с пеной у рта здесь что-то доказать пытаетесь, а когда вы последний раз (если вообще) читали решения судов?
В #1502 и #1507 все доходчиво объяснил modue, мне добавить к его словам больше нечего.
И что такого modue сказал?
Правомочность абманера неплохо бы устанавливать ДО суда, в не во время. Неплохо было бы также увидеть постановление суда на выдачу перс. данных владельца аншлюса. Дальше, интересно посмотреть на калькуляцию убытков от абманера - состоит ли он только из ущебра за раздачу, или из ущебра и гебюров абманера. Ущерб: каким образом они его расчитывают (адекватность требования сотен евро за пару секунд материала)? Гонорар абманера (и тут ненадолго возвращаемся к правомочности): если он сидит на зарплате у правообладателя, то за своим гонораром путь топает к нему.
И, собственно, IP - единственное доказательно абманнера. Я не технарь и не знаю как
эти проги работают, определяя IP - возможно тут можно к чему-то прицепиться. Но, например, читала решения, что суд требовал более 1 раза определять IP, и с интервалом не менее 24 часов...
Пока такие мысли
Можно ли в истории посмотреть что фильм был просмотрен именно с торрента или зоны.или я могу сказать что просто смотрел с с другого ресурса в открытом доступе
Если вы устанавливаете прогу на комп, или скачиваете что-то - то в компе куча следов об этом. Даже если вы все удалите - какие-то следы останутся. Сотрет все только полная переустановка.
Если смотрите онлайн - то комп пишет временный файл, который через короткий промежуток времени удалятся, и следов нет. Но самое главное, при онлайне вы ничего не раздаете, а значит не распространяете.
Был ли у кого случай штрафа за просмотр фильма онлайн?
Сейчас нет технической возможности узнать данные (IP адреса) тех, кто смотрел: владельцы подобных ресурсов не будут добровольно продоставлять их, да и вообще не сохраняют данные, чтобы избежать их наличия как доказательства в судебном случае.
К тому же, насколько я знаю, в Германии нет наказания за нелегальное скачивание/просмотр, поскольку потребитель не в состоянии оценить легальность предостовляемого контента.
И что такого modue сказал?
Я сказал "абманеры действуют в рамках закона" - или у вас есть доказательства, что суды признают их действия незаконными?
Правомочность абманера неплохо бы устанавливать ДО суда, в не во время.
Вы имеете право запросить у них соответствующие документы и до суда. Если подключать адвоката, то это один из первых пунктов, который он проверяет.
Неплохо было бы также увидеть постановление суда на выдачу перс. данных владельца аншлюса.
Мне такое постановление абманеры прислали с первым же письмом. И опять: вы (или ваш адвокат) имеете право запросить у них соответствующие документы.
Дальше, интересно посмотреть на калькуляцию убытков...
Абманер работает за гонорар (и он не на зарлате у правообладателя) и ему важно не проиграть суд. Сможет он денег правообладателю добыть - отлично (тогда у него будут другие клиенты-правообладатели), если нет - то он все равно свой гонорар получит от проигравшей стороны (если, например, вас признают Störer, а не Täter). Гонарары и суммы ущерба могут быть оспорены в суде (есть решения), или в досудебном порядке, но чаще всего суммы в 1000 евро (гонорар+ущерб) за каждый случай признаются приемлемыми (angemessen)
Я не технарь и не знаю как эти проги работают, определяя IP - возможно тут можно к чему-то прицепиться
В случае сомнений в правильности определения в суд приглашают эксперта - и в следующий раз абманер будет аккуратнее. (И я могу сказать вам как технарь: они определяют адреса очень точно)
Я отвечу вам на некоторые вопросы, предполагая,что вы не раздавали фильм :)
Должен я проводить свое расследование или нет, каким образом я должен искать того кому типа я передал этот фильм
Нет, раз вы не раздавали. Но вы, наверняка, захотите узнать кто это был и сразу же проведете расследование среди пользователей аншлюса: кто был в этот момент подключен? интересны ли им подобные фильмы? пользуются они торрентами? мог ли кто-то незаконно подключится к wlan? И когда у вас на суде спросят, то у вас будут свидетели, что вы задавали много подробных вопросов всем пользователям и подтвердят ответы.
если отрицать что не смотрел то это глупо пото му что это легко видно по истории просмотров
Кому видно? абманеру? Кстати, у меня тут недавно жесткий диск поломался и я купил с рук такой же, и переустановил windows...
всячески регулярно защищаю влан . за детей несу ответственность
Это правильно :)
Нет, раз вы не раздавали.
,В письме написано что именно скачал и раздавал. я этот фильм в зоне открыл не больше чем на минуту и зарыл.
Кому видно? абманеру? у меня друг с казахстана заходил в какуюто прорамму и смотрел все что я просматрел и скачал.но там не было видно с какого ресурса это было сделано ютюб или что то еще.вот я и задаюсь вопросом могут ли он посмотреть .откуда я смотрел зона , торент или ютюб и можно ли посмотреть .кому я типа раздал
Вас послушать - вариантов противостоять абманерам нет...
Если бы я так думал, то давно бы заплатил по присланному счету, чтобы избежать суда, расходов на адвоката и процентов за три-четыре года. А пока все еще жду...
Стратегия поведения не раз озвучивалась в этой ветке и на других форумах:
- у абманеров есть только ip адрес,- не вступать в контакт с абманерами, чтобы не выдавать допонительную информацию
- собрать данные для защиты: "торрентом не пользуемся, дети за компом только под присмотром, пароль на WLAN не простой и меняем раз в три месяца и т.п."
- на желтое письма из суда ответить в срок и найти адрес адвоката
- после приглашения в суд идти к адвокату с собранными данными: "торрентом не пользуемся,..."
(я не уверен, нужно ли идти к адвокату раньше, поскольку не вижу смысла)
Другой вариант, которые я встречал на форумах: послать modUE (только не тот, что прислал абманер!)
и заплатить, но в этом случае можно ожидать следующих писем-требований от абманера.
Как надо оформлять договоренность, чтобы избежать подобных последствий, я не знаю.
вот я и задаюсь вопросом могут ли он посмотреть .откуда я смотрел зона , торент или ютюб и можно ли посмотреть .кому я типа раздал
Нет, они не могут посмотреть (особенно, если у вас случайно украдут комп или поломается жесткий диск). Но любой ответ на этот вопрос будет не в вашу пользу для суда.
Согласно абманеру с указанного адреса раздавали фильм и владелец аншлюса обязан доказать (Sekundäre Darlegungslast), что это был не сам владелец. Некоторые суды требуют указать так же кто из пользователей аншлюса мог раздавать фильм (но владелец не обязан сам искать точного виновника). Это основной вопрос, а прочее (кому раздавал, сколько времени, какой программой) - это детали, которые могут помочь только абманеру.
Рекомендую почитать про Sekundäre Darlegungslast
Стратегия поведения не раз озвучивалась в этой ветке и на других форумах
Вот еще одно описание стратегии Strategie für die Verteidigung gegen Filesharing-Abmahnung...
Bestreitet der Anschlussinhaber seine Täterschaft und trägt er
gleichzeitig überzeugend vor, dass sein Anschluss zum Zeitpunkt der
Urheberrechtsverletzung von anderen namentlich benannten Personen
mitgenutzt wurde, erschüttert er die Täterschaftsvermutung. Dabei ist er
im Rahmen des Zumutbaren auch zu Nachforschungen verpflichtet. Diese
Nachforschungspflicht geht allerdings nicht so weit geht, einen
namentlich benannten Täter präsentieren zu müssen. Der Anschlussinhaber
muss nur alle ebenfalls als Täter in Betracht kommenden Personen
benennen.
Bei minderjährigen Kindern sollte der Anschlussinhaber
sofern zutreffend darlegen, dass sie von ihm eindringlich über das
Verbot der Teilnahme an Internet-Tauschbörsen belehrt wurden und
ausreichend einsichtig waren, das Verbot zu verstehen und zu befolgen.
Eine Überwachung der Mitbenutzer ist dem Anschlussinhaber im Regelfall nicht zuzumuten.
фильм, который скачал( просто пример) пятилетней давности. DVD, с этим фильмом, стоит в том же Медиа Маркте, путь 5 евро. Ок, раздал семерым, через торрент. 5 евро, умножить на 7, такой должен быть штраф. Я скачал фильм "Глухарь", нанёс якобы ущерб, Российской компании. Так как я до сих пор являюсь гражданином России, могу ж я заявить, что хочу суд, именно там! В России? И за этот фильм, рипованый, сразу запросили 960 евро!
- Нет, они не могут посмотреть (особенно, если у вас случайно украдут комп или поломается жесткий диск). Но любой ответ на этот вопрос будет не в вашу пользу для
Вопрос не стоит что они у меня в компьютере находится а вопрос возможно ли это посмотреть по аншлюсу, ну или не знаю где еще это информация хранится.Как я могу сам . посмотреть кому я раздал этот фильм и могут ли они доказать, что я кому то раздал .ну допустим открыть архив и показать, вот тогда он скачивал(кстати это информация есть в письме) и так же показать вот эти товарищи с вашего аншлюса скачали .
Как я уже раньше писал что не особо разбираюсь в компьютерных темах. и к сожалению мой немецкий не настолько хорош что бы прочитать все это на немецком да еще и понять. поэтому все ссылки для меня практически бесполезны.
Ну и на данный момент как я вижу никто не смо ответить на конкретно поставленные вопросы.
все просто померились сиськами и письками (простите ) и все . решения судов за 12 или 13 год .как уже писали абменры то же не дремят и де они совершали ошибки то давно исправили
DVD, с этим фильмом, стоит в том же Медиа Маркте, путь 5 евро. Ок, раздал семерым, через торрент. 5 евро, умножить на 7, такой должен быть штраф.
Как раз это я имела в виду, говоря, что интересно бы калькуляцию ущерба увидеть. Насколько мне известно, в авторском праве ущебр оценивают конкретно - продал 10 левых дисков, оригинал стоит 10 рублей, ущерб на 100 рублей. Откуда они берут штрафы на сотни и тысячи? Косвенно подтверждает липовость их калькуляции тот факт, что уж очень легко и быстро они снижают суммы.
Неплохо было бы также увидеть постановление суда на выдачу перс. данных владельца аншлюса.
Постановшение суда высылается вместе с требованием денег. Поверьте, всё законно. Мы тоже сначала ерепенились, а потом просто увидели это постановление, прочитали его и угомонились.
Не те цели ставите.
если он сидит на зарплате у правообладателя, то за своим гонораром путь топает к нему.
Если выиграете суд, то так и будет.
Откуда они берут штрафы на сотни и тысячи?
Вот описание https://www.ra-plutte.de/filesharing-abmahn-lexikon/#Schad...
Если кратко: ущерб оценивают в стоимость лицензии, если бы она была заключена. Для песен суды признают 200 евро, для фильмов - оценки расходятся от 50 (!) до 1000 евро.
Плюс адвокатские расходы (которые тоже иногда оспаривают как завышенные).
Ну и поскольку получатели абманунга встечаются с требованиями в первый раз, то цены завышаются в разы.
Вопрос не стоит что они у меня в компьютере находится а вопрос возможно ли это посмотреть по аншлюсу
Тогда я неправильно понял ваш вопрос. Отвечу заново: У абманера есть только IP адрес (по которому определили владельца аншлюса), с которого проходила раздача - этого достаточно для абманунга. Точные данные кому раздавали, как долго и прочее не возможно получить технически. У них очень мало информации, но они умеют ее ловко использовать, а при контакте (через почту, телефон или в суде) будут ее использовать, чтобы добыть новые сведения.
Как я уже раньше писал что не особо разбираюсь в компьютерных темах. и к сожалению мой немецкий не настолько хорош что бы прочитать все это на немецком да еще и понять. поэтому все ссылки для меня практически бесполезны.
Вам достаточно знать как себя вести после получения абманунга - вот здесь список #1549
Если повезет, то через 3-4 года все обойдется без писем из суда; если дело дойдет до суда, то не надо глупить и идти в суд без адвоката.
Уже отвечали что-нибудь абманерам?
я ничего им не отправлял .единственно мой друг позвонил им и сказал что мы ничего не скачивали и почему они прислали письмо. на что они сказали что я должен прислать им распечатку с водофона и типа там будет написано кому раздавал этот фильм или должен сам этим людям ,которые у меня скачали, передать эту информацию.Но естественно я ничего не отправлял и никакой распечатки не запрашивал.
Но я так и понял что лучшая тактика просто не отвечать им . и если получу письмо с желтым конверте поставить где нужно крестик и ждать.
А вот интересно, если правда,прийти на суд без адвоката да и без переводчика , сказать что ничего не понимаешь и для чего вызвали не в курсе.типа дурачком прикинуться
Ну а на суде если что говорить , торрента нет ,ничего не скачивал , а вот как объяснить почему фильм все таки был скачен?, Можно открыть им ютюб и показать что он есть в открытом доступе и еще на десятках сайтах, или наоборот говорить ничего не смотрел ничего не качал, откуда есть без понятия .все таки надо же как то объяснить, откуда он взялся
Спасибо за ответ
В октябре этого года я уже была в суде за скачивание фильма почти пятилетней давности.У меня было мировое соглашение. Адвокат просил 750 евро за скачивание + 750 евро расходы. Все решилось "мирно" я заплатила только за расходы 750 евро + 500 евро моему адвокату. И теперь передо мной стоит снова новая проблема , как и у вас и я знаю теперь точно, как ее решить. В 2016 году я получила письмо от Waldorf Frommer за скачивание фильма 120 минут в 915 евро. Именно я смотрела этот фильм ОНЛАЙН 120 минут. Значит в 2019 году, к Новому году, жду " письмо счастья" и снова собираюсь в суд. Здесь я уверена , что не раздавала другим. Главное , что я с этого
сайта поняла- НАЙТИ ХОРОШЕГО АДВОКАТА. А сейчас успокойтесь и ждите.![]()
Zona является
бесплатным программным продуктом (торрент-клиентом), предназначенным для
поиска, скачивания и просмотра (в том числе, и «на лету») контента из
пиринговых сетей. Официальный сайт программы - Zona.ru
Удаляйте срочно клиент, а то насмотрите "онлайн" на миллионы
если для "смотреть онлайн" трeбуется установка специальной программы, то это 100% peer-to-peer клиент.
Insofern führt die Kanzlei Waldorf Frommer hierzu aus:
„Die aufwändig und kostspielig produzierten Werke unserer Mandantschaft werden über Filesharing-Netzwerke illegal und kostenlos für jedermann im Internet verbreitet. Daher lässt unsere Mandantschaft regelmäßig die bekannten Filesharing- bzw. P2P-Netzwerke überwachen und Verstöße beweiskräftig dokumentieren. Solche Netzwerke werden zum Beispiel von eMule, μTorrent, Vuze, Shareaza, Azureus, Morpheus und BearShare genutzt. Aber auch bei vermeintlichen Streamingdiensten, wie PopcornTime, Time4Popcorn, Cuevana, Zona, lsoplex, Aurous etc., handelt es sich in Wirklichkeit um Filesharing-Programme. All diese Filesharing-Plattformen nutzen für den Austausch von Daten ein spezifisches Netzwerkprotokoll."
Я слышал что в таких делах срок давности 3 года?
Три года, начиная с 1 января - если абманунг был 13 сентября 2011 года, то три года начинаются с 1 января 2012 года и срок давности заканчивается к 1 января 2015 года.
что делать дальше?
Если прошел срок давности, то ничего. В абманунге от второй фирмы стоит дата раздачи?
А вот интересно, если правда,прийти на суд без адвоката да и без переводчика , сказать что ничего не понимаешь и для чего вызвали не в курсе.типа дурачком прикинуться
Тогда в решении суда будет стоять "обвиняемая сторона не привела аргументов в свою защиту и обязана удовлетворить требования обвинения"
как объяснить почему фильм все таки был скачен?
Вы не обязаны это объяснять. Обвинения только в том, что с данного аншлюса раздавали фильм. Владелец аншлюса должен 1) аргументированно доказать, что это был не он 2) назвать поименно прочих пользователей аншлюса (но не обвинять никого из них).
Обычно еще указывают, что WLAN хорошо защищен, и что владелец проинформировал всех пользователей о правилах
пользования (но он не обязан следить за совершеннолетними пользователями).
Дальше дело абманера доказывать, кто точно раздавал фильм.
Если я поняла, то даже смотря фильм онлайн, ты раздаешь его другим?То, что идет загрузка фильма, я это вижу снизу экрана.А как идет раздача? Чем тогда отличается функция ОНЛАЙН, от СКАЧАТЬ ? Посмотрела фильм 120 минут, выключила комп. и получила счет за 120 минут. Подумала, ну и козлы, уже на онлайн ловят. Мдаааа....
Прикольно конечно ваша экономия составила 250 евро.а сколько нервов и переживаний.
а скажите как они доказали что вы скачивали и раздавали фильм или вы просто признали.и как сейчас собираетесь доказать что просто смотрели онлайн и не раздавали.
Я то же онлайн но даже и не смотрел а просто открыл и закрыл.
Не было нервов и переживаний.Верила, что все это лохотрон и складывала письма в коробочку. Суд поверил фирме , которая несколько дней следила, как я скачивала фильм. Естественно я не признавала свою вину))) испугалась только слов похода ко мне гутахтеров .А это другие деньги...не 250 евро. Конечно, можно было случайно уронить комп. и т.д.Ну не пошла я до конца. Теперь хочу исправить свою ошибку. Я буду ждать суда и пусть доказывают, что скачала. Рада буду всем гутахтерам и даже свой комп им оставлю целым. Ничего скачанного на моем жестком диске нет. На суде скажу, что даже онлайн не смотрела. Знаю, что сейчас умные люди мой ответ к вам разберут. Лишь бы кому-то была польза.Нас ведь таких много.
Наказывают не за скачивание, наказывают за раздачу.
Смотреть онлайн можно по-разному. Одно дело как в ютубе, другое дело предварительно поставив себе на комп программу.
Выше приводят в пример Zona.ru, я пошла на сайт посмотреть что это, так там на главной сразу требуют скачать прогу. Эта прога по сути и есть торрент.
Одно дело как в ютубе, другое дело предварительно поставив себе на комп программу.
наконец до меня ,как до утки на седьмые сутки дошло.Смотреть онлайн типа с ютюба можно. но программы типа торент или зона несут в себе функцию раздачи. поэтому когда ты устанавлиаешь их и смотриш через них сразу автоматом кому то раздаешьТогда остается вопрос Как они могут доказать что я кому то раздал, если по шлюссу посмотреть историю то там стоит что скачал,но нет информации кому раздал.как они могут это доказать
Как они могут доказать что я кому то раздал, если по шлюссу посмотреть историю то там стоит что скачал,но нет информации кому раздал.как они могут это доказать
Возможно они подключаются клиентом к раздаче - т.е. по сути вы им же и раздаете. Наверное в проге виден АйПи-шник, время и все такое.
У меня было мировое соглашение. Адвокат просил 750 евро за скачивание + 750 евро расходы. Все решилось "мирно" я заплатила только за расходы 750 евро + 500 евро моему адвокату. И теперь передо мной стоит снова новая проблема , как и у вас и я знаю теперь точно, как ее решить. В 2016 году я получила письмо от Waldorf Frommer за скачивание фильма 120 минут в 915 евро. Именно я смотрела этот фильм ОНЛАЙН 120 минут. Значит в 2019 году, к Новому году, жду " письмо счастья" и снова собираюсь в суд. Здесь я уверена , что не раздавала другим. Главное , что я с этого сайта поняла- НАЙТИ ХОРОШЕГО АДВОКАТА. А сейчас успокойтесь и ждите.
Заплатите ещё раз и даже больше, у абцокеров одна база данных
Вас как злостного рецидивиста накажут и уже не тышу ефро, а десятки тысяч. никакой суд вам не поверит
Главное , что я с этого сайта поняла- НАЙТИ ХОРОШЕГО АДВОКАТА.
вы уже нашли![]()
вам мало Ирминых решений судов?
А у Ирмы был не один суд по Urheberrecht?
Мне на ваше решение очень хочется посмотреть на основании каких решений судов вас оправдали. И как я понимаю ни Ирма ни вы не вступали в контакт с абманером, так почему на вас в суд подали? Вы ведь писали выше до преславутой "4 страгицы", что "на полмиллиона абманунгов в год, в суды идёт полторы сотни дел только от тех кто вступал в общение с абцокерами" и еще "вероятность подачи в суд равна выигрышу джек пота в лотереи". Вы вступали в контакт? На выигравшего в джек пот вы не похожи... Нехорошо вводить людей в заблуждение и пугать, цель то ваша какая на самом деле?
И как я понимаю ни Ирма ни вы не вступали в контакт с абманером, так почему на вас в суд подали?
Хватит одной этой строчки что бы понять что вы прочитали, но не поняли прочитанное
на Ирму подавал в суд не абманер.
На меня подавался в верховный земельный суд абцокер по другой теме. но тактика абманеров ничем не отличается
А знаете что, не надо отвечать, бред какой-то несете, даже мне уже за вас стыдно стало!
Усмехаюсь.
В отличие от многих (ну, так уж случилось!) я никогда не отмахиваюсь от собеседников. В результате Altwad нам очень помог.
Вы просто не понимаете того, что он вам пишет. Вы его не понимаете.
Ооо, вот и подтянулась мадам - »Перечитайте внимательно эту ветку с 4-ой страницы, Все прошло мимо вашего сознания и Главное: ай-пи на бумаге не доказательство!»
В отличие от многих (ну, так уж случилось!) я никогда не отмахиваюсь от собеседников.
Отмахиваетесь! например здесь #1405
Вы просто не понимаете того, что он вам пишет. Вы его не понимаете
Почему же очень даже понимаю, вы нам хотите донести, что вы самые разбирающиеся! Хотя ваши знания как я уже выше говорила зависли на 2014 году. Вы со своим "ай-пи на
бумаге не доказательство" морочите людям голову! Работу гутахтера вы потом оплачивать будите?
В результате Altwad нам очень помог.
Да-да мы помним. Альтвад вам советовал не вступать в контакт с абцокерами, говорил что они никогда в суд не подадут. А они взяли и подали. Альтвад советовал не идти к адвокатам, вы не послушались и пошли. И это вас спасло - адвокат таки нашел лазейку (не у каждого такая есть кстати). Так и надо поступать - внимательно слушать Альтвада и поступать по другому. Очень помогает.
Да-да мы помним. Альтвад вам советовал не вступать в контакт с абцокерами, говорил что они никогда в суд не подадут. А они взяли и подали. Альтвад советовал не идти к адвокатам, вы не послушались и пошли. И это вас спасло - адвокат таки нашел лазейку (не у каждого такая есть кстати). Так и надо поступать - внимательно слушать Альтвада и поступать по другому. Очень помогает.
какую лазейку нашла Ирма?
про остальной бред мне лень комментировать
вот и подтянулась мадам
Я никуда и не уходила.
Отмахиваетесь! например здесь #1405
Я не привыкла скандалить, поэтому не стала с вами продолжать общаться в той струе.
вы нам хотите донести, что вы самые разбирающиеся!
Самое время опять от вас отмахнуться, как от человека, который нарывается на скандал.![]()
Не моя вина, что вы не в состоянии отделять в беседах зёрна от плевел. Так гены сложились ваши.
Угомонитесь - продолжим.
Вы со своим "ай-пи на бумаге не доказательство" морочите людям голову! Работу гутахтера вы потом оплачивать будите?
Невольно всспомнилось: бабы дуры не потому что бабы, а потому, что дуры. (с)
Не собираюсь вам ничего объяснять из очевидного. Может, кому другому будет не лень. А вы можете пока пораскинуть мозгами, что к чему по вашей фразе.
Да-да мы помним. Альтвад вам советовал не вступать в контакт с абцокерами, говорил что они никогда в суд не подадут. А они взяли и подали. Альтвад советовал не идти к адвокатам, вы не послушались и пошли.
Нет, дорогой Пух, он помог нам совсем по-другому. Я просто очень внимательно отнеслась к его словам. Подняла решения судов, которые он упоминал, а к анвальту пошли, уже нарыв информацию. А что касается "он говорил, а они...", так то ж вероятностные события, всегда надо помнить, что может быть иначе. Я на это даже внимания не обращала. Мне нужно было другое. И я это получила.
Вот вас я тоже всегда очень внимательно читаю. Даже если вы на меня "бочку катите", будучи не в настроении. А я вас
всё равно буду очень внимательно всегда читать. Потому что вы тоже даёте много полезной информации. Как и Петрович, который мне бойкот объявил!
Да, хоть 100 раз байкот, хоть 1000, а я его читала и буду читать. Умнее от этого буду.![]()
Лазейку нашла не Ирма, а ее адвокат. Она бы не додумалась. Какую? А вы ее спросите, она сама расскажет. Впрочем, она уж 100 раз рассказывала.
Пух не понимает что адвокат действует только по данным данным ему поручителем,
Но это не важно, важно что вы не понимаете и врёте в очередной раз, не назвав обещанного
Еще раз хочу обратить внимание общественности, что решения судов выставленные ирмой на странице 5, как аргументы для защиты, давно уже неактуальны!!! Да и в ее случае сыграло решающую роль решение БГХ, которое нашла ее адвокат, а не ирма.И еще добавлю,
добавите лучше ваши якобы актуальные решения судов
а ещё лучше 100% выигрыши абманеров
Интересно когда вообще суд прекратить рассматривать все эти P2P дела?
Уж и не знаю, пока цветут и пахнут, особенно Вами упомянутая фирма.
Ведь все дошло до абсурда уже, все раздают и все скачивают и пользователи и ловящаю IP фирма от WFromera (в Дрездене сидела раньше).
Я бы не обобщала, можно скачивать не раздавая. WFromer самая klagefreudig
Нет чтобы торренты закрывать а они конечных юзеров пасут
Не выгодно опять же, это значит отказаться от миллионов, да и судам есть чем заняться...![]()
Моему брату пришло письмо что он якобы скачал две песни и должен оплатить 1500 евро.Он обратился к адвокату Баху в Гамбурге,тот зарядил 350евро и обещал что всё будет хорошо.Я вот думаю не поспешил ли он,может стоило подождать и всё само рассосётся.И скажите у кого нибудь есть опыт общения с этим адвокатом?.Спасибо
тот зарядил 350евро и обещал что всё будет хорошо.Я вот думаю не поспешил ли он,может стоило подождать и всё само рассосётся.
Насколько я понимаю, это гонорар адвоката за консультацию и написания ответа (mod UE ?)
Если доказательств у абманеров немного (зафиксировали IP адрес только на пару секунд, например), то они не станут ввязываться, тем более с адвокатом.
Без адвоката они бы слали страшные письма еще минимум полгода.
Если у абманеров есть более весомые доказательства, например, несколько IP адресов в разные дни, которые указывают на один и тот же аншлюс, то они просто так не отступятся
и могут довести до суда, даже несмотря на письма вашего адвоката. В этом случае адвокат может посоветовать заплатить до суда, может даже выторгует меньшую сумму (но в итоге все расходы
вряд ли будут меньше начальных 1500).
Ну вот мы сегодня получили жёлтое письмо в суд 😫😫.
Сейчас уже на вскидку и не скажу когда мы получили первое письмо от Sebastiana. Муж скачал песню, не русскую. Было дело.
В дальнейшем письма мы получали регулярно. Тему я тоже очень давно читаю. На письма эти не отвечали,но храним все в отдельной папочке. Ну честно говоря не верили, что так далеко зайдёт.
Ну в понедельник поставлю галочку в нужном месте и отправлю назад.
Теперь даже не уверены - как поступить дальше? Адвокатской страховки у нас нет, заключать её в любом случае уже поздно.
Каковы вероятные прогнозы? И как нам действовать
ПРОКОММЕНТИРУЙТЕ ЭТУ ИСТОРИЮ ПОЖ-СТА ЕСЛИ МОЖНО ПО ДЕЛОВОМУ БЕЗ ЭМОЦИЙ И ЛИШНИХ НЕ НУЖНЫХ СЛОВ.
.
товарища родственнику пришло письмо о том что он на три минуты peer-to-peer подключился через emule- подобные программы. См.аттачмент.

дата якобы подключения пир-то-пир 09 декабря 2017 в 22:31 (то есть поздно вечером в субботу). Письмо юриста Вальдорф-Фроммер на 7 страницах датировано 28 декабря.
Юрист требует заплатить 915,- Евро и для правдоподобия приложил на 4 страницах какой-то Бешлюсс датированный 11 декабря 2017 года который их фирма вроде бы выиграла против этого интернетпровайдера. На этом бешлюссе есть даже отметка времени 14:46.
Получается что в субботу поздно вечером якобы было нарушение закона, а через один день в понедельник с утра собрался суд и тут же принял Бешлюсс. Такое бывает на практике?
.
Написал для него письмо интернет провайдеру с вопросами. В понедельник отправлю. Интересно ответят ли.
.
.
Unitymedia BW GmbH
Kunden Service Center
Postfach 90 01 31
75090 Pforzheim
Betreff: Internetbetrüge / Finanzbetrüge / Abzockmaschen
Sehr geehrte Damen und Herren,
wie Sie sicherlich wissen häufen sich in der letzten Zeiten
- Internetbetrüge
- Finanzbetrüge
- Abzockmaschen
Ich habe von kurzem ein vermutlich Betrugsschreiben von einem "Anwalt" bekommen.
In dem Schreiben steht, dass ich P2P-Client verwendet und dadurch irgendein Gesetz verletzt habe. Ich wohne allein in der Wohnung, keiner hat Zugriff zu meinem Router und ich wechsle WLAN Kennwort regelmäßig. Ich bin sicher, dass kein P2P-Client Software über meinen Router Zugriff zum Internet hat, deswegen sehe ich das Schreiben als Betrug.
Daher bitte ich Sie um folgendes:
1. Überprüfen Sie die Logs von meinem Router (Verbindungshistorie) im angegebenen Zeitraum und bestätigen, dass die (rot markierte) Angaben stimmen.
2. Unabhängig von meiner ersten Frage: bitte bestätigen Sie, dass Sie meine Logs / Verbindugshistorie tatsächlich im Zeitraum vom 09.12.2017 bis 28.12.2018 an Fa. Waldorf-Frommer (www.waldorf-frommer.de) oder an eine andere Firma übergeben haben.
Darf ich eine Kopie Ihres Schreiben auch bekommen?
Mit freundlichen Grüßen
.
а что касается качальщиков фильмов и музыки, то мне специалисты порекомендовали этот бесплатный ресурс как безопасный
сам не пробовал, но скорее всего буду пробовать и вам бог в помощь
.
- письмо провайдеру абсолютно бессмысленно и ничего не даст
"Получается что в субботу поздно вечером якобы было нарушение закона, а
через один день в понедельник с утра собрался суд и тут же принял
Бешлюсс. Такое бывает на практике?"
- сплошь и рядом, нормальная практика
- Waldorf - профи, не получит Unterlassungerklärung может и einstweilige Verfügung выставить, т.к. фильму менее 6 месяцев.
"Получается что в субботу поздно вечером якобы было нарушение закона, а через один день в понедельник с утра собрался суд и тут же принял Бешлюсс. Такое бывает на практике?"
- сплошь и рядом, нормальная практика
прикольно. Сам два раза имел суды. Оба раза по 3-6 месяцев ждал первого слушания. А здесь не прошло и 4-х часов рабочего времени после "нарушения" и уже Бешлюсс. Если вы правы, то значит машина заточена под сбор денег и провайдер с юристом работают в тандеме с судом.
.
мне все равно трудно понять как это возможно на практике осуществить в такой короткий срок. Например
- в 22:30 в субботу фильтр провайдера засек нарушение
- моментально информация о нарушении была направлена юристу. Но время по-прежнему 22:30 субботы.
- в понедельник в 07:00 утра юрист вышел на работу, не читая всей остальной корреспонденции, отбросил все свои дела, схватил емейл от провайдера, добавил свою шапку и отправил в суд
- судья, который тоже только вышел на работу и у которого распланирован график работы на месяц вперед, бросил всю свою работу ради этого дела и организовал экстренное заседание суда.
.
Мне кажется что такой темп даже в кино не показывают.
все выполняет мониторинг программа - собирает IP адреса, сортирует по провайдерам и отправляет запрос на сохранение этих данных у провайдера, параллельно в суд по месту регистрации провайдера на выдачу персоналий владельца аншлюса, суд подмахивает не глядя, провайдер выдает персоналии залогенного IP адреса ибо за все что происходит на интернет аншлюсе отвечает владелец сего аншлюса.Рутина.
От Себаст за скачку песен
Подскажите, как правильно ответить (оформить Widerspruch ) в ответ на желтое письмо.
На Widerspruch
Поставить дату слева вверху. поставить крестик на пункте номер 2... Ich widerspreche dem Anspruch ingesamt.
Подпись.
В конверт с окошком и отправить под подпись обратно в суд из которого пришло?
Все верно?
Ну в понедельник поставлю галочку в нужном месте и отправлю назад.Теперь даже не уверены - как поступить дальше? Адвокатской страховки у нас нет, заключать её в любом случае уже поздно.
Дальше ждать приглашения в суд - а его может и не быть, если абманер посчитает свои шансы недостаточными.
Каковы вероятные прогнозы? И как нам действовать
про стратегию защиты я писал в #1551 Без адвоката суды обычно проигрывают, но и с адвокатом не 100% выигрыш...
Сколько времени была раздача? (1 минута, 2 дня)
Сколько IP адресов было зафиксировано?
Сколько человек пользовалось аншлюсом в этот момент? Гости были?
Дети есть? Какого возроста (на тот момент)?
пришло письмо о том что он на три минуты peer-to-peer подключился через emule- подобные программы.
Если только три минуты, то я бы рекомендовал вообще не реагировать - чем меньше данных у WF, тем труднее им оценить шансы на выигрыш дела.
То, что письмо пришло 28 декабря - тоже не случайность: WF рассылает письма перед выходными или праздниками.
Бешлюс от 11 декабря скорее всего судебное решение для провайдера выдать личные данные по IP адресу и запретить удалять данные до конца расследования
(обычно удаляют через 6 месяцев) - все по закону.
мне специалисты порекомендовали
Важный момент: если VPN отключится, то будет снова виден реальный IP адрес
а что касается качальщиков фильмов и музыки, то мне специалисты порекомендовали этот бесплатный ресурс как безопасныйсам не пробовал, но скорее всего буду пробовать и вам бог в помощь
http://www.vpngate.net/en/
моя цитата из далёкого 2014:
мышки кололись и плакали, но упорно продолжали жрать кактус.
Важный момент: если VPN отключится, то будет снова виден реальный IP адрес
Так и есть, причем это можно легко не заметить.
Лучшим решением здесь будет не качать с использованием p2p в Германии вообще.
Если есть знакомые или родственники за пределами Германии, в СНГ например, лучше поставить у них недорогой htpс (мини сервер) и качать на нем.
Далее либо стримить прям с сервера, либо скачивать без p2p уже с него - кому как больше нравится.
Так же, как вариант, можно арендовать сервер или vps (можно и один на несколько человек) за пределами Германии и проделывать все то же самое.
Ну или torrent cloud сервисы как seedr - так же позволят скачивать без p2p (сама раздача скачивается в облаке на одном из их серверов)
вы его сюда зачемто приплели, вам и объяснять зачем вы это приплели.Мне уже очень скучно обяснять выдумки помощьников абцокеров
Вы что-то путаете: я ничего не приплетал, а только попросил поделиться информацией.
Так есть вероятность получить einstweilige Verfügung, если не отослать Unterlassungerklärung? Или Вы не знаете?
спрашивайте у того кто писал эту чушь
mini me прохожий
in Antwort cegthgtlhj 2 Tage zurück, 12:36
- письмо провайдеру абсолютно бессмысленно и ничего не даст
"Получается что в субботу поздно вечером якобы было нарушение закона, а через один день в понедельник с утра собрался суд и тут же принял Бешлюсс. Такое бывает на практике?"
- сплошь и рядом, нормальная практика
- Waldorf - профи, не получит Unterlassungerklärung может и einstweilige Verfügung выставить, т.к. фильму менее 6 месяцев.
То есть вы получали einstweilige Verfügung ? И как вы реагировали, просто игнор? Или к адвокату обращались?
вроде уже написал, что то были абцокеры не в пример тупым мошенникам обсуждаемой в этой теме
Абманер по моему делу думал что я не прореагировал на его письмо, копии факса, жалобы в БРАК и ответа его секретарши хватило что бы он забрал клаге себе взад
Einstweilige Verfügung nach Filesharing Abmahnung
Filesahring Abmahnung aussitzen?
Eine Filesharing Abmahnung, also eine Abmahnung wegen Urheberrechtsverletzungen im Zusammenhang mit der Nutzung von Tauschbörsen, enthält regelmäßig eine Frist innerhalb derer die Abgabe einer so genannten strafbewehrten Unterlassungs- und Verpflichtungserklärung gefordert wird. Diese Fristen sind sehr kurz bemessen und betragen häufig nach Zugang der Abmahnung nur noch wenige Tage. Ferner beinhalten die den Abmahnungen beigefügten Unterlassungserklärungen regelmäßig Zusätze, die es dem Abgemahnten nicht gerade leicht machen, die Erklärung wie gefordert abzugeben. So sind in den vorgefertigten Unterlassungserklärungen häufig eine Kostenübernahme sowie die Verpflichtung zur Zahlung von Schadensersatz vorgesehen. Die Formulierung einer modifizierten Unterlassungserklärung hingegen erfordert zumindest juristische Grundkenntnisse im Urheberrecht oder Bereitschaft und Zeit, sich solche anzueignen. Nicht wenige der Empfänger einer Filesharing Abmahnung spielen daher mit dem Gedanken, überhaupt keine Unterlassungserklärung abzugeben und die Sache auszusitzen.
Auf Filesharing Abmahnung folgt einstweilige Verfügung
Man muss sich als Empfänger einer Abmahnung wegen Urheberrechtsverletzung darüber im Klaren sein, dass der Abmahner nach fruchtlosem Ablauf der in der Abmahnung gesetzten Frist eine so genannte einstweilige Verfügung beantragen kann. Häufig werden die Gerichte bei Filesharing-Fällen die beantragten einstweiligen Verfügungen auch erlassen. Durch die Erwirkung einer einstweiligen Verfügung entstehen weitere Kosten für Gericht und Rechtsanwalt. Die einstweilige Verfügung wird dem Abgemahnten regelmäßig durch den Gerichtsvollzieher zugestellt und muss nach Zustellung auch beachtet werden. Verstößt der Abgemahnte gegen das Unterlassungsgebot einer einstweiligen Verfügung, drohen Ordnungsgeld und mitunter sogar Ordnungshaft. Spätestens nach Erhalt einer einstweiligen Verfügung sollte man sich daher juristisch beraten lassen.
Was ist überhaupt eine einstweilige Verfügung?
Doch was versteht man unter einer einstweiligen Verfügung überhaupt genau? Eine einstweilige Verfügung ist eine einstweilige gerichtliche Entscheidung, die häufig ohne Anhörung des Antragsgegners (hier des Abgemahnten) ergeht. Eine einstweilige Verfügung soll, wie der Name schon sagt, die Rechte des Antragstellers (hier des Abmahners) einstweilen gerichtlich sichern. Dies vor dem Hintergrund, dass dem Antragsteller in vielen Fällen die Durchführung eines langwierigen Hauptsacheverfahrens ohne einstweilige Sicherung seiner Rechte nicht zumutbar ist. Die einstweilige Verfügung soll den Anspruch des Gläubigers bis zu einer endgültigen (rechtskräftigen) Entscheidung des Gerichts sichern. Mit einer nach einer nach Abmahnung wegen Urheberrechtsverletzung erwirkten einstweiligen Verfügung wird dem Abgemahnten beispielsweise einstweilen gerichtlich verboten, das geschützte Werk bei Meidung von Ordnungsmitteln erneut im Internet öffentlich zugänglich zu machen. Meidung von Ordnungsmitteln meint, dass der Adressat der einstweiligen Verfügung ein Ordnungsgeld an die Staatskasse bezahlen muss oder unter Umständen gar in Ordnungshaft genommen werden kann, wenn das gegenständliche Werk über seinen Internetanschluss im Internet öffentlich zugänglich gemacht wird.
Was sind die Voraussetzungen einer einstweiligen Verfügung?
Ein Gericht muss das Vorliegen folgender Voraussetzungen bejahen, um eine einstweilige Verfügung erlassen zu können:
1.
Verfügungsanspruch: der Antragsteller muss gegenüber dem Antragsgegner
einen nicht auf Geldzahlung gerichteten Anspruch darlegen und glaubhaft
machen können. Der in einer Filesharing Abmahnung geltend gemachte
Unterlassungsanspruch ist ein solcher Anspruch. Die Glaubhaftmachung
erfolgt regelmäßig durch Vorlage von Urkunden oder die Abgabe einer
eidesstattlichen Versicherung zur Vorlage bei Gericht.
2.
Verfügungsgrund: Unter Verfügungsgrund versteht man Tatsachen und
Umstände, aus denen sich ergibt, dass zur Abwendung einer Gefährdung der
Gläubigerinteressen eine vorläufige Sicherung im Eilverfahren notwendig
ist. Bei Urheberrechtsverletzungen geht die Rechtsprechung davon aus,
dass der Rechteinhaber nicht verpflichtet ist, die Rechtsverletzung bis
zu einer Entscheidung in der Hauptsache hinzunehmen. Ein Verfügungsgrund
wird daher durch die Gerichte – bei Einhaltung bestimmter Fristen ab
Kenntnisnahme der Urheberrechtsverletzung – regelmäßig angenommen.
3.
Verfügungsgesuch: Hierunter ist unjuristisch der „Antrag“ an das Gericht zu verstehen, eine einstweilige Verfügung zu erlassen.
Was tun, wenn der Gerichtsvollzieher die einstweilige Verfügung zugestellt hat?
Spätestens dann, wenn der Gerichtsvollzieher die einstweilige Verfügung zugestellt hat, sollte ein im Urheber recht erfahrener Rechtsanwalt konsultiert werden. Einstweilige Verfügungen wegen Urheberrechtsverletzung werden regelmäßig vor den Landgerichten erwirkt. Vor dem Landgericht herrscht Anwaltszwang. Wer sich gegen eine gegen ihn erwirkte einstweilige Verfügung wehren will, braucht daher schon aus formaljuristischen Gründen einen Anwalt. Ein Anwalt kann prüfen, ob die formellen Voraussetzungen an eine einstweilige Verfügung eingehalten wurden. Er kann ferner prüfen, ob die einstweilige Verfügung als endgültige Regelung akzeptiert werden sollte, oder gegen die Verfügung vorgegangen werden sollte. Wird auf eine einstweilige Verfügung nicht oder falsch reagiert, kann dies zu weiteren Kosten führen, die bei ordnungsgemäßer anwaltlicher Beratung hätten vermieden werden können.
http://abmahnung-wegen-urheberrechtsverletzung.de/fileshar...
Может быть ещё у кого то есть какие то идеи по поводу критериев поподания дел в суд?
На мой взгляд несколько критериев:
1. Вы не
оплатили требуемую сумму-самый главный критерий как Вы понимаете...
2. Были определены не один, а несколько IP, хотя и с одним тоже в суд идут, а потом вынимают туз из кармана в виде еще одного IP
3. Вступили в контакт с абманером
4. В зависимости от адвокатской конторы, некоторые неохотно в суд идут и довольствуются полученными суммами от согласных сразу оплатить. А некоторые судятся с большим удовольствием.
А доходит ли до суда очень небольшой/большой процент дел знает только абманер. Шансы 50 на 50, или подадут или нет.
VPN это не панацея, особенно бесплатные варианты. К тому же не надо забывать, что к пакетам прибавляются дополнительные заголовки, что заметно снижает скорость. Как вариант можно использовать специальный пакетный фильтр типа Peerblock (не реклама) с соответствующими фильтрами. Стало слегка платным
, но всё рано дешевле хорошего VPN. Только надо понимать, какие фильтры подключать.
ЗЫ Если не разбираешься, то лучше P2P в Германии вообще не использовать - сбережешь нервы и возможно деньги ![]()
Как вариант можно использовать специальный пакетный фильтр типа Peerblock (не реклама) с соответствующими фильтрами
Тоже не панацея, в зависимости от того как оперативно эти фильтры обновляются.
Мне все-же больше нравится вариант, при котором скачивание по p2p не происходит вовсе на территории Германии. Как по мне сервер за рубежом или те же самые cloud torrent (как seedr.cc например) намного безопаснее. В их случае весь p2p работает на стороне сервера за пределами Германии.
Привет.
Я понимаю, что тема уже изъезженная, но все же. Попрошу помощи. У меня трое детей и как-то страшноватенько без совета.
Получила письмо
Daniel Sebastian
Abmahnung digirights administration gmbh
Я в шоке. Что делать? Сумма заоблачная
Пошла к адвокату на консультацию. Он говорит, что нужно начинать переписку. И не в коем случае не отмораживаться.
Помогите!!!
Что делать?прекратить истерику и читать шо пишет Альтвад
даю ссылку в 100500 раз уже...
Пошла к адвокату на консультацию.
Это зря - надеюсь не слишком дорого вышло.
говорит, что нужно начинать переписку. И не в коем случае не отмораживаться.
У него свой интерес: взять 200-300 евро за письмо абманеру. А если дойдет до суда, то он свой гонорар тоже получит.
georggg отличную ссылку дал. Вывод: молчать, пока не придет письмо из суда.
на форуме олрашн даю ссылку в 100500 раз уже...
Молодец, что даете - у людей шок, они сначала спрашивают, а потом ветку читают. И так всегда будет...
Man muss sich als Empfänger einer Abmahnung wegen Urheberrechtsverletzung darüber im Klaren sein, dass der Abmahner nach fruchtlosem Ablauf der in der Abmahnung gesetzten Frist eine so genannte einstweilige Verfügung beantragen kann.
Спасибо, конечно, но это информация от анвальтов, которым выгодно взять 200-300 евро за первое обращение и отсылку Unterlassungserklärung.
вопрос был "есть вероятность получить einstweilige Verfügung, если не отослать Unterlassungerklärung?"
Отвечу сам по результатам поиска в интернете:
- чтобы поставить антраг на einstweilige Verfügung, абманер должен указать, что он не получил ответа на абманунг и нужно срочно запретить обвиняемому раздавать фильм
- поскольку "срочность" является важным аспектом, то с каждой неделей все менее вероятно, что придет einstweilige Verfügung. После 6-8 недель уже не посылают
- затраты (около 3000 евро) перекладываются на получателя einstweilige Verfügung, то есть на обвиняемого. В затраты входит гонорар абманеру, за который он собственно и борется
- если обвиняемый хочет оспорить einstweilige Verfügung, то он должен нанять адвоката
- затраты на einstweilige Verfügung можно оспорить при устном слушании, если доказать, что никакой абманунг не приходил (например, члены семьи подтвердят)
и подать modUE - абманер должен будет сам заплатить эти 3000 евро.
После первого абманунга и отсутствия доказательств, что обвиняемый продолжает раздавать фильм (а обычно люди перестают качать), абманеру непросто будет
получить einstweilige Verfügung. Если абманер продолжает посылать письма, то поставить антраг на EV (и срочный запрет раздачи) становиться еще сложнее
А кто работу суда оплатил, около 3000, если не ошибаюсь?
Работу суда оплачивает в Urheberrecht (Zivilrecht) проигравшая сторона, как и работу адвокатов. Или по договоренности сторон, если адвокаты пришли к „мировой“.
Судебные издержки рассчитываются на основании суммы иска (Streitwert), а не около 3000.
Найдите в инете Prozesskostenrechner с помощью которого можно практически точно оценить величину судебного процесса.
Возьмем к примеру Streitwert первой инстанции: 955,60 €
261,80 € за работу адвоката
159,00 € за суд
Итого: 261,80 адвокат проигравшей стороны + 261,80 адвокат выигравшей стороны + 159,00 работа суда + 955,60 сумма иска (могут еще Zinsen накапать, 5 %, если не ошибаюсь) = 1.638,20 €.
Если потребовалась работа Sachverständige и/или были приглашены свидетели, то эта сумма естественно возрастает.
Как вы думаете, или точно знаете, почему ваше дело дошло до суда?
Мы с мужем полагаем, что они уже "подоили" всех на тот момент. И потом принялись (очередной раз под Рождество) за нас. Денег на подарки не хватало!![]()
Нет критериев. Они и так видят, кто готов платить, кто почти готов заплатить, а есть "тёмные личности". Их оставляют на потом или вообще о них "забывают".
Сперва 815 просили. Теперь 530. Завтра звонить анвальту буду. Будем решать что дальше делать.
Не пойму вашего облегчения. Работу своего анвальта ВЫ будете ОПЛАЧИВАТЬ. Это порядка 350 евро в среднем.![]()
В итоге что? В итоге вас "подоили" два человека. Сидят и ржут, небось.
ХМ...Один мой близкий знакомый, года полтора назад, получил манунг. Женился, жена с России, только переехала. Накачала штук 20 фильмов:) По совету другого нашего общего знакомого, советом которого к слову, я в своё время принебрёг, обратился он в Verbraucherzentrale. Там ему дали список адвокатов по этой теме. С одним из них он сделал термин. Заплатил 80 евро. Тот на термине ему пообещал решить вопрос. Прошло полтора года. И как бы всё тип топ:) Тот кто ему это порекомендовал, лет 5 назад скачал игру. И так же пошёл этим путём. Больше его не беспокоили. И вот я думаю, им просто повезло, или это действительно работает?
КАК ОНИ ЭТО ВИДЯТ???
Как проводится селекция ответов на абманунги в адвокатской конторе
И вот я думаю, им просто повезло, или это действительно работает?
Повезло или нет можно будет сказать через три - три с половиной года после абманунга.
Что сделал адвокат? Я не могу себе представить, что он сделал что-то, кроме отправления mod.UE
Почему больше не известий от абманера? Скорее всего, у них есть более легкие жертвы.
Если абманер напишет адвокату, то получить или отписку, или игнор - зачем тратить силы?
Если у абманера есть весомые доказательства, то можно подать в суд и против обвиняемого с адвокатом (и таких случаев полно)
"3. Вступили в контакт с абманером"
странно, мы с ними только и переписывались 3 серии писем за 3 года и никакого modUE и адвоката. Сумма правда под конец переписки выросла в 2 раза и письмо от WF написала какая-то дурочка повыше рангом. Как вспомню переписку так хочется просто смеяться: В одном письме даже мы пригласили из адвоката к себе в город сходить с нами в ресторан и обсудить все претензии к нам там. Дурень не приехал и даже не ответил на приглашение, а могли бы его там угостить вкусной едой не то что у них в Мюнхене в столовке напротив бюро
не разобравшись, зачем ерунду пороть? Я что, сказал что оплатил его? Я за эту сумму, воробья в поле на локтях загоняю. Год, шли письма, с разных уголков Германии, последнее оранжевое письмо, с Берлинского суда, крестик поставил, что не согласен, отправил назад заказным письмом, и тишина..
Однофорумчане. Попала в беду как и большинство здесь. Скорее всего дело дойдёт до суда. Скачала пару песен. Раздавала файлы в течении месяца на разные айпи. Только переехала в Германию, понятия не имела что это наказуемо.
Вопросы у меня к людям разбирающимся более менее в IT(я профан в теме).
1. Вожможно ли при пользовании кабельного подключения(кабель из роутора) не раздавать при этом вайфай? То есть утверждать(при защите), что на момент правонарушения, вайфая в доме не было вообще.
2. И сможет ли обвиняющая сторона, это как то проверить?
3. Можно ли что то сделать что бы нельзя было больше проверить?
Правонарушение было 3 года назад. Провайдер Телеком.
Откликнувшемся спасибо.
как далеко может зайти инкассо? я слышал могут шуфу подпортить. конто блакировать. это правда? и что ещё реально оно может сделать? заранее спасибо
никуда, только разные письма со всякими сказками. у кого есть хоть какиелибо шансы, те сразу подают в суд, а не продают по дешёвке долги инкасо
на момент правонарушения, вайфая в доме не было вообще.
Как это может доказать вашу невиновность?
Скорее всего дело дойдёт до суда.
... Правонарушение было 3 года назад.
Почему вы решили что "дело дойдёт до суда" ?
Если вы хотите совета, то добавьте подробностей.
Связывались с абманером? отвечали на письма? звонили? платили деньги?
Получали желтый конверт из суда?
всё возможно.
только непонятно, как это вам может помочь.
вы же не по вайфаю раздавали.Что значит не по вайфаю раздавала?
Моя позиция, я ничего не качала/раздавала. Как и у большинства здесь. Значит кто то ко мне подконектился, и тогда я всё равно виновата, не защитила вайфай. Или был неправильно определён айпи, и тогда я не виновата. Так вот что бы напрочь отбросить версию подключения ко мне кого то, не лучше ли просто обьявить что У МЕНЯ ВАЙФАЯ НЕ БЫЛО ВООБЩЕ. При условии что это нельзя проверить конечно. Оттуда и был мой вопрос выше.
вы предлагаете нам за вас читать эту ветку?
почему вы сами не можете прочесть?
Ветку читала от начала, и до сих пор. Очень много, как мне кажется, поняла по теме, в том числе из ваших комментов.
Всё что по делу Ирмы было, я тоже очень внимательно прочла. По крайней мере всё то что по русски написано было
.
Её линия защиты была: "Я ничего не скачивала/раздавала. Пароль к вайфаю меняла переодически (раз в 3 месяца.) Про то что скачивать с интерета ничего нельзя я и вся моя семья знала, все были предупреждены. Компьютеры были запоролены, доступ к ним случайных людей невозможен. " То есть как я поняла, самое сложное в этом деле, это доказать суду, что вы
как владелец айпи, сделали всё возможное что бы сторонние лица не могли использовать ваш вайфай.
Отсюда и был мой вопрос выше. Что если утверждать что вайфай вообще мною не использовался. Только кабель. Для облегчения защиты. Если конечно это нельзя проверить.
Не судите строго, если недопоняла, а лучше тогда дообьясните![]()
Как это может доказать вашу невиновность?
Выше обьяснила.
Почему вы решили что "дело дойдёт до суда" ?
Если вы хотите совета, то добавьте подробностей.
Связывались с абманером? отвечали на письма? звонили? платили деньги?
Получали желтый конверт из суда?
С абманерами не общалась вообще никак. С адвокатами тоже. Нарушение было в 2014 году. Скачала 2 песни. Каждый файл на раздаче был примерно по месяцу, роздан на разные айпи. Это 2 разных дела от одной конторы.
Недавно пришёл жёлтый конверт. Отправила видершпрух. Письмо ими было получено(квиток получила)
Почему вы решили что "дело дойдёт до суда" ?
Время раздачи. По месяцу каждый файл. Только поэтому.
1. Да
2. Нет
3. см. п.2
WLAN очень просто включается и выключается в настройках роутера. Как можно доказать или опровергнуть, что в комнате горел свет?? Никак. Есть выключатель - значит мог гореть или не гореть.
Ваша проблема в другом - в течении месяца вас несколько раз "ловили" и есть IP адреса этих случаев. Здесь доказывать, что они ВСЕ не ваши - бесполезно. Ну раз ошиблись, ну два, бывает. Но ошибиться во всех зарегистрированных случаях невозможно.
Я бы давил на взлом сети/роутера и платил бы 300+адвокатские расходы. Это даст возможность избежать дальнейших исков.
это Ваше личное мнение или опыт уже был? про инкассо?. я просто был в Verbrauchzentrale. они говорят. типа попал нужно делать Vergleich или ждать суда и всё такое. . или доказать свою невиновнось. типа у них есть мой ип адрес а что есть у меня. даже както смешно стало.только один ип адресс и всё.и что этого достаточно для суда. типо неопровержимые доки?
Да я был в Verbrauchzentrale. предлогают Vergleichangebot сделать . их услуги стоят 50 евро. не очень то они хотят помогать. говорят что нужно доказать свою невиновность. говорит что абманер имеет ип адрес а что имеешь ты? ну в общем предлогают попробовать фергляйхангебот сделать. и рекомендуют к ним с первого письма обращаться а не потом.
Отсюда и был мой вопрос выше. Что если утверждать что вайфай вообще мною не использовался. Только кабель. Для облегчения защиты. Если конечно это нельзя проверить.Не судите строго, если недопоняла, а лучше тогда дообьясните
не мучьтесь,
Хотите напишите просто что не использовали вафлю, доказывать вам ничего не надо
я так ещё не понял кому вы доказывать собрались?
на вас в суд подали?
Пока не подали, но если подадут.
Ваша проблема в другом - в течении месяца вас несколько раз "ловили" и есть IP адреса этих случаев. Здесь доказывать, что они ВСЕ не ваши - бесполезно. Ну раз ошиблись, ну два, бывает. Но ошибиться во всех зарегистрированных случаях невозможно.
Я бы давил на взлом сети/роутера и платил бы 300+адвокатские расходы. Это даст возможность избежать дальнейших исков.
Что вы думаете об этом? Пользователь выше написал. Мне ваше мнение интересно.
Ваша проблема в другом - в течении месяца вас несколько раз "ловили" и есть IP адреса этих случаев. Здесь доказывать, что они ВСЕ не ваши - бесполезно. Ну раз ошиблись, ну два, бывает. Но ошибиться во всех зарегистрированных случаях невозможно.Я бы давил на взлом сети/роутера и платил бы 300+адвокатские расходы. Это даст возможность избежать дальнейших исков.
Что вы думаете об этом? Пользователь выше написал. Мне ваше мнение интересно.
ну и пусть подают, так вы расстаньтесь с бабками со 100% вероятностью, а так 50/50
т.е. или выйграите или проиграете
при правильном вашем поведении выигрыш у вас намного более высок
Недавно пришёл жёлтый конверт.
Было в Mahnbescheid указано, будет ли дело передано в суд в случае Widerspruch
Например, в #1000 стоит "Für den Fall eines widerspruch hat der Antragsteller..."
http://anonym.to/?http://fastpic.ru/view/92/2017/0630/8292...
доказать суду, что вы как владелец айпи, сделали всё возможное что бы сторонние лица не могли использовать ваш вайфай.
Обычно линия защиты заключается в том, чтобы аргументированно доказать, что владелец аншлюса не раздавал (Sekundäre Darlegungslast) и назвать поименно кто из
пользователей аншлюса мог раздавать фильм (но владелец не обязан сам
искать точного виновника).
Bestreitet der Anschlussinhaber seine Täterschaft und trägt er
gleichzeitig überzeugend vor, dass sein Anschluss zum Zeitpunkt der
Urheberrechtsverletzung von anderen namentlich benannten Personen
mitgenutzt wurde, erschüttert er die Täterschaftsvermutung. Dabei ist er
im Rahmen des Zumutbaren auch zu Nachforschungen verpflichtet. Diese
Nachforschungspflicht geht allerdings nicht so weit geht, einen
namentlich benannten Täter präsentieren zu müssen. Der Anschlussinhaber
muss nur alle ebenfalls als Täter in Betracht kommenden Personen
benennen. https://www.ra-plutte.de/filesharing-sekundaere-darlegungs...
Я бы давил на взлом сети/роутера
Суд принимает аргументы: Есть доказательства, что рутер можно взломать? Подтверждение от производителя? От экспертов? От других пользователей? Полно решений, где бездоказательные утверждения о доступе третьих лиц, не могли убедить судью. Например,
lediglich pauschaler Verweis auf mögliche Dritte führt zur Verurteilung
Если вы решили идти в суд:
- вы должны были после получения первого абманунга провести расследование (Nachforschungspflicht) кто мог раздавать
- приготовить ответ, почему не реагировали на абманунги (не нашли торрентов, не нашли указанных файлов, не нашли виновного)
- советую найти адвоката (может придумает оригинальную версию защиты - может у вас гости были в это время - и будет представлять вас в суде)
Зачем вы пытаетесь доказать то, что доказать НЕ СМОЖЕТЕ?
Просто я предполагаю(возможно наивно), что если есть хоть 1 % возможности ошибки определеня айпи, то судья не может обвинить пользователя.
Только если конечно пользователь сам не признается.
Я ваши комментарии все читала внимательно. Да и вы тут наверное единственная(на ветке), кто дошёл до суда и выиграл
.
То что вы здесь выложили, спасло думаю многих жертв обманеров. Жаль они не делятся. А некоторые ещё и претензии вам высказывают.
Ну да на их
совести. Большинство вам благодарны. Кстати хотела у вас спросить. Суд вас оправдал. А если не вы, то кто раздавал файл??? кто то же это делал.
Мне просто интересно, как
суд аргументировал ваше оправдание? Или это звучало примерно как "ДОКАЗАТЕЛЬСТВ ВИНЫ ОТВЕТЧИКА НЕ НАЙДЕНО, ИЛИ НЕДОСТАТОЧНО".
И точка без дальнейших обьяснений. И это устроило истца?
Обычно линия защиты заключается в том, чтобы аргументированно доказать, что владелец аншлюса не раздавал (Sekundäre Darlegungslast) и назвать поименно кто из
пользователей аншлюса мог раздавать фильм (но владелец не обязан сам
искать точного виновника).
Или у меня что то с логикой, или я вижу здесь противоречие.![]()
Если я не обязана искать виновника, то кто это будет делать?
Как можно аргументированно доказать, что владелец аншлюса не раздавал? Ведь для раздачи даже его присутствие не необходимо. Просто включенный комп. А значит алиби в виде больниц, отпусков, зарубежных поездок всей семьёй не подходят.
- вы должны были после получения первого абманунга провести расследование (Nachforschungspflicht) кто мог раздавать
- приготовить ответ, почему не реагировали на абманунги (не нашли торрентов, не нашли указанных файлов, не нашли виновного)
-
советую найти адвоката (может придумает оригинальную версию защиты -
может у вас гости были в это время - и будет представлять вас в суде)
Расследование провела.![]()
Не торентов не файлов не соответственно виновных не нашла. Поетому на письма не реагировала.![]()
Ну а если суд будет, то адвоката то надо будет по любому искать.
Спасибо за совет.
Ждёмс....
Просто я предполагаю(возможно наивно), что если есть хоть 1 % возможности ошибки определеня айпи, то судья не может обвинить пользователя.
У вас должны быть доказательства этого хоть 1%. Вы их добыть не сможете, а абманщики пишут, что их программа работает безупречно. Мы эту хрень лично читали. Они даже гутахтера к своей программе подключили. Кого суд послушает: нас или гутахтера?![]()
как суд аргументировал ваше оправдание?
Так это в решении суда подробно описано.
И это устроило истца?
Опротестовывать они не стали. Видимо, решили, что проще "доить" других, чем с нами бодаться дальше. Мы стали просто "статистической погрешностью", как я понимаю, которой можно пренебречь.
Если я не обязана искать виновника, то кто это будет делать?
Суд.
Вас обвиняют? Докажите, что вы не Винни-Пух. Вся белая и пушистая. Пусть ВАС признают невиновной. Этого достаточно. Вам не нужны поиски истинного виновника. Это не ваша забота.
Как можно аргументированно доказать, что владелец аншлюса не раздавал?
Доказать, что он сделал всё возможное со своей стороны, чтоб через него никто другой не скачал, а сам он не скачивал. Вот вам-де крест во всё пузо. Хорошо бы, чтобы в это время он вообще был в другом месте. И домочадцы тоже. Свидетелей иметь этому. Справочку на работе взять.
Тогда получается, что программа НА ЭТОТ РАЗ ошиблась.
Если я не обязана искать виновника, то кто это будет делать?
Извините, но вы не понимаете сути обвинений: абманер установил IP адрес, нашел владельца аншлюса
и обвиняет, что с его аншлюса было незаконное распространение. Требует прекратить и хочет денег за
ущерб правообладателю и за свою работу.
Под подозрение в первую очередь попадает владелец аншлюса. Поэтому доказываете, что не раздавали.
Но какие другие пользователи на аншлюсе - никто, кроме вас не знает.
И вы, как владелец аншлюса, называете всех поименно, чтобы абманер мог предъявить претензии (в теории)
Теперь каждый пользователь отвечает сам за себя, вы за другими вы следить не обязаны.
Теперь абманер должен обратится к прочим пользователям - и не делает этого, потому что вероятность найти виновного мала:
у них дома свой интернет, они подобными вещами
не занимаются и тд.
Как можно аргументированно доказать, что владелец аншлюса не раздавал?
Указывают, например: какие устройства подключены к интернету, как их используют (рецепты блюд, переписка с друзьями), что образования
не хватает устанавливать дополнительные программы, и также жизненную ситуацию (маленькие дети, отсутствие дома и тд). То есть пытаются
показать, что торренты в жизнь этого человека никак не вписываются.
Еще ссылаются на отсутствие интереса к подобной продукции (фильмы, музыка) - с аргументами, документами, свидетельством
других людей.
Я тут написал про случай со взломом роутера/wlan - а все на меня ополчились. Если у вас стальные яйца и вы точно не раздавали/уверены в своих силах - тогда конечно вам по Ирменной дорожке идти. Но если вы считаете, что не сдюжете, или реально в раздаче много песен/фильмов было, тогда - получила письмо, проверила все, выяснила, что пароль не меняла на роутере. Сменила, новых случаев не было, поэтому думаю, что кто то воспользовался моим wlan.
Отсюда - 300 евро + адвокатские и никаких дальнейших исков за все последующие песни/фильмы это время. Они вам только 2 песни показали, а в загашнике еще 10 есть. И не забывайте - на суде они будут гнуть линию - да у нас куча подтверждений раздачи с этого подключения. И кроме имеющихся двух песен еще с сотню покажут.
P.S. и не забывайте про стальные яйца...
Я тут написал про случай со взломом роутера/wlan - а все на меня ополчились. Если у вас стальные яйца и вы точно не раздавали/уверены в своих силах - тогда конечно вам по Ирменной дорожке идти. Но если вы считаете, что не сдюжете, или реально в раздаче много песен/фильмов было, тогда - получила письмо, проверила все, выяснила, что пароль не меняла на роутере. Сменила, новых случаев не было, поэтому думаю, что кто то воспользовался моим wlan.
Отсюда - 300 евро + адвокатские и никаких дальнейших исков за все последующие песни/фильмы это время. Они вам только 2 песни показали, а в загашнике еще 10 есть. И не забывайте - на суде они будут гнуть линию - да у нас куча подтверждений раздачи с этого подключения. И кроме имеющихся двух песен еще с сотню покажут.
P.S. и не забывайте про стальные яйца...
От меня лично, за любой совет спасибо.
Особенно если почитать что на ветке дальше написано, то это вообще не худший вариант. В моём случае по крайней мере.
Конечно истец, надо заметить, абсолютно подкованный в этом вопросе, притащит хоть чёрта на суд и всех кого нужно для победы. Он то понимает что в противном случае ему придётся прилично раскошелиться. У него есть ваш айпи, гудахтеры и прочие козыри в рукаве. А что есть у ответчика? Только его слово. Присутствие при раздаче не необходимо, достаточно включенного компа. Так что справки о не присутствии, аргумент тоже так себе.
Получается решение полностью на усмотрении судьи. Достаточно субьективное. Как в фигурном катании например
.
начнем с того, что нужно иметь частный пакет страховок адвокатских услуг. По этому платить не нужно.
Это какая такая страховка оплачивает этот вид услуги? Rechtsschutz - НЕТ.
Посоветовавшись с адвокатом, ждем желтое письмо. Если оно вообще придет.
Хорошо когда есть адвокат, с которым можно ПОСОВЕТОВАТЬСЯ.![]()
Rechtsschutzversicherun
Rechtsschutzversicherun
Я тут написал про случай со взломом роутера/wlan - а все на меня ополчились.
Да упаси Боже! Никто не ополчался - я вас не правильно понял: думал, вы предлагаете попытатся убедить суд в полной невиновности, сославшись на взлом рутера.
Я рад, что ваш подход (Störerhaftung) сработал и, возможно, сэкономил вам деньги.
Я давно не живу в Германии, а когда жил, то была проблема с гамбурской конторой, которая требовала бабки за какуй-то песню из торрента. Я дождался желтого конверта и подписал, что не согласен и отправил в суд. С тех пор молчок.
Скажите, а что, штрафы за скачивание уже не актуальны? То есть можно свободно качать как в других странах?
Именно в полной невиновности поскольку модем/роутер был взломан
ПысПыс. Что то мне подсказывает, что есть тут казачек засланый
Конечно. Не сомневайтесь. Я на этой ветке давала решение верховного суда, где чёрным по белому: если твой роутер взломали, то ты его плохо защитил, а значит ВИНОВЕН. ![]()
Что бы поймать вора, нужно схватить его за руку или найти у него ворованное. Что-либо поменялось в законах? Не думаю, что роутер или IP являются рукой или даже отпечатком пальца, т. к. не являются частью тела.
Если абманеры пытаются доказать обратное, то флаг им в руки, главное, чтобы не пытались писать против ветра.
Всем привет. Знаю что тема уже много раз обсуждалась. Waldorf Frommer вызвал в суд. Слали письма, штук 5, потом прислали жёлтое письмо из суда с Widerspruch. Поставил дату, галочку что с требованиями не согласен и подпись. Отправил буквально на следующий день. В начале требовали около 800 евро, но с каждым письмо цена росла и в итоге вся сумма составляет 1350 евро, в неё с какого-то фига ещё и судебные издержки включили. Кто-нибудь может посоветовать хорошего адвоката желательно русскоязычного, у которого есть опыт в таких делах?
Вам что уже приглашение в суд прислали ? Или только Манбешайд ? Моя родня ещё в мае прошлого года получила это жёлтое письмо и до сих пор
не было вызова в суд....Ну и зачем им было в мае ещё к адвокату идти ? А может суда то и вообще не будет.
У них весной этого года уже 4 года будет с момента совершения преступления !
Waldorf Frommer вызвал в суд. Слали письма, штук 5, потом прислали жёлтое письмо из суда с Widerspruch. Поставил дату, галочку что с требованиями не согласен и подпись. Отправил буквально на следующий день.
Извеняюсь но я вот не расспознала из этого сообщения что назначен конкретный день суда...Значит я ошиблась.
Прошу строго не судить..
да что вы!? В Mahnbescheid всё указано! В графе in Falle des Widerspruchs beantrage ich Durchführungs des streitigen Verfahrens ставится крест, в другой графе указывается суд.
I. Antrag auf Abgabe
Nach Einlegung von Widerspruch wird die Sache in das streitige Verfahren abgegeben, wenn eine Partei dies nach § 696 I 1 ZPO beantragt. Die kann auch schon auf dem Mahnbescheidsantrag erfolgen. Ohne einen Antrag auf Durchführung des streitigen Verfahrens findet dies nicht statt.
Ist dieser Antrag gestellt, so kann er nach § 696 IV 1 ZPO bis zum Beginn der mündlichen Verhandlung des Antragsgegners zur Hauptsache zurückgenommen werden. Die Zurücknahme kann vor der Geschäftsstelle zu Protokoll erklärt werden. Mit der Zurücknahme ist die Streitsache als nicht rechtshängig geworden anzusehen.
Fehlt ein Antrag auf Durchführung des streitigen Verfahrens, so tritt Verfahrensstillstand ein(vgl. BGH NJW-RR 1992, 1021). Die Akten werden nach sechs Monaten weggelegt, § 7 III e) AktO.
Wird auf einen Antrag hin die Abgabe in das streitige Verfahren abgelehnt, so ist hiergegen die sofortige Beschwerde eröffnet.
II. Abgabeadressat
Die Abgabe erfolgt bei entsprechendem Antrag von Amts wegen an das Gericht, das in dem Mahnbescheid gemäß § 692 I Nr. 1 ZPO bezeichnet
worden ist. Die Parteien können aber auch übereinstimmend die Abgabe an
ein anderes Gericht verlangen. Das Mahngericht hat dann an dieses
abzugeben. Die Abgabe ist nach § 696 I 3 1. HS ZPO den Parteien mitzuteilen. Diesen steht gegen die Abgabe kein Rechtsbehelf zur Verfügung, da die Abgabe nach § 696 I 3 2. HS ZPO unanfechtbar ist. Auch die Erinnerung nach § 11 II 2 RPflG oder § 36b III 3 RPflG ist ausgeschlossen. Sobald die Mahnakten oder – bei maschinell bearbeiteten Verfahren – ein maschinell erstellter Aktenausdruck (vgl. § 696 II 1 ZPO) bei dem Gericht des streitigen Verfahrens eingehen, ist der Rechtsstreit nach § 696 I 4 ZPO dort anhängig.
III. Vorauszahlung der Kosten
Die Abgabe in das streitige Verfahren erfolgt nach § 12 III 3 GKG erst, wenn der Antragsteller zuvor die voraussichtlich entstehenden Gerichtskosten eingezahlt
hat. Die Kostenanforderung erfolgt nicht erst von dem Gericht, welches
das streitige Verfahren durchführt. Ohne Kostenvorauszahlung erfolgt
also keine Abgabe und ohne Abgabe wird die Sache weder anhängig noch
rechtshängig, was Relevanz für die hiervon sonst ausgehenden Wirkungen
(z.B. Hemmung der Verjährung) hat.
В Mahnbescheid всё указано! В графе in Falle des Widerspruchs beantrage ich Durchführungs des streitigen Verfahrens ставится крест, в другой графе указывается суд. После получения видершпруха и по уплате судебной пошлины суд высылает должнику повестку в суд
покажите нам решения судов по первопроходцу окучивания русских абманунгов т.Краузе
она разослала их десятки тысяч
Wirkung des Widerspruchs und Übergang in das Streitverfahren
Der rechtzeitig eingelegte Widerspruch verhindert die Fortsetzung des Mahnverfahrens und führt in ein normales Gerichtsverfahren, das sog. streitige Verfahren. Die Überleitung in das streitige Verfahren beginnt mit der Abgabe des Rechtsstreits durch das Amtsgericht Hünfeld an das Gericht, das der Antragsteller in seinem Mahnantrag als das sachlich und örtlich zuständige Gericht angegeben hat.
Ordentliches Streitverfahren
Das sich an den Widerspruch anschließende Streitverfahren folgt den allgemeinen Regeln des Zivilprozesses. Die Geschäftsstelle des Gerichts, an das die Streitsache abgegeben wurde, fordert den Antragsteller unverzüglich auf, seinen Anspruch binnen zwei Wochen zu begründen, § 697 ZPO.
Geht die Anspruchsbegründung durch den Antragsteller nicht rechtzeitig bei Gericht ein, so wird - allerdings
nur auf Antrag des Antragsgegners - ein Termin zur mündlichen Verhandlung bestimmt. Dabei setzt das Gericht eine erneute Frist für die Anspruchsbegründung.
Истец в суд назначения после подачи ответчика протеста, должен клаге накатать, к которой должен предоставить и доказательства, из которых и есть требования, так же должен оплатить суду гебюр. После этого все проверяется и ответчик в течении двух недель должен письмом предоставить суду свою штелюгснаме. И так далее. АВТОМАТОМ как Вы написали, ткт ничего происходит.
Поставил дату, галочку что с требованиями не согласен и подпись. Отправил буквально на следующий день.
Отсылать Mahnbescheid или уже поздно?!
Вы же отправили ответ на Manbescheid, что полностью отрицаете?
Вам Ladung вместе с Anspruchsbegründung из суда пришли или нет? Если приглашение в суд с обоснованием не получите, то скорее всего пронесло. Если получите, то в течение двух недель срочно к адвокату!Ничего не напутал. С видершпрухом мне пришёл и манбешайд, где расписано откуда берётся сумма 1348,45 евро. И что-то по датам вообще не сходится. В письмах было указано что раздавал я 25.01.2016, дата первого письма было 01.02.2016, а в письме стоит, Что я должен 1000 евро плюс за работу адвоката 100 и куча других пунктов. Всё бы ничего, но дата 07.01.2016 это как вообще? Эти риптилоиды из будущего?

Ставьте крестик что не согласны и как можно скорее рег письмом с уведомлением о вручении!!! Даже если прошли уже 2 недели. Если прошло, а Вы не опротестовали, то очень вероятно что скоро получите Vollstreckungsbescheid. Там тоже крестик и письмом с уведомлением.
RAPCorp, во-первых, спасибо, что делитесь информацией.
Во-вторых, я думаю, что в суд на вас еще никто не подавал - в вашем манбешайд не стоит
"Für den Fall eines Widerspruchs hat der Antragsteller die Durchführung des streitigen Verfahrens beantragt" как в #1000
К сожалению, как процитировали в #1755 у абманера есть шесть месяцев после манбешайда, чтобы подать в суд.
Думаю, сейчас они опять будут присылать грозные письма "теперь только суд! если не договоримся".
Да, был - начинают угрожать, что вот если уж сейчас не заплатили, то Вам сейчас же арестуют счет, а судебный пристав начнет принудительное взыскание и будут Вас трясти 30 лет, что Вам испоганят шуфу и внесут во все черные списки, проинформируют про неплатежеспособности банк, спортлото и самого Майкла Джексона. Только не пишут, что это все правомерно только после того, как суд состоится и вынесет решение, а Вы и после этого не уплатите. Конечно же суд не присудит той ереси, что стоит в манбешайде. Все и закончилось полным игнором этих угроз. Уже писем никто не шлет.
"И что-то по датам вообще не сходится." во во началось.... Жулики из ВальдорфФромер уже путаются. У меня тоже так было и со временем раздачи и с простьбой заплатить за какого-то Васю Греческого с раздачей им музыкального альбома... Прошел срок давности и тишина... У них там по ходу работает просто всякий сброд...
И когда мы заставляем этот сброд работать больше это им естественно не нравится и они делают ошибки, а ошибаться они права не имеют (тоесть врать) в отличие от нас...
Так у меня в точности такой же как и в 1000 сообщении :| Что теперь делать? ! Высылать следом? Или как?!
Спокойствие, только спокойствие
Судя по вашим сообщениям, вы уже все, что нужно было на этот момент, сделали: отправили Widerspruch в течении двух недель после получения Mahnbescheid
Судя по фотографии в вашем сообщении #1762 у вас не стоит "Für den Fall eines Widerspruchs hat der Antragsteller die Durchführung des streitigen Verfahrens beantragt" как в #1000
Поэтому после получения видершпруха дело в суд не передается - возможно, все пройдет как написала Fishb: будут дальше угрожать, но в суд так и не подадут.

Фирмушка, ято поставляет Фромеру данные зовется IPOQUE https://www.ipoque.com/
Из суда (того что разрешил выдать адреса к IP адресам) можно всегда получить материалы дела.
Там среди прочего будет клятва чувака из IPOQUE перед судом что их программа работает ну просто идиально.
Но это не так, по своим данным я обнаружил направильное время раздачи например.
Вот листок с изливаниями этого валенка из IPQUE
А кто-нибудь пробовал их спрашивать какой программой они данные собирают и сертифицирована ли она?)
Этот материал они предоставляют в суд, а суд даёт копию вашему анвальту. Естетсвенно, что там гутахтер программу давно оценил. У нас эта оценка валяется где-то в шкафу.
Меня другое интересует:
нафига вам это надо знать??? Вы всё равно не сможете доказать обратное.
Там среди прочего будет клятва чувака из IPOQUE перед судом что их программа работает ну просто идиально.
Во-во. У нас правда было поболя написано. Но суть та же. А главное, что
листок с изливаниями этого валенка из IPQUE
мы оспорить не можем, поэтому об этом пути надо просто ЗАБЫТЬ.
проблема в немецких судах следующая - право иметь и право получить - различные вещи.
сам бодаюсь сейчас с фермитером из-за небенкостенабрехнунг по воде.
мой сосед-абориген со всей своей мишпухой (3 квартиры из 6) получил в пользование от вермитера гартен, где успешно установил пруд для карпов, а летом ставит бассейн для детей.
вода - из общего пользования, т.к. один домовой счетчик.
я как митер права на отдельный водомер по немецким законам не имею и бератер в митерверайн, утверждает что я должен с этим смириться, т.к. суд будет не на моей стороне.
мои видео заполнения соседом пруда/бассейна водой якобы не являются доказательством для суда.
вот такое бля...ство творится в Германии: права частного собственника превыше всего, будь то фермитер или правообладатель !
мой сосед-абориген со всей своей мишпухой (3 квартиры из 6) получил в пользование от вермитера гартен, где успешно установил пруд для карпов, а летом ставит бассейн для детей. вода - из общего пользования, т.к. один домовой счетчик.
Не так к делу подошли. Вам надо обязать фермитера рассчитывать объём воды, который уходит на бассейн и вычитать этот объём из общего (кроме соседа) потребления.
Или же требовать прекратить это безобразие: бассейн.
Касательно установки вам персонального счётчика - тут я ничего сказать не могу, хотя в ПОДОБНЫХ обстоятельствах суд может и обязать фермитера поставить ВСЕМ счётчики, т.к. вы не обязаны оплачивать ЧУЖОЙ пруд.
Заранее прошу прощения что ответил именно на ваше сообщение Fishb,просто не нашел где можно создать новое сообщение в этой теме ![]()
Читал на форуме что делать в таких случаях давно ещё когда приходили обычные письма выкидывать в мусорку и игнорировать что успешно делалось 2-3 раза. И вот пришло буквально сегодня вот такое вот желтое "письмо счастья" как его тут любят называть.Как я понял из прочитанного просто нужно отметить крестиком "Ich widerspreche dem Anspruch Insgesamt",подписать и отправить почтой назад мысленно посылая нахрен разводил
Если что то упустил поправьте пожалуйста)
P.S. Если в фамилии на всех письмах включая этот Mannbescheid есть ошибка,считается ли после этого он все равно действительным?Просто так,из интереса спрашиваю)
P.S.S. Прикреплю фотки
содержимого этого самого письма на всякий,ну или для будущих людей которые столкнутся с такой же ситуёвиной.
Если в фамилии на всех письмах включая этот Mannbescheid есть ошибка,считается ли после этого он все равно действительным?Просто так,из интереса спрашиваю)
просто так, пара неправильных букв общепринято не может считаться ошибкой, я как то раз спросил чиновника, а если имя- фамилии из двух-трёх букв состоит. С ним произошёл ступор
Если в фамилии на всех письмах включая этот Mannbescheid есть ошибка,считается ли после этого он все равно действительным?Просто так,из интереса спрашиваю)
просто так, пара неправильных букв общепринято не может считаться ошибкой, я как то раз спросил чиновника, а если имя- фамилии из двух-трёх букв состоит. С ним произошёл ступор
Понял,спасибо.
mahnbescheid от waldorf frommer.
к этому стоит отнестись серьёзно - контора известна тем, что охотно идет в суд
за что абманунг?! Фильм, Игра?
Обычный абманунг, как я понимаю судя по дате это самый первый,а он был из-за фильма,да и на Mannbescheid'e стоит Twentieth Century Fox,так что да - фильм. Найти его сейчас не могу уже, где то в макулатуре лежит.
Но как я понимаю он должен истечь по сроку давности в
конце года до которого ещё конечно далеко.
Там же вроде ни где не стоит что это они. Их типичная формулировка?)
Я как понимаю вы уже много таких писем видели которые дошли до суда,и что происходило в тех известных случаях если не секрет?
вся проблема этого software Peer-to-Peer Forensic Systems, основaнного на p2p протоколе Gnutella в том, что оно не может подключится к битторрент клиентам, которые не используют DHT( distributed hash table), PEX (peer exchange) и принудительно шифруют битторент протокoл protocol encrpytion. Чтобы соединится с таким клиентom мониторинг фирма должна сама скачать торрент фаил с трекера, т.е стать участником незаконной файлообменной биржы. Но им вполне хватает p2p чайников, которые испoльзуют настройки "по умолчанию" в своих битторрент клиентaх, благoдаря чему их IP адреса ловят мониторинг фирмы.
скачать торрент фаил с трекера, т.е стать участником незаконной файлообменной биржы.
Не уверен, что скачивание торрент-файла можно рассматривать как незаконную деятельность: при этом они не участвуют в раздаче и даже не скачивают сами фильм/игру/песню
(хотя возникает вопрос: откуда уверенность, что там действительно раздается?)
оно не может подключится к битторрент клиентам, которые не используют DHT( distributed hash table), PEX (peer exchange) и принудительно шифруют битторент протокoл protocol encrpytion.
А где доказательства этому? Я бы не был так уверен, что отключение DHT и PEX и прочие действия избавят от манунгов.
Но как я понимаю он должен истечь по сроку давности в конце года до которого ещё конечно далеко.
Абманунг был в 2015? Тогда срок истекает 31.12.2018, как я понимаю.
Данный манбешайд не увеличивает этот срок. Если бы они прислали 01.12.2018, то тогда еще 6 месяцев с этого момента, то есть до 01.06.2019
Я как понимаю вы уже много таких писем видели которые дошли до суда,и что происходило в тех известных случаях если не секрет?
Еще пока до суда не дошли - все это "досудебное разбирательство" - они заплатили за это манбешайд 35 (?) евро
Теперь опять будут стращать письмами и, возможно, подадут в суд. А может и нет - никто не знает.
вы неуверены и это хорошо, не будете лезть туда куда не просят ;-)
домохозяйки должны идти в магаз, а не пользовать торренты!
никто, кому я настраивал торрент-клиент, до сих пор не попался и это при активной файлшаринг жизни за десятилетний период у различных провайдеров: DT, UM, VF, Tele2
никаких гарантий я дать конечно не могу, но изучив различные п2п протоколы, эмперически уверен в своих выводах.
никто, кому я настраивал торрент-клиент, до сих пор не попался и это при активной файлшаринг жизни за десятилетний период у различных провайдеров: DT, UM, VF, Tele2
Миллионы леммингов не могут ошибаться!
Я качал почти десять лет ничего не "настраивая" в клиенте и не попадался... до определенного момента, а потом пришел абманнуг.
никаких гарантий я дать конечно не могу, но изучив различные п2п протоколы, эмперически уверен в своих выводах.
Хаха! То есть не смотря на то, что ваши методы не защищают от определения от IP адреса - "уверен в выводах"! Хаха!
Ваши методы всего лишь снижают вероятность вас поймать - и я от все души желаю, чтобы абманунг вам не пришел.
мне вам смысла доказывать нет (даже VPN не даёт 100% гарантии), читайте исследования z.B. peer-to-peer forensic system
вы качали 10 лет без тонкой настройки клиента лишь потому, что оговоренные мной настройки приводят к уменьшению скорости.
а вот за принебрежение свой собственной безопасностью всегда приходит расплата ибо дело это несовсем правое, а посему безопасность превыше всего.
мне вам смысла доказывать нет
Окей, тогда не доказывайте.
Вы позиционируете себя как специалиста и называете получивших абманунг "домохозяйками" и "кухарками", а сами
не понимаете, что битторрент-клиент _всегда_ сообщает свой ip адрес на трекер и его можно получить, подключившись к раздаче
Более того, когда ваш битторрент-клиент подключается к другому клиенту, то другой клиент рассылает ваш адрес, используя PEX.
На этом закончу, поскольку топик не о спецификациях битторрента, а про абманунги. Спасибо за понимание.
Спрашивают блондинку:
Какова вероятность того, что, выйдя на улицу, вы встретите динозавра?- 50 процентов - Этот как??- Ну, или я его встречу, или нет.
Тут предлагается
над блондинкой смеяться?
А что-нибудь о классическом «определение» вероятности или априорной вероятности слышали?
Топик все-таки посвящен Abmahnung nach Urheberrechtsverletzung и как мне кажется не место для "шуток".
Вы же давали полезные ссылки, продолжайте в том же духе, это у вас лучше получается.
Тут предлагается над блондинкой смеяться? А что-нибудь о классическом «определение» вероятности или априорной вероятности слышали?
Как насчёт того, что динозавны вымерли давным давно? Здесь математика не нужна НИ РАЗУ.
Топик все-таки посвящен Abmahnung nach Urheberrechtsverletzung и как мне кажется не место для "шуток". Вы же давали полезные ссылки, продолжайте в том же духе, это у вас лучше получается.
И на себя примерьте.
Как насчёт того, что динозавны вымерли давным давно? Здесь математика не нужна НИ РАЗУ.
В условиях задачи, не говорится, что динозавры давно вымерли!
„Блондинка“ правильно решила
данную задачу показав
прекрасный уровень абстрактности
мышления и понятия "вероятность".
А вы оказались не в силах
отделить абстрактные
условия задачи от конкретного житейского
опыта (динозавры вымерли)
.
И на себя примерьте.
![]()
В условиях задачи, не говорится, что динозавры давно вымерли! „Блондинка“ правильно решила данную задачу показав прекрасный уровень абстрактности мышления и понятия "вероятность". А вы оказались не в силах отделить абстрактные условия задачи от конкретного житейского опыта (динозавры вымерли)
Такой глупости
я давно не встречала. Абстрактные условия задачи не были абстрактными! Когда были динозавры - не было улиц и и не было теории вероятности и единицы изменения %.
А блондинки все были съедены по их же глупости.![]()
Короче, вы можете выкручиваться сколько угодно. Факт остаётся фактом.
Такой глупостия давно не встречала. Абстрактные условия задачи не были абстрактными! Когда были динозавры - не было улиц и и не было теории вероятности и единицы изменения %. А блондинки все были съедены по их же глупости.
Короче, вы можете выкручиваться сколько угодно. Факт остаётся фактом.
Жаль, что такое пишет бывший преподаватель (в РФ), к.э.н., хотя в данном случае ключевое слово бывший ![]()
если адвокат абманера готов подать в суд в случае видершпруха, он указывает это еще в манбешеjде
При оформлении Mahnbescheid можно выбирать различные опции, например в случае, если выбрали "Für den Fall eines Widerspruchs hat der Antragsteller die Durchführung des streitigen Verfahrens beantragt", то при отказе противоположной стороны удовлетворить претензии (Widerspruch eingelegt), суд (zentrale Mahnabteilung) сообщает об этом абманеру и абманер должен оплатить дополнительные взносы чтоб дело передали уже в zuständige Gericht. В свою очередь zuständige Gericht дает две недели абманеру обосновать свои претензии (все описанные выше шаги относятся к Mahnverfahren). Если абманер свою претензию обосновал и судья счел ее правомерной, то противоположная сторона получит приглашение в суд (Ladung+Verfügung), с этого момента начинается Klageverfahren.
Если коротко, то наличие в Mahnbescheid опции "Für den Fall eines Widerspruchs hat der Antragsteller die Durchführung des streitigen Verfahrens beantragt" еще не говорит о том, что суд должен неприменно состояться. Абманер мог не оплатить дополнительный взнос или не обосновать в течение двух недель свои претензии, мог также использовать вышеупомянутую опцию для дополнительного психологического давления на «должника»…
Не вы один. Там вообще то 55 адвокатов работают, так, что могут и специализироваться, хотя я сомневаюсь.
https://www.bild.de/regional/frankfurt/illegal/abmahn-anwa...
Как подал то - за просмотр мол, а не за раздачу.
Здравствуйте! Вчера (08.03.2018) получил абманунг из Waldorf Frommer из-за скачивания фильма "три билборда на границе эббинга миссури".
Прочитал много информации в вашем и другом форумах, но так и не определился что именно в моей ситуции делать? Я приложил ссылку на скан письма что мне отправили.
Прошу вашей помощи. Я вообще не знаю какие дальше шаги предпринимать, унтерлассунгсэрклерунг я должен до 16.03.2018 отослать, а деньги до 26.03.2018. Мой Роутер надежно зашифрован WPA2. Компьютером пользуюсь только я и мама.
К тому же разговаривал сегодня с David Werner адвокатом из Baumeister Rosing Rechtsanwälte, он рекомендовал чтоб я его нанял и потом он бы это всё разлулил, но я не понял что мне делать прямо сейчас? Он сказал что не надо игнорить, ибо потом Klage будет, но и не надо отправлять унтерлассунгсэрклерунг, ни оригинал ни модифицированный.
https://ibb.co/album/cQVnOv (ссылка на скан(личные данные затёр в целях защиты)).
Привет,всем.По поводу скачанного кина думаю,что адвокат прав.Можно отписаться нейтрально-мол,я не я и лошадь не моя.Ничего незнаю,версий нет.Такой ответ ни к чему не обязывает и,по моему мнению,вреда не наносит,хотя и пользы от него тоже никакой.Дальше будут еще письма-2 или 3 а дальше перерыв на годика 2 или 3.Потом опять письма или от вальдорфа или от инкассо.Какие возможные сценарии развития событий,лично я затрудняюсь ответить,но,думаю,ближайшие пару-тройку лет не стоит зря надрывать себе психику,хотя это и не просто.Вот если бы откликнулись люди прошедшие весь цикл.описали бы как оптимистичный так и пессимистичный сценарий-было бы здорово.Меня,допустим,интересует вопрос какими бабками я рискую,если упрусь рогогм и пойду до конца.Я понимай,что до этого вряд ли дойдет,но все-таки.Мерзко осознавать,что из-за какого-то говна столько кипиша и нервотрепки.Буду рад любой конкретике из личной практики.Напомню,что через 4 года после абманунгов 2-х или 3-х получил привет от инкассо.Что будет происходить дальше-обязательно буду сообщать.
Прочитал много информации в вашем и другом форумах, но так и не определился что именно в моей ситуции делать? Я приложил ссылку на скан письма что мне отправили.
Вы уверенны, что вы действительно прочитали эту ветку? Cудя по вашим вопросам и действиям вы ее вообще не читали. Поэтому начните с https://foren.germany.ru/legal/f/26314565.html?Cat=&page=0...
Судя по комментарию baritoscha тоже ветку не читал - от слова СОВСЕМ.
Все ясно.Я так и сделаю.С абманерами я разобрался,меня интересует ИНКАССО.Какие у этих жуликов рычаги,что они могут, и как ,вообще, на основе какого-то там недоказанного левого требования,полученного или нет на самом деле,да еще и 4 года назад они могут выдвигать финансовые претензии.Я понимаю,что это дочерняя фирма,чтобы страшней было,но это уже совсем за лохов держат.Если за 4 года нихрена никто напрямую не доказал и не пытался,то на что рассчитывают эти бобики? На испуг берут?Так это глупо,учитывая озвученные уже суммы-1200 уже примерно.Я смелым себя назвать не могу,к сожалению,пуганный по жизни крепко,уж поверьте,но даже при этом раскладе понятно,что семь бед один ответ, при печальном сценарии риск потерять какие-то еще незначительные средства уже на прихику нинакого воздействия не производит.Так что лишний пост прочитаю с удовольствием.
Виновны вы или нет, а значит надо ли вам оплачивать свою вину или нет может решить только суд. Все остальное - домыслы и обманеры и инкассеры это знают. Весь их бизнес построен на страхе. Запросите у инкассеров решение суда, доказывающее вашу вину (т.е. на каком основании они требуют оплату) и их пыл очень быстро начнет угасать.
.Можно отписаться нейтрально-мол,я не я и лошадь не моя.Ничего незнаю,версий нет.Такой ответ ни к чему не обязывает и,по моему мнению,вреда не наносит,хотя и пользы от него тоже никакой.
Обязывает, так считают немецкое право и/или немецкая медицина
потому что только дурак будет писать ни к чему не обязывающие ответы
Подскажите, прилетело письмо соседке, у кот. я жила. Она может доказать, что ее не было в городе в это время. Как ей среагировать на письмо? листка с видершпрухом нету, где можно поставить крестик. Надо ли ей ответить, что ее не было и приложить копии билетов? Нало ли ей назвать тех, у кого были ключи? На каком этапе это делать уже сейчас или позже?
Строчить можно отвечая на каждое письмо но делать это с опозданием дабы оттянуть время. Их телефонный номер блокировать на уровне FritzBox. Это позволит не обращаться к адвокату и не посылать ModUE. Там будет примерно 3 серии переписки с повышением суммы с 850 до 1500 и напишет об этом очередной дурачок от фроммера но который имеет более регалий чем тот что начал переписку с вами. Мне писал некий Точини (я прозвал его Буратино) а когда он умылся начала писать бабища с титулом которая и сообщила мне о повышени суммы до 1500 причем я представил ее рожу читая об этом. Че я тока не писал но первое письмо было что они жулики и я заявлю на них, в одном из писем я даже пригласил Буратино приехать ко мне и все обсудить в ресторане :) Но Буратино не приехал а песьмишко считается ответом и никакого ModUE
Привет всем.На первое письмо от инкассо отправили запрос с просьбой обосновать требование,прислать копию решения суда,например.Через 3 недели пришло второе,намного добрее первого.Из письма я сделал вывод,чно на наш запрос они либо чихать хотели,либо,скорее всего,ответить нечего,Нихрена на нас нет.Доброта заключается в том,что сумму не прибавили,дрли еще срок подумать и прислали формуляр для оплаты частями.Письмо пришло прямо перед пасхой.По сути второе письмо полная фигня.Больше писать ничего не собираюсь.
Привет.
Пришел мне абманунг за 3 песни от Daniel Sebastian.
Обвиняют в раздаче, распространении и хотят 1000Евро.
От себя: да, в тот день около месяца назад скачал тот альбом, но сразу же после скачки
удалил торрент со списка и закрыл торрент программу. Торрент очень
редько по нужде запускаю. Скорре иссключение
Еще в мюторрент у меня минимально возможное ограничение на аплоад стоит - 1кб/с.
Т.е. за время скачки, я отдал максимум килобайт 100.
Вопрос что делать теперь?
дают ли провайдеры детальный лог пользования интернета, где будет видно, что я только скачал, а не роздавал. Нсть ли у провайдера такая инфа и как долго хранит?
Меня обвиняют в раздаче. А по факту я скачал только.
А суд где проходит, ведь себастиан в другом городе?
нп
опишу чем мое дело заончилось.только пожалуйста не надо сразу камнями кидать .
получил три письма от вальдорфа после получения письма пошел взял письмо в суде на бесплатный прием к адвокату. по интернету нащел в городе русскоговорящего.
он сразу сказал что вальдорф серьезные ребята которые так просто не отстанут и что все дела которые к него были были пригранны потому что судьи становятся сразу на их сторону рассказы про детей и подключившихся соседей не проходит. единственный вариант это запросить у них доверенность от них на русскоязычную версию. на что они предложили пойди в суд и там все посмотреть.Адвокат сказал что я сам должен принять решениену в итоге мы написали что готовы урегулировать этот вопрос в 300 евро по 100 каждый мсяц. ну на этом и сошлись.Конечно можно было бы и в суд но если бы я его проиграл то пришлось бы заплатить от 2000 до 5000 .но я подумал что все таки мой косяк и они это с легкостью докажут .но и мои нервы дороже чем 300 евроХочу сказать что каждый человек сам принимает решение поэтому не надо писать типа Без лоха жизнь плоха.Сам знаю .но это было мое решение
Здравствуйте.У Вас,я думаю,банальная история.Так ка Вы поступили,поступает большинство,Что делает жульнический бизнес экономически целесообразным.Этот форум,я думаю,для людей,которые не собираются как послушные бараны потакать всякого рода мошенническим действиям,На зтом форуме люди обмениваются информацией для того,чтобы противостоять,по сути говоря,беспределу,а не тупо замять ситуацию.Как показывает практика как вымогатели,так и адвокаты,котгорые выставляют все так, как будто стремятся защищать ваши права это одна банда,истинной целью которой является набивание карманов за счет непонятно в чем виноватых граждан.Так что Думаю ,вы не на тото форум написали.Еще вопрос,зачем Вы это написали?Это добрый совет?РЕкомендация к действию? желание показать что ВЫ му дрее других? Мол,плетью обуха не перешибешЬ?Откуда выскочила цифра 5000 Евро?Или это простол писанина заинтересованноголица?Ваша история все равно закончилась без борьбы и сопротивления,тогда какой смысл об этом писать?Если мне домой приходит Филькина грамота,мл,дай денег,почему я должен их давать,пусть даже,как Вы говорите,МОЙ КОСЯК.Я лично хочу получить при самом пессимистичном развитии событий,ОБОСНОВАННОЕ,ДОКАЗАННОЕ ТРЕБОВАНИЕ УПЛАТЫ,которое может дать только ГОСУДАРСТВЕННЫЙ ОРГАН и никто другой,я имею на это право.
Насчет суда.В 2010 году,по моему,вышла поправка к закону о б авторских правах,в которой сказаноЧто с целью борьбы со злоупотреблениями размер требования не может превышать 1000 евро и суд должен проходить по месту жителиства ответчика.Поищите в интернете эту поправку Я ее видел,правда давно было дело.Раньше абманеры вообще борзели,до 5000 евро требоваль,я такое помню.
Полагаю, что никто не знает, какую информацию имеет и хранит провайдер. Я подумывал после аналогичного случившегося просто не пользоваться компом (купленный далеко в другой стране, кстати) и всё отрицать ... но, очевидно, провайдер может дать подробную информацию по IP по запросу суда ( какой был комп, серийный номер, имя владельца как тот сам прописал при регистрации, Файлы и проч.) ?
провайдер хранит только ип адреса за последние 8 дней, больше не имеет права. помимо этого есть конечно адрес и банковские данные клиента
помимо этого при необходимости он может узнать текуший MAC адрес модема и его название, о компьютере он точно ничего узнать не в состоянии
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
Н.п. наша история длится вроде года 2-3, периодически получали письма с просьбой заплатить им деньги при этом сумма с каждым письмом становилась меньше. Недавно опять попросили заплатить, недели две назад а сегодня пришло письмо новое, мол раз мы не реагируем они решили обратиться в суд, на их странице мы можем посмотреть примеры приговоров, если у нас нет желаемой суммы мы можем им позвонить. Я уже надеялась что они отстали, если честно последнее письмо немного подплртило настроение, ребята настроены серьёзно.
Я только одного не пойму мы что с вами пили вместе что вы меня оскорбляете. это открытый форум и каждый может написать свою историю. и я сразу написал что в этом вопрросе каждый решает сам. а написал я потому что вот такие как вы кричалки когда проиграют суд они никогда не напишут что проиграли смелости не хватит а я написал что решил договориться и это МОЕ решение.За весь форум кажется один человек дошел до суда и выиграл и то пото му что он реально не скачивал и было это в 2014 году (простите если уж пропустил кого то еще) А может это вы засланный казачок . типа не договаривайтесь идите в суд .что бы люди потом больше платили. И да я прекрасно понимаю что это мошенники и гады.И не надо боьше меня называть бараном
Так я абсолютно не нервничаюих . ну вы то же следите за тем что пишите.
Кстати я и согласился выплатить эти деньги пото му что мое здоровье дороже Ну я ни в коем случае не призываю платить я этих людей считаю абсолютными шарлатанами. но к сожалению закон какойто однобокий. и я так думаю что он не встанет на сторону нас.Хотя если бы у меня был хороший немецкий я бы с ними пободался.
Слова подобраны соответственно смыслу,цели и духу форума,не пытайтесь меня в чем-либо обвинить.Только я не согласен с тем утверждением,что закон на стороне этих проходимцев.Просто они более грамотны в юридическом плане,более опытны и большие мастера ловить людей на словах и устраивать провокационные действия.Нужно тщательным образом взвешивать свои слова и действия.Я толже в немецком не силен и это даже плюс-ибо молчание-золото.
Должен,согласно поправки к закону,проходить по месту жительства ответчика.
§ 104a
Gerichtsstand
(1) Für Klagen wegen Urheberrechtsstreitsachen gegen eine natürliche Person, die nach diesem Gesetz
geschützte Werke oder andere nach diesem Gesetz geschützte Schutzgegenstände nicht für ihre gewerbliche
oder selbständige berufliche Tätigkeit verwendet, ist das Gericht ausschließlich zuständig, in dessen Bezirk diese
Person zur Zeit der Klageerhebung ihren Wohnsitz, in Ermangelung eines solchen ihren gewöhnlichen Aufenthalt
hat. Wenn die beklagte Person im Inland weder einen Wohnsitz noch ihren gewöhnlichen Aufenthalt hat, ist das
Gericht zuständig, in dessen Bezirk die Handlung begangen ist Приятного чтения .Христос воскрес.Вопрос что делать теперь?
дают ли провайдеры
детальный лог пользования интернета, где будет видно, что я только
скачал, а не роздавал. Нсть ли у провайдера такая инфа и как долго
хранит?
Меня обвиняют в раздаче. А по факту я скачал только.
Там у вас в письме от них, есть листочек на котором указано в какое время вы стояли на раздаче, от вашего провайдера (подробненько) .На этом и основывается обвинение.
С Светлым Праздником Пасхи, православные!
н.п.
Пару недель назад пришел счет за скаченный фильм, хотя я уже несколько лет ничего не качаю. Но имею опыт в прошлом и наверное 5-6 раз за разное, мне приходили такие письма, я их просто в мусорку выбрасываю и всегда меня поражает, не реагируешь и с каждым письмом сумма уменьшается, типо выпрашивают ну заплати что нибудь. И наверное всего раз приходило желтое письмо. И тишина. Думаю только раз им ответишь, то попался на ключок.
Как-то моему дяде пришло такое письмо, а у них вообще интернета нет, люди пожилые испугались и заплатили. Поэтому один из 10 заплатит то работали не зря.
Отправитель: Irma_
Заголовок: Re: Abmahnung nach Urheberrechtsverletzung
может имелся и опыт общения с инкассо. как далеко может зайти инкассо?
Как уже написала выше: до суда. Со всеми вытекающими: шуфа, опись имущества, блокирование конты.
так как без суда они могут что-то сделать? альтвад же написал.
Отправитель: pikinesik
Заголовок: Re: Abmahnung nach Urheberrechtsverletzungнп
опишу чем мое дело заончилось.только пожалуйста не надо сразу камнями кидать .
получил три письма от вальдорфа после получения письма пошел взял письмо в суде на бесплатный прием к адвокату. по интернету нащел в городе русскоговорящего.
он сразу сказал что вальдорф серьезные ребята которые так просто не отстанут и что все дела которые к него были были пригранны потому что судьи становятся сразу на их сторону рассказы про детей и подключившихся соседей не проходит. единственный вариант это запросить у них доверенность от них на русскоязычную версию. на что они предложили пойди в суд и там все посмотреть.Адвокат сказал что я сам должен принять решениену в итоге мы написали что готовы урегулировать этот вопрос в 300 евро по 100 каждый мсяц. ну на этом и сошлись.Конечно можно было бы и в суд но если бы я его проиграл то пришлось бы заплатить от 2000 до 5000 .но я подумал что все таки мой косяк и они это с легкостью докажут .но и мои нервы дороже чем 300 евроХочу сказать что каждый человек сам принимает решение поэтому не надо писать типа Без лоха жизнь плоха.Сам знаю .но это было мое решение
..........
а вот тут что то странное потомучто мой адвакат как раз наоборот сказал что вальдорф проигрыват если ты сможешь взамен себя назвать что гость из россии скачал.и типа вот он дает сто евро и извеняется. короче жаль что тогда незнал про этот форум. поимел меня на пару сотен наш русский же адвакат.а так бы сидел и ждал бы суда и заплатил те же 300сотни за адвоката и может как ирма выиграл бы. скольких я знакомых неспрашивал все платили около штуки евро. вот поэтому эти люди будут дальше свой бизнес везти. потому-что от страха платят.они дают короткий срок что если люди заняты и незнают где инфу взять.сразу платят или идут к адвакатам которые толком то и не помогают а ехидно радуясь возьмут пару сотен и вуаля он с ними типа договорился. бля как вспомню ехидное лицо. теперь понемаю почему оно так светилось.мне два дня надо пахать за эти деньги а он в несколько минут не напрягаясь. хотя вру так улыбаться и сдерживатся чтоб не заржать над клиентом надо очень сильно постараться.
Ещё раз про код WPA2-PSK : учитывая то, что 1) он состоит из 12 знаков (от мамы), а не из 2х - 4х, 2) что взломать можно любой, так или иначе и 3) что поменять его - это официально от провайдера ! - носит РЕКОМЕНДАТЕЛЬНЫЙ характер, а не ОБЯЗАТЕЛЬНЫЙ, то вообще непонятно, почему возникала эта тема и дурные решения !!
мой адвакат как раз наоборот сказал что вальдорф проигрыват если ты сможешь взамен себя назвать что гость из россии скачал.и типа вот он дает сто евро и извеняется.
Ваш адвокат - идиот. Он вас подводит под проигрыш. На странице 4 постановление верховного суда германии. Под него и подпадёте.![]()
взломать можно любой, так или иначе
Взлом надо сначала доказать, а потом доказать, что ты сделал ВСЁ ВОЗМОЖНОЕ, чтоб оградить себя от взлома. Страница 4 этой ветки! Постановление БГХ!
носит РЕКОМЕНДАТЕЛЬНЫЙ характер, а не ОБЯЗАТЕЛЬНЫЙ,
После постановления БГХ - ОБЯЗАТЕЛЬНЫЙ!
В этом то и загвостка что в тот момент некогда было много читать и инет всё на немецкие форумы выводил где все пишут. надо адвакаку взять и модификаку отправить. вот и по совету сестры пошел буквально в последние дни срока.и он мне это насоветовал где естественно модификаку подписал корешь из россиии и сознался в содееном и якобы я его предупреждал но он на меня забил. за что сожалеет и кается на сто баксов.
надеюсь те прочитают кому тоже такое насаветуют адвакаки и сделают правельный вывод.
Речь даже не о коде, а о том что согласно решению суда приватное лицо не обязано регистрировать данные тех кому оно даёт пользоваться своим инетом и не несёт ответственности за посторонних
Bundesgerichtshof stellt klar: WLAN-Anschlussinhaber haftet nicht für Dritte
https://www.anwalt.de/rechtstipps/bundesgerichtshof-stellt...
Ко мне, моей жене, моим детям приходили друзья. Причём я не помню кто был в этот день и не хочу клеветать на возможно невиновного. Фамилии тех кто знаю готов назвать в полиции или суде.
Und so entschied der BGHDer BGH hat die vorinstanzlichen Urteile bestätigt und die Revision der Klägerin zurückgewiesen. Er hat klargestellt, dass die Beklagte nicht als Störerin haftet, da sie keine Prüfungspflichten verletzt hat.Zwar obliegt dem Inhaber eines Internetanschlusses grundsätzlich die Prüfpflicht, ob der von ihm eingesetzte WLAN-Router über ein ausreichend langes und sicheres WLAN-Passwort verfügt. Handelt es sich jedoch bei dem werkseitig eingerichteten WLAN-Passwort um ein für das Gerät individuell erstelltes Passwort, ist der Inhaber des Internetanschlusses nicht verpflichtet, dieses zu ändern.Mit der Entscheidung hat der BGH seine bisherige Rechtsprechung zur Störerhaftung zugunsten der Anschlussinhaber weiter ausgebaut:Mit Urteil vom 12.05.2016 (I ZR 86/15) hatte der gleiche Senat bereits entschieden, dass ohne konkrete Anhaltspunkte für eine bereits begangene oder bevorstehende Urheberrechtsverletzung der Inhaber eines Internetanschlusses nicht verpflichtet ist, volljährige Mitglieder seiner Wohngemeinschaft oder seine volljährigen Besucher und Gäste, denen er das WLAN-Passwort für seinen Internetanschluss zur Verfügung stellt, über die Rechtswidrigkeit einer Teilnahme an Tauschbörsen aufzuklären und ihnen die rechtswidrige Nutzung entsprechender Programme zu untersagen. Wird in einem solchen Fall dennoch eine entsprechende Urheberrechtsverletzung durch Dritte begangen, haftet der Anschlussinhaber nicht als Störer.
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
Вы зря не затерли личные данные, я имею ввиду фамилию...
а насчет того как дальше себя вести, уже 100500 раз писали...
http://www.allrussian.info/index.php?page=Thread&threadID=...
Высказывался я и не раз, и не только я...
Лично я бы игнорировал ВСЕ письма от мошенников-адвокатов...
На манбешайд нужно обязательно правильно и вовремя отреагировать,
по ссылке сверху сказано как, если сами не додумаетесь..
Искать себе адвоката считаю глупой затеей...

Здравствуйте форумчане!Подскажите мне по поводу моего дела.Суть вопроса в том,что в начале декабря 2017 пришел из суда манбешайд.На него ответили ,что несогласны с иском полностью.В апреле 2018 пришла бумажка .Что наш видершпрух принят,истец не согласен и дело передано в местный суд.Какие сроки вообще по закону?После каких недель,месяцев или годов перестать ждать суда?Не могу нигде найти такой информации.Намечается отпуск,куплены билеты на самолет....что делать???Еще есть один факт!Срок давности по моему делу истек.Попались мы давно,три года прошло.Но законы изменились и вот проснулись упыри....что с отпуском делать...сама понимаю,что надо держать руку сейчас на пульсе,но старенькие родители уже ждут,прям невозможно не ехать.Ну это эмоции конечно.Вопрос сколько ждать суда,если он будет.Если есть какие то сроки,то от каких дат их считать.Спасибо заранее за ответы! Извиняюсь,что отвечаю на
последнее сообщение,по другому не нашла как.
с момента как дело передано в суд verjahrung останавливается. суда иногда ждут и год , два , никуда он не денется, если конечно вторая сторона не отзовет иск.
с отпуском езжайте спокойно, никто не зовет в суд на завтра, письмо приходит минимум за 2 недели, а часто раньше, да и тогда можно перенести заседание если есть уважительная причина,
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
Спасибо ! Скажите,какой еще может быть verjahrung ?Я его как бы уже имею.Он наступил 31.12.16 .Письмо с манбешайдом из суда было в декабре 2017.Я правильно понимаю,что для претензии все сроки давно вышли и продлиться уже ничего не может и ничем?Только суд по старым как бы делам.Может что я упустила?И еще вопрос.Скажите,а например член семьи не может быть уполномоченным в этих делах?Если например сделать заранее какой нибудь фольмахт? Или в таких делах только юридические лица могут представлять тебя где то и как то?
Речь шла о плохозащищенном коде, а не о неизмененном ! есть большая разница в этих понятиях !
Заводской код признан плохозащищённом.
Вместо того, чтобы шашкой возмущённо махать, лучше это решение принять во внимание, чтоб по одному месту не получить.
НИКТО НИКОГДА НИКОГО НЕ ОБЯЗЫВАЛ МЕНЯТЬ ЗАВОДСКОЙ КОД СВЯЗИ РУТЕРА/МОДЕМА — ГДЕ ЧТО-ТО ПИШУТ ИНАЧЕ ?
Ну, не меняйте. Заплатите 100 евро штрафа, плюс 3000 расходов на суд + претензии анвальтов... Не вопрос: любой ваш каприз за ваши деньги.![]()
Здравствуйте Ирма,
Вот тоже получил абманунг из-за скачивания фильма. Читаю форум и особенно ваши ответы, но к сожалению так и нес мог найти некоторых аспектов вашего случая. Будьте добры, заполните пробелы.=)
После получения абманунг вы игнорировали его или сразу обратились к адвокату?
Еще вы писали,нужно следить за тем,что говорить адвокату и привели пример с ВЛаном. Как я понял правильный ответ "я использую только кабель" или можно немного разжевать?
В итоге вы платили 100+3000 евро или нет, тоже не понял из постов.
Заранее благодарен.
Ну и вопрос ко всем. Почти все детально обговоренные случаи здесь, довольно "бородаты". Видно, что абманунги 2018 это не то же самое, что в 2013. А
конторы типа Waldorf Frommer вроде не лыком шиты и идут охотно на суды (особенно сейчас). И вот вопрос, являются ли модели поведения и решения описанные здесь еще актуальными?
Дело в том, что я качал. И даже готов заплатить, НО скорее всего мне пришлют еще кучу подобных штук. Вот я и думаю, как обойтись малой кровью.....
почитав форум я понял что вальдорф всегда присылает желтый конверт с суда и потом в большентсве случаев заберает как и другие абцукеры. это последняя стадия запугивания вот и я получил позавчера желтенький конверт спустя полгода с последней угрозы.прям перед праздниками наверное думают мне настроении испортили.
меня смутило одно почему тел два раза поменялся и нет вообще цифр как у них на сайте и перевод денег стоял на дрезденбанк. неужели кто-то под них касит.
вот как несколько сообщений выше от георгг там тел как был в самом первом письме а сейчас в конце 220. вместо 710 а у них на сайте вообще другие цифры.
народ кто что знает по этому поводу? у кого какие тел там?
Им не на чем в интернет заходить...
Фотопутешествия
Несвидомая тусовкаСудебные расходы легко считаются онлайнсчётчиками, их в инете больше чем достаточно.Они зависят от суммы иска, сумма иска обычно 400-500 евро, следовательно судебные расходы чуть более сотни евро, точно так же считаются гонорары адвокату, для начисления им есть специальный закон
И это правда? Если да то дешевле судиться!
https://www.rechtslupe.de/wirtschaftsrecht/teilnahme-an-in...
условно говоря берем сумму требуемую адвокатом и делим на 20-30 в зависимости как повезет.
в общей сложности в худшем случае получится до 2000 включая те деньги которые требуют в абманунге
но возможно и приговорят к компенсации в 40€ плюс 192€ адвокату
абманеры хотели 1000, обвиняемый соглашался на 39 и столько заплатил
https://www.justiz.nrw.de/nrwe/lgs/bochum/ag_bochum/j2014/...
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
Когда-то я делилась своей историй проигрыша. Так и написала, что проиграла. Но в ответ мою историю решили разобрать детально и еще обозвали.Думаю, что никому больше не захочется делиться информацией и попадать под раздачу умников. Пришлось вначале стереть малоприятный диалог. Очень жалею, что вообще написала сюда.
да я их писульку неподписывал а типа корешь вот дает сто евро и извеняется за содеение.получается я как шторер буду в суде фигурировать.😆
Так мой добрый адво посоветовал. Если продую суд.обязательно напишу чтоб другие неделали таких же ошибок. Я когда искал инфу гугл всегда на немецкие сайты выдавал я их пока прочитал срок подходил вот и побежал к адвакату по их совету и сестра знакомого посоветовала а на этот сайт только через год вышел когда они меня письмами завалили начал еще искать инфу и в яндексе задал и вышел сразу на этот форум. Блин прям для них весь гугл работает😆😆😆
откуда я знал я бы вообще как ирма судился бы. Я же говорю первый раз такая вот загвостка .раньше много лет занимался этим делом и некогда ннчего небыло а тут юберашунг. Много читал форумы но там все как поголовно идти к адвакату. Не один написал что небуду отвечать хот несколько тысяч штраф. А в основном все типа к адвакату и снизить сумму. Вот мой и снизил таким образом и сказал что небойся они неподадут в суд у них шансов на выигрыш почти нет. А тут с форума выясняется что как шторер пойду и на фига такие помошники нужны.
страшилки про 3.000 или 20.000 лучше своим детям на ночь расскажите ! З
Зачем моим детям это рассказывать? Я лучше вам это скажу. Вот, проигравшая сторона в нашем деле оплатила все расходы. И на амтсгерихт, где судились, и нашего анвальта. И своего анвальта.
А про 20 тысяч - это вы, батенька, сами насочиняли, так что мне не приписывайте.![]()
Здесь не банковские грабители собрались поделиться наболевшим ...
Ага. Тут те, кого ограбить собираются.
Будьте добры, заполните пробелы.=)
Только для вас.![]()
![]()
Мы для аманщиков просто "умерли". Они писали всегда в никуда. Т.е. письма доходили, мы их читали, но ни звука в ответ. Даже когда они предложили, если мы получаем АЛГ2, просто подписать обязательство, а заплатить когда-нибудь потом, мы промолчали.
Манбешайд из суда пометили "полностью не виновен".
Когда на нас подали в суд, мы обратились к нашему анвальту. КОторая не была профессионалом в этом деле и советовала заплатить. Мы отказались. Она взялась за дело. И выиграла его для нас. На суде мы не были, чтобы исключить возможность того, что судья спросит, а мы что-то не так ответим. Все расходы понесли обманщики. По полной программе. А нашего анвальта они оплачивали тоже.
Что мы писали анвальту, чем руководствовались - это я уже много раз озвучивала.
Начинать читать со страницы 4 этой ветки.
Я так поняла, что вы были невнимательны, потому что я писала, что суд мы выиграли. А разве выигравшие платят штраф 100 евро и несут расходы за проведённое судебное заседание?![]()
ну что же вы Irma такая колючая?
Не-ееее, я милейший человек.![]()
Спасибо за цветочки.![]()
Есть ли у вас информация сколько проигравшая сторона заплатила? За ранее благодарен!
Ой, не просите, пожалуйста перерывать шкаф в поисках этого решения!
Им только наш анвальт больше 700 обошёлся. Видимо, активно переписывались+ дорожные расходы к чёрту на кулички..
Спасибо, только для меня - очень приятно =)
А насчет адвоката, из решения суда я поня, вы утверждали, что:
- дома никого нe было
- дети проинструктированы, предупреждены и соответственно вооружены
- пароль на вай-фай был изменен на надежный.
и что, суду не требовались доказательства вашего отсутствия и смены пароля?
и что, суду не требовались доказательства вашего отсутствия и смены пароля?
А как Вы можете доказать, что меняли пароль? Сказать судье ваш пароль? :)
По поводу "отсутствия дома": как основной аргумент это не прокатывает - компьютер и без присмотра может работать, а как дополнительный аргумент может повлият на решение суда.
Только нужно быть готовым предоставить доказательства отсутствия, если попросят.
А я, братцы, вот чего не понимаю. Конечно, можно, как Ирма, уйти в полный игнор и твердить, что все защищено, пароли поменяны и так далее. Но вот если эти ублюдки внаглую подают в суд (кстати, тоже Ирмина ситуация), то как тут быть? Адвокату-то тоже можно велеть уйти в полное отрицание, но ведь скоты-абманеры будут трясти пачкой распечаток ИП-адресов и прочей ерундой, а чем потрясти нам? Своим достоинством? Вот, по моему разумению, основной вопрос, ответ на который сможет дать нормальную защиту.
а если у них еще есть инфа приготовленная для суда ну например так минуту раздачи отослали жертве а потом тот я в это время был на рыбалке приехал чере два часа а они а вот после рыбалки еще раз ваша айпишка раздавала.ктото писал что они могут козыря в рукавах держать. Можно пролететь если неуверен.
Ну, кто-то ещё играл на том, что в тот период гостили Петя Иванов из Перми, Ваня Петров из Анадыря и Дима Сидоров из колхоза « Свет Ильича » - возможно кто-то из них поганкой занимался ?!...... Есть их координаты, если пожелаете
Ага если адвакаты наши сами такое советуют, значит нужно попробовать на практике.
забыл написать после того когда я им отправил данные виновного. Они сразу написали им пофиг что он качал и его они несмогут привлеч и типа я как владелец должен подписать их писульку и заплатить а инача пойдут в суд и я буду отвечать по полной и какие то примеры судов. Ага нашли дурачка. Вон пусть едут в сибирь и судят. Значит они понемают что я максимум как шторер пойду раз прессуют в этом направление но хотят чтоб подписался полностью а это я так понял совсем другие штрафы и интересно если даже продую то влетаю на эти 150 евро а с какой суммы тогда хонорары на суд и этим рэкетирам?
А вот в одном посте #1390 70 стр с вашим делом парнишка как раз как раз перевел что вы предупреждали детей и поэтому ваш муж неидет как шторер. Я так же написал что дал инет пользоватся скайпом с родителями и категорически запретил качать.чето или мы друг друга непонемаем так как инфу выкладываем частями или тут все меняют показания по десять раз. Реально читаю и офегиваю. Один день я читаю и кажется что сделал все правельно. На другой день хочется набить морду адвакату. Вы сейчас написали я уже прям хочу его заставить сьесть его писанину.хахаха
Это прискорбно.(с) бородач
и тут смотрю много дел идущих в различных направлениях ну так и некто неотписался выиграл ли или проиграл?.такое ощущения полюбовно все разошлись и стесняются сказать а то заклюют как с евгенией. Вы пугаете меня проигрышем я уже смирился. Вопрос только в том если проиграю и заплачу суд. Их адвакатат мой адвакат то сумма будет меньше чем они просят 1200. Тогда я иду до конца а тогда вообще нужен ли адвакат? если я и так проиграл может просто прийти в суд посидеть покивать расписатся и уйдти. И на адвакате сэкономлю.ну реально смысл тогда адваката брать если так и так и смысл тогда в суд не идти раз так и так платить то лучше через суд и тем более как сказали что по калькулятору суд и гонорары высчитываются и там не пахнет 5000-10000 штуками как они пугают.
А что я пропустил? Честно говоря, не заметил. Может, я не то прочел? Наоборот, людьми было не раз написано, что на суде абцокеры клятвенно заверяют в гениальной работе своей программы и судьи этому охотно верят. Просто мне пришла такая мысль, что если, допустим, кто-то живет один и ему пришла такая вот писюлька, а доказать он, естественно, ничего не может, то получается, что эти уроды могут творить все, что угодно и вымогать деньги? И, кстати, верно сказали, что по административным делам доказывать приходится ответчику.
как же попгодика, решение суда действует 30 лет, в течении которых на счета будет наложен пфанд а вас занесут в шуфу.
адвокатам останется только раз в 2 года интересоваться не появилось ли какого дохода. причём если соврете - 3 года тюрьмы
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
понятно. Ну будем ждать если как говорит адвакат что у них шансы малы то получается что это последнии истерики вымагания. Припугнуть манбежайдом и еще полгодика выпрашивать а иначе суд и департация.хаха. ой все таки жаль что раньше этот форум непопался вот бы читал их письма молча неотвечая и учился как правельно вымагать а так теперь сам жертва.хаха
Ну да ладно результат истории отпишу а то смотрю все пишут а никто результата так и не отписал и сидишь с калькулятором и высчитываешь сколько у меня шансов.и все время анекдот про диназвра и блондинку в голове крутится.
а если они на суд опоздают то считается ли что они проиграли?. А то чувак по нику вальдорф предлогал им поршики перевернуть. Может бригадой поедем и переврнем перед судом, пускай на поезде добераются с опозданием. Если че на вокзале встретим под видом такси и отвезем в лес грибы соберать.хаха
блин сейчас столько всяких прог как впн и неизвестно может кто напрямую к тебе подключится. амеры же утверждают что на их выборы русские хакеры повлияли и им верят. Может на это и ссылатся раз многие с русских сайтах качают.и пусть потом скажут что русских хакеров небыло.раз амеры клянутся значит и я буду кляттся и на коленях стоять и рыдать невеновата я они сами пришли.
Теоретически возможно, но, во-первых, каким тогда образом приходят письма тем, кто вообще не качал? Вот только что пару строчек вверху яркий пример. И второе, как вообще какая-либо программа может работать без ошибок, будь она хоть трижды серцифицирована? Я уже не говорю о том, что подлог с этой самой сертификацией в наше время дело всего лишь денег. А уж учитывая масштабы всего этого абцокерства, я в этом уже более чем уверен.
почему я им вообще что-то должна доказывать? -
Им вы ничего не должны - поэтому и говорят, что все письма можно игнорировать. Но если они обратятся в суд, то суд будет принимать решение на основании аргументов сторон - если вы (или ваш адвокат) сумеете показать несостоятельность аргументации, то суд встанет на вашу сторону. Обратите внимание не "доказать", а "показать" - это можно сделать разными способами. Абманеры это знают и вызывают в суд когда у них есть достаточно уверенности в выигрыше дела, например, раздача зафиксирована несколько раз (лучше в разные дни).
Насколько я понимаю, они мониторят раздачи на трекерах, собрают IP адреса из Германии, рассылают требования в течении трех лет (до этого момента все это пока очень дешево по затратам, и окупается если заплатят хотя бы десять из адресованных), а наиболее перспективные дела вызывают в суд - чтобы усилить давление и создать видимость бесполезности сопротивления.
Судя по решения, которые я читал, они выигрывают большую часть дел в судах, но очень часто ответчики без адвокатов, или уходят в глухой отказ, или путаются в показаниях.
торрент может работать и в отсутствии хозяина,
Кстати, одно из свежих решений https://aw3p.de/archive/3782 : ответчик предоставил счет из отеля, где был со всей семьей - но только на один из моментов, когда была зафиксирована раздача.
Суд посчитал это недостаточным.
одно смутило что тот фильм по каким то кодам находится быстро по гуглу неужели те кто выкладывает фильмы такой тупой и непеределывает файл. Ответ только может один вскорее всего они сами выкладывают и ненадо потом никому платить с их пуперными програмами по отлавливанию.да и страно файл снят с кинотеатра переведен на русский и всеравно есть свой код. Вернее снят с русского кинотеатра. Видно как камера тресется.
Явно специально выкладывают чтоб потом предьявить по коду.как штрихкод в магазине.
если собираетесь спихивать на хакеров, то только посмешите противника, тогда придется доказывать что роутер уязвим и взломан. и чтото ктото на вашем роутере установил в тайне от вас ВПН - если не сможете доказать то лучше и не начинайте,
и кстати не такое уж странное предположение - ко< компьютер засекает примерно каждые два дня майл от хакеров. майлы они посылают чтобы проверить систему на уязвимость, придет ответ, значит через этот компьютер можно как минимум спам рассылать
как правило майл с адреса spameri@tiscali.it
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
ошибки возможны всегда, например при смене ип адреса изза рассинхронизации времени, вполне могут попасть данные постороннего человека, которыйа только что отдал или полуцил этот адрес,
но куда чаще ктото подключился с ведома владельца аншлюса. насчёт покупки сертификата , наверно возможно как и подкупить судью, только суммы там делают подобный подкуп бесмысленным
ну и опять же обвинение надо как то доказать, это все равно что обвинить нотариуса в обмане. последствия могут быть куда больнее чем просто штраф за скачивание
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
а это кстати вполне вероятно и вполне соотвествует приципу работы абманшиков
один выкладывает фильм, другой тут же включает слежение и рассылает письма счастья
а третий предлагает свои услуги по минимированию штрафа, в результате беря гонорар в размере половины штрафа за модифицирте унтерлассунг и за скидку на 50% у первого адвоката, своего напарника
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
да не мне уже смысла нет я указал кто это сделал.так размышляю что амеры врут и им верят а тут нечего не проканывает. зато клятва что прога работает безупречно в такой то гигантской паутине. интересно а может быть что это вообще левые косят под В.Ф так как номера тел левые я уже спрашивал у кого какие номера и всем пофиг. пару здесь ссылок видел и маргоши тел как у меня.но у них на сайте вообще другие.
Насколько я понимаю, они мониторят раздачи на трекерах, собрают IP адреса из Германии, рассылают требования в течении трех лет (до этого момента все это пока очень дешево по затратам, и окупается если заплатят хотя бы десять из адресованных), а наиболее перспективные дела вызывают в суд - чтобы усилить давление и создать видимость бесполезности сопротивления.
я когда то давно, когда это ещё было актуальным, выкладывал тут исповедь и хронологию абманнера.
Ну почитайте хоть немного, прежде чем такими заявлениями бросаться.
Не хочу я ничего читать. Презумпции невиновности нет только в одном: в нарушении ауфзихтпфлихт. По Zivilprozess тоже есть презумпция невиновности. Мы уже два раза до этого судились, знаю. Причём подавали не мы, а на нас. И я своими ушами слышала, как судья объяснял подающим о существовании презумпции невиновности.
вы будете доказывать что остальным жертвам абцокенров мошенники дают какието другие доказательства?
С чего вдруг такой вопрос? Я не знаю какие "другие доказательства" дают "остальным жертвам абцокенров", соответственно и доказывать или опровергать что-то по этому поводу не могу.
у Ирмы абсолютно типичный случай, как и у остальных 99,99% жертв мошенников
Согласен. И что? Мои претензии к ней были из-за распространения недостоверной информации.
Согласен. И что? Мои претензии к ней были из-за распространения недостоверной информации.
в чём??? она недостоверна?
она решение суда выставила на этой ветке, вы не верите немецкому суду?
С чего вдруг такой вопрос? Я не знаю какие "другие доказательства" дают "остальным жертвам абцокенров", соответственно и доказывать или опровергать что-то по этому поводу не могу.
вы пытались что то по этому поводу сказать, вам флаг в руки
в чём??? она недостоверна?
В Zivilrecht нет презумпции невиновности.
она решение суда выставила на этой ветке, вы не верите немецкому суду?
Как раз таки верю. И именно в этом решении суда написано и про утверждения истца и про утверждения ответчика, оспаривающие утверждения истца. Sekundäre Darlegungslast в процессах с презумпцией невиновности быть не может, понимаете?
Ну и вишенкой на торте - похоже адвокат Ирмы вообще не слушал(а) что она несла (всё отрицать, да мы, да никогда), а перед судом упирала на то что в доме несколько человек, которые могли раздавать, а потому доказательств вины ответчика недостаточно.
вы пытались что то по этому поводу сказать, вам флаг в руки
Врёте.
Как раз таки верю. И именно в этом решении суда написано и про утверждения истца и про утверждения ответчика, оспаривающие утверждения истца. Sekundäre Darlegungslast в процессах с презумпцией невиновности быть не может, понимаете?Ну и вишенкой на торте - похоже адвокат Ирмы вообще не слушал(а) что она несла (всё отрицать, да мы, да никогда), а перед судом упирала на то что в доме несколько человек, которые могли раздавать, а потому доказательств вины ответчика недостаточно.
Зачем мне ваши художественные вымыслы?
я знал и видел всё в реальном времени.
Неважно как вы интерпритируете.
Важно что Ирма выиграла у абцокеров суд, хоть множество помощников мошенников до сих пор пытаются что то возражать
Художественные вымыслы или нет, но вы сами можете сказать - есть ли в гражданском процессе презумпция невиновности или нет?
Неважно как вы интерпритируете.
Важно что Ирма выиграла у абцокеров суд, хоть множество помощников мошенников до сих пор пытаются что то возражать
Ну, то есть вы тоже не читатель, да? Может у вас просто с пониманием русского текста проблемы? Я не возражаю что она выиграла. Я против вываливания на форум бреда, который может помешать другим. "А у меня презумпция невиновности, мне Ирма сказала, а докажи что я дома был!" И проиграет. Потому как "die Beklagte Partei hat ihrer sekundären Darlegungslast nicht genügt".
Ну а чтобы вы мне про художественные вымыслы не рассказывали... Вот кусок из ее решения суда, как вы его понимаете?

Художественные вымыслы или нет, но вы сами можете сказать - есть ли в гражданском процессе презумпция невиновности или нет?
не растекайтесь мыслями.
Ну, то есть вы тоже не читатель, да? Может у вас просто с пониманием русского текста проблемы? Я не возражаю что она выиграла. Я против вываливания на форум бреда, который может помешать другим. "А у меня презумпция невиновности, мне Ирма сказала, а докажи что я дома был!" И проиграет. Потому как "die Beklagte Partei hat ihrer sekundären Darlegungslast nicht genügt".Ну а чтобы вы мне про художественные вымыслы не рассказывали... Вот кусок из ее решения суда, как вы его понимаете?
я понимаю так что Ирма выиграла суд у ваших подельников
или вы хотите это опровергнуть?
не растекайтесь мыслями.
Эк вы меня... Жосско.
И тем не менее: есть ли в гражданском процессе презумпция невиновности или нет? 2-3 буквы напечатать проще чем "не растекайтесь мыслями", а? Опозоритесь ведь окончательно.
я понимаю так что Ирма выиграла суд у ваших подельников
А если прочитать этот немецкий текст? Его смысл следующим предложением не передается? "в доме несколько человек, которые могли
раздавать, а потому доказательств вины ответчика недостаточно."
или вы хотите это опровергнуть?
В третий раз - нет, не хочу опровергать.
Я хочу чтобы все, кого это касается, и кто читает эту ветку, поняли что презумпции невиновности в гражданских процессах нет и что надо фильтровать то, что несёт Ирма, и читать решение суда.
Я вот думаю, что чем впустую поласкать головы друг другу, реально действенно было бы создать клуб-штаб заинтересованных, со взносом копеечным на расходы деятельности, и подать в суд тему по защите пользователей инета (от действий маклеров паутины ). Мы знаем, что ехать на красный - плохо, и нам он горит, четко и ясно ... нигде никто тебя не оповещает, что когда ты качаешь, ты и раздаешь - т е едешь на красный !!!!!!
Чтобы составить своё собственное мнение - не поленитесь прочитать решение суда, которое Ирма выставляла на 5-й странице этой ветки. (за что ей спасибо)
Моя интерпретация: Ирма выиграла суд потому что ее адвокат убедил суд в том, что выставить файл на раздачу мог не только обвиняемый, а и другие лица, которые имели доступ к интернету. А истец не смог предоставить других доказательств, которые могли бы подтвердить вину обвиняемого.
Бред Ирмы, который может привести к ошибкам:
1. У нас презумпция невиновности.
В гражданском праве нет презумпции невиновности. Поэтому на обвинения надо отвечать убедительно. Не "а это не я, докажи что это я!" а "В этот день я был в командировке а городе Н-ске, вот билет на поезд. Дома были жена, родители, их гости и пять детей."
2. Утверждать что никто не раздавал и раздавать не мог
Ирме очень повезло с адвокатом. Потому что ее адвокат как раз показал что были другие люди, которые могли пользоваться подключением, поэтому IP и не может доказать вину обвиняемого.
Если бы адвокат упирался бы в "мамой клянусь, никто этого сделать не мог", суд Ирма проиграла бы. Потому что это было бы не "glaubhaft". Раздача-то была.
Да уж, господа, интересное кино получается. Ну а если бы Ирма жила одна, допустим, ничего не качала, но при этом никуда бы не уезжала, тогда что ей делать? Платить, стало быть, ублюдкам этим безропотно или как? Это ж уже не правосудие, а вымогательство называется! Я уже не говорю о том, что и суммы вообще с потолка берутся.
Поддержу вас с интерпретацией.
Почитав решение Ирминого суда и адвокатов в сети, история получается такая:
Абманер фиксирует раздачу и по IP устанавливает владельца подключения - этого достаточно для tatsächliche Vermutung в суде, что владелельц подключения ответственен за раздачу (=нарушение). Ирма же поставила под сомнение это Vermutung, указав, что на момент раздачи подключением могли пользоваться и другие персоны.
В этом и заключается sekundäre Darlegungslast обвиняемого - не доказывать свою невиновность, не искать виновного, а показать, что возможно все происходило по другому (die ernsthafte Möglichkeit eines abweichenden Geschehensablaufs). А в этом случае, говорит Ирмин суд, истец должен в полном объеме доказать, что именно владелец подключения виновен, чего Абманер не сделал.
Бред Ирмы, который может привести к ошибкам:1. У нас презумпция невиновности.В гражданском праве нет презумпции невиновности. Поэтому на обвинения надо отвечать убедительно. Не "а это не я, докажи что это я!" а "В этот день я был в командировке а городе Н-ске, вот билет на поезд. Дома были жена, родители, их гости и пять детей."2. Утверждать что никто не раздавал и раздавать не могИрме очень повезло с адвокатом. Потому что ее адвокат как раз показал что были другие люди, которые могли пользоваться подключением, поэтому IP и не может доказать вину обвиняемого.Если бы адвокат упирался бы в "мамой клянусь, никто этого сделать не мог", суд Ирма проиграла бы. Потому что это было бы не "glaubhaft". Раздача-то была.
Ирма выиграла суд у ваших работодателей
Вам это не нравиться?
она неправильно сделала что выиграла суд?
Такие как вы её предрекали проигрыш
вы че прикалываетесь что ли?тут сто раз написали на ваш ответ. Что не бздите и не бегите к адвакату а то насоветует как мне что теперь сижу и жду чем закончится. К адвакату только если в суд подадут и то если будете молчать то в последний день заберут заяву так как не будут знать о вас нечего. Это просто психодавление. А так если ответите и можете попасть под их внимание. Там уже неотстанут.
не ну есть еще вариант заплатить и попадете в спец список и потом будете получать письма от других дядей.
(Всю инфу я вычитал здесь. )
Кстати мне кажется что в суд они не все дела видут так может быть и раздачи то не было а просто скачка которая дала им айпи. Это я к тому виду что если они сами выкладывают файлы и смотрят по айпи кто качает. Значит они могут просто прислать всем письма и там уже просто ждать кто заплатит. Тех кто незаплатил еще и припугнуть судом и в последний момент забрать иск. Это я так рассуждаю потомучто это еще легче им так делать, чем какойто прогой отлавливать.
да и как показал форум что русские под шумок сидят тут, но в суд то они точно не пойдут так как сами нелегально орудуют.





































работа!









































список