Очередные поправки в BVFG или лохотрон?
Добрый вечер ).
Я уже как-то писала на форуме, что иногда принимаю приглашения вступить в различные группы для ПП с целью расширить свой кругозор, но надолго в них не задерживаюсь, меня постоянно удаляют из групп, потому что их админы, как правило, преследуют цель не помочь потенциальным ПП, а попиарить свои услуги (переводы, уроки немецкого, услуги ДЛ и т.д.), при этом, совершенно не разбираясь в теме ПП.
Обычно я все же успеваю написать в этих группах хотя бы несколько сообщений, но сегодня я побила все рекорды. Меня удалили из группы через 10 минут после того, как я в нее вступила, причем, я даже ничего не успела написать. 
Продолжение следует.
Я состою в одной группе (по странному стечению обстоятельств меня оттуда пока еще не выгнали ), в которой сегодня разместили призыв присоединиться к некоему движению в поддержку ПП. Были опубликованы и тезисы. Размещаю их здесь (грамматика и пунктуация сохранены):
------------------------------------
Пять пунктов, которые помогли бы облегчить переезд немцам из бывшего СССР в Германию.
Мы требуем изменить законодательство Германии с целью исключения дискриминации наших земляков по следующим пяти пунктам...
1.
Потомки (дети, внуки, правнуки, внебрачные дети), признанных BVA (Bundesverwaltungsamt ) поздними переселенцами, должны автоматически признаваться немцами, в том числе и после смерти заявителя (имеющего Aufnahmebescheid) и включаться в его Aufnahmebescheid после его смерти. C правом иметь постоянное место жительство в Германии, включая тех, кто на какое-то время менял место жительства или покидал места ссылки, пределы РФ и бывших республик СССР, СНГ.
2.
Дети и внуки немцев имеющих документальное подтверждение своего немецкого происхождения (В том числе и те, чьи родители в свое время по каким-то причинам не сдавших языковой тест) должны иметь право сами подать заявление и сдать этот тест. И при удачном исходе быть признанными немцами (поздними переселенцами) , и иметь право переезда в Германию.
3.
Дети и внуки немцев рождённые до или после 93-го года, должны иметь право самостоятельно подать заявление на признание их поздними переселенцами, либо потомками поздних переселенцев. Независимо от того какую национальность в свое время выбрали их родители (В силу разных жизненных обстоятельств, многим приходилось скрывать свое немецкое происхождение) и соответственно сдав экзамен по языку, иметь возможность переехать в Германию.
4.
Немцы, а также их дети и внуки (при наличии подтверждающих их немецкое происхождение документов), должны иметь право перееехать в Германию и уже здесь пройти языковый курс и сдать экзамен на знание языка, если у них нет такой возможности по месту их проживания. (Например проживающие в сибирской тайге, или в степях Казахстана.)
5.
Пункт унаследования немецкого гражданства 1941-45 годов.
От предков признавать право наследования немецкого гражданства для потомков прямой линии (дети,внуки) по обоим родителям с признаниям всех прав. Независимо, были родители в браке или вне брака, от даты рождения их детей и внуков. Правнуки идут как поздние переселенцы с сертификатом А1 при наличие гражданства у предков из Германии.
На основания свидетельских показаний, судебных решений, установления отцовства и материнства, независимо сколько ребёнку было лет, заверенное нотариусом.
Отменить ограничения по дате рождения до (1.01.1975) и после.
------------------------------------------------------
После прочтения «листовки» у меня, естественно, назрели некоторые вопросы, которые я озвучила в группе:
«Кто автор сего произведения? Как планируется реализовывать эту программу? К кому надо присоединиться?».
Далее у меня состоялся вот такой диалог с участниками группы:
Я: Как человек, уже однажды имевший дело с провалившейся петицией в Бундестаг, я не верю в успех этого мероприятия. При том, что в той петиции требования были скромнее и понятнее. Кстати, депутаты там тоже были, но ничего не решили.
Z: Ваш опыт будет полезен Всем.
Я: Мой опыт свидетельствует о том, что не надо складывать все яйца в одну корзину, а требования должны быть понятны любому, даже не потенциальному ПП. Тогда есть шанс, что, во-первых, наберётся необходимое количество голосов, чтоб петиция была принята к рассмотрению. А во-вторых, ее одобрят. Ваши же требования наполовину совпадают с теми, что уже не получили должную поддержку ещё в прошлый раз, а наполовину слишком фантастические, чтоб их одобрили.
Z: Главное не опускать руки. Эта программа рассчитана для привлечения внимания всех чиновников и разных партий которые могут и захотят поддержать эти поправки. Присоединяйтесь ваша помощь будет полезна.
Я: Поправки во что? В какой закон? В BVFG? Тогда вы изначально на неверном пути и не понимаете сути этого закона, потому, кстати, я и считаю требования фантастическими. Нужен совсем другой закон, новый. Не про поздних переселенцев, беженцев и изгнанных, пострадавших от последствий войны. Закон без привязки к войне.
Z: В группе есть депутаты от партии они вам точно могут всë рассказать, я просто помогаю донести информацию до людей.
Конечно же, любопытство взяло верх (не каждый день доводится пообщаться с депутатами Бундестага), и я вступила в группу с говорящим названием «За справедливость». Но прежде, чем задать там свои вопросы, решила побольше выяснить об ее основателе и его "программе". Оказалось, что это никакой не депутат, а просто член партии, которую я не стану здесь называть и настоятельно никому не рекомендую, чтоб тему не удалили.
В рамках "программы" партией были предприняты следующие шаги:
То, что в Германии скоро состоятся выборы, ни для кого не секрет, так что сложить «2+2» не составило для меня труда. После чего я написала в первой группе (в которой было размещено приглашение) следующее:
«Как я и думала, г-н N - основатель группы не депутат, всего лишь член партии Y. На носу новые выборы, нужен хайп, вот и вспомнили про основной электорат - русланддойче. Отсюда и популистские требования, рассчитанные в первую очередь на хайп. Партии нужна поддержка тех, кто уже в Германии, а интересы тех, кто ещё не там, их мало волнуют. Теперь понятно, почему требования составлены именно так.»
И после этого заявления (сделанного в другой группе) меня без объяснения причин удалили из группы с символичным названием “За справедливость».
Как здесь не вспомнить про "длинные руки" ))).
----------------------------------
Теперь внимание вопрос:
Действительно ли эти люди хотят помочь российским немцам и их потомкам переселиться в Германию? Действительно ли они хотят справедливости для этнических немцев или это очередной лохотрон?
Ведь любой, кто хоть раз пытался вникнуть в суть BVFG, не стал бы так чудовищно формулировать поправки, которые предполагается внести в закон.
Любому стало бы понятно, почему эти поправки НИКОГДА не могут быть внесены в BVFG.
Но еще интересней во всей этой акции даже не ее бессмысленность и беспощадность, а то, что непонятно какая роль отводится в ней тем людям, которых организаторы призывают сплотить свои ряды в справедливой борьбе за права и, не побоюсь этого слова, свободы?
Ладно бы, если б организаторы акции предложили какой-то план действий, написали бы петицию с реальными и вменяемыми требованиями, после чего стали бы призывать ее подписать, тогда еще можно было бы понять, для чего в социальных сетях такой ажиотаж нагнетается вокруг этих «поправок» и для чего собираются «единомышленники». Но они всего лишь написали письмо в ХДС с требованиями типа: "Хотим самолет до Аргентины и миллиард евро", а пыли подняли столько, как будто уже Бундестаг за эти поправки проголосовал.
Для чего я все это написала?
Я не пытаюсь сейчас отнять надежду у тех, кто верит, что эти «поправки» примут, я просто хочу предостеречь от разочарований, которые неизбежно последуют, потому что такие «поправки» и в таком виде точно никто не примет.
Ни для кого не секрет, что спекуляция на проблемах людей – это основной тренд любой предвыборной кампании, но зачем же так грубо?
А, может, я не права в оценке ситуации, и здесь найдутся люди, которые убедительно это обоснуют?
Также интересно было бы услышать мнения, как реально можно было бы помочь переселиться в Германию тем, кто не попадает под требования современной редакции BVFG. Лохотрон не предлагать ))).
---------------------------------------------------------------------
Напоследок у меня будет просьба к тем, кто захочет поучаствовать в дискуссии: пожалуйста, воздержитесь от обсуждения политической ситуации в Германии, дабы тема не выходила за рамки форума «Немецким переселенцам».
Конструктивный обмен мнениями приветствуется.
основной электорат - русланддойче.
Если речь о партии на букву А, то слухи о гигантской доле ПП в электорате сильно преувеличины.
В 2017 за партию А. отдали свои голоса примерно 8 миллионов избирателей, руссланддойче старше 18 лет в лучшем случае миллиона 2 наберется
и далеко не все проголосовали за партию А.
То, что все эти "инициативные группы" пустышки и лохотрон, согласен.
Сложные вопросы и слишком мало информации, чтобы делать выводы. Возможно, люди преследуют личные предвыборные интересы, но также возможно есть те, кто действительно хочет изменить ситуацию с предоставлением людям, имеющим немецкие корни более широких возможностей при реализации их желания переехать в Германию.
Выбрали ли они неверный путь в реализации своих планов или воздействуют на потенциальный электорат, зависит от их реальных целей.
Настораживает тот факт, что они ссылаются на своих сторонников как на депутатов Бундестага, хотя те ими не являются. Вранье меня всегда настораживает. И, как правило, интуиция не подводит.
Н.п. Очень интересно как они эти требования будут излогать депутатам.
Меня улыбнул 5 пункт. Интересно они знают почему именно 1.1.1975 стоит? Конституционного суду потребовалось 22 года чтобы отменить не равноправие между женщиной и мужчиной хотя мы все наверное знаем, что GG был принят в 1949 году. Почему же 22 а не 26? Правительство дало 4 года на принятие законодательных актов, то есть до марта 1953 года. Об этом говорит Abs 117 GG.
И тем не менее ещё следующие 22 года данный закон нарушался. даже геппотетически если бы данная петиция попала в парламент то сколько же прошло бы времени для её принятия? Наверное лет так 30.
А законорожденные дети рождённые от немецких матерей имели срок до 2006 года подать Erklärung на получение немецкого гражданства. Кто этого не сделал то по данному направлению поезд ушёл. Но дверь не закрыта. Можно подать документы по линии ПП. Также данная категория граждан может получить облегченную натурализацию при этом вроде нужно предоставить сертификат С1.
Но я думаю Стася права тут идёт борьба за голоса.
Возможно, люди преследуют личные предвыборные интересы, но также возможно есть те, кто действительно хочет изменить ситуацию с предоставлением людям, имеющим немецкие корни более широких возможностей при реализации их желания переехать в Германию.
--------------------------------------
Настораживает тот факт, что они ссылаются на своих сторонников как на депутатов Бундестага, хотя те ими не являются.
Я ни в коем случае не утверждаю, что никто из этой инициативной группы не хочет изменить ситуацию. Такого просто не может быть. Если бы никто не хотел, то никто бы и не спекулировал на этой теме.
Я даже допускаю мысль, что эта группа действует от лица неких депутатов Бундестага.
Но тогда, тем хуже для этих депутатов.
Потому что, когда 3,5 года назад на этом форуме была создана петиция, состоящая всего из трех требований, даже не из пяти, то в курсе были депутаты и предыдущего созыва и нынешнего (особенно, из числа русланддойче), но никто из них не оказал поддержку ни при сборе подписей под петицией, ни при освещении информации в СМИ, ни при рассмотрении петиции в Бундестаге. Да-да, ту петицию даже не просто прочитали в одной партии, а рассмотрели в Бундестаге.
Кто не помнит или кому просто интересно, то вот кое что о той петиции:
PETITION 74032/ПЕТИЦИЯ 74032 - Немецким переселенцам (germany.ru)
новости по петиции - Немецким переселенцам (germany.ru)
Если какие-то сообщения и просачивались в СМИ, то это была заслуга исключительно инициативной группы из числа наших форумчан:
Статус для потомков - Московская Немецкая Газета (mdz-moskau.eu)
И если сейчас те же самые депутаты, что тогда не оказали никакой поддержки, вдруг сплагиатили, причем отвратительно и бездумно, все три пункта из той нашей форумской петиции, добавили в нее еще отсебятины на уровне ненаучной фантастики и пытаются убедить руссланддойче в своей заинтересованности их судьбой, заранее зная, что никто в BVFG такие поправки не внесет, то это просто ДНО.
По-другому я это назвать не могу.
Спрашивается: а почему тогда, три с половиной года назад никто не проявил заинтересованность, хотя инициатива исходила от самих страждущих, которые конкретно сформулировали сами, чего они хотят?
Почему только сейчас, когда их срок подходит к концу, эти "страшно далекие от народа" люди, вдруг решили проявить интерес?
Потому, что тогда инициатива не от депутатов исходила, так что и лавры, в случае успеха, достались бы не им?
Или потому, что выборы тогда только что состоялись, а значит и напрягаться было незачем?
Среди депутатов Bundestag'а (и их помощников там) есть такие,
для которых русский язык является родным
или которые достаточно хорошо его учили ещё в немецкой школе.
Я не сказал на каком языке, Вы меня не правильно поняли. А вопрос стоял как? В Германии не принимаются законы просто так это Вам не Гос.дума. Для каждого закона существует то или иное событие. Тот же самый BVFG был принят в рамках того что после капитуляции в Германию хлынули граждане, лица с немецкой национальность и т.д. эти лица были в подвешенном состоянии. У них не было ни статуса, ничего. Поэтому мы и видим в параграфе 1 BVFG кто такие Фертибенер. Какое сейчас происходит событие, чтобы принимать лиц которые родились после распада Советского Союза?
Ситуация в мире и Германии постоянно меняется. Никто не мог предполагать либерализации BVFG в 2013г. И если когда-то BVFG будет снова изменен в пользу претендентов на статус ПП, то каким бы это путем и по чьей инициативе это не произошло, это будет только плюсом к их возможностям изменить свою жизнь. Есть же поговорка "Никогда не говори никогда". А тот факт, что некие депутаты используют чужие инициативы, не является новостью. Это происходит всегда и повсеместно.
Мое мнение, что закон все же ущемляет права немецких потомков и в части возрастного ценза и в части места проживания на момент подачи заявления. Между немцами, которых преследовали по национальному признаку во время войны и после и их правнуками и праправнуками не такое уж и большое
количество поколений, чтобы говорить о том, что репрессии не повлияли на жизнь этих потомков. Но это лишь мое мнение.
Даже если среди родившихся после 1992 есть такие, кто сохранил немецкую фамилию и национальность, то говорить об их "страданиях" в 21 веке несерьезно.
У тех, у кого уже в 3 поколениях русские/украинские фамилии и национальности, страдания закончились 70 лет назад.
Единственный спорный момент, это 1992 год. Можно сказать, почему именно 1992, а не 91 или 94, но ведь где то нужно было точку поставить.
С актуальной версией BVFG "запас" потенциальных ПП еще лет на 20 без проблем хватит, так что закрытие программы точно не грозит.
Если конечно к власти не придет RRG, вернее GRR...
Ситуация в мире и Германии постоянно меняется. Никто не мог предполагать либерализации BVFG в 2013г. И если когда-то BVFG будет снова изменен в пользу претендентов на статус ПП, то каким бы это путем и по чьей инициативе это не произошло, это будет только плюсом к их возможностям изменить свою жизнь. Есть же поговорка "Никогда не говори никогда".
--------
Мое мнение, что закон все же ущемляет права немецких потомков и в части возрастного ценза и в части места проживания на момент подачи заявления. Между немцами, которых преследовали по национальному признаку во время войны и после и их правнуками и праправнуками не такое уж и большое количество поколений, чтобы говорить о том, что репрессии не повлияли на жизнь этих потомков. Но это лишь мое мнение.
Вы читали ответ комиссии Бундестага на петицию, который приведен в стартовом сообщении темы "Новости о петиции"?
https://www.openpetition.de/petition/blog/spaetaussiedler-...
Там довольно подробно и доступно об'ясняется почему поправки относительно года рождения (не возрастного ценза) и места жительства не могут быть внесены в BVFG ни при каких обстоятельствах.
Даже не знаю, что должно произойти, чтоб законодатель изменил свое мнение на этот счёт.
Также интересно было бы услышать мнения, как реально можно было бы помочь переселиться в Германию тем, кто не попадает под требования современной редакции BVFG.
Чувствую, что мне самой придется отвечать на свой вопрос, чтоб какие-нибудь "заинтересованные депутаты" снова могли "использовать" хотя бы "чужие инициативы" ))))
Я всегда говорю, что выход там же, где и вход. И если отдельные депутаты считают, что BVFG дискриминирует некоторых немцев, то им следует для начала понять, что этот закон просто не может раздавать статус ПП всем немцам подряд, потому что это не закон о принятии Германией всех этнических немцев со всего Мира.
Таким образом, если какие-то немцы не соответствуют требованиям BVFG, чтоб получить статус ПП, но очень хотят жить в Германим, то для них надо менять не требования закона о ПП, а издавать ДРУГОЙ закон, без привязки к войне, коммунистам и СССР.
Закон, согласно которому немцы и их потомки, только доказав свое немецкое происхождение и сдав А1, смогут получить возможность переселиться в Германию, хотя бы по ВНЖ. Например, как это происходит у евреев.
Н.п. есть возможность переселения всегда. Это учёба, работа и т.д. что интересно этнические немцы с уровнем А1 собираются в Германии делать? Это необходимо делать как делает Канада. Люди со знанием языка ВО и опытом работы. Востребованы везде.
Конечно как и сказано было что это никак не подпадает под BVFG. Но некоторые считают что на халяву можно получить гражданство.
Я в этой группе ватцап 4 дня и три ночи . Ни к чему не призывает группа и ее админы . Ну разве что ,что-бы "отказники" присоединились . Те кому отказали в BVA описывают ситуацию ,члены группы ,пытаются помочь. Им нужно собрать какое то количество отказников по каждому из пяти пунктов.
Мое мнение, наивно пропихивать такие петиции в бундестаг. Ну чел старается , а мы посмотрим .
чтобы петиция была индивидуально рассмотрена надо собрать не просто 5-10 голосов. В течении четырёх недель нужно 50 000 подписей. Удачи в той группе собрать такое количество подписей.
Вы читали ответ комиссии Бундестага на петицию, который приведен в стартовом сообщении темы "Новости о петиции"?https://www.openpetition.de/petition/blog/spaetaussiedler-...Там довольно подробно и доступно об'ясняется почему поправки относительно года рождения (не возрастного ценза) и места жительства не могут быть внесены в BVFG ни при каких обстоятельствах.
Я пытался, но мой В1 с результатом 78 баллов не позволил мне понять объяснений. Попробую еще.
А что там делали этнические немцы в конце 80-х, начале 90-х, без всякого уровня, но владеющие казахским
Если потомки или супруги это одно НО слово этнические немцы без языка не поверю. Шпрах теста как такого не было. Но после распределения тест все равно был. В Ландратсамте. Если люди не выполняли предпосылки до свидания домой.
Да? А я видел таких.
Ни мне решать этот вопрос, но я бы в Германию без В2 не пускал вообще. Пример по миграции надо у Канады брать. Стране нужны образованные, знающие язык люди.
Ни мне решать этот вопрос, но я бы в Германию без В2 не пускал вообще. Пример по миграции надо у Канады брать. Стране нужны образованные, знающие язык люди.
Вопрос уровня знаний, которого могло бы быть достаточно, слишком ёмкий.
Если мы говорим о трудовой миграции, то, наверное, уровень изначально должен быть хотя бы средний.
Но если мы говорим о дискриминации немецких потомков в сравнении с беженцами, что принимаются безо всякого знания языка (на это как раз и упирает "инициативная группа"), или евреями, которым достаточно предоставить А1, то ни о каком В2 и речи быть не может. Как бы абсурдно это и не звучало, ведь речь идёт о немецких потомках. Но тогда и условия должны быть не такими, как у ПП, а такими, как у ЕИ: не гражданство, а ВНЖ и т.д. Тогда и волки будут сыты и овцы целы, и никто уже не сможет спекулировать на теме дискриминации.
Как бы абсурдно это и не звучало, ведь речь идёт о немецких потомках. Но тогда и условия должны быть не такими, как у ПП, а такими, как у ЕИ: не гражданство, а ВНЖ и т.д
Беженцы могут быть и спустя 20 лет отправлены домой, у Евреев как Вы и сказали ВНЖ и они его потеряют если проведут полгода за пределами Германии не поставив в известность чиновников.
Среди же ПП много туристов за паспортами они не хотят ничего менять да и А1 они бы с радостью не учили бы. Приехали гражданство получили и назад.
Я понимаю когда в силу заболеваний человек не может освоить или выучить язык, но речь идёт о людях кто моложе 92 года.
или евреями, которым достаточно предоставить А1, то ни о каком В2 и речи быть не может.
Это не совсем так.
По условиям ЕИ разрешение на вьезд получают лишь те претенденты, которые при соблюдении прочих необходимых условий происхождения (кстати максимум "по бабушке", т.е. "евреев по ПРА-бабушке или ПРА-дедушке" в смысле программы ЕИ не бывает! :)) набирают достаточное количество баллов интеграционного прогноза.
Чем выше уровень знания языка при подаче документов - тем больше пунктов/баллов по прогнозу => тем больше вероятность получить разрешение (по ЕИ так же выдается свой Bescheid, который имеет ограниченный "срок годности" - 1 год)
Там ещё вроде еврейская община должна дать огласие на приём.
я же написал .... которые при соблюдении прочих необходимых условий...
Обсуждат досконально все детали программы ЕИ в этом форуме не имеет смысла.
Достаточно сравнительного примера.
У него С1 у неё С2.
Вполне возможно, что при наличии у них уровня А1 они бы не смогли набрать минимально достаточное количество пунктов по интеграционному прогнозу (ПИ).
Т.о. знания на уровне А1 далеко не всегда достаточны.. даже для ЕИ :)
Среди же ПП много туристов за паспортами они не хотят ничего менять
Речь идёт не о ПП, а о тех потомках, которых "инициативная группа" считает обделёнными в сравнении с беженцами, которые не могут получить статус ПП, т.к. не попадают под требования BVFG. ПП сами по себе, по своему закону едут, а для остальных можно было бы принять другой закон, наподобие закона о ЕИ. Раз уж они так хотят "вернуться на родину предков", то должны быть рады и ВНЖ. Пусть докажут, что им нужна родина, а не паспорт, пусть поживут, интегрируются, получат гражданство Германии, отказавшись от гражданства страны исхода, и т.д. И даже если бешайды будут действительны всего год, как у евреев, то это тоже неплохо, кто реально хочет уехать, тот уедет за год.
Я в этой группе ватцап 4 дня и три ночи
Будете нашим инсайдером)).
Ни к чему не призывает группа и ее админы.
Вот это-то и странно! Админам просто нравится, когда народ тусуется, причем, под знаменами конкретной партии?
Ну разве что ,что-бы "отказники" присоединились .
Прям "Союз рыжих" Конана Дойля.
Ни целей, ни плана, одни пустые заверения и обещания, но пипл хавает и верит в успех предприятия.
я тоже вступила в эту группу. Очень жаль что нашла коса на камень и вы удалены. Я думаю ваши мысли были бы очень полезны. Я в группах в этом мессенджере уже третий год и наслушавшись историй очень хотелось бы чем-то помочь другим, потому что эти истории не просто буквы, это людские судьбы и порой абсурдные отказы, на мой взгляд. Как например у Ирины, отказ которой я тут публиковала.
Всё таки надеюсь что админы группы выйдут на диалог с форумом, потому что здесь, действительно, сидят люди понимающие закон, знающие всю историю советских немцев.
Просто икренне хочется надеяться что у людей с отказами есть шанс.
Вообще безотносительно этой группы, реально ли быть услышанным правительством и изменить положение людей (например, тех, у кого отказы по происхождению завязанные на родителе или у кого смена жизненных интересов)? Это же не выходит за рамки закона BVFG? Для этого не нужен новый закон, достаточно было бы поправок. Что вообще можно сделать? Хотя бы попробовать. Или это утопия?
П.с: я спрашиваю не для того чтобы скоммуниздить чьи-то светлые мысли. Нет, но просто вдруг реально что-то предпринять сообща? Мирно естественно.
Под лежачий камень ведь вода не течёт.
Очень жаль что нашла коса на камень и вы удалены. Я думаю ваши мысли были бы очень полезны.
А мне не жаль. Теперь я наверняка знаю, что с этими людьми мне не по пути и мои мысли там точно не нужны, за них я и была исключена из "справедливой" группы ).
Вообще безотносительно этой группы, реально ли быть услышанным правительством и изменить положение людей (например, тех, у кого отказы по происхождению завязанные на родителе или у кого смена жизненных интересов)?
Этот вопрос тоже был поднят в петиции 3,5 года назад и комиссия Бундестага дала на него однозначный ответ: НЕТ. И люди, которые называют себя "общественными деятелями", представляющими интересы русланддойче (во всяком случае так себя позиционируют лидеры этой "инициативной и справедливой группы"), не могут не знать об этом. А значит их обещания продвинуть "поправки" - это заведомая ложь.
я спрашиваю не для того чтобы скоммуниздить чьи-то светлые мысли. Нет, но просто вдруг реально что-то предпринять сообща? Мирно естественно.
Под лежачий камень ведь вода не течёт.
Я свое решение предложила: нужен новый закон, по которому бы принимались немцы в Германии, но не вместо BVFG, а в вместе с ним. Т.е. прием будет вестись на разных основаниях и условиях.
Если есть желающие поддержать эту идею, то можно написать еще одну петицию, собрать подписи. Опыт есть.
Можно даже сейчас сильно не раздумывать над тем, какими должны быть требования к соискателям и на каких условиях их будет принимать Германия (гражданство, ВНЖ, языковые сертификаты, зачет пенсионного стажа и т.д. и т.п.) в этом новом законе, это все равно не мы с вами будем решать.
Главное озвучить саму мысль: нужен еще один закон, согласно которому в Германию могли бы переселиться потомки немцев со всего Мира, не только из бывшего СССР.
Главное озвучить саму мысль: нужен еще один закон, согласно которому в Германию могли бы переселиться потомки немцев со всего Мира, не только из бывшего СССР.
интересная мысль, я когда штудировал у нас многие из молодых не хотели в Германии оставаться и сейчас смотрю многие из группы с кем общался разьехались по миру.
Действительно глобализация.
Если грубо и в общих чертах, то Бундестаг свой отказ на первую петицию обосновал тем, что:
1. BVFG это закон о "компенсации" немцам и их потомкам страданий, причиненных войной, которые в аусзидлунгсгебит (согласно мнения законодателя) продолжались до 1993 года. А значит если родился после 1992 года или покинул аусзилунгсгебит, то не выполняешь предпосылки.
2. В 2013 в BVFG и так были внесены все возможные послабления, которые и прием упростили и позволили принять многие дела к пересмотру. Кроме дел с отказами по происхождению, для их пересмотра основания не появились, т.к. изменения не коснулись предпосылок по происхождению, а решение суда от 2008 года, которое позволило вести происхождение от прародителей, перепрыгнув ненемецких родителей, это не закон.
3. Любой, кто очень захочет, может и без BVFG найти пути переселиться в Германию (работа, учеба и т.д.), чай не в коммунистическом СССР живут нынешние русланддойче.
И это прекрасно. Потому что теперь мы знаем все аргументы, которые нам могут озвучить, а значит в новой петиции мы можем сразу представить свои контраргументы по всем пунктам и у меня уже даже есть мысли, как это сделать.
а вот отсюда поподробней пожалуйста....
интересно...
Неее, это так не работает )).
Свои мысли я озвучу только если наберется достаточное количество заинтересованных в таком законе и не исключено, что сразу в петиции, если будет принято решение ее подать.
однако..... если люди не знают вашей идеи.. как они "наберуться"?....
что -то должно заинтересовать их, заставить остаться, согласиться, поддержать....
а если этого "что-то" ну или назовем- "текста нет"- то как вы их соберете?
Просто названием "Тут Будет Петиция Для Улучшения статуса ПП" народ уже не соберешь...
или вы ждете что "там" в той теме народ собрался и там огласите?
т.к. не попадают под требования BVFG. ПП сами по себе, по своему закону едут,
а для остальных можно было бы принять другой закон, наподобие закона о ЕИ.
Сразу скажу, что я не являюсь экспертом по BVFG
и правильности / тонкости трактования тех или иных его параграфов.
И лично для меня было бы в принципе интересно / познавательно, если бы кто-либо по полочкам:
- все это разложил
- или указал, где все это досконально разложено.
Хотя м/б это уже где-то / кто-то и сделал.
И почему нужное именно новый / другой закон? Что в старом препятствует использовать его для остальных?
PS
Продолжение следует ниже.
если люди не знают вашей идеи.. как они "наберуться"?
Идею я как раз озвучила, как и план по ее реализации. К тому же, я не претендую на единоличное мнение, если у вас есть свои идеи и мысли, то можете их озвучить. А то такое ощущение, что это нужно только мне, а остальные еще посмотрят и подумают, а надо ли оно им. И достаточно ли их уговаривали и теми ли словами.
У меня, если что, АВ есть, и я никого и ни в чем не собираюсь убеждать или за что-то агитировать. Я от этого никаких преференций не получаю.
Просто названием "Тут Будет Петиция Для Улучшения статуса ПП" народ уже не соберешь...
Да ну? Только в этой теме уже отметились три человека, включая меня, которые вступили в некую группу даже не ради подписания петиции (про нее и речи там нет), а просто ради потусоваться с депутатами и поговорить о дискриминации немцев из бывшего СССР.
И, вообще, вы читали о чем я писала? С чего вы взяли, что я кого-то агитирую за подписание петиции "Для улучшения статуса ПП"?
или вы ждете что "там" в той теме народ собрался и там огласите?
В какой "той теме?" и где "там"?
Что в старом препятствует использовать его для остальных?
Предпосылки, которые не все могут выполнить и потому получают отказы, хотя и имеют безупречно доказанное немецкое происхождение. А также то, что заявителем может быть только рожденный до 1993 года.
Законы подобного плана,как правило,принимаются прежде всего из интересов самого государства.Хотите,чтобы был облегчен въезд этническим немцам?-тогда прежде всего следует перечислить те выгоды,которые получит сама Германия.А для этого,как минимум,нужно провести анализ ситуации с уже въехавшими:
1) Насколько хорошо и быстро интегрировались.
2)Род и виды занятий,сумма уплачиваемых налогов в год
3) Количество тех,кто живёт исключительно на социальную помощь
4) Процент совершаемых правонарушений
5)Рождаемость
6)Провести анализ возможного количества вновь прибывших,в случае принятия нового закона.
И много ещё,чего.Одновременно провести аналогичные исследования в других группах мигрантов.
Провести сравнительный анализ.И если выяснится,что прием Руссланддойче действительно намного выгоднее для страны,то тогда можно о чем-то говорить.
А все эти пафосные речи о дискриминации и т.д.никому не будут интересны,если за ними не будет стоять экономической выгоды.
Законы подобного плана,как правило,принимаются прежде всего из интересов самого государства.Хотите,чтобы был облегчен въезд этническим немцам?-тогда прежде всего следует перечислить те выгоды,которые получит сама Германия.
В правильном направлении мыслите.
А все эти пафосные речи о дискриминации и т.д.никому не будут интересны,если за ними не будет стоять экономической выгоды.
Но спекульнуть на них можно, тем более, на фоне бесконтрольного приема беженцев и явного преимущества этнических немцев почти по всем параметрам (наверное, кроме рождаемости).
Но спекульнуть на них можно, тем более, на фоне бесконтрольного приема беженцев и явного преимущества этнических немцев на их фоне.
Да, только это преимущество нужно будет доказать фактами,да и ещё так искусно,чтоб не перейти грань и не показаться членом той самой партии,популизм которой стал причиной этой дискуссии.Очень щепитильный вопрос,требующий колоссальных усилий,знания ситуации,доступа к информации и глубочайшего понимания законодательной базы.
Этот вопрос тоже был поднят в петиции 3,5 года назад и комиссия Бундестага дала на него однозначный ответ: НЕТ.
Было бы конструктивно для понимания и ведения дискуссии знать, почему был дан ответ "Нет" и ссылки на это?
И люди, которые называют себя "общественными деятелями",
представляющими интересы русланддойче (во всяком случае так себя позиционируют лидеры этой "инициативной и справедливой группы"),
не могут не знать об этом.
А значит их обещания продвинуть "поправки" - это заведомая ложь.
Я бы здесь не говорил бы, что это заведомая ложь.
Здесь почему-то все обходят молчанием, что это за "общественные деятели", а напишу о своем опыте:
- общения с депутатом AfD
- LmDR – Landsmannschaft der Deutschen aus Russland
по вопросу устранения несправедливого усечения пенсии Aussiedler'ов и Spätaussiedler'ов.
Как только AfD попала в Bundestag она сразу стала работать над вопросом "за справедливые пенсии для наших земляков".
и уже 13.06.2018 было обсуждение в Bundestag'ге
https://dip21.bundestag.de/dip21/btd/19/027/1902730.pdf
Antrag - Drucksache 19/2730
Für eine Angleichung der Renten von Vertriebenen, Aussiedlern und
Spätaussiedlern
Вот например изложение.
https://krugozor.de/aussiedlerrenten/
"Фракция «AfD» за равенство для переселенцев в немецкой пенсионной системе"
Сразу скажу, что это изложение позиции AfD слабое и с ошибками, но ни в этом дело.
AfD (в соответствии со своими предвыборными обещаниями), довело дело до слушания в Bundestag'*е
Обоснование, на мой взгляд, было неплохое и аргументированное. Правда у меня предположение, что
изначально идея принадлежала не AfD, а LMDR (но эти не признаются в авторстве).
Но это тоже не столь важно - кто же исторический автор.
Главное, что обсуждение предложения AfD в Bundestag'е было сразу обречено на провал:
- стратегически - имея 15 % голосов в Bundestag'е они не заручились поддержкой правящей коалиции:
~ CDU (предвыборная программа 2017)
~ SPD (коалиционный договор 2017 / 2018)
~ других партий (Grüne, FDP. Linke) в обмен на поддержку выполнения каких-то их обещаний своим избирателям.
- и тактически. С первой минуты своего выступления AfD дополнительно противопоставила свою инициативу выше инициатив других партий.
Результат - инициатива AfD была провалена, причем в многочисленных прениях ни одна из партий, кроме Linke,
вообще не обсуждала суть вопроса, а утверждали, что инициаторы ничего не понимают.
Для избирателей AfD в принципе:
- не важно - как добьется партия своего обещания,
- а как она выполнит его - хоть в союзе с самим "дъяволом".
Но AfD тем не менее довела свое обещание до рассмотрения в Bundestag'e
PS
Кстати CDU и SPD до сих пор так и не выступило с обуждением своего коалиционного обещания по этому же вопросу.
В 2018 - 2019 г. общества немецких переселенцев в Германии
- из Румынии (Siebenbürger Sachsen, Bonaten Schwaben)
- из бывшего СССР - присоединившаяся LMDR (позиционирующая себя "рупором" большинства переселенцев - рускоговорящих)
- и почему-то ? без Польши
организовали многомесячный предварительный сбор подписей (в. т.ч. и через Интернет-сайт Siebenbürger) под Петицией в Bundestag по вопросу
"Forderung an die Bundesregierung: Spätaussiedlerbenachteiligung im Rentenrecht beenden!"
но так и не сумели набрать 50.000 необходимых голосов, чтобы подать их "одним залпом" и уложиться в 4-ре недели, т.к. плохо:
- организовали разъяснительную работу среди переселенцев и сбор их подписей
- аргументировали свои требования (да и сами плохо понимали, что же они хотят, даже не вспомнив причину отказа верховного суда где-то в 1996-7 гг.)
А политическая ситуация (на стыке этих двух лет) была весьма благоприятная (три партии одновременно в своих программах имели один и тот же вопрос).
Итог - провал, но "шевеление" было.
И LMDR (в основном поддерживают CDU)
также как и AfD (пример приведен выше)
тем не менее в обоих случаях "усиленно работали".
Если есть желающие поддержать эту идею, то можно написать еще одну петицию, собрать подписи. Опыт есть.
Я не в теме - но можете вы привести этот положительный опыт?
Главное озвучить саму мысль: нужен еще один закон, согласно которому в Германию могли бы переселиться потомки немцев:
- со всего Мира,
- не только из бывшего СССР.
А где конкретно в BVFG стоит, что он касается только потомков немцев из именно бывшего СССР?
Было бы конструктивно для понимания и ведения дискуссии знать, почему был дан ответ "Нет" и ссылки на это?
Я уже дважды в этой теме давала ссылки на "это":
https://www.openpetition.de/petition/blog/spaetaussiedler-...
Я не в теме - но можете вы привести этот положительный опыт?
Кто сказал, что опыт был положительный? Все об этом "опыте" я озвучила ещё в сообщении #9
https://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=37547362&Bo...
А где конкретно в BVFG стоит, что он касается только потомков немцев из именно бывшего СССР?
Я этого и не утверждала. Про немцев со всего Мира я написала только потому, что, в отличие от "инициативной группы", считаю, что если уж и требовать упрощения процедуры приема для этнических немцев, то не стоит ограничиваться только русланддойче, как это делают они. А то это тоже отдает дискриминацией.
.А для этого,как минимум,нужно провести анализ ситуации с уже въехавшими:
1) Насколько хорошо и быстро интегрировались.
2)Род и виды занятий,сумма уплачиваемых налогов в год
Согласно статистике руссланддойче не стоят на 1 месте по интеграции это место занимают больше азиаты. Они лучше всего интегрируются и стремятся получить абитур и высшее образование.
Но руссланддойче получали много льгот от государства которые например те же азиаты не получали.
Но и не на последнем месте. Это место занимают итальянцы.
А где конкретно в BVFG стоит, что он касается только потомков немцев из именно бывшего СССР?
С параграфа 1 по 3 а также Allgemeine Verwaltungsvorschriften к нему там все сказано. По причине того что многие страны такие как Румыния, Прибалтика входят в ЕС. То ПП оттуда больше не принимаются равно как и из Китая. Таким образом остается пост советское пространство. НО если данная категория людей имели предпосылки по статусу Фертрибенер(Аузидлеры также) то в рамках BVFG могут быть приняты. Так как параграф 100 даёт такую возможность.
А как это
Законы подобного плана,как правило,принимаются прежде всего из интересов самого государства.Хотите,чтобы был облегчен въезд этническим немцам?-тогда прежде всего следует перечислить те выгоды,которые получит сама Германия.А для этого,как минимум,нужно провести анализ ситуации с уже въехавшими:
связано с въехавшими по BVFG?
Судя по этому
Если грубо и в общих чертах, то Бундестаг свой отказ на первую петицию обосновал тем, что:1. BVFG это закон о "компенсации" немцам и их потомкам страданий, причиненных войной, которые в аусзидлунгсгебит (согласно мнения законодателя) продолжались до 1993 года.
в 90-е - 2000-е ПП въехали не исходя из интересов государства, а в качестве компенсации.
Так к чему сравнивать въехавших по одному основанию с теми, кто может въехать по другому основанию?
И потом, в 90-е ехали совершенно другие люди, нежели те, которые могут приехать по предполагаемому закону.
Все эти люди,по факту,являются представителями одного сообщества,вне зависимости от причины въезда в страну,так что анализ жизни Руссланддойче(периода въезда 2005-2020) вполне подойдёт для прогноза.
Формально да,въехали ввиду компенсации,но по факту,если бы этот закон не нёс самой Германии экономических выгод,его бы в 2013 не смягчили,а отменили. Ну это если исходить из здравой логики.Любая страна привлекает мигрантов на ПМЖ с целью увеличения численности населения,что в итоге приводит к укреплению экономики и т.д.
Если фактические данные таковы,что Руссланддойчеи,иные немцы и их потомки из других стран
1.Выплачивают сумму налогов,которая значительно превышает социал,выплачиваемый государством на содержание лиц из их же числа
2.Имеют более низкую или,по крайней мере не выше,долю в общей массе правонарушений,совершенных всеми мигрантами
3.Достаточно быстро интегрируются
4.Имеют высокую рождаемость
Тогда можно на что-то рассчитывать.
А как это связано с въехавшими по BVFG.
в 90-е - 2000-е ПП въехали не исходя из интересов государства, а в качестве компенсации.
Так к чему сравнивать въехавших по одному основанию с теми, кто может въехать по другому основанию?
И потом, в 90-е ехали совершенно другие люди, нежели те, которые могут приехать по предполагаемому закону
Насколько разные? Как мусульмане и христиане?
Что тогда, что сейчас на одного в'ехавшего немца приходится 4-5 в'ехавших с ним ненемцев, так что большой разницы нет.
,его бы в 2013 не смягчили,а отменили. Ну это если исходить из здравой логики.
В Германии нельзя просто так отменить закон. Он либо заменяется другим либо остаётся но меняется суть либо не действуют отдельные параграфы. Отменить закон означало бы все кто до этого приехал в рамках этого закона остались бы на птичьих правах в Германии. К тому же отмена BVFG повлекла бы за собой изменение других законов. Что в Германии ни так просто. Например в 2013 году осуществлено облегчение. Но изменения не затронули ни пенсию ни закон о гражданстве ни Основной закон
Вывод:делом должны заниматься сведущие люди.А от этой дискуссии ничего не изменится.
Если не будет дискуссий на уровне заинтересованных в них людей, то ни одному "сведущему" человеку и в голову не придет что-то предпринимать. Если у вас что-то болит, то вы должны пойти к врачу и сказать об этом, врач сам к вам не придет и не спросит, что вас беспокоит.
К тому же, мы здесь дискутируем не только о том, что можно было бы предпринять для того, чтоб "отказники" могли переселиться в Германию, но и о том, что совершенно бесполезно предпринимать и, что точно не принесет результатов.
но по факту,если бы этот закон не нёс самой Германии экономических выгод,его бы в 2013 не смягчили,а отменили
Вообще, это довольно распространенное заблуждение среди тех, кто еще не в Германии, что она ждет ПП с распростертыми объятиями, и потому даже внесла в BVFG упрощающие прием поправки.
Мне в личку один уважаемый форумчанин скинул ссылку на обсуждения, которые велись в Бундестаге перед принятием этих поправок. Поскольку он почему-то не хочет участвовать в дискуссии, то я сама размещу здесь эту ссылку и его комментарии к ней, полагаю, что это будет многим интересно:
https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web...
Это ссылка на обсуждение поправок в Бундестаге в 2013 году.
Интересно мнение партий, оно в самом конце.
СПД
Die durch den Koalitionsantrag künftig auftretende Ungleichbehandlung innerhalb der Gruppe der einwanderungswilligen Personen sei aber zu bemängeln. Aussiedler würden im Verhältnis zu Ausländern, was die er- forderlichen Deutschkenntnisse angehe, besser gestellt. Es sei zweifelhaft, ob es bezüglich der Integrationserforder- nisse und -chancen wirklich Unterschiede zwischen Aus- siedlern und Ausländern gebe. Überdies sei fraglich, ob die Zahl der einwanderungswilligen Aussiedler tatsächlich überschaubar sei. Die vom jeweiligen Gesetz für eine Ein- wanderung verlangten Spracherfordernisse müssten für Aussiedler und Ausländer dieselben sein
Линке
Der Ände- rungsantrag der Fraktion DIE LINKE. sehe vor, die in dem Gesetzentwurf für Aussiedler angestrebten Erleichterungen auch auf Ausländer zu übertragen. Das Aufenthaltsgesetz solle dementsprechend geändert werden, um eine Gleichbe- handlung von Aussiedlern und Ausländern zu erreichen.
Зеленые
Die Fraktion BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN unterstützt den Gesetzentwurf und beide Änderungsanträge. Man for- dere wie die Fraktionen SPD und DIE LINKE. gleiche Ein- wanderungsvoraussetzungen für Aussiedler und Ausländer.
Им всем тогда уже не нравилось ,что аусзидлеры получают другие права чем ауслэндеры, а СПД дополнительно боялась, что ПП будет слишком много.
Когда затевались поправки, речь ведь сначала шла о воссоединении разорванных семей. Ведь до этого уже пару лет вписывались потомки задним числом по хэртефалю.
Ну, а в 2013 был юбилей BVFG.ну и как-то все расчувствовались и не только хэртефаль убрали, но и значительно дальше пошли, в общем, сделали подарок на праздник :)
Это был 2013 год.
С тех пор, благодаря Меркель, все еще сильней сдвинулось влево и позеленело, те кто критикуют ее политику, все наци, и сразу задвигаются в правый угол.
Все борются с правым уклоном, с национализмом, слово "немец" это почти ругательное слово .
В такой ситуации добиться каких-то преференций для немцев, только потому что они немцы, это по-моему просто невероятно, это ж теперь расизм.
И голос зеленых сейчас гораздо громче и весомее, чем в 2013.
На этом фоне популистские лозунги "инициативной группы" о дискриминации немецких потомков выглядят, как оторванные от реальности, как и их требования.
Возьмем, к примеру, самое первое:
Потомки (дети, внуки, правнуки, внебрачные дети), признанных BVA (Bundesverwaltungsamt ) поздними переселенцами, должны автоматически признаваться немцами, в том числе и после смерти заявителя (имеющего Aufnahmebescheid) и включаться в его Aufnahmebescheid после его смерти. C правом иметь постоянное место жительство в Германии, включая тех, кто на какое-то время менял место жительства или покидал места ссылки, пределы РФ и бывших республик СССР, СНГ.
Это ж до какой степени нужно не понимать того, что и потомки и супруги и супруги потомков включаются в АВ только благодаря желанию обладателя АВ, чтоб он, при переселении в Германию, мог не разлучаться с теми, кто ему дорог? Таким образом, включение кого-то в АВ после смерти заявителя, это утопия. А если кто-то хочет, чтоб его признали немцем, то он должен просто подать свой антраг и получить свой АВ, тем более, что это очень просто, если предок уже получил АВ.
Или вот еще "песня":
Правнуки идут как поздние переселенцы с сертификатом А1 при наличие гражданства у предков из Германии.
На основания свидетельских показаний, судебных решений, установления отцовства и материнства, независимо сколько ребёнку было лет, заверенное нотариусом.
Так и хочется сказать: "Наденька, не мелочись". Давай уж требуй сразу отмены предпосылки по языку и выдачи АВ всем, кто смог договориться с ЗАГСом или судьей и проставить в документах себе и предкам немецкую национальность, даже при отсутствии немецкого происхождения. Или тем, кто уговорил сочувствующего (или нуждающегося) немца оформить установление отцовства в отношении взрослого постороннего человека.
И так по всем пунктам их "листовки". Полнейшее непонимания сути BVFG и того, как он работает.
---------------------------------
И если мы с вами не будем здесь об этом дискутировать, то эта "инициативная группа" так и дальше продолжит спекулировать на желании некоторых переселиться в Германию, держа перед их носом морковку с надписью: "Поправки в BVFG".
Надо просто понять, что никаких поправок в BVFG не будет, но, МОЖЕТ БЫТЬ (не факт, конечно) удастся как-то пропихнуть другой закон. Ведь, евреев же принимают (на льготных условиях, по сравнению с другими) и тоже не только и не столько из соображений экономических, так почему бы не принимать и немцев, раз уж даже беженцев приходится звать, чтоб предотвратить старение Германии.
Вдруг, получится?
А не получится, так значит эту тему можно будет закрыть навсегда и тогда у всяких "инициативных групп" не будет больше оснований спекулировать на чувствах одних немцев, давая бессмысленную надежду другим.
Если не будет дискуссий на уровне заинтересованных в них людей, то ни одному "сведущему" человеку и в голову не придет, что-то предпринимать. Если у вас что-то болит, то вы должны пойти к врачу и сказать об этом, врач сам к вам не придет и не спросит, что вас беспокоит.
Согласен.
Но при таких условиях,когда любое требование,основанное на этническом происхождении автоматически ведет чуть ли ни к обвинению в расизме,можно только заручиться поддержкой еврейских общин,как-то провести аналогию с законодательной базой для них и сославшись на общую трагическую судьбу предков проживавших на территории современной Германии , попытаться под совместным флагом протащить новый закон ибо еврейским общинам сложно будет отказать,но тут встаёт вопрос,а еврейским общинам оно надо?
можно только заручиться поддержкой еврейских общин,
как-то провести аналогию с законодательной базой для них и сославшись на общую трагическую судьбу предков проживавших на территории современной Германии,
попытаться под совместным флагом протащить новый законибо еврейским общинам сложно будет отказать,
но тут встаёт вопрос,а еврейским общинам оно надо?
Нашли "пробивную силу" вместе и с партиями, которые эти инициативы уже много лет безрезультатно "муссируют" в Bundestag'е.
Они до сих пор даже ни одной Drucksache не смогли аргументированно сформулировать.
А как это связано с въехавшими по BVFG.
в 90-е - 2000-е ПП въехали не исходя из интересов государства, а в качестве компенсации.
Так к чему сравнивать въехавших по одному основанию с теми, кто может въехать по другому основанию?
И потом, в 90-е ехали совершенно другие люди, нежели те, которые могут приехать по предполагаемому закону
Насколько разные? Как мусульмане и христиане?Что тогда, что сейчас на одного в'ехавшего немца приходится 4-5 в'ехавших с ним ненемцев, так что большой разницы нет.
Очень разные. Во-первых, тогда ехали люди с советским жизненным опытом, образом мышления, воспитания, а также восприятия и ожиданий от той страны, куда они едут. Сейчас едут другие, поскольку едут из другой страны и в части общественных и в части экономических отношений. Имеют абсолютно другое представление об отношениях в обществе и владеют куда большей информацией о предполагаемых возможностях, проблемах и препятствиях, чем ехавшие в 90-е. Конечно люди знают, что социальная защищенность в Германии гораздо выше, чем в России или в Украине, но и их готовность самостоятельно решать проблемы в новой стране гораздо выше, чем у уехавших в 90-е. И тут количество въехавших с одним немцем ни на что не влияет.
Очень разные. Во-первых, тогда ехали люди с советским жизненным опытом, образом мышления, воспитания, а также восприятия и ожиданий от той страны, куда они едут. Сейчас едут другие, поскольку едут из другой страны
Я что-то не пойму. Вы сравниваете тех, кто в'ехал до 1992 года и после? И разве все эти люди в'ехали по разным законам?
Последние лет 20, однозначно, едут те же оюди, что и будут ехать во все последующие годы, а это уже целое поколение, выросшее в Германии. Так что не переживайте, по ним статистики вполне достаточно, чтоб делать прогнозы на будущее.
Это ж до какой степени нужно не понимать того, что и потомки и супруги и супруги потомков включаются в АВ только благодаря желанию обладателя АВ, чтоб он, при переселении в Германию, мог не разлучаться с теми, кто ему дорог? Таким образом, включение кого-то в АВ после смерти заявителя, это утопия
С одной стороны Вы правы что это желание заявителя. Но думаю здесь не все так просто. Никто не думает о эмоциях и о том как-бы было хорошо переселенцу в его интеграции и эмоциальном соотношении. Есть Основной закон Abs. 6. Он защищает семью. И в ранем издательстве BVFG супруги Фертрибенер, которые не являлись немцами, становились сами Фертрибенер если вместе с супругами разделили судьбу Фертрайбунга. Так что здесь больше выполнение буквы закона чем доброты.
Выполнение закона закончилось вместе с окончанием действия BVFG:
раннего издательства BVFG
Это не правда. Параграф 100 говорит об обратном.
А также если открыть Allgemeine Verwaltungsvorschriften abs 2 там вы увидите что Altfälle der Anwendung параграфов 1-3 regelt параграфом 100. Таким образом как я и говорил в Германии нельзя просто так отменить Закон. Он действует дальше.
Выполнение закона закончилось вместе с окончанием действия BVFG
Это не моя цитата, а ваша отсебятина.
Моя цитата звучала так:
Выполнение закона закончилось вместе с окончанием действия
раннего издательства BVFG
И наполовину состояла из вашей цитаты.
И в ней не было ничего про окончание действия или отмену BVFG.
Или вы станете спорить и утверждать, что все ещё действуют и применимы на практике предыдущие редакции закона?
Или вы станете спорить и утверждать, что все ещё действуют и применимы на практике предыдущие редакции закона?
Я для себя уже понял давно что с Вами спорить бесполезно. Вы НЕ читаете Закон. Вы исходите из примеров людей или запросов которые они выкладывают. НО почему BVA так делаете часто сами понять не можете. Я Вам указал где прочитать. Но Вы продолжаете гнуть свое.
Тогда я задам вопрос о чем говорит Abs 2 Allgemeine Vorschriften и параграф 100 BVFG?
Или Вы не знали что теперь выдаются не Фертрбенераусвайс а такой же Аусвайс только в нем стоит что согласно параграфа 100 человек является Фертрибенер? А как нам известно Фертрибенераусвайс выдавали в старой редакции. А также аналогичный аусвайс детям которые родились в Фертрайбунге? А их право на этот статус регламентирован параграфом 7 BVFG старой редакции. Это ещё раз показатель того что старая редакция применима и по настоящее время.
Я не стану обращать внимание на то, что вы опять разводите флуд не по делу, переходите на личности, не брезгует гнусными инсинуациями и нагло извращает мои слова, я просто укажу вам на то, что вы сами себе противоречие:
И в ранем издательстве BVFG супруги Фертрибенер, которые не являлись немцами, становились сами Фертрибенер если вместе с супругами разделили судьбу Фертрайбунга
Вы сами пишете о том, что это все в прошлом, не в настоящем и даже употребляет прошедшее время. А потом пишете, что требование включать потомков ПП в АВ после смерти заявителя, является:
выполнением буквы закона
Вы тоже решили пробить дно?
Я уже молчу, что здесь даже речь идёт о разных людях, в разном статусе, при разных обстоятельствах и даже состоящих в разных родственных отношениях.
Вы не поняли смысл моих слов. Или я не понял Ваших. Все что я хотел Вам сказать, что вписание супругов в свой AB при жизни, а ее после чмерти это не просто хотелки заявителя. Данные хотелки прикреплены законодательно. Вот и все.. Вы же мне указали на то, что старая редакция BVFG больше не работает. На что я Вам сказал, что это не правда и даже указал на Закон где говориться об обратном.
потом пишите, что требование включать потомков ПП в АВ после смерти заявителя, является:
выполнением буквы закона
Это не правда я такого не говорил. Это Ваши домыслы.
Вы не поняли смысл моих слов. Или я не понял Ваших.
Вы даже процитировали мои слова в своем ответе, но смысл не поняли? При этом не постеснялись перейти на личности и обвинить меня:
С Вами спорить бесполезно. Вы НЕ читаете Закон.
потом пишете, что требование включать потомков ПП в АВ после смерти заявителя, является:Это не правда я такого не говорил. Это Ваши домыслы.
выполнением буквы закона
А это кто написал?
Вы же мне указали на то, что старая редакция BVFG больше не работает
Да ну? Помнится, вы утверждали, что я написала, что BVFG больше не работает и даже подделали мою цитату.
Может хватит уже флудить? Тем более, если вы не понимаете, р чем я пишу.
Да ну? Помнится, вы утверждали, что я написала, что BVFG больше не работает и даже подделали мою цитату.
Я дополнил Вашу цитату исправив её. НО флуд разводить Вы. Изначально тема ни имеет ничего с данным форумом. Здесь обсуждают исключительно BVFG. Ни о каких Новых законах о приёме в рамках других законодательных актов тут не ведётся. Если Вам интересна данная тема? перенесите её в ветку право или флудилка.
Тем более, если вы не понимаете, р чем я пишу.
Данная тема была написана эмоциями оскорбления что Вас исключили из группы в Вотсэпп? Но так как Вы обладаете АВ, но не имеете ещё немецкого гражданства то думаю Вы ещё не вправе давать правовую оценку тем или иным депутатам Германии и какие голоса они собирают. Так как права выбирать у Вас даже нет. Хотя люди сидя на диване тоже обсуждают что происходит в мире.
Поэтому прошу администрацию закрыть данную тему. Так как к ПП и BVFG она не имеет никакого отношения.
Я дополнил Вашу цитату исправив её.
Класс! Сам состряпал цитату, сам ее опроверг, а виновата я )))
НО флуд разводить Вы. Изначально тема ни имеет ничего с данным форумом. Здесь обсуждают исключительно BVFG.
Кто вам сказал? Вы читали название форума? Он называется "Немецким переселенцам", а не "BVFG".
Или опять отсебятина?
Я так понимаю, что сами вы не успокоитесь, т.к детские обиды мальчика, которого в очередной раз отшлепали по попке, заставляют вас и дальше переходить на личности, додумывать, дописывать и флудить, флудить, флудить..?
Но так как Вы обладаете АВ, но не имеете ещё немецкого гражданства то думаю Вы ещё не вправе давать правовую оценку тем или иным депутатам Германии и какие голоса они собирают. Так как права выбирать у Вас даже нет.
Простите, а что вам даёт право судить о том, на что я имею право, а на что нет? Мания величия? Или вы опять не читали, но осуждаете? Тогда повторю специально для вас:
Напоследок у меня будет просьба к тем, кто захочет поучаствовать в дискуссии: пожалуйста, воздержитесь от обсуждения политической ситуации в Германии, дабы тема не выходила за рамки форума «Немецким переселенцам».
Конструктивный обмен мнениями приветствуется.
Кто вам сказал? Вы читали название форума? Он называется "Немецким переселенцам", а не "BVFG".
Или опять отсебятина?
Ваша тема как называется? Так эта тема про переселенцев или BVFG? Если тема про переселенцев то Вам на другой Форум. Он иммиграция называется.. А если тема про переселенцев в рамках BVFG, то ничего нет общего что Вас выгнали из группы в Вотсэпе и теме принимать людей в рамках другого закона.
Я ещё раз говорю я не хотел Вас оскорблять ни в коем случае и если это сделал(перешёл на личности) - извиняюсь. Ещё раз Вы не ответили на вопрос которые я задал постами ранее. Я задам ещё раз. О чем говорит параграф 100 BVFG. И прочитав его считаете ли Вы до сих пор что закон в раннем издательстве не действует.
Ваша тема как называется?
Читать не умеете? ОК. Тема называется:
Очередные поправки в BVFG или лохотрон?
И она именно об этом.
Так эта тема про переселенцев или BVFG?
Эта тема для немецких переселенцев про поправки в BVFG. Или это не понятно из названия? О том реальны эти поправки или кто-то просто спекулирует на этой теме, манипулируя немецкими переселенцами, как состоявшимися, так и потенциальными.
то ничего нет общего что Вас выгнали из группы в Вотсэпе и теме принимать людей в рамках другого закона.
А тема и не об этом. Если кто-то (не я) об этом захотел поговорить, то какие претензии ко мне?
Я, наоборот, всячески избегаю того, чтоб тема уходила в обсуждение "другого закона" и никого ни за что не агитирую, о чем даже писала здесь.
Меня спросили - я ответила. Я не могу контролировать всех, кто здесь пишет. Вот вы, например, еще ничего по делу в этой теме не написали, но я с этим ничего поделать не могу. Какие у вас претензии ко мне?
Я ещё раз говорю я не хотел Вас оскорблять ни в коем случае и если это сделал(перешёл на личности) - извиняюсь. Ещё раз Вы не ответили на вопрос которые я задал постами ранее. Я задам ещё раз. О чем говорит параграф 100 BVFG. И прочитав его считаете ли Вы до сих пор что закон в раннем издательстве не действует.
Вот видите, вы по-прежнему, флудите не по теме, а я еще даже не пригрозила вам тем, что пожалуюсь на вас в администрацию форума, не говоря уже про то, чтоб осуществить угрозы )).
Тогда к чему Ваши эти слова?
Речь идёт не о ПП, а о тех потомках, которых "инициативная группа" считает обделёнными в сравнении с беженцами, которые не могут получить статус ПП, т.к. не попадают под требования BVFG. ПП сами по себе, по своему закону едут, а для остальных можно было бы принять другой закон, наподобие закона о ЕИ.
Это само за себя говорит, что тема должна быть оздана на форуме "иммиграция". А как насчёт моего вопроса?
Тогда к чему Ваши эти слова?
Речь идёт не о ПП, а о тех потомках, которых "инициативная группа" считает обделёнными в сравнении с беженцами, которые не могут получить статус ПП, т.к. не попадают под требования BVFG. ПП сами по себе, по своему закону едут, а для остальных можно было бы принять другой закон, наподобие закона о ЕИ.Это само за себя говорит, что тема должна быть оздана на форуме "иммиграция". А как насчёт моего вопроса?
Вот, когда я захочу подробно обсудить эту тему, если увижу, что в ней кто-то заинтересован из немецких переселенцев, тогда и создам другую тему и там, где посчитаю нужным. А пока же я только высказала свою мысль в ответ на вопрос, который был абсолютно в рамках заявленной темы:
реально ли быть услышанным правительством и изменить положение людей (например, тех, у кого отказы по происхождению завязанные на родителе или у кого смена жизненных интересов)? Это же не выходит за рамки закона BVFG? Для этого не нужен новый закон, достаточно было бы поправок. Что вообще можно сделать? Хотя бы попробовать. Или это утопия?Я свое решение предложила: нужен новый закон, по которому бы принимались немцы в Германии, но не вместо BVFG, а в вместе с ним. Т.е. прием будет вестись на разных основаниях и условиях.
я спрашиваю не для того чтобы скоммуниздить чьи-то светлые мысли. Нет, но просто вдруг реально что-то предпринять сообща? Мирно естественно.
Под лежачий камень ведь вода не течёт.
На этом я ставлю точку и больше на ваши беспочвенные претензии реагировать не стану. По крайней мере, в этой теме.
А как насчёт моего вопроса?
Ваш вопрос не относится к теме, поэтому во избежание недоразумений, обвинений и жалоб в администрацию, я его оставлю без ответа )))
Вот, когда я захочу подробно обсудить эту тему, если увижу, что в ней кто-то заинтересован из немецких переселенцев
Так я спросил про Ваше мнение на Ваши слова. Или я уже не являюсь немецким переселенцем
Это не моя цитата, а ваша отсебятина.
Моя цитата звучала так:
Выполнение закона закончилось вместе с окончанием действия
раннего издательства BVFG
Которые прозвучали под номер 67 я считаю например что ранее издательство действующим до сих пор иначе Законодатель не ввел бы параграф 100 BVFG
Вот честное слово, не хотел вмешиватъся в дискуссию..
Но Ваши весьма странные утверждения как о темах на форуме, так и о немецком законотворчестве не могу оставитъ без комментария.
Hagent коренной житель Сегодня, 11:27 в ответ Stasyа Сегодня, 11:11
...Изначально тема ни имеет ничего с данным форумом. Здесь обсуждают исключительно BVFG.
К тому жe, что за странный упрeк в том, что "на этом форумe обсуждают только BVFG"??
Откройтe глаза и пробeгитeсь по пeрвым страницам форума!
Ужe давно здeсь обсуждают в большинствe случаeв массу вопросов лишь косвeнно связанных с самим BVFG -
смeна национальностeй, суды и заявлeния в ЗАГСы стран исходов, поиски в архивах стран исхода, визовыe вопросы, поиски названий старых
нeмeцких посeлeний итд.
Всe это тeмы в рамках форума "Нeмeцким пeрeсeлeнцам"
...
Но так как Вы обладаете АВ, но не имеете ещё немецкого гражданства то думаю Вы ещё не вправе давать правовую оценку тем или иным депутатам Германии и какие голоса они собирают. Так как права выбирать у Вас даже нет. Хотя люди сидя на диване тоже обсуждают что происходит в мире.
Поэтому прошу администрацию закрыть данную тему. Так как к ПП и BVFG она не имеет никакого отношения.
Поднятая тeма дeйствитeльно "горячая", но eё полизтизация как раз и связана с тeм, что трeбования закона BVFG всe большe и большe расходятся с соврeмeнной рeальностью соврeмeнных потeнциалъных прeтeндeнтов на званиe ПП.
Начиная как минимум с 2013г. примeнeниe закона, в базовой основe которого заложeна привязка к событиям войны и послeвоeнных рeпрeссий, буксуeт в условиях, когда соврeмeнныe потомки нeмцeв (рождeнныe дeсятилeтия послe тeх событий) в силу eстeствeнного развития общeств стран исхода как в дeмографичeском, так и в организационно-правовом смыслe (напримeр, в нeкоторых странах в силу мeстных законов нeт возможности eстeствeнной - докумeнталъно - дeкларации собствeнной нациолъной принадлeжности) либо просто нe соотвeтствуют, либо с нeимовeрными усилиями, с натяжкой (суда по смeнe национальностeй , суда, поиски всeвозможных справок) выполняют критeрии закона. А уж рассуждать о "страданиях/рeпрeссиях" (нe имeя ввиду нeмцeв-прeдков врeмeн войны, пeрeживших это на "собствeнной шкурe") вообщe нeлeпо.
Как раз в силу вышe сказанного и вeдeтся ТЕОРЕТИЧЕСКАЯ дискуссия с высказыванeим своeго личного видeния на тeму каким возможным альтeрнативным законом можно было бы рeгулироватъ въeзд таких потомков нeмцeв в соврeмeнную Гeрманию.
В Германии нельзя просто так отменить закон. Он либо заменяется другим либо остаётся но меняется суть либо не действуют отдельные параграфы. Отменить закон означало бы все кто до этого приехал в рамках этого закона остались бы на птичьих правах в Германии. К тому же отмена BVFG повлекла бы за собой изменение других законов. Что в Германии ни так просто. Например в 2013 году осуществлено облегчение. Но изменения не затронули ни пенсию ни закон о гражданстве ни Основной закон
Что за странный набор нe связанных мeжду собой посылов?
Где Вы умудрились вычитатъ и так странно "усвоить истину", что "изменения" одного закона обязательно должны привести к изменению другого закона, и тем более никакие изменниея одного из "обычных" законов не ведут обязательным образом к изменениям в Конституции (Основной закон).
Законотворчeство в Гeрмании дeйствитeльно нeпростой процeсс, но и оно работаeт нe по придуманной Вами "схeмe 0815", а вeсьма разнообразно в зависимости от законодатeльных прeдпосылок.
Вам хотъ что-то извeстно и правах того жe Бундeспрeзидeнта eдинолично останавливатъ дeйствия законов, eсли тому eсть прeдпосылки?
Нe говоря ужe о вeрховном правe Конституционного суда (Bundesverfassungsgericht ) останавливать дeйствия закона?
Вы слышлаи о таких случаях как остановка тогдашнeго иммиграционного закона Конститиционным судом в дeкабрe 2002г.?
А про рeшeниe Конституционного суда о полной остановкe к концу 2019г. дeйствия закона о зeмeльном налогe по причинe нe соотвeтствующих соврeмeнной рeальности оцeночных норм (wegen veralteter Bemessungswerte)?
Вам хоть что-то извeстно, напримeр, о законах с ограничeнным "сроком дeйствия" (Befristung) ?
Вам извeстно такоe словосочeтаниe как Außerkrafttreten eins gesetzes/Verordnung?
Вам что-то извeстно об окончании дeйствия закона о гос.поддeржкe индивидуального строитeльства к концу 2005г. (Abschaffung der Eigenheimzulage für Neufälle ab 1.1.2006), когда тeм нe мeнee eщe максимум 8 лeт продолжалась выплата Zulage по "старым" антрагам? - это послeднee, кстати, отвeт Вам на фeeричeскоe заявлeниe про "птичьи права" тeх, кто имeл рeшeниe как каким-то дeлам, рeгулировавшимся "остановлeнным" законом.
Никто никогда нe тeряeт никаких прав в случаe остановки закона, eсли эти права были приобрeтeны во врeмя рeгулярного дeйствия этого закона.
Может, например, быть приостановлено действие каких-то льгот, если период действий этих льгот оговорен законом.
Вот например, у меня есть статус Vertriebener, но это не означает, что я могут сегодня получить льготный кредит на условиях, которые были оговорены для Ауссидлеров/Фертрибенер по законодательству до 1993г., которое больше не действует... но и это не означает, что я на птичьих правах. Вы настолько по дилетантски смешиваете теплое с мокрым :((((
Естъ особые случаи (как правило из уголовного права), когда закон имеет "обратную силу", но это всегда случаи особо оговоренные и ведущие, например, к отмене/реабилитации "задним числом", но НИКОГДА к наказанию "задним числом". Иначе бы едва ли не четверть "старых" членом партии Зеленых должны были бы быть сегодня осуждены за пропаганду педофилии в их программных заявлениях начала 1980-х.
==========================================
... На что я Вам сказал, что это не правда и даже указал на Закон где говориться об обратном.
... я считаю например что ранее издательство действующим до сих пор иначе Законодатель не ввел бы параграф 100 BVFG
Вы постоянно ссылаeтeсь на §100 BVFG, но сами нe особо глубоко вникаeтe в eго смысл (или просто нe понимаeтe в нeм написанного), обвиняя других в eго нeпонимании.
Этот параграф дeйствитeлъно рeгулируeт примeнeниe
норм "старого права" в особых случаях в пeрeходной пeриод, когда опрeдeлeнныe Verfahren начинаются ЕЩЕ при дeйствуeщeй "старой" рeдакции закона, но нe успeвают бытъ обработаны и завeршeны ДО вступлeния в дeйствиe новой рeдакции - в нашeм случаe BVFG - до 01.01.1993.
Т.e. eсли такой фeрфарeн продолжаeтся послe 01.01.1993, то рeшeниe по нeму тeм нe мeнee принимаeтся в рамках старой рeдакции, в то жe самоe врeмя всe новыe фeрфарeн ужe рeшются по новой рeдакции.
Что за чушь Вы нeсeтe, утвeрждая что старая рeдакция BVFG дeйствуeт до сих пор??
Назовитe мнe хоть один рeалистичeский примeр того, когда какой-то антраг, поданный ДО 01.01.1993 до сих пор бы рассамтривался и рeшeниe по нeму БФА вынeсло бы по старой рeдакции?
Сформулируйтe мнe хоть один рeалистичный
примeр того, как соврeмeнный прeтeндeнт попал бы под опрeдeлeниe §3 Sowjetzonenflüchtling
и на этом основании получил статус Vertriebener??
Приведите мне в пример хоть одну справку по §15, выданную в настоящее время по антрагам поданным и обработанным в настоящее время, в которых бы был зафиксирован статус Фертриебенер.
Упрекая других в неумении читать или понимать закон или нормы его применения, Вы сами умеете только читать буквы, но не соотностите их с реальным смыслом.
У меня складывается ощущение, что даже ссылаясь 100 раз на §100 Вы абсолютно не понимаете какие случаи он регулировАЛ и в какой переходный период,
и почему он сейчас - в 21 веке - имеет лишь теоретический смысл.
Обращу Вашe нe-вниманиe на самоe пeрвоe прeдложeниe в Verwaltungsvorschriften:
Zu den §§ 1 bis 3: Vertriebener, Heimatvertriebener, Sowjetzonenflüchtling
1. Die Vorschriften sind auf Personen, die erstmals nach dem 31. Dezember 1992 die Aussiedlungsgebiete verlassen haben, nicht (mehr) anwendbar: Unter welchen Voraussetzungen jemand im Sinne von Artikel 116 Absatz 1 des Grundgesetzes „als Vertriebener deutscher Volkszugehörigkeit“ in dem dort genannten Gebiet „Aufnahme gefunden hat“, ist seit Inkrafttreten des Kriegsfolgenbereinigungsgesetzes am 1. Januar 1993 abschließend in dem durch das Kriegsfolgenbereinigungsgesetz geänderten Bundesvertriebenengesetz (BVFG) geregelt (BVerwG vom 19.6.2001 – 1 C 26.00). Personen, welche die im BVFG genannten Aussiedlungsgebiete nach dem 31. Dezember 1992 verlassen haben, können demnach nur noch dann Aufnahme im Sinne von Artikel 116 Absatz 1 des Grundgesetzes in der Bundesrepublik Deutschland finden, wenn sie Spätaussiedler gemäß § 4 Absatz 1 oder 2 1 sind. Dementsprechend bestimmt § 4 Absatz 3 Satz 1, dass Spätaussiedler Deutsche im Sinne von Artikel 116 Absatz 1 des Grundgesetzes sind.
Это означаeт, что для всeх "пeрeсeлeнцeв", возможно попадавших под опрeдeлeния §1-§3, НО вьeхавших (попавших в зону дeйствия закона) начиная с 01.01.1993, вопрос об их статусe согласно Основного закона рeшаeтся только в рамках новой рeдакции и солгасно трeбованиям $4, т.e. они становятся нeмцами в смыслe Основного закона, получая статус Spätaussiedler.
Далee:
2. Altfälle der Anwendung der §§ 1 bis 3 regelt § 100.
Смотрим, что рeгулируeт
§100a
--------------------------------
(1) Für Personen im Sinne der §§ 1 bis 3 finden die vor dem 1. Januar 1993 geltenden Vorschriften nach Maßgabe der Absätze 2 bis 8 Anwendung.
(2) Ausweise nach § 15 in der vor dem 1. Januar 1993 geltenden Fassung werden nur noch ausgestellt, wenn sie vor diesem Tag beantragt wurden. Aussiedler, die den ständigen Aufenthalt im Geltungsbereich des Gesetzes nach dem 2. Oktober 1990 und vor dem 1. Januar 1993 begründet haben, können den Ausweis noch bis zum 31. Dezember 1993 beantragen.
Вы можeтe мнe привeсти рeалистичный примeр, когда бы описанный вышe случай был примeнeн в настоящee врeмя?
--------------------------------
(3) § 16 ist auch anzuwenden auf Verfahren nach den §§ 15 bis 19 in der vor dem 1. Januar 1993 geltenden Fassung.
§ 16 Datenschutz...
В контeкстe данной дискусии - нe рeлeвантно.
--------------------------------
(4) Personen, die vor dem 1. Juli 1990 eine Übernahmegenehmigung des Bundesverwaltungsamtes erhalten haben, sind bei Vorliegen der sonstigen Voraussetzungen des § 1 Abs. 2 Nr. 3, mit der Maßgabe, dass kein Ausschlussgrund nach § 5 Nr. 1 Buchstabe d oder Buchstabe e vorliegt, oder des § 4 auch dann Spätaussiedler, wenn ihnen kein Aufnahmebescheid nach § 26 erteilt wurde.
Означeт, что дажe тe кто сeйчас вьeзжаeт по Übernahmegenehmigung, получают только статус ... auch dann Spätaussiedler.
---------------------------
(5) Personen, die vor dem 1. Januar 1993 einen Aufnahmebescheid nach § 26 erhalten haben, sind Spätaussiedler, wenn sie die Voraussetzungen des § 1 Abs. 2 Nr. 3, mit der Maßgabe, dass kein Ausschlussgrund nach § 5 Nr. 1 Buchstabe d oder Buchstabe e vorliegt, oder des § 4 erfüllen.
Означeт, что дажe тe кто сeйчас вьeзжаeт по "старому" Aufnahmebescheid (в котором нe было классификации "параграфов" §4,§7), получают только статус ... sind Spätaussiedler.
---------------------------
(6) Personen, die nach dem 30. Juni 1990 und vor dem 1. Juli 1991 den ständigen Aufenthalt in dem in Artikel 3 des Einigungsvertrages genannten Gebiet genommen haben, sind bei Vorliegen der Aufenthaltsgenehmigung einer Behörde dieses Gebietes und der sonstigen Voraussetzungen des § 1 Abs. 2 Nr. 3 auch dann Aussiedler, wenn ihnen kein Aufnahmebescheid nach § 26 erteilt wurde.
Здeсь рeчь о пeрсонах, вьeхавших в Гeрманию в пeриод д о01.07.1991 - в контeкстe данной дискусии - нe рeлeвантно.
----------------------------
(7) § 90a Abs. 2 ist bis zum 30. Juni 1993 in der bis zum 31. Dezember 1992 geltenden Fassung weiterhin
anzuwenden, wenn die Voraussetzungen des Anspruchs auf Arbeitslosenhilfe für einen Zeitraum im Dezember 1992 bestanden haben.
(8) § 90a Abs. 1, 3 und 4 ist in der bis zum 31. Dezember 1992 geltenden Fassung weiterhin anzuwenden.
§ 90 - здeсь рeчь шла в "старой рeдакции" о Sozial und Arbeitslosenversicherung
В контeкстe данной дискусии - нe рeлeвантно.
§100b рeчь о пeриодe 2005 по включeнию в АБ... Ehegatten
В контeкстe данной дискусии - нe рeлeвантно.
====================================================================
Так в каких же реалистичных случаях в настоящем времени,
по Вашему мнению, справедливо Ваше утверждение - "ранее издательство действующим до сих пор"?
(надо понимать, что Вы имеете ввиду "издательство" до 01.01.1993)
У меня складывается ощущение, что даже ссылаясь 100 раз на §100 Вы абсолютно не понимаете какие случаи он регулировАЛ и в какой переходный период,
и почему он сейчас - в 21 веке - имеет лишь теоретический смысл.
тогда приведу Вам пример:
Например статья § 7 Nach der Vertreibung geborene oder legitimierte Kinder a.F.
Kinder, die nach der Vertreibung geboren sind, erwerben die Eigenschaft als Vertriebener oder Sowjetzonenflüchtling des Elternteiles, dem im Zeitpunkt der Geburt oder der Legitimation das Recht der Personensorge zustand oder zusteht. Steht bei den Elternteilen das Recht der Personensorge zu, so erwirbt das Kind die Eigenschaft als Vertriebener oder Sowjetzonenflüchtling desjenigen Elternteiles. dem im Zeitpunkt der Geburt oder der Legitimation das Recht der gesetzlichen Vertretung zustand oder zusteht.
Т.е. дети, которые родились после изгнания (Vertreibung) приобретают статус Vertriebener от своих родителей. Это значит, что дети, которые родились у тех, кого вывезли после войны в СССР, также являются Vertriebener. Это правило распространяется на тех детей, которые родились до 1993 года. Об этом более подробно сказано в "Vertriebenen- und Flüchtlingsrecht" Max von Schenckendorff
1a. Verhältnis zum neuen Recht
§ 7 ist zwar durch das Kriegsfolgenbereinigungsgesetz um 1.1.1993 aufgehoben worden. Diese Aufhebung hat aber nur Bedeutung für Kinder von Personen, die nach dem 31.12.1992 das Vertreibungsgebiet verlassen haben, sowie für Kinder von Vertriebenen nach §§ 1 bis 4 BVFG, die nach diesem Zeitpunkt geboren worden sind. Hingegen kommt der Aufhebung keine Rückwirkung in dem Sinne zu, dass ein Vertriebenenstatus, der in der Person eines bis zum 1.1.1993 Übergesiedelten nach der bis zu diesem Zeitpunkt geltenden Rechtslage kraft Gesetzes entstanden ist, nachträglich beseitigt worden wäre und nicht mehr durch Ausstellung eines Vertriebenenausweises festgestellt werden könnte (BVerwG, U.v. 4.4.1995, 9 C 400.94, C 40.1.9.20).
Т.е. дети, которые родились после изгнания (Vertreibung) приобретают статус Vertriebener от своих родителей. Это значит, что дети, которые родились у тех, кого вывезли после войны в СССР, также являются Vertriebener. Это правило распространяется на тех детей, которые родились до 1993 года. Об этом более подробно сказано в "Vertriebenen- und Flüchtlingsrecht" Max von Schenckendorff
как же добиться подтверждения статуса Vertriebener. Не признания, а именно подтверждения. Как указано выше, статус возник в момент переселения, а у
детей в момент рождения.
Возьмём случай, когда человеку подтвердили гражданство и он приехал в Германию.
По приезду в Германию этот человек должен обратиться в пенсионное ведомство по месту жительства, с просьбой, что бы это ведомство ходатайствовало перед соответствующими инстанциями (Vertriebeneramt) о подтверждении имеющегося у него статуса Vertriebener путём выдачи пенсионному ведомству Bescheinigung nach § 100 Abs. 2 BVFG.
Дело в том, что с 1993 года Vertriebenerausweis больше не выдаётся. Т.е. кто не успел его получить, то уже не получит. Для лиц указанных в §§1 - 3 BVFG с 1993 года подтверждение статуса Vertriebener производится путём выдачи Bescheinigung nach § 100 Abs. 2 BVFG учреждению, которое отвечает за предоставление прав и льгот этим лицам (§ 100 Abs. 2 BVFG).
Эти лица могут получить лишь копию этого удостоверения.
Итак, после обращения в пенсионную организацию, эта организация обязана обратиться в Vertriebeneramt по месту жительства заявителя. Vertriebeneramt получив это обращение должен прислать заявителю анкету под названием Fragebogen zur Bescheinigung zur Feststellung des Vertriebenenstatus.
Вот по этой ссылке вы можете ознакомиться с этой анкетой - http://recht.germany.ru/consult/aussiedler/Vertriebenenstatusantrag.pdf
Заявитель, должен заполнить эту анкету и отправить в Vertriebeneramt. После этого Vertriebeneramt решает, является ли заявитель Vertriebener или нет. Результаты он сообщает в пенсионное ведомство, которое в свою очередь ставит в известность заявителя.
Какой же смысл в этом статусе? Для чего он нужен?
Как вы могли видеть, согласно тексту закона Vertriebener являются те, кто переселился во время войны в Германию. Следовательно, подтверждение этого статуса
является подтверждением переселения во время войны.
Кроме того, статус Vertriebener может сыграть весьма позитивную роль в случаях утраты гражданства или его не наследования. Власти Германии обязаны принимать лиц со статусом Vertriebener. Также этот статус играет определённую роль при пенсионных вопросах.
статус Vertriebener (изгнанный) по § 1 Abs. 2 Nr. 2 BVFG дает право этому лицу на въезд в Германию как Vertriebener. И кроме того этот статус дает право на инструкции BVFG, действовавшие до 31.12. 1992 года.
Исходя из этого, он должен быть принят по инструкциям, действовавшим до 30.12.1992 года. Т.е. практически как Aussiedler.
Давайте сравним § 1 Abs. 2 Nr. 3 BVFG.
После 1993 года этот параграф выглядит следующим образом:
nach Abschluß der allgemeinen Vertreibungsmaßnahmen vor dem 1. Juli 1990 oder danach im Wege des Aufnahmeverfahrens vor dem 1. Januar 1993 die ehemals unter fremder Verwaltung stehenden deutschen Ostgebiete, Danzig, Estland, Lettland, Litauen, die ehemalige Sowjetunion, Polen, die Tschechoslowakei, Ungarn, Rumänien, Bulgarien, Jugoslawien, Albanien oder China verlassen hat oder verläßt, es sei denn, daß er, ohne aus diesen Gebieten vertrieben und bis zum 31. März 1952 dorthin zurückgekehrt zu sein, nach dem 8. Mai 1945 einen Wohnsitz in diesen Gebieten begründet hat.
А до 1993 года фразы до 1 января 1993 (vor dem 1. Januar 1993) не существовало. И выглядел этот параграф так:
nach Abschluß der allgemeinen Vertreibungsmaßnahmen vor dem 1. Juli 1990 oder danach im Wege des Aufnahmeverfahrens die ehemals unter fremder Verwaltung stehenden deutschen Ostgebiete, Danzig, Estland, Lettland, Litauen, die ehemalige Sowjetunion, Polen, die Tschechoslowakei, Ungarn, Rumänien, Bulgarien, Jugoslawien, Albanien oder China verlassen hat oder verläßt, es sei denn, daß er, ohne aus diesen Gebieten vertrieben und bis zum 31. März 1952 dorthin zurückgekehrt zu sein, nach dem 8. Mai 1945 einen Wohnsitz in diesen Gebieten begründet hat (Aussiedler),
Как видите, процедура приема, начавшаяся в 1990 году, продолжается до сих пор.
Категория Aussiedler была отменена для тех, и соответственно введен статус Spätaussiedler, кто подал заявление о приеме после 1993 года и кто описан в § 100 Abs. 4 BVFG.
Вы также затронули § 100 и это хорошо:
Algemmeine Verwaltungsvroschriften говорят что:
Anwendung des bisherigen Rechts
Auf Personen, welche die Aussiedlungsgebiete vor dem In-Kraft-Treten des Kriegsfolgenbereinigungsgesetz am 1. Januar 1993 verlassen haben, ist nach Absatz 1 das BVFG nach Maßgabe der Absätze 2 bis 8 in der zum jeweils maßgeblichen Zeitpunkt geltenden Fassung anzuwenden (vgl. auch BVerwG vom 13.6.1995 - 9 C 392.94).
Wer die Aussiedlungsgebiete nach dem 31. Dezember 1992 verlassen, jedoch vor dem 1. Januar 1993 einen Aufnahmebescheid erhalten hat, ist nach Absatz 5 Spätaussiedler dann, wenn er - mit Ausnahme des Stichtags (1. Januar 1993) - die Voraussetzungen des § 1 Absatz 2 Nummer 3 oder des § 4 erfüllt.
Dasselbe gilt nach Absatz 4 für denjenigen, der die Aussiedlungsgebiete nach dem 31. Dezember 1992 ohne Aufnahmebescheid, jedoch mit einer vor dem 1. Juli 1990 erteilten Übernahmegenehmigung des Bundesverwaltungsamts verlassen hat.
In beiden Fällen ist das für die Betroffenen jeweils günstigere Recht ( § 1 Absatz 2 Nummer 3 in Verbindung mit § 6 a.F. oder § 4 in Verbindung mit § 6 Absatz 2 ) anzuwenden (BVerwG vom 02.11.2000 - 5 C 1.00).
Как видите, и тут в первом же предложение абсолютно четко говорится о том, что "..ist nach Absatz 1 das BVFG nach Maßgabe der Absätze 2 bis 8 in der zum jeweils maßgeblichen Zeitpunkt geltenden Fassung anzuwenden (vgl. auch BVerwG vom 13.6.1995 - 9 C 392.94)." Т.е. речь идет именно о BVFG старой редакции, который применяется с учетом абзацев со 2 по 8.
Кто же подпадает под старый закон? Об этом сказанно в первой половине этого предложения
Auf Personen, welche die Aussiedlungsgebiete vor dem In-Kraft-Treten des Kriegsfolgenbereinigungsgesetz am 1. Januar 1993 verlassen haben. Т.е. старый закон распространяется на людей, которые покинули области переселения перед принятием закона урегулирования последствий войны от 1 января 1993. Все немцы которые были переселены во время Второй мировой войны как раз это и сделали. Они покинули область переселения ( бывший СССР) во время войны. В результате чего и получили статус Vertriebener. Через § 7 BVFG a.F. они передали этот статус своим детям. С получением этого статуса в момент рождения, считается, что и дети покинули область переселения в момента рождения. Кстати, это одна из причин, по которой для получения статуса требуется рождение до 1993 года.
Также в подтверждение своих слов приведу пару решений судов, в котором суд указывает на продолжение действия
§ 7 BVFG a.F.
Die Vertriebeneneigenschaft des Klägers ergibt sich jedoch - was die Vorinstanzen übersehen haben - aus § 7 BVFG a.F.
Diese Vorschrift ist zwar durch das Kriegsfolgenbereinigungsgesetz aufgehoben worden. Das ist jedoch lediglich mit Wirkung vom 1. Januar 1993 geschehen. Die Aufhebung der Vorschrift hat damit zwar Bedeutung für Kinder von Personen, die nach dem 31. Dezember 1992 das Vertreibungsgebiet verlassen haben, sowie für Kinder von Vertriebenen nach §§ 1 bis 4 BVFG, die nach diesem Zeitpunkt geboren worden sind. Hingegen kommt der Aufhebung des § 7 BVFG keine Rückwirkung in dem Sinne zu, daß ein Vertriebenenstatus, der in der Person eines bis zum 1. Januar 1993 Übergesiedelten nach der bis zu diesem Zeitpunkt geltenden Rechtslage kraft Gesetzes entstanden ist, nachträglich beseitigt worden ware und nicht mehr durch Ausstellung eines Vertriebenenausweises festgestellt werden konnte. Vielmehr finden auf Personen, die bis zum 1. Januar 1993 das Vertreibungsgebiet verlassen haben, grundsätzlich alle vor dem 1 Januar 1993 geltenden Vorschriften des Bundesvertriebenengesetzes und damit auch § 7 BVFG a.F. Anwendung (vgt. zuletzt Urteil vom 8. November 1994 - BVerwG 9 C 599.93).
§ 7 BVFG a.F. leitet unter den dort bezeichneten familienrechtlichen Voraussetzungen auf Kinder, die nach der Vertreibung geboren worden sind (sog. Nachgeborene), einen in der Person eines Elternteils entstandenen Vertriebenenstatus über, der dann auch in der Person des Kindes durch Ausstellung eines Vertriebenenausweises festgestellt werden kann (Urteil vom 2. Dezember 1986 - BVerwG 9 C 16.86 - Buchholz 412.3 § 7 BVFG Nr. 2). Der Kläger hat hiernach die Vertriebeneneigenschaft erworben, wenn in der Person seiner Mutter der Vertriebenenstatus vor seinem Geburtstag am 23. Oktober 1949 entstanden ist und weiterhin die Mutter im Zeitpunkt seiner Geburt entweder allein personensorgeberechtigt war oder ihr - sofern auch der Vater personensorgeberechtigt war - das Recht der gesetzlichen Vertretung allein oder zusammen mit dem Vater zustand
(Urteil vom 22. Oktober - 1973 BVerwG 8 C 155.72 - BVerwGE 44, 114; Beschluß vom 16. Januar 1992 - BVerwG 9 B 192.91 - Buchholz 472.3 S 1 BVFG Nr. 46). Beide Voraussetzungen liegen vor.
кроме того Verwaltungsgerichtshof Baden-Württemberg 6. Senat в своем решении от 20.01.1999 Aktenzeichen: 6 S 949/96 установил, что
....
Dieser ist nach derzeitiger Einschätzung des Senats gemäß § 7 Satz 1 BVFG a.F. auf den Kläger übergegangen. Zwar ist dieser nicht (im engeren Wortsinne) "Kind" der Bezugspersonen (seiner Großeltern mütterlicherseits), sondern lediglich deren Enkel. Indessen dürften sich die Wirkungen des § 7 BVFG a.F. nicht auf die erste Generation beschränken, sondern auch auf die nachfolgenden Generationen erstrecken (vom Bundesverwaltungsgericht offen gelassen (Urteil vom 21.10.1997 - 9 C 47.96); ....
данный статус распространяется не только на детей (1 генерецию), но и как мы видим на внуков.
с данным решением Вы можете ознакомиться тут.
Таким образом если немцы покинули Vertreibungsgebiet, тут то и ВАЖНО выяснить, а каким образом данные лица, после того как они покинули область переселения (бывший СССР), снова оказались в бывшем СССР?
тут и вступает категория verschleppte Zivilpersonen.
Если бы не было насильственного угона после войны (Verschleppung), то многие переселенные немцы продолжали бы жить в Германии.
А так как они все же были угнани, то СССР для них после этого является Verschleppungsgebiet.
Точно также это относится и к детям. Как я уже писал ранее.
Eine Verschleppung liegt auch dann vor, wenn die Person nicht tatsächlich selbst verschleppt wurde, sondern erst während der Verschleppung seiner Eltern im jeweiligen Aufenthaltsgebiet geboren ist (BSG 29.9.1994 √ 4 RA 28 / 93).
Т.е. и для данных граждан СССР с момета их рождения является Verschleppungsgebiet. Так как они не были рождены в Германии, то СССР для них может быть Verschleppungsgebiet только в одном случае, если они покинули область переселения и после этого снова оказались в СССР. Именно это и признает приведенная мною цитата, которая говорит, что Verschleppung существует и у лиц, которые самостоятельно угону не подверглись, но были рождены от угнанных лиц в области угона. Т.е. они полностью имеет право на инструкции § 100 Abs. 1 BVFG. В то же время абзацы 4 и 6 этого параграфа к ним не относятся. Так как в настоящий момент они покидает не Aussidlungsgebiet, а Verschleppungsgebiet.
Таким образом это имеет ни только как Вы сказали теоретический., НО и практический характер, на Форуме забытые Внуки Германии было пару случаев, когда подтверждали данный статус. и выдавали документ согласно §100 Абз.2 BVFG.
таким образом почему я постоянно указываю на §100, именно он
регламентирует действие и примeнение Закона в старой редакции.
Что за чушь Вы нeсeтe, утвeрждая что старая рeдакция BVFG дeйствуeт до сих пор??
Назовитe мнe хоть один рeалистичeский примeр того, когда какой-то антраг, поданный ДО 01.01.1993 до сих пор бы рассамтривался и рeшeниe по нeму БФА вынeсло бы по старой рeдакции?
в связи с этим хотелось бы, хотябы, услышать слово извинения
Очень разные. Во-первых, тогда ехали люди с советским жизненным опытом, образом мышления, воспитания, а также восприятия и ожиданий от той страны, куда они едут. Сейчас едут другие, поскольку едут из другой страны и в части общественных и в части экономических отношений. Имеют абсолютно другое представление об отношениях в обществе и владеют куда большей информацией о предполагаемых возможностях, проблемах и препятствиях, чем ехавшие в 90-е. Конечно люди знают, что социальная защищенность в Германии гораздо выше, чем в России или в Украине, но и их готовность самостоятельно решать проблемы в новой стране гораздо выше, чем у уехавших в 90-е. И тут количество въехавших с одним немцем ни на что не влияет.
Показал этот текст жене,она улыбнулась ,говорит павлин какой то глупый,он наверное думает что он круче даже А.С. Пушкина ,тот же вообще отсталый и в прошлом застрял.
Я спорить не стал ,мне с ней сложно спорить ,у нее университет ,а я в деревне родился в Казахстане ,ну и в девяностых в Германию ,сами понимаете никаких шансов для развития ,семечки в карманах трико,два слова связать трудно ,первое скажу ,а потом долго хожу с открытым ртом ,простываю...
Если есть желающие поддержать эту идею, то можно написать еще одну петицию, собрать подписи. Опыт есть.
Лично я только за. За любую попытку изменить ситуацию людей с отказами не подлежащими пересмотрам.
Главное озвучить саму мысль: нужен еще один закон, согласно которому в Германию могли бы переселиться потомки немцев со всего Мира, не только из бывшего СССР.
Не испугает ли это бундестаг? Где-то читала что в Кз в данный момент проживает около 200 000 немцев (но не уверена в инфе). В случае принятия такого закона, только из Кз ринется больше половины. А если со всего мира эту цифру и представить страшновато. Это же огромная нагрузка и на БФА, и на джобцентры, при такой острой нехватке социального жилья, всем предоставить хаймы, пособия и т.д.
Не испугает ли это бундестаг? Где-то читала что в Кз в данный момент проживает около 200 000 немцев (но не уверена в инфе). В случае принятия такого закона, только из Кз ринется больше половины. А если со всего мира эту цифру и представить страшновато. Это же огромная нагрузка и на БФА, и на джобцентры, при такой острой нехватке социального жилья, всем предоставить хаймы, пособия и т.д.
в бундестаге в основном сидят идиоты..
здравого смысла у них там нету, у их другие заботы..
Где-то читала что в Кз в данный момент проживает около 200 000 немцев (но не уверена в инфе). В случае принятия такого закона, только из Кз ринется больше половины. А если со всего мира эту цифру и представить страшновато. Это же огромная нагрузка и на БФА, и на джобцентры, при такой острой нехватке социального жилья, всем предоставить хаймы, пособия и т.д.
Полагаю, что Германия сможет "переваривать" по 100 тыс. в год. Во-первых, у Германии уже был такой опыт в 90-х, когда ехало и побольше ПП в год, да и сейчас она принимает одних только беженцев в таком кол-ве, а если учесть, что все сразу не ринутся, и все равно надо будет ставить какой-то антраг, то кол-во въезжающих всегда можно будет контролировать кол-вом положительных решений в год. В BVFG даже есть такие строки:
Für jedes Kalenderjahr dürfen so viele Aufnahmebescheide erteilt werden, dass die Zahl der aufzunehmenden Spätaussiedler, Ehegatten und Abkömmlinge die Zahl der vom Bundesverwaltungsamt im Jahre 1998 verteilten Personen im Sinne der §§ 4, 7 nicht überschreitet. Das Bundesverwaltungsamt kann hiervon um bis zu 10 vom Hundert nach oben oder unten abweichen.
§ 27 BVFG - Einzelnorm (gesetze-im-internet.de)
а в 1998 году было зарегистрировано 101 550 человек.
НП.Исключительно в рамках дискуссии.
Что бы изменил я в существующем законе,так это разрешил бы получение АВ детям,которых усыновили/удочерили немцы до 1956 года(когда была снята основная масса ограничений),так как эти дети мало того,что впитали в себя менталитет немецкого народа,так и однозначно разделили судьбу немецкого народа,так как испытывали те же самые ограничения,что и их приемные родители.
Много тех,кто вел линию по мужской линии,кому отказали как раз из-за сомнений в кровности родства.
Лично я только за. За любую попытку изменить ситуацию людей с отказами не подлежащими пересмотрам.
Интересно было бы почитать аргументацию такой петиции
и предварительные оценки сколько она наберёт голосов в поддержку и откуда эти люди,:
- узнают о петиции
- поймут ее содержание на немецком
- и решаться подписать.
Кто и как их предполагает мобилизовать, например тех же приблизительных 200.000 из Казахстана?
В современных реалиях очень сомнительно представить себе,что немцам или их потомкам дадут какое-то преимущество над ненемцами по признаку национальной принадлежности.Инициатив может быть множество,но нужно реалистично смотреть на вещи.Мир идёт в сторону глобализации,многие государства (в том числе и Германия) удалили графу "национальность" из основных личных документов.
Может быть,лет через 50-100..когда история снова сделает очередной виток по спирали..сейчас это маловероятно.
Интересно было бы почитать аргументацию такой петиции
у меня нет аргументов для нового закона. Мне кажется тут не получится внушать что Германия обязана принять всех потомков этнических немцев со всего мира, скорее тут нужно аргументировать тем, что Германия и сама заинтересована собрать их. Но в чём выгода Германии в принятии такого закона - не могу обосновать. То есть могу, но аргументы слабенькие и меня обвинят в нетолерантности к остальным приезжим)
Что касаемо внесения поправок в нынешний закон, то дельных аргументов тоже особо нет, только лирика о несправедливости положения тех, чьи отказы не принимают на пересмотры. Когда при прочих практически равных, а иногда и более слабых условиях другие претенденты уезжают.
В общем мне остаётся надеяться на чужие светлые головы.
и предварительные оценки сколько она наберёт голосов в поддержку и откуда эти люди,:
- узнают о петиции
- поймут ее содержание на немецком
- и решаться подписать.
Кто и как их предполагает мобилизовать, например тех же приблизительных 200.000 из Казахстана?
- даже приблизительно прикинуть голоса не могу.
- Узнают из соцсетей, тематических пабликов, групп в мессенджерах, от блогеров на ютуб. Не надо недооценивать сарафанное радио)
- Поймут - перевести.
- если хотят попытаться изменить своё положение, то придется решиться.
Интересно было бы почитать аргументацию такой петиции
Навскидку:
- воссоединение семей;
- экономическая выгода, по-сравнению с беженцами, особенно, если будет делаться хотя бы условный интеграционный прогноз, как у евреев, и запрашиваться трудовые и справки о судимости.
- компенсация последствий войны без привязки к аусзидлунгсгебит, личным страданиям и году рождения, ведь у евреев этого нет.
и предварительные оценки сколько она наберёт голосов в поддержку и откуда эти люди,:
- узнают о петиции
- поймут ее содержание на немецком
- и решаться подписать.
Прошлая петиция набрала чуть больше 400 голосов, тем не менее, по ней вынесли решение. Она была на двух языках. К тому же, как мы видим, есть некие "заинтересованные инициативные группы" внутри Германии, вот пусть и докажут, что они реально хотят помочь, а не только хайпят.
Кто и как их предполагает мобилизовать, например тех же приблизительных 200.000 из Казахстана?
Можно попробовать сделать это через различные Немецкие Дома. Наверняка, такие есть и в Казахстане.
Извините а какой смысл в В1 если он потом в шкапчике в Германии лежит, а человек со своим сертефикатом В1 там нечего не понимает?
Флудим, однако. Ну вы чё-т вообще. Облегчили уже до одного модуля шпрехен. За 10 лет можно уже и С2 выучить, если смысла в Б1 не видите.
Я б не сказала что "ничего не понимаю", не понимаю многого, но заполнить антраги, пройти все необходимые процедуры оформления, найти квартиру, беседовать на приёмах в штандезамтах, джобцентрах, вонунгсамтах и пр. с Б1 возможно. Сложно, но реально. Я рада что хоть чуть изучила язык в стране исхода ибо если бы я приехала вообще ни бе, ни ме, то еще на стадии оформления повернулась бы на левой пятке и рванула в родное болото. Социальные работники есть не везде, нянчится с нами некому.
П.с: в который раз жалею что на форуме невозможно флуд прятать под кат, как спойлеры. Очень было бы удобно.
Как по мне, то смысл такой, что как минимум Вы и сами должны приложить хоть какие то усилия, чтобы переехать...
Арабы на суденышках платят немалые деньги перевозам. чтоб те их в Германию доставили...
И как ни крути живут там "на птичьих правах"..
А Вы хотите "на белом коне" прискакать..
Придет время и поедут те арабы, которые не приживутся и не ассимилируются, обратно к себе...
А Вы если уже заедете, то Вас никак не выгонишь..
НП
Пожалуйста, не вступайте в дискуссию со Станиславом Христиановичем, он сам скоро выпилится с форума. Он уже лет пять "работает" по одной схеме: регистрирует новый аккаунт, разводит флуд, плачется на невозможность получить АВ "немцу по всем документам", т.к. надо выполнять предпосылку по языку, а потом удаляет аккаунт.
Прошлая петиция набрала чуть больше 400 голосов, тем не менее, по ней вынесли решение.
А как же 50.000 необходимых голосов для рассмотрения петиции?
Это решение было опубликовано?
Для меня примером провала поддержки петиции со стороны заинтересованного населения уже находящегося в Германии является:
"Unterschriftensammlung: Spätaussiedlerbenachteiligung im R...
За 40 недель всего 35302 Unterschriften insgesamt.
К тому же, как мы видим, есть некие "заинтересованные инициативные группы" внутри Германии,
вот пусть и докажут, что они реально хотят помочь, а не только хайпят.
А оно им надо?
Да и голоса людей находящихся вне Германии не принесут ничего тем, партиям, которые эту иницуативу мог ли бы выдвинуть и "пробивать"..
Можно попробовать сделать это через различные Немецкие Дома. Наверняка, такие есть и в Казахстане.
Честно говоря, я скептически отношусь к тому, что сбор подписей под петицией будет иметь хоть какой-то зримый эффект.
Активностъ заинтересованных лиц приведена выше.
как же 50.000 необходимых голосов для рассмотрения петиции?
Это решение было опубликовано?
Я же вам давала ссылку.
А оно им надо?
Вот, заодно, и проверим надо ли это им или это лохотрон.
Да и голоса людей находящихся вне Германии не принесут ничего тем, партиям, которые эту иницуативу мог ли бы выдвинуть и "пробивать".
Полагаете, что в Германии мало граждан, заинтересованных в том, чтоб в Германию сотнями тысяч ехали не бандиты средней руки, без роду, без племени и с мутным прошлым, а проверенные иностранцы с хорошим интеграционным прогнозом и схожим менталитетом?
Честно говоря, я скептически отношусь к тому, что сбор подписей под петицией будет иметь хоть какой-то зримый эффект.
Я тоже не питаю иллюзий, но, как я уже говорила, попробовать-то можно. За спрос не бьют в нос, а если не получится, то можно будет закрыть эту тему, по крайней мере, до тех пор пока ситуация внутри Германии не станет более подходящей для того, чтоб снова ее поднять.
нп
Непонятно, о каких "немцах со всего мира" постоянно речь идет. В США проживает 50 миллионов граждан немецкого происхождения, но они вроде пока еще никуда не бегут. В Канаде и Австралии тоже всё ок.
А все остальные фольксдойче и так имеют возможность репатриации в Германию. Из Южной Америки даже ехать никуда не надо, паспорта выдают прямо в германских консульствах.
Из Южной Америки даже ехать никуда не надо, паспорта выдают прямо в германских консульствах.
Они едут по наследование гражданства
Непонятно, о каких "немцах со всего мира" постоянно речь идет.
И правда что )).
Вот, некоторые альтернативно одаренные считают, что все немцы из Казахстана и так имеют возможность получить статус ПП, а все немцы мира, как известно, проживают только в КЗ.
А я, оказывается, агитирую за отмену BVFG, он мне почему-то мешает так, что я аж "кушать не могу".
Пожалуй, процитирую весь пост, посвященный этой теме, все ж таки он про нее, а значит, имеет к ней непосредственное отношение.
И пусть потом "некоторые" не говорят, что им на форуме "Немецким переселенцам" слово не дают и потому они вынуждены уйти в подполье и там общаться сами с собой ради блага всех казахстанских ПП, хотя так и хочется ответить им их же собственными словами: "Не ходите там, где Вас УЖЕ знают", не будут и выгонять 😀".
Итак, встречайте! Ветеран арены Ника 5:
------------------------------
Ника 5 коренной житель
NEW Вчера, 10:23 в ответ Ника 5 17.01.21 21:49, Последний раз изменено Вчера, 10:53 (Ника 5)
Ещё одна флудильно- провокационная тема на форуме "Немецких переселенцев" :
https://foren.germany.ru/aussiedler/f/37545179.html?Cat=&p...
Всё Закон ВVfG *, благодаря которому немцы б.СССР переселяются на ПМЖ в Германию, кое-кому мешает.
Нужен совсем другой закон, новый.
Не про поздних переселенцев, беженцев и изгнанных, пострадавших от последствий войны.
Закон без привязки к войне.
Всё они его - спят и видят- заменить существующий * на другой ...
И всё им кто-то мешает это сделать 😀
Сам модератор Графолог под девизом :
Вот честное слово, не хотел вмешиватъся в дискуссию..
полез простынно свои мысли на эту тему проталкивать :
Поднятая тeма дeйствитeльно "горячая", но eё полизтизация как раз и связана с тeм, что трeбования закона BVFG всe большe и большe расходятся с соврeмeнной рeальностью соврeмeнных потeнциалъных прeтeндeнтов на званиe ПП.
Ну, а ещё улыбнуло, как в теме, подавая свои личные пожелания, намекают, что "какой-то новый Закон" прямо нужен немцам из Казахстана для их массового переселения на свою историческую родину:
Где-то читала что в Кз в данный момент проживает около 200 000 немцев (но не уверена в инфе). В случае принятия такого закона, только из Кз ринется больше половины.
☺ и смех и грех, да и только ... это что ?
Такие " кривые попытки " морочить голову потенциальным ПП из Казахстана ?
Немцы из Казахстана с выполнением законодательных предпосылок, после принятия поправок в 2013 г., в подавляющем большинстве, уже не имеют.
Было бы желание подготовить свои документы согласно актуальным требованиям и подтвердить необходимый уровень знаний немецкого языка.
И в Казахстане для этого есть все законодательные возможности:
национальность декларируется,
базы данных на репрессированных имеются,
Закон о реабилитации работает,
представительства Гёте института и его партнёров аккредитованы,
в обществе "Возрождение" курсы немецкого языка преподают.
Немцам из Казахстана - однозначно - существующий Закон, вполне себе хорошо помогает и предоставляет возможности для переезда в Германию.
РS:
Всем уже понятно, что эта тема возникла на форуме "Немецких переселенцев", как способ борьбы с какими-то конкурентами с другого ресурса, откуда кое-кого попросили/удалили ...
Так и хочется добавить слова из анекдота: "Не ходите там, где Вас УЖЕ знают", не будут и выгонять" 😀
РЕЗЮМЕ:
Очередная попытка выставлять себя главным монополистом ЗНАНИЙ,
необходимых ПП для переселения в Германию - ПРОВАЛИЛАСЬ !
Очередная попытка обосновывать отмену Закона Об изгнанных - тоже !
* 13.06.2013 законодатель утвердил изменения и дополнения в Закон об изгнанных и беженцах (BVFG), регулирующий приём в Германию поздних переселенцев и членов их семей.
Данные изменения и дополнения были подписаны президентом ФРГ 6 сентября 2013 года и вступили в законную силу 14 сентября 2013 года, после их официального опубликования.
Изменение Закона от 13 сентября 2013 года даёт возможность этническим немцам, получившим ранее отказ в статусе позднего переселенца, возобновления дела и получения Aufnahmebescheid.
---------------------------
Здравствуйте Стася, немного запутался....
поправьте если что не так понял:
т.е. ник Ника5- на "другом" ресурсе сливает копи -пейст сообщения/обсуждения с "нашего" форума и там все критикуется и обсуждается на свой лад для своих профит-"очков"?
как паралельная вселенная получается чтоли....
или она с Вами в личных сообщениях спорит?
Здравствуйте.
т.е. ник Ника5- на "другом" ресурсе сливает копи -пейст сообщения/обсуждения с "нашего" форума и там все критикуется и обсуждается на свой лад для своих профит-"очков"?
как паралельная вселенная получается чтоли....
Почти так. Только ресурс тот же, разве что группа, где она все это "сливает", закрытая, а тема модерируется единолично Никой 5, так что пишет в ней только она и только то, что захочет, альтернативное мнение там вне закона и сразу удаляется Никой. Если б это все было только в личке, то какой ей с этого "профит"? Да и я не стала бы здесь это публиковать.
Кстати, за навязчивую рекламу этой ее темы в той группе ее и банят регулярно на форуме "Немецким переселенцам", но она почему-то преподносит это как то, что ее то "гнобят, как женщину", то как "борца с украинскими троллями", то просто, как "оппозицию".
Я одного не пойму,читаю форум,читаю...в чем смысл каких-то закулисных интриг тут?Все время кто-то кого-то пытается задеть,упрекнуть,обвинить...простите,для чего это всё?Вроде как цель форума-взаимная помощь и разъяснения,но огромная масса сообщений тут исключительно из причин какую-то интригу сделать....Вообще ничего не понимаю...
Кто и что с этого имеет?)))
Я одного не пойму,читаю форум,читаю...в чем смысл каких-то закулисных интриг тут? Все время кто-то кого-то пытается задеть, упрекнуть, обвинить...простите, для чего это всё? Вроде как цель форума-взаимная помощь и разъяснения, но огромная масса сообщений тут исключительно из причин какую-то интригу сделать....Вообще ничего не понимаю...
Кто и что с этого имеет?)))
Я вам заплачу, если найдете ответ на этот вопрос .
Люди пытаются самоутвердиться, доказать свое превосходство, важность, нужность, попутно пытаясь унизить или искусно оскорбить других, не так ли?
Я могла бы с этим согласиться, но только отчасти, т.к. не верю, что
пытаясь унизить или искусно оскорбить других
можно
доказать свое превосходство, важность, нужность
А вот самоутвердиться можно.
Господин Хагeнт... извинитe конeчно, что я заставил вас мучаться (два дня!) над таким тeкстом,
но когда я увидeл историю eго измeнeний
то мнe сразу вспомнился мультик-сказочка из нашeго общeго совeтского дeтства "Горшочeк - нe вари!!"
Вы сeрьeзно считаeтe, что чeм большe буков.. нeмeцких, русских, ссылок на параграфы нeдeйствующих с 1993г. законов - тeм внушитeльнee выглядит Ваш отвeт на мои совeршeнно конкрeтныe вопросы, дажe eсли ваши рассуждания уводят совсeм в "другиe стeпи"??, чeм нeоднократно сфокусированныe мои просьбы на рассмотрeниe ситуации в контeкстe вeдомой дискуссии - а имeнно примeнитeльности положeний §100 на ситуацию актуальных, соврeмeннных прeтeндeнтов на статус "Позднeго пeрeсeлeнца" согласно актуальным трeбованиям BVFG??
Ок.. опять по пунктам и опять конкрeтно!
===========
В Германии нельзя просто так отменить закон. Он либо заменяется другим либо остаётся но меняется суть либо не действуют отдельные параграфы. Отменить закон означало бы все кто до этого приехал в рамках этого закона остались бы на птичьих правах в Германии.
1. Вы вбросили совeршeнно абсурдноe утвeрждeниe насчeт "птичьих прав", eсли закон останавливаeт своe дeйствиe.
Я Вам назвал нeсколько конкрeтных примeров и задал пару конкрeтных вопросов по поводу того, откуда и почeму Вы изобрeли такоe умозаключeниe.
В вашeм простраааааанном отвeтe вы элeгантно обошли этот момeнт - вообщe как буд-то и нe замeтили ..."а я что? а я ничeго..."
Впрочeм, на
фонe всeго послeдующeго.. можeтe и нe отвeчатъ. Будeм считать, что мои вопросы стали риторичeскими.
===============
2. Дорогой г-н Хагeнт!
Вас гдe учили таким удивитeльным мeтодам дискуссии - полностью уходить в сторону от конкрeтного прeдмeта и выливать на собeсeдника морe нeчитабeльной, нe связанной с основным прeдмeтом дискуссии "инормации"??
Напомнимаю - рeчь шла о Вашeм заявлeнии
... я считаю например что ранее издательство действующим до сих пор иначе Законодатель не ввел бы параграф 100 BVFG.
Вам дeйствитeльно настолько нeпонятeн тот факт, что законы (в данном контeкстe BVFG) имeют различныe рeдакции, причeм начиная с даты опубликования закона в новой рeдакции в Bundesgesetztblatt ПЕРЕСТАЕТ дeйствовавть eго "прeдыдущая" рeдакция и ВСЕ НОВЫЕ случаи eго примeнeния ужe подлeжат новой рeдакции,
в то врeмя как строго опрeдeлeнныe, ограничeнныe по врeмeни, исключитeльныe случаи на врeмя пeрeходного пeриода оговариваются в опрeдeлeнном параграфe - в данном контeкстe §100.
И никаких "действующих параллельно до сих пор ранних редакций закона" этот параграф не регламентирует!
Вы абсолютно нeвeрно понимаeтe сам смысл этого параграфа!
К чeму Ваши цитаты §7 из рeдакции BVFG, дeйствующeй с 1971г. - 1993????
Вы на полном сeрьeзe увeрeны, что eсть сeйчас в 21 вeкe актуальныe случаи примeнeния имeнно этого положeния только по тому, что Вы считаeтe , что эту рeдакцию "действующим до сих пор..." на том основании, что в §100 пишeтся о примeнeии "старого права" к "старым случаям"??
И Вы вообщe нe обращаeтe внимания на указанныe там сроки примeнeния этих "старых правил" на пeрeходный пeриод??
У Вас оооочeнь странноe пониманиe !
Hagent коренной житель5 дней назад, 18:355 дней назад, 18:35 в ответ Grafolog 5 дней назад, 16:44, Последний раз изменено 4 дня назад, 19:56 (Hagent)
Как видите, и тут в первом же предложение абсолютно четко говорится о том, что
"...ist nach Absatz 1 das BVFG nach Maßgabe der Absätze 2 bis 8 in der zum jeweils maßgeblichen Zeitpunkt geltenden Fassung anzuwenden (vgl. auch BVerwG vom 13.6.1995 - 9 C 392.94)."
Т.е. речь идет именно о BVFG старой редакции, который применяется с учетом абзацев со 2 по 8.
Кто Вас научил таком странному методу дискуссии как подтасовке и перетасовке цитат (в данном случае из закона!) под удобную Вам позицию?
Я Вам в моем комментарии последовательно цитировал дословно каждый пункт из §100, Вы же пытаетесь аргументировать, сначала акцентируя что-то на цитате в обкромсоном виде, заменив многоточием неподходящую Вам часть, потом ниже нычинаете обсуждать уже ту часть, которая была вырвана из контекста..
Вы приводите ссылки из решения судов 20-30-летней давности, не называя временных деталей исходных рассматриваемых случаев...
У меня нет НИ КАПЛИ сомнения в том, что все те решения по установке статусов "изгнанный" абсолютно легитимны, но Вы пять элегантно обходите тот факт,
что все те случаи имели свое начало либо ДО введения новой редакции закона 01.01.1993 и попадали как раз под действие §100 - об этом то спор НЕ идет!
Но при чем здесь временной отрезок СЕЙЧ" "ДО СИХ ПОР", лежащий в 21 веке??
Приведеите мне хоть одно решение суда, который занимался бы устанолением статуса Vertriebener для персон, вьехавших в Гермканию, ну скажем, лет 5 назад!!!
Т.о. в цитируемых Вами обрывках положений §100 закона, а так же решений судов речь идет о персонах, УЖЕ вьехавших в Германию до 01.01.1993.
Или Вы знаете конкретно людей, покинувших территорию б.СССР до 01.01.1993, но до сих пор зависших в воздухе и не в течение 30 лет не попавших в Германию со своим АБ или Übernahmegenehmigung?
Если Вы так считаете, то, увы, в уникум в таком понимании.
Во всяком случае законодатель так явно не считает и поэтому подробно описал в тех самых Absätze 2 - 8 условия и временные рамки (nach Maßgabe) их применения.
А теперь вернитесь еще раз к моему первому комментарию (5 дней назад, 16:44 в ответ Hagent 5 дней назад, 12:57),
где я дословно перечислил именно эти Absätze 2 - 8 и попросил Вас привести примеры, когда определенные в них ситуации имеют место бытъ СЕЙЧАС в настощяем времени, в 21 веке - ведь Вы утверждаете, что "ранее издательство действует до сих пор"
К чeму Вы конструируeтe примeр "когда человеку подтвердили гражданство и он приехал в Германию", когда рeчь в тeмe идeт и примeнeнии §100 идeт исключитeлъно в отношeнии к проблeматики "нeмeцких пeрeсeлeнцeв" , вьeзжающих нe как гражданe ПО ПОДТВЕРЖДЕННОМУ гражданству,
а как пeрeсeлeнцы по БВФГ??
Вы в который раз смeшиваeтe "мягкоe с тeплым" и уводитe дискуссию в совeршeнно иную сторону.
Как вы могли видеть, согласно тексту закона Vertriebener являются те, кто переселился во время войны в Германию.
Следовательно, подтверждение этого статуса является подтверждением переселения во время войны.
Что за чушь Вы опять пишете??!!
Статус Vertriebener отнудь нe являeтся "эксклюзивной привeлeгиeй" тeх, кто был пeрeсeлeн в Гeрманию во врeмя войны как фольксдойчe!
Вся моя сeмья, начиная с поколeния дeдушeк/бабушeк имeeт статус Vertriebener, включая мeня самого, рождeнного дeсятилeтия послe войны (как рeбeнка рождeнного
в сeмьe Vertriebener). При этом ни мои Опа и Ома, ни мой отeц (в возрастe 5 лeт) лично пeрeжившиe высылку/дeпортацию/ из их мeст рождeния в нeмeцких колониях на южном Кавказe в восточном направлeнии "нeобьятной родины своeй" никогда нe были пeрeсeлeны в Гeрманию, однако приобрeли статус Vertriebener ужe вьeхав в Гeрманию в концe 1980-х/началe 1990-х по Übernahmegenehmigung bzw. Aufnahmebescheid.
Болee того, статус Vertriebener приобрeли мои дeти, ввeзeнныe мной в младeнчском возрастe в Гeрманию и вписанныe в мой Vetriebenenausweis!
Только какое все это имеет отношение к современной ситуации современных претендентов на ПП и какая практическая польза может существовавтъ для них сейчас в 21 веке от §100, который - по Вашему утверждению! - гарантируюет действие "старой/старых" редакций до сих пор???
Как видите, процедура приема, начавшаяся в 1990 году, продолжается до сих пор.
Гeниальноe утвeрждeниe!
Только процедура приема началась не в 1990г., а десятилетиями раньше... немцы из СССР выезжали разными путями, в основном по линии "воссоединения семьи", либо сбегали (редко, поскольку государство всегда следило, отпуская кого-то в турпоездки, чтобы в коммунистическом раю у него оставался "крепкий якорь" из членов семьи, детей)
Вы ничего не слышали про Übernahmegenehmigung??
Вы не знаете, что статус декларировался уже в самой первой редакции БВФГ и его получали те, кому удавалось вырваться из-за железного занавеса, например еще в 1960-х годах?
Так о каком начале в 1990г. Вы тут рассуждаете и где я должен увидеть это начало??
Естeствeнно продолжаeтся процeдура приeма - приeзжают люди и получают статус Spätaussiedler!
Кузeн моeго отца, такжe пeрeживший в дeтствe лично дeпортацию со своими родитeлями (которыe к сожалeнию погибли в ТА), имeя всe тe жe прeдпосылки как и у нашeй сeмьи, получивший АБ eщe по рeдакции закона до 1993г., но по сeмeйным обстоятeльствам их сeмъя "припозднилась" и они вьeхали в Гeрманию ужe послe 01.01.1993 - всe получили статус SPÄTaussiedler и соотвeтствeнно Bescheinigung nach §15 вмeсто Vertriebenenausweis A.
В их Bescheinigung nach §15 нeт ни слова о статусe Vertriebener.
Вся жизнь их сeмъи в Гeрмании сложилась практичeски так жe как и нашeй сeмьи, всe рeализовались в профeссиях, всe живут дажe нe
замeчая "потeрь", вызванных НЕ-наличиeм у них стауса Vertriebener...
У мeня к Вам личная просьба - распишитe пожалуйста пошагово их дeйствия СЕЙЧАС в 2021, чтобы они могли бы получить задним числом (nachträglich) положeнный им статус Vertriebener, поскольку Вы знаeтe лучшe чeм БВА и увeрeны в том, что "ранее издательство действующим до сих пор", а "процедура приема, начавшаяся в 1990 году, продолжается до сих пор"
В чем их ошибка, что они сделали осенью 1993г. неправильно??
Hagent коренной житель5 дней назад, 18:355 дней назад, 18:35 в ответ Grafolog 5 дней назад, 16:44, Последний раз изменено 4 дня назад, 19:56 (Hagent)
Таким образом это имеет ни только как Вы сказали теоретический., НО и практический характер, на Форуме забытые Внуки Германии было пару случаев, когда подтверждали данный статус. и выдавали документ согласно §100 Абз.2 BVFG.
А в форумe "Паранормальныe явлeния" рeгулярно рассказывают о встрeчах с духами, колдунами, дeмонами и привeдeниями и дажe было пару случаев, когда видeли инопланeтян...
Эти рассказы доказывают их рeальность?
Привeдитe как минимум ссылки на тe "рассказы", укажитe прeдпосылки и дeтали, а главноe даты тeх событих.
Ещe лучшe eсли Вы сможeтe размeстить на форумe фото Bescheinigung nach §15 в котором будeт указано,
что eго владeлeц имeeт стaстус Vertriebener и обладаeт соотвeтствующими правами согласно §10 BVFG Abs2, примeрно так как это написано в моeм Vertriebenenausweis-e
(знаeтe содeржаниe §10 BVFG в рeдакции ДО 1993г. или помочь найти?)
а нe так как пишeтся в Bescheinigung nach §15, выдаваeмых с 1993г.
Сможeтe прeдоставить доказатeльство или всe так и останeтся на уровнe форумских баeк?
И главноe... Нeт... Вы дeйствитeльно имeeтe проблeмы с пониманиeм прeдмeта дискусии.
Рeчь в теме ИЗНАЧАЛЬНО идет не о персонах, приезжающих в качестве граждан Германии вследствие установленного Гражданства,
а о (сколько раз мнe это нужно eщe повторить?!) соврeмeнных прeтeндeнтах на ПП,
мучающихся вопросами измeнeния национальности порой в нeскольких поколeниях и проблeматики ИХ соотвeтствия актуальной рeдакции закона!
К чeму всe эти ваши цитаты и рассуждeния о Verschleppung во врeмя войны и спeцифичeсйкой проблeматики "забытых внуков"???
Или Вам как часто ужe наблюдалось на форумe нeпрeмeнно хочeтся вставить к мeсту или
(а чащe) нe к мeсту
Ваши якобы фундированныe знания по "наслeдованному гражданству"??
У мeня к Вам eщe одна личная просьба!
Привeдитe пожалуйста ссылку на конкрeтный параграф конкрeтного нeмeцкого закона,
гдe рeгулируeтся это самоe "едут по наследование гражданства" - т.e. Einreise einer Person nach Deutschland aufgrund der geerbten Staatsangehörigkeit.
Я всeгда считал, что вопросы гражданства в Гeрмании рeгулируeт Staatsangehörigkeitsgesetz (StAG)
Но похожe я очeнь заблюждаюсь и сущeствуeт либо какой-то иной закон или дажe eго до сих пор дeйствующиe старыe рeдакции...
А так жe разьяснитe пожалуйста правовыe прeдпосылки по процeдурe наслeдования гражданста - нeобходимо ли тому, кто жeлаeт пeрeдать своe гражданство по наслeдству, писать завeщаниe собствeнноручно или достаточно будeт набранного на компe и распeчатого тeкста с условиeм завeрeния eго у нотариуса?
В каком процeнтном отношeнии раздeляeтся наслeдуeмоe гражданство мeжду, напримeр, двумя сыновьями наслeдуeмого?
И имeeт ли право жeна наслeдуeмого такжe на свою долю при раздeлe "гражданства по наслeдству"?
Буду прeмного благодарeн и заранee приношу свои извeнeния за мою нeпросвeщeнность в дeлe "наслeдования гражданства".
======
У мeня eсть eщe нeсколько примeров, сломающих Вашe дилeтантскоe прeдставлeниe о функционировании законов в Гeрмании, о примeнeнии и исполниeнни правовых трeбований, в том числe и в случаe ссылок на законодатeльства "старых рeдакций".
Но сначала хотeлось бы всe таки услышать начальника транспортного цeха Ваши отвeты на мои вопросы по каждому из рeлeвантых пунктов 2-8, пeрeчислeнным в §100 BVFG
Привeдитe пожалуйста ссылку на конкрeтный параграф конкрeтного нeмeцкого закона,
гдe рeгулируeтся это самоe "едут по наследование гражданства" - т.e. Einreise einer Person nach Deutschland aufgrund der geerbten Staatsangehörigkeit.
Спасибо Вам за Фотошоп!
извините, нo не понял ваших фотографий каких-то документов на фоне моих сообщений, при этом нет ни одной ссылки ни на закон, ни на инструкцию, ни на решение суда
Видать вырезанные откуда-то не понятные фото Вами, важнее чем решения судов и ссылок на закон.
При этом Вы требуете чтобы я Вам снова какие-то доказательства предоставил.
Вы сначала опровергните мои слова и решения ссудов и законов которые я уже Вам указал, а то диалог мне становится не интересен.
Приведеите мне хоть одно решение суда, который занимался бы устанолением статуса Vertriebener для персон, вьехавших в Гермканию, ну скажем, лет 5 назад!!!
а Вы считаете что Закон и инструкция к его применению изменились?
Т.о. в цитируемых Вами обрывках положений §100 закона, а так же решений судов речь идет о персонах, УЖЕ вьехавших в Германию до 01.01.1993.
Или Вы знаете конкретно людей, покинувших территорию б.СССР до 01.01.1993, но до сих пор зависших в воздухе и не в течение 30 лет не попавших в Германию со своим АБ или Übernahmegenehmigung?
Вы так ничего и не поняли!
тогда прочтите еще раз о том что я Вам написал и Bitte, Bitte повнимательнее
К чeму Вы конструируeтe примeр "когда человеку подтвердили гражданство и он приехал в Германию", когда рeчь в тeмe идeт и примeнeнии §100 идeт исключитeлъно в отношeнии к проблeматики "нeмeцких пeрeсeлeнцeв" , вьeзжающих нe как гражданe ПО ПОДТВЕРЖДЕННОМУ гражданству, а как пeрeсeлeнцы по БВФГ
хм, я еще раз прошу прочитать мои слова и изучить тему переселения немцев во время войны, которые кстати также указаны в BVFG в самом первом параграфе.Да да вы там увидите такой статус Umsiedler.
Или Вы думаете что переселение немцев началось только в 1990 году?
впредь я понял, что диалог вести бесмысленно и тем более писать и делится чем-то тоже, когда опонент не хочет просто прочитать, даже искать не надо все уже написали.
На данном форуме много людей подают на статус ПП, при этом ведут происхождение от тех самых немцев, которые были переселены
во время войны и получили гражданство.
Пишу НП .Хотелось бы вставить свои пять копеек. Меня не пугает закон что молодые люди должны знать язык , там реально выучить и В1 и В2. Меня больше напрягает, зачем пенсионерам учить до такого уровня. В большинстве своём они едут либо что бы вывезти потомков либо сами едут к потомкам. Приведу свой пример.
В своё время я выехала в Германию (4 параграф )выучила язык все чин чином. Здесь лезу из кожи вон что бы получить немецкое образование. Хотя мне уже за 45. Образование это связано с налоговым законодательством. Да тяжело, но мне это очень нравится. Профессия нужная Германии,так как не всякий немец рискнёт там учиться . А вопрос в том ,что в России у меня остались мама и папа. Они уже давно пенсионеры. Теперь представьте мою ситуацию в перспективе. Я выучилась , работаю ,все прекрасно дети уж который год учатся на немецком. Короче жизнь устроена. Я понимаю что родители уже нуждаются в помощи. И мне придется все бросить, сорвать детей с немецкого образования и переключить зачем то на русское.И все это только потому, что папа уже в силу возраста и ряда заболеваний не может выучить немецкий до уровня В1. Он в своём уме все в порядке ,но получить справку -освобождение от теста он не может, вроде бы еще голова работает слава Богу. Но для уровня В1, извините, ему с его памятью еще далеко. Учим с ним учим, а воз и ныне там. И мотивация то у него есть и стараться он. Но сегодня помнит ,завтра забыл. У мамы на этой почве стресс, ни дай Бог с отцом что-то случится, шансы выехать у неё практически нулевые. Она русская. Получается при плохом исходе мне придётся бросить работу ,сорвать детей с немецкого образования перевести на русское ,что абсолютно лишено здравого смысла, им потом штудировать все равно на немецком. И уехать к родителям. Так как по по-другому я не могу. В таких случаях я считаю правительством допущена ошибка. Да ,я как и остальные считаю ,что отец как немец должен выполнять все предпосылки, но у него не было возможности выучить немецкий в детстве, а учить его в преклонном возрасте просто нереально с его болячками. Да и смысл, его учить ,он все равно нуждается в нашем уходе и по приезду в Германию, везде придётся мне с ним бегать. Вот такой парадокс. Поэтому я тоже того мнения ,что хотябы для пенсионеров должны быть льготы в уровне языка, лучше пусть их потомки стараются, им знание языка важнее.
Конечно же, по-человечески ситуация достойна сочувствия. Однако, всем известно, что немецкая сторона в 2013 уже упростила правила для претендентов на ПП. Если папа - немец, отчего же в молодости язык не учил? Что семейной передачи не было и так ясно. Возможно, подразумевается, что старшее поколение должно было освоить язык в свое время?
едут по наследование гражданства" - т.e. Einreise einer Person nach Deutschland aufgrund der geerbten Staatsangehörigkeit.
Но похожe я очeнь заблюждаюсь и сущeствуeт либо какой-то иной закон или дажe eго до сих пор дeйствующиe старыe рeдакции...
А так жe разьяснитe пожалуйста правовыe прeдпосылки по процeдурe наслeдования гражданста - нeобходимо ли тому, кто жeлаeт пeрeдать своe гражданство по наслeдству, писать завeщаниe собствeнноручно или достаточно будeт набранного на компe и распeчатого тeкста с условиeм завeрeния eго у нотариуса?
В каком процeнтном отношeнии раздeляeтся наслeдуeмоe гражданство мeжду, напримeр, двумя сыновьями наслeдуeмого?
И имeeт ли право жeна наслeдуeмого такжe на свою долю при раздeлe "гражданства по наслeдству"?
Буду прeмного благодарeн и заранee приношу свои извeнeния за мою нeпросвeщeнность в дeлe "наслeдования гражданства
Да да начинается с Вашей стороны игра слов. Под словом наследство имелось ввиду не передача от супруга жене. Хотя в старой редакции Закона о гражданстве данный факт имел место быть. Иностранка выходя замуж за гражданина Германии до 1949 года приобретала автоматически немецкое гражданство. И это гражданство заметьте никто у нее не отнимет и если она теоретически развелась со своим немецким супругом и родила ребёнка в не брака от не гражданина Германии то ребёнок будет гражданином Германии.
НО Равносильно также немецкая гражданка теряла свое гражданство если выходила замуж за иностранца до 1953 года. Почему это сделано я думаю, что был принят новый Основной закон и сенат дал 4 года на переход от старого закона к новому.
В Вами указанному тексту имелось ввиду совершенно все по другому. А именно передача гражданства при выполнении предпосылок и не потере гражданства от предков к потомку. В Германии гражданство передаётся по крови. Так называемом наследовании(приобретении по рождению). Всем известен факт что много немцев на начало 2 мировой а также до подписания капитуляции мигрировало в Южную Америку. Таким образом люди сейчас получают паспорта по установлению у них по рождению немецкого гражданства. Самое главное Ваше утверждение о том что принятие Нового Законодательства отменяет старое в этом случае снова не работает. Антраги заявителей на установление гражданства рассматриваются также в старой редакции. То есть на момент рождения предка заявителя или самого заявителя.
У мeня к Вам личная просьба - распишитe пожалуйста пошагово их дeйствия СЕЙЧАС в 2021, чтобы они могли бы получить задним числом (nachträglich) положeнный им статус Vertriebener, поскольку Вы знаeтe лучшe чeм БВА и увeрeны в том, что "ранее издательство действующим до сих пор", а "процедура приема, начавшаяся в 1990 году, продолжается до сих пор"
Вы снова не читали то что я Вам писал. Предки Вашего кузена покинули зону переселения до 1990 года? Думаю что нет это указывает на Вами же написанные слова. Моя цитата была такая. Что кто не получил Фертрибенераусвайс до 1993 года тот его уже не получит.... и читайте дальше.
И как я Вам указывал процедура приема началась не в 1990 году.
У каждого в то время были свои причины, почему они не выучили, или благополучно забыли. Но потомки ,которые уже прочно влились в немецкое общество ,работают платят налоги ,учатся сами и учат своих детей, я считаю ,не должны покидать страну для ухода за престарелыми родителями . Должно быть какое то послабление в таких случаях. Потому что , государство от этого выигрывает больше, так как не теряет потенциальных налогоплательщиков.
Если папа - немец, отчего же в молодости язык не учил?
Я родился и вырос в Киргизии. В молодости в нашей школе было много немцев. И учили они немецкий язык по школьной программе. Вопрос, кто были учителя и как учили? И еще вопрос, была ли мотивация у немецкой молодежи в 70-е годы в СССР учить немецкий язык. Тем более, что жили они в семьях в которых еще живы были люди, побывавшие в лагерях. Тогда никто и никуда не собирался. А для жизни в СССР было достаточно русского языка. Из параллельного класса первая семья уехала в ФРГ в 1979г. Это рассматривалось всеми, в том числе многими немцами, как предательство. Что говорить о немцах, если молодые киргизы, живущие в Киргизии не знали толком своего языка. Жизнь постоянно меняется. В связи с этим, не забудьте оставить своим потомкам свои СОРы, СОБы в приличном виде и прочее. Мало ли через 200 лет поедут в обратную сторону.
История о промытых мозгах, угнетённые нашли в своих рядах "предателей"))) В семидесятые годы в одной семье (национальность упустим) дома говорили на неродном им английском языке, хотя "для жизни в СССР было достаточно русского". Каждому свое, а свое не каждому.
В семидесятые годы в одной семье (национальность упустим) дома говорили на неродном им английском языке, хотя "для жизни в СССР было достаточно русского".
Проблема утраты языка,как правило имела свои причины:
1.Проживание в интернате,пока родители были в трудармии, либо на иных работах,где не было возможности жить вместе с ддетьми.
2.Смешаные семьи, проживавшие к тому же вне районов компактного проживания немцев.
3.Нежелание самого ребенка говорить на родном языке,из-за негативного восприятия сверстниками этого факта.
Моя мама выросла в семье,где дома говорили на немецком,она понимает,но не разговаривает,но именно из-за того,что вокруг были дети,которым сам факт ее национальности был достаточным поводом для насмешек,она не хотела говорить на родном языке.
Повзрослев,она ещё при СССР об этом сильно пожалела,когда стала увереннее в себе.
Не всем немцам в СССР посчастливилось благополучно сохранить свой язык.
А ваши комментарии,постоянно наполнены какой-то злобой к людям,которые что-то упустили из своего менталитета, где-то оступились,или являются лишь частично немцами по крови,потомками немцев и хотят при этом переехать на ПМЖ в Германию,делая осознанный выбор в пользу безусловно,в первую очередь, лучших материальных благ,но и немецкого народа.
Ваши предки,тоже ведь в России когда-то оказались именно с этой целью,они не были русскими,им было тяжело жить на родине по разным причинам.
Да и вообще,человек и его потомки утратившие свой родной язык в силу того,что на его народ оказывалось политическое давление заслуживает не осуждения,скорее сочувствия и желания помочь.
Herr BÜLERT! Не судите , да не судимы будете!
А как же быть детям в смешанных браках? Где один из родителей намеренно говорил по-русски , хоть и с большим акцентом . При этом соблюдали традиции . Как сейчас очень многие ПП , справляют в Германии 2 рождества , 2 Пасхи , Новый год чисто по-русски!
Вы , без сомнения ,самый чистокровный! Переняли в семье язык акцентфрай, традиции и детям своим передали ! Молодец!!! Сохранили семью без всяких примесей -« мишлингов» При этом наверняка в школе и в институте учились , никто вас там не «травил», без всяких там :«фашистких отродьев , фашист и «фашистких выбл@дков» ... а мой отец из -за этого школу не закончил, затравили ! Да что
отец, и мне в 80-е в школе хватило . Так что не нужно вот этих вот , типа , не учили-сами виноваты, сидите теперь , какие вы немцы?
Моя бабушка владела языком с детства, больше того моя прабабушка вообще не владела русским. Но в силу послевоенных событий все это скрывалось по понятным причинам. И потом речь шла не о папе ,а обо мне почему я ,которая полностью соблюдаю все предпосылки и являюсь гражданином Германии, уже многого здесь добившись, должна все бросать и ехать жить в Россию, потому как не могу оставить родителей без присмотра, да и ещё детей с собой срывать. Вот в чем обида. Отец имеет своё право учить или не учить язык. Он может быть вообще не планировал уезжать. Почему я не имею возможности забрать родителей и спокойно здесь работать и воспитывать детей и параллельно ухаживать за родителями. Я считаю это упущение в законе
Кого из нас не научили вести в обществе. Меня, который написал что ты поц, или тебя, который нагадил на совершенно незнакомых тебе людей, которые не научились говорить на родном языке по причинам от них независящим. Сдается мне, что ты вообще к немцам отношения не имеешь. Иначе как оценить написанную тобой гадость.
В том то и дело, что 30 лет назад поток переселенцев в среднем состоял из менее ассимилированного в советской среде контингента.
Люди пишут, мол язык забыли, в семье никто не говорил и т д, отменить им шпрахтест да В1 упразднить... По этому поводу расскажу историю. Была семья: отец - украинец, мать - немка, сын 1928 г.р. Жили в многонациональном городе. Вокруг люди говорили на украинском, польском, чешском, немецком, идиш, русском. Государственным до 1939 был польский. Затем русский и украинский. Во время Второй Мировой переселились в Вартегау. "Освободители" пригнали назад. В начале нулевых (после 60 лет в ненемецкой среде) этот сын сдал шпрахтест на диалекте матери, которому его в свое время она научила. Даже без подготовки сдал. И это человек из смешанной семьи, которому на тот момент было за 70!
Дело не в доходах и не в социальной политике, мои родители в состоянии содержать себя и не нуждаются в материальной поддержке, дело в том ,что к старости лет перевезти их ко мне в Германию проблематично, только если отца от теста по состоянию здоровья освободят. Иначе им придётся только три месяца в полгода по шенгену здесь жить. Или мне туда переехать.
Значит, я не совсем понимаю, с какой целью планируете возвращаться на такой длительный промежуток времени, что необходимо бросать работу, учебу и все остальное. На старости лет родителей важность общения с ними повышается и становится даже важнее образования и жизни детей в привычной для них среде? Это не упрёк или что-то в этом духе, я действительно не понимаю.
Вы как то думаете что все просто спят и видят, как бы попасть в Германию. За себя скажу да,я спала и видела и сделала все ,что бы быть в Германии человеком, и с языком у меня нет проблем. Я вполне успешно интегрировалась . Жаловаться грех. Но мои родители ни когда бы может не переехали сюда , они вполне нормально живут в России. Но они не видят внуков по полгода. И неизвестно как им там жить ближе к старости без нас. Причем тут 30 летние репартриацтии. У них ни когда не было цели уехать. Это я уехала и теперь чувствую себя предательницей по отношению к ним. Это Я хочу их забрать .Когда они станут во мне нуждаться. И поэтому встала необходимость изучать им язык на старость лет. Они в принципе не против, но мозги уже не те. Поэтому Ваш пафос по поводу какие вы были чистокровные немцы 30 лет назад ну не вписываются в мою историю.
На старости лет родителей важность общения с ними повышается и становится даже важнее образования и жизни детей в привычной для них среде?
Естественно.Когда родители уже вот-вот уйдут,это естественно,что человек хочет насладиться каждым часом рядом с ними. Это по-человечески,это нормально...Дети молоды,они справятся,а родители... родители это святое.
Вы все правильно понимаете , не было бы ни каких проблем если бы отец знал язык . Я бы забрала их и не писала бы сюда . Но у него максимум знаний немецкого на А1. И перспективы что он выучит больше нулевые ,так как у него диабет и в результате этого плохая память. Он уже давно учит, но результатов нет. Кроме того я с трудом представляю что на экзамене может от волнения сахар повыситься , не хочется говорить о последствиях этого. Поэтому у меня не будет другого выхода как бросить все здесь и вернуться в Россию. И я думаю я не одинока в этом . Поэтому я и написала ,что если бы поправки были внесены, то детям не нужно было бы менять привычный уклад жизни в Германии, что бы помогать родителям, речь не идет даже о материальном ,речь идет о банальной возможности чаще видеться, как вы совершенно верно заметили, потребность в которой у пожилых людей возрастает
И как это определяется, что вот-вот уйдут? Помимо вполне конкретных прогнозов при очень серьёзных заболеваниях, которые тоже бывают ошибочными, кстати. Просто сидеть и ждать? С какого возраста уже начинать надо?
В наше время доступно огромное множество видов связи. И совершенно ненормально бросать всё, паковать чемоданы и ехать через полконтинента, чтобы там ждать смерти родителей, возможно годами. Просто уточняю, я правильно поняла, что пока родители не умирают наверняка, общение с ними не доставляет такого наслаждения?
Дети молоды,они справятся,а родители... родители это святое.
Что-то ещё тупее придумать сложно. У каждого человека своя жизнь. Надо нести ответственность за своих детей, которые зависят от нас. А родители сами сделали свой выбор.
Я считаю это упущение в законе
Нет упущения, на мой взгляд. Хочет переехать - надо сдать экзамен. Есть болезнь не позволяющая сдать экзамен - надо взять справки, БФА освободит от сдачи. Маме нужно будет набрать 52 балла на А1.
Настоящая проблема у тех, чей старенький не немецкий родитель один одинешенек остаётся в стране исхода без шанса когда-либо выехать.
„Для каких таких? Для пенсионеров?“
Да , для пенсионеров , ну или , например ,после 60- 65 лет.
Считаю , что для молодых людей, 35-40 - летних ,выучить язык ,при желании , очень даже возможно. Если у человека действительно цель интегрироваться в общество , развиваться ,подтвердить свои диплом, найти работу, а не паразитировать тунеядцем за счёт ALG II.
После 60-65 , в силу возрастных изменений , приобретённых заболеваний и т.д. способности памяти снижаются ...
Вот собственно сам и определился, засранец. Пшеки известны своей гадливостью и умением прильнуть к хозяйской ширинке губами.
PS: писал бы сразу перевод со своего пшеко-определения. Что ты же такой застенчивый? Хотя понятно, пшек нагадить, как обычно может, а признаться в содеяном не в его традициях.
про то, что в 80-е в школах травили немцев-не поверю. Сам учился в школе в эти годы. В Казахстане в каждом классе были немцы. Никто на это не обращал ровно никакого внимания. Вообще никто не делился по национальному признаку, так как в Казахстане более 100 национальностей проживает. Так что , не несите бред и не вводите людей в заблуждение
А что в 80е пропаганды уже не было? По моему в каждом фильме из каждой щели она сквозила.
Из личного опыта, что сам видел
1) Украина, 1985г. В нашей школе 6и-классника, причем надо сказать не немца, судили товарищеским судом за излишнюю любовь к немецкой армии, всё чин чинарём с последующим торжественным исключением из пионеров.
2) довелось видеть как в 1990г местные насмехались над моим родственником на тему войны
ну а то что в школе никто в открытую не травил в режиме 7\24 не спорю никто особо то не афишировал своё происхождение, а дети они же дети, с 1 класса учатся вместе, с малых лет, что им между собой делить? Но надо сказать что в этой же школе в 1970х учились другие родственники,
тогда было всё не так радужно, травля была как на уровне учеников так даже и на уровне дирекции школы
судили товарищеским судом за излишнюю любовь к немецкой армии, всё чин чинарём с последующим торжественным исключением из пионеров.
Даже и не знаю что сказать...
У меня одного деда в 30-х раскулачили, все забрали, выслали в Архангельск. Он сбежал. Ненавидел Советскую власть.
Во время войны натурализацию прошли. Их вернули, чудом им удалось не загреметь "в места не столь отдаленные"..
Второй дед всю войну прошел вплоть до Берлина. Куча наград. Мои родственники с его фото ходят на "Бессмертный полк"
С моими родителями мужчина работал.. В плен попал.. После войны прошел семь кругов ада- и фильтрацию, и тюрьму, и ссылку..
Каждое 9 мая напивался в хлам и всегда говорил- За что меня так...
Какая их этих историй Вам ближе всего?
P.S. Сами немцы тему войны и нацизма стараются не затрагивать.. А если уж вышло говорят- ну время было такое...
P.P.S. Однажды довелось мне общаться с одним немецким ветераном.. Его в разгар войны призвали.. Сразу в Украину попал.. Ему и 18 еще не было. В танковую часть отправили..
Его почти сразу подбили, контузило..
Так вот он рассказывал, что его местные из горящего танка вытащили, выходили и как-то ему удалось к своим вернуться..
Говорил, что если б не они, то погиб бы...
И такое бывает..
Второй дед всю войну прошел вплоть до Берлина. Куча наград.
А этот дед про другого правду знал? Что ссыльный кулак, немец с гражданством Рейха? Или считалось, что первый дед был в плену у немцев и в 1945 вернулся на родину?
Меня всегда интересовало, какие в таких семьях были отношения между родителями молодых. И как это вообще было, спустя 10-20 лет после войны прийти к отцу ветерану и сказать - папа, я женюсь на немке. Или, что еще ужаснее - папа, я выхожу
замуж за немца...
Насчет молодых, жениться, замуж не знаю но вот момент который врезался в память - последний год брежневской эпохи, к нам в гости приходит не немецкий родственник, с не немецкой стороны. Мне 7, ему 14, он был мне как брат и относился я к нему так же. Тайком рассматриваем дедушкино охотничье оружие и тут он говорит: "Вот у тебя дед немец. А будь он тут, когда была оккупация и пришли немцы, он стал бы им служить?" Честно говоря такая постановка вопроса меня ребенка привела в смятение, что-то пытался ему возразить а он ухмыльнувшись сказал:"Я так думаю стал бы, стал бы!"
Потом минуло с десяток лет, развалился союз, было модно и актуально обсуждать всякие исторические перипетии и в одной из бесед, я, не особо интересовавшийся историей и политикой, с удивлением слышу речи этого родственника о том что Гитлер был великим человеком поднявшим Германию из руин.
Такие вот пирожки.
А этот дед про другого правду знал?
Сомневаюсь.. После войны все тише воды-ниже травы старались быть.. Лишний раз не отсвечивать..
В Украине ж практически все под оккупацией были... Любое неосторожно сказанное слово могло стоить очень дорого...
Но в целом я лично с детства знала, что предки в Германии были во время войны.. И что не как остарбайтеры, что с немцами выехали...
А про натурализацию сама догадалась и запрос сделала.. Этого никто не рассказывал )))
Значит это мой печальный опыт , если Вас это не коснулось- рада за вас . Не буду вас переубеждать и спорить с вами , у каждого своя школа , но и отрицать , что такого не было , тоже не стоит .
Я выросла тоже в многонациональной республике , не только Казахстан был многонациональным .
Этого никто не рассказывал
Даже спустя 70 лет после войны...
Недавно на один форум пришла девушка и сказала, что ищет информацию о предках прадедушки и прабабушки, что они были немцы и что во время войны были в плену в лагерях в Германии.
Все остальные прабабушки и прадедушки у девушки были русские и украинцы. Когда я нашел предков девушки на одессе и сказал ей, что они вовсе не в плену были и скорей всего гражданство получили,
девушка оскорбилась, мол не может такого быть, что она верит своей бабушке, а не моим словам... ))
А будь он тут, когда была оккупация и пришли немцы, он стал бы им служить?"
Так получается иногда у российских немцев,сосед говорит наши деды воевали , ты говоришь да конечно ,и этим ограничеваешься .
Служили многие.
Служили многие.
Некоторые даже в разных армиях в течении одной войны... ))
Брат бабушки служил 2 года в КА(еще в 1939 призвали), затем 4 года в Вермахте и ни одного ранения, ни одного окружения,в конце войны перекинули с восточного фронта на западный, американцы его потом не выдали, итп. Удивительное везение...
По прямой линии тоже всем везло. У других как почитаешь на генеалогическом форуме, предки даже умудрились с турками повоевать в последней трети 19 века, затем на русско-японской, ПМВ, Гражданская, 2МВ.
А моих всё стороной обошло, до революции даже в мирное время не призывали ни одно прадеда и прапрадеда. Самым первым дед служил с 1922 по 27, но тогда войны уже не было, только в басмачей немного пострелял.
Собаками не травили, но фашистами называли порой. Другое дело, что немцев было много и они друг за друга держались. Можно было и по репе получить за сказанное. А на уровне государства было запреты в отношении немцев. Например, один из немцев после смерти жены решил поехать с сыновьями из Талды Кургана в Ленинградскую область, где жила его сестра, бывшая замужем за русским, с русской фамилией естественно. Однако в прописке ему отказали, именно в связи с тем, что он был немец. Пришлось уехать обратно.
Если резюмировать до чего вы тут договорились? Хочу вернуть нас всех в конструктивное русло.
Кто может и должен стать по вашим соображениям ПП теперь, с учётом изменений произошедших в мире и на постсоветском пространстве в частности. Какие изменения нужно вносить на законодательном уровне, куда конкретно из вносить, каковы механизмы эти новшеств или изменений.
1. Все рождённые после 31.1.1992 должны стать способными самостоятельно подаваться - считаю, справедливым данное требование. А как это возможно обосновать?
2. Вести некие дополнительные цензы по принципу или/или. либо это балльная система состоящая из пунктов на признание ПП или другого вида переселения для этнических немцев. (Может кто-то добавит свои критерии)
А) язык чем выше уровень, тем выше балл.
Б)квалификация(образование и тд и тп, стаж),
Эти пункты важны для дальнейшей, прогнозируемой интеграции. Но с отсутствием квалификацией и образованием могут возникнуть те же причины, что и с отсутствием языковых знаний — все это последствия репрессий, да уже не прямые, но опосредованные.
В) отменить языковое тестирование для представителей старшего поколения, а с какого возраста и почему?
почему люди не владеют языком мне объяснять не надо, но ведь нужна четко сформулированная аргументация?
Не могу не упомянуть тут беженцев, простите.
Цифры могут быть неточными.
Принято беженцев было порядка 2 млн человек в страну с 80 млн населением. Немцев и их потомков способных после соответствующих поправок реализовать своё право будет в Республике Казахстан 200 000 в Российской федерации может ещё 500 000 ну по другим странам еще чуть-чуть.
О каких таких неразрешимых проблемах для экономики и инфраструктуры идет речь? По-моему в большей степени все эти проблемы надуманы.
Как мы можем действительно повлиять на это, только кроме споров и непонятных склок?
Мы все в одной лодке надо бы уже это понять,не самоутверждаться перед заплёванным монитором или засаленным смартфоном, а лодке положено плыть или в нашем случае больше ковчег подходит?
Мы все забыли,кстати,одну немаловажную деталь,а готовы ли РФ и Казахстан вот так легко потерять сотни тысяч населения?Нужно быть очень наивным,чтобы не понимать,что такого рода законы мягко говоря влияют на международные отношения,а значит горячо обсуждаются за кулисами на международном уровне.Многие возмущаются,что мол беженцев принимают,а своим отказы "шлёпают"...а может есть установка?Я не сторонник теорий заговора,но я бы не хотел,на месте руководства,нести столь значительные потери адекватного населения,и что-то бы предпринимал для этого.
Это я всё к тому,что нужны серьезные рычаги влияния для принятия таких законов и поправок,и в современном мире это не петиция,петиция лишь официальный повод...поэтому все наши тут разговоры ни к чему не приведут,пока не будет реального политического лобби в самых высоких кругах.
Я ещё раз повторюсь,что массовое принятие мигрантов всегда происходит лишь тогда,когда свои не рожают,и исключительно из-за экономической выгоды,так как чем больше численность населения,тем проще экономически развивать страну в плане масштабных проектов.И государству не важно ,кто будет стоять у станка араб,африканец,руссланддойче или местный немец.Беженцев принимать легче,так как за них не держится страна исхода,никто не использует ради них рычаги международного давления.
500 тыс в РФ и 200 тыс в Казахстане....это огромные цифры,это налоги,это рабочие руки,это рождаемость...это основной ресурс государства...
Так что вся эта тема пустая трата времени.Такие вопросы не на форуме решаются.Радуйтесь тому,что есть.
В 80-е годы уже никого не называли фашистами. А насчет прописки в Ленинградской области - ее всем не давали, вне зависимости от национальности. То же касается самого Ленинграда, а так же Москвы и Московской области - в этих регионах получить прописку было почти невозможно. Только жениться на москвичке. Все случаи травли немцев имели место может быть, раньше, после войны, но не в 80-е годы - это уже перед развалом союза, фактически.
не знаю, думаете рфия серьезно будет препятствовать отъезду этих этнических немцев и так ли это влияет на демографию?
К примеру, в 2020 году естественная убыль составила рекордный миллион.
В 2019 г. сами знаете кто, что-то там издал или подписал, где рассматривает жителей постсоветских стран как демографический ресурс — в частности серверный Казахстан.
В 2020 г. 65 000 граждан Таджикистана получило гражданство РФ.
Мне думается,в РФии немцами не особо обеспокоены. Ни туда ни сюда. Посему, конечно, перспективно было бы перебираться в ФРГ и для страны, и для людей.
ну о чем спор вообще? Если Вас не называли фашистом в 60,70,80 на основе вашей этнической принадлежности, то других называли и в 90 и даже в начале 2000. Советский режим здесь не при чем, люди остались те же. И важны ли сами слова, когда есть определенное поведение по отношению к немцам? Реабилитацию полностью не завершена. Чеченцы вернулись на свою землю, крымлы вернулись,они имеют свои субъекты в составе РФ.
А российские немцы что имеют, кроме справок о реабилитации? Сидят разбросанные от своих родных и от соплеменников на сотни и тысячи километров по всем странам совка. И теперь, оказывается, не могут выполнить предпосылки по языку. Да потому что-то условий для сохранения нет. Сейчас опять кто-то скажет как он диалектом владеет и
всю жизнь дома они на немецком говорили. Ну не всем так повезло, о чем речь то?
По сути назвал меня лжецом, хотя я написал то, что видел собственными глазами.
Ну, в таком случае вам сюда, господин сказочник.
https://wolgadeutsche.net/herber/herber_sowjet_deutschen.h...
Diesen Artikel hatte ich 1988 auf Bestellung der Redaktion der Zeitschrift "Советский Киргизстан" geschrieben. Veröffentlicht wurde er aber nicht. Der Chefredakteur sagte mir, für solch einen Artikel sei die Zeit noch nicht reif. Dann hatte sich dafür die deutsche Zeitung "Neues Leben" interessiert. Sie wollten ihn ins Deutsche übersetzen und veröffentlichen. Ob das geschah, weiß ich nicht.
Да, спецвыселение немцев в 1941 году и все его последствия являются одной из самых печальных страниц в истории советских немцев. Эти последствия до сих пор полностью не ликвидированы, ни в правовом аспекте, ни практически. Они нет-нет, да отзываются страшной болью в душах уже внуков тех выселенцев 1941 года. Третий год в стране идёт перестройка, и уже пора, чтобы все советские люди узнали правду об этих страшных временах и о бесправии целого народа. Чтобы все узнали, что советские немцы такие же достойные своей страны, как все остальные нации. Что они никакие не фашисты, не вредители, не "немчуры" и не фрицы, как их порой и сейчас ещё обзывают.
После вышеуказанного указа многие немцы снялись с прежних мест депортации. Родственники стали съезжаться друг к другу. Вернулись к семьям мобилизованные в трудармию, или семьи поехали к родным и близким. Многие переехали жить в республики Средней Азии. Бывшие учителя, врачи всё чаще сумели устроиться на работу по специальности. Но на многих предприятиях немцев на работу не брали, особенно там, где имелись секретные отделы. В армию немецких ребят не брали, например, в ракетные войска. При появлении немцев не только в местах, где они жили до войны, но вообще в западных районах страны, их не только не прописывали, им давали 24 часа, чтобы убирались прочь из этих мест, иначе им грозил арест.
Немцев во многих западных районах Советского Союза и сейчас не прописывают.
Иван Гербер
30 мая 1988 г.
Йоханесс постоялец в ответ BÜLERT 4 дня назад, 10:48
Свои промой, клоун
Йоханесс постоялец 2 дня назад, 04:24 2 дня назад, 04:24 в ответ BÜLERT 3 дня назад, 09:49, Последний раз изменено 2 дня назад, 04:34 (Йоханесс)
Вот собственно сам и определился, засранец. Пшеки известны своей гадливостью и умением прильнуть к хозяйской ширинке губами.
BÜLERT постоялец назад, 09:49 3 дня назад, 09:49 в ответ Йоханесс 4 дня назад, 18:08
Твои оценки никому не интересны. В наших краях таких как ты именуют barbarzyńca, bydło.
Бан.
Тема безусловно эмоциональна, но оскорбления такого уровня недопустимы.
Если Вас не называли фашистом в 60,70,80 на основе вашей этнической принадлежности, то других называли и в 90 и даже в начале 2000.
У меня сына в свое время в школе Гитлером называли из-за немецкой фамилии. И это 2000-е Приходил с обидой. А дети в 1 классе откуда знают кто такой Гитлер. Это выражение мыслей родителей.
Я бы голосовала за то, чтобы потомки немцев, рождённые до 1956 года получали АБ без сдачи языкового теста. Много ли их осталось?! Ясно, что они жили в СССР и РФ и говорили, в основном, на языке той страны в которой жили. Тоже самое сейчас требует Германия-знание языка! Они уже пенсионеры, глубоко пожилые люди, работать им не надо. Уровень для бытового общения выучат на территории предков. Правила для потомков - В1, я думаю это справедливо. Так как, как правило, пожилые граждане, натуральные немцы уже не хотят куда либо ехать, их тягает молодёжь. Хотите жить в Германии, учите язык- это адекватные условия. Людям не пенсионного возраста, без знания языка в Германии делать нечего. Не кидайте тапками, сама не АС в языке, но и не хочу туда ехать, пока не буду знать, как вызвать Скорую.
У нас в школе в 1980 годы ,а жила я в Таджикистане, в закрытом городе, меня и не только меня , называли фашистками, но за это некоторые мальчики били этих недотёп. Это была запрещённая тема. Это не приветствовалось и не поощрялось учителями. Учителя тоже были разной национальности..
Однако, потом праздновали все праздники вместе, были счастливы. Я не могу об этом не написать. Да, мы жили счастливо. Я жила в своей среде. Я не знала, что отец делал проекты и чертежи, а зарплату получал другой, у кого личная карточка лучше была, без изъяна. В России он вообще был никем,в Таджикистане относились лояльнее к высококвалифицированным специалистам и тем не менее его происхождение внесло свой отпечаток. Мои предки пережили страшные моменты, я очень боюсь повторения в наше не спокойное время.
Я не знала, что отец делал проекты и чертежи, а зарплату получал другой, у кого личная карточка лучше была, без изъяна
Думаете в Германии по другому? Сколько врачей и инженеров работает по ниже квалификации.
НП.
Вернемся к нашим баранам.
Бессмысленность и беспощадность действий "инициативной группы" набирает обороты.
Не далее, как вчера идеологически подготовленный "штурмовой отряд" группы прошел проверку боем.
Лидеры группы натравили ее на своих оппонентов из конкурирующей фракции.
Жаль, что здесь нельзя размещать ссылки, могу только сказать. что местом этого театрализованного представления был Фейсбук. Таких вакханалий не видел даже форум, во всяком случае, не этот его раздел.
В конце этого "пивного путча" на стол влез сам главный инициатор и с поучительным видом изрек: "А нужны ли нам такие депутаты???". И этим окончательно спалился.
Самое интересное во всем этом, что на той странице в Фейсбуке, в первом же предложении даже была размещена подсказка, как надо "царю челобитную подавать", чтоб вас приняли всерьез и услышали:
Спрашивайте не то, что ваша страна может сделать для вас, а то, что ВЫ можете сделать для своей страны...
но никто почему-то ей не воспользовался, а все поступили с точностью до наоборот. Со всех сторон, как по указке (да что уж там, именно, что по указке) посыпались требования, претензии, упреки, обвинения и даже переходы на личности и явные оскорбления тех, к кому обращалась "инициативная группа" и на чью помощь рассчитывала. Оказывается, они так просили внести их поправки в BVFG.
-------------
Откуда такие ассоциации, спросит пытливый и начитанный ум?
Да все оттуда же. В этой "инициативной группе" уже сейчас на полном серьезе обсуждают, что перед получением статуса ПП кандидаты должны проходить проверку на религиозную принадлежность (сами знаете к какой религии) и политическую лояльность (сами знаете к кому). Хотя нет, не знаете и даже ни за что не догадаетесь. На политическую лояльность к Путину!
Представляете, что будет, если им и правда доверить решать, кому в Германии место, а кому нет? И эти люди еще заикаются про дискриминацию руссланддойче.
н.п.
Лично для меня ваше сообщение вообще ни о чем.
Кто-то, что-то, кому-то сказал, а вы пересказали.
О степени компетентности участников обсуждения ничего пока сказать невозможно.
О каких партиях и о каком уровне предвыборной борьбы (коммунальной, земельной, на общегерманском уровне) идет речь?
Если резюмировать до чего вы тут договорились? Хочу вернуть нас всех в конструктивное русло.
Кто может и должен стать по вашим соображениям ПП теперь, с учётом изменений произошедших в мире и на постсоветском пространстве в частности. Какие изменения нужно вносить на законодательном уровне, куда конкретно из вносить, каковы механизмы эти новшеств или изменений.
1. Все рождённые после 31.1.1992 должны стать способными самостоятельно подаваться - считаю, справедливым данное требование. А как это возможно обосновать?
2. Вести некие дополнительные цензы по принципу или/или. либо это балльная система состоящая из пунктов на признание ПП или другого вида переселения для этнических немцев.
А) язык чем выше уровень, тем выше балл.
Б)квалификация(образование и тд и тп, стаж),
Все эти требования несовместимы с самой сутью BVFG, так что их можно даже не обсуждать. Разве что язык остается, но требовать преимуществ для тех, кто лучше им владеет - тоже не вписывается в концепцию BVFG.
Отсюда и идея о том, что нужен еще один закон, без привязки к войне. Не вместо BVFG, а параллельно с ним. Кто выполняет требования BVFG, тот получает статус ПП со всеми вытекающими из него "плюшками", а кто нет, но очень хочет в Германию, тот может воспользоваться другой программой с другими требованиями и другими условиями приема.
Может быть, это будет не закон, а просто решение правительства, как это было в случае с ЕИ.
Какими будут эти требования для приема, не мы будем решать, так что и обсуждать их здесь смысла большого не имеет. Конечно, можно попросить больше, рассчитывая, что если дело выгорит, то дадут хоть что-то. Но и наглеть не стоит. Для начала надо озвучить проблему и обосновать. Хотя бы так:
-----------------------
В мире есть еще много немцев и их потомков, которые хотели бы быть полезными Германии, хотели бы жить в ней.
Их желания как нельзя кстати совпадают с возможностями Германии и удовлетворяют ее потребностям, но эти люди не выполняют требования BVFG, а переехать по работе или учебе могут себе позволить далеко не все потому, что часто живут в таких местах, где и с образованием плохо и с немецким языком, которые так необходимы, чтоб приехать и сразу начать себя обеспечивать. И зачастую это тоже последствия войны. Если Германия может себе позволить принимать евреев и обеспечивать их
на первых порах социальной поддержкой и интеграционными курсами, то почему бы не делать то же самое в отношении российских немцев, не получивших статус ПП?
Такой закон позволил бы переселиться в Германию и тем, у кого отказы по 27-му и 5-му пар. и тем, у кого не принимают дело к пересмотру из-за отказа родителю и тем, кто родился после 1992 года. А это круг лиц даже побольше, чем те, в отношении которых просят внести поправки "инициативная группа". Это позволило бы решить такие вопросы, как:
1. Воссоединение семей;
2. Экономическая выгода, по сравнению с беженцами, особенно, если будет делаться хотя бы условный интеграционный прогноз, как у евреев, и запрашиваться трудовые и справки о судимости.
3. Компенсация последствий войны без привязки к аусзидлунгсгебит, личным страданиям и году рождения, ведь у евреев этого нет, а значит они находятся в более выгодном положении, чем те немцы, что не могут получить статус ПП и, которым в качестве альтернативы предлагается либо остаться в стране исхода, либо самим пробивать себе дорогу в Германию, без какой-либо поддержки.
-------------------------
Естественно, что и условия приема тогда должны быть сродни тем же, что и у ЕИ, а не у ПП. А это может быть даже одобрение общины или землячества (или, как не назовите) кандидатуры претендента на участие в программе. Зато ни у кого уже не будет повода для упреков правительства Германии (или "Землячества") в дискриминации руссланддойче, хотя бы в том, что касается процедуры приема. А это тоже для Германии выгодно.
---------------------
И вот с этим предложением можно было бы выступить, обращаться к кандидатам и действующим депутатам, убеждая их в том, что такие изменения выгодны всем, а главное, что, кто первый встал, того и тапки будут, так что спешите-спешите-спешите воспользоваться этой инициативой, пока ее не взял на вооружение кто-то другой.
Конечно, я понимаю, что на фоне перспективы внести поправки в BVFG мое предложение выглядит скучным, неинтересным и не слишком заманчивым, но, поверьте, оно может заиграть совсем другими красками, когда "поправки" в очередной раз не пройдут. А они точно не пойдут, к гадалке не ходи. И здравомыслящие политики это тоже понимают.
Лично для меня ваше сообщение вообще ни о чем.
Кто-то, что-то, кому-то сказал, а вы пересказали.
Разве я давала вам повод сомневаться в моих словах? Я лично видела и все призывы в группах и даже в личных сообщениях. Могу даже здесь привести содержание тех, что были в группах:
Вот ребята. А теперь внимание. Все у кого есть Facebook, идите теперь по этой ссылке и забрасывайте своими вопросами кандидатов. Тут собрались все кандидаты от партии ХХХ. И даже сам руководитель землячество господин ХХХ Тоже там. Можете писать им по-русски. Они все прекрасно конечно же русский понимают. Пишите им свои истории. Рассказывайте о своих проблемах. Нужно их расшевелить. Это эти люди говорят, что у нас нет проблем, что закон 2013 года очень хорошо работает и что все хорошо. А то что заявлений в 2014 году было 30000 подано, а положительных решений выдано только 7000 это они не видят!! В 2020 было 21 000 заявления, а заезжают только 7000 человек в год
Содержание тех призывов, что были в личке, куда, как менее сдержанное и более персонифицированное что ли, т.е. там предлагалось атаковать конкретных людей. Но личка была не моя, так что их я не буду здесь публиковать.
О степени компетентности участников обсуждения ничего пока сказать невозможно. О каких партиях .... идет речь?
К сожалению, форум не предусматривает размещение здесь ссылок на подобные ресурсы, а также не приветствуется обсуждение политики. Но, если хотите, то я дам вам ссылку в личку.
А лучше приведу здесь несколько скринов (да простит меня модератор), чтоб каждому не давать ссылку:
Начну я со скрина того, кто оставлял призывы в группах:
Начала я с него потому что на самом деле никто его комментарий не удалял, вот он, висит там с самого начала и до сих пор:
Но даже после того, как я дважды поинтересовалась кто и кого должен был испугаться по мнению автора этих постов, а также указала на то, что никто ничего не удалял, он почему-то так и не удалил свой гневный первый пост )).
Это мой любимый:
Месяц, как создали группу, а уже "стольким помогли", что могут себе позволить тыкать этим в нос господину ХХХ. О качестве этой помощи скромно умолчим.
Было еще несколько сообщений от людей, чьи истории отказов неоднократно и здесь на форуме обсуждались, они их просто рассказывали и просили им помочь, правда, на мой взгляд, не всегда корректно сравнивали себя с беженцами и, опят же, надо было писать не так, но им велели именно так и они так и делали.
А под конец вышел и сам инициатор:
и о каком уровне предвыборной борьбы (коммунальной, земельной, на общегерманском уровне)?
А это самое забавное ))).
Претензии предъявляли кандидатам на коммунальных выборах в одной конкретной земле.
Но я надеюсь, что это была просто проверка боем, и дальше нас ждет более захватывающее шоу и на другом уровне ))
Если Германия может себе позволить принимать евреев и обеспечивать их на первых порах социальной поддержкой
это пахнет антисемитизмом.
Лица еврейской национальности едут в Германии в следствии холокоста. ПП едут тоже в следствии войны В следствии чего поедет люди у которых 5 параграфы. То есть они выходит более в выгодно положении. Так как от последствия войны не пострадали
Лица еврейской национальности едут в Германии в следствии холокоста. ПП едут тоже в следствии войны В следствии чего поедет люди у которых 5 параграфы. То есть они выходит более в выгодно положении. Так как от последствия войны не пострадали
А евреев тоже проверяют на 5-й пар.? Или они никогда не занимали руководящие должности в КПСС? Сдается мне, что занимали и почаще даже, чем немцы, но никто не утверждает, что при этом они не пострадали от холокоста.
Может. тогда и Меркель выгнать из Германии, как не прошедшую проверку на 5-й пар.?
это пахнет антисемитизмом.
Тест на ковид давно делали?
в комментариях многие адекватно поделились своими историями и попросили о помощи, очень надеюсь что они буду услышаны, потому что от некоторых историй реально ком в горле. Другие же стали писать откровенное гуано, про предательство, про то, что не будут за эту партию голосовать и пр, по итоге испоганили этим фарсом попытку привлечь внимание к историям о несправедливости законодательства.
Я знаю что многие тут читают, я не призываю изменить тактику, я уже поняла что это бесполезно. Я призываю подумать тех, кто еще в своём уме.
Просто подумайте о том, не навредите ли вы себе этими склоками. Я хорошо понимаю что вас душит горечь, вы негодуете от несправедливости, но оскорбляя и написывая обидные вещи той партии или землячеству - разве вы добьётесь того, на чем настаиваете? Внимание привлечь к проблеме надо. Именно рассказывая свои истории. Почитав, что писали там некоторые можно башку себе разбить от фейспалмов, всё свели к политической провокации.
Также насчёт беженцев, это мы тут можем поговорить об этом, в других группах, в личках, возмутиться и прочее. Но адресуя сообщения с приосаниванием над беженцами и упреками в том, что их принимают, а они недостойны - это большая ошибка. Зайдите на страницу к даме из землячества у которой одни просят о помощи, а другие её костерят приплетая беженцев, на первой же странице она говорит про проблему нацизма в Германии.
(И да, мне не на что пожаловаться, коренное население ко мне хорошо относится, но бесспорно к беженцам особое внимание и особо мягкое отношение несмотря ни на что, хотя иной раз глаза на лоб лезут от их ответной неблагодарности.
Поэтому вообще не стоит их чморить пытаясь перетянуть на свою сторону землячество. А то выхватите ответ, что поздние переселенцы чересчур радикально настроены, и что нацисты тут не сдались).
И да2. Насчёт петиции тоже подумайте хорошенько.
Тем ребятам кто ждет помощи и тем, кто реально помогает в группе Зинаида, Нелли и пр. - терпения и быть услышанными.
А евреев тоже проверяют на 5-й пар.? Или они никогда не занимали руководящие должности в КПСС?
Вы когда петицию подготовите выложите я может даже подпишусь а может посмеюсь.
Тест на ковид давно делали?
Вы маску оденьте.и не переживайте.
Может. тогда и Меркель выгнать из Германии, как не прошедшую проверку на 5-й пар.?
Спросите у Путина раз Вы с единмышленниками в группе это обсуждаете.
Да, у каждого есть своя обида и даже травма. Здесь не идёт речи о требовании более высокого положения на фоне беженцев или евреев, а лишь о равных с ними шансах. Т.е. наоборот, чтобы подтянули до их уровня. Не могу вдаваться в анализ «такой близкой ментальности», которая позволит быть интеграционному прогнозу благоприятным, но действительно некоторые критерии мне непонятны или кажутся неадекватными, особенно на фоне упомянутых групп населения.
то какие слова/аргументы и методы используют обиженные и травмированные люди это другое.
В идеале это конечно некий документ аналог, «карты поляка», еще не гражданство, но уже и не без статуса. Получали бы по упрощённой процедуре документы, может даже проще, чем у евреев и двигались бы как могут на территории ФРГ: устраиваются на работу, если ходят на курсы или университеты, то получают какую-то минимальную поддержку. А потом кто хочет, оформляет себе гражданство со всеми правами и обязанностями.
то какие слова/аргументы и методы используют обиженные и травмированные люди это другое.
На кой ляд писать вот такое людям поддержки которых они хотят. Это же только вредит. И вредит нехило. Они сейчас не в том положении чтобы становиться в позу сахарницы и пальцы гнуть. Лучше бы, наоборот, показывали себя только с лучшей стороны.
Про карту немца согласна. Неплохой вариант был бы для рожденных после 1993г.
Вы когда петицию подготовите выложите я может даже подпишусь а может посмеюсь.
----------------------
Вы маску оденьте.и не переживайте.
--------------------
Спросите у Путина раз Вы с единмышленниками в группе это обсуждаете.
Опять флудим, остроумный вы наш?
Да, у каждого есть своя обида и даже травма. Здесь не идёт речи о требовании более высокого положения на фоне беженцев или евреев, а лишь о равных с ними шансах. Т.е. наоборот, чтобы подтянули до их уровня. Не могу вдаваться в анализ «такой близкой ментальности», которая позволит быть интеграционному прогнозу благоприятным, но действительно некоторые критерии мне непонятны или кажутся неадекватными, особенно на фоне упомянутых групп населения.
то какие слова/аргументы и методы используют обиженные и травмированные люди это другое.
"Инициативная группа" сравнивает отказников с беженцами, когда заявляет о дискриминации этнических немцев, но просит-то она не о получении статуса беженца или ВНЖ, они хотят статус ПП с гражданством для всей семьи и прочими плюшками, которых не имеют ни евреи, ни, тем более, беженцы.
Т.е. сравнивать надо все таки сопоставимые статусы и условия. Неужели, даже такие элементарные вещи сложны для понимания?
Опять флудим, остроумный вы наш?
Так я от Вас не отстаю. Или только Вам можно? Тема создана не приватная. Так что могу писать что угодно в рамках правил конечно.
Так я от Вас не отстаю.
Вот именно )). Пристали, как назойливая муха, все нудите и нудите, все жужжите и жужжите над ухом и все не по делу. То что-то не так поняли, то что-то не то ответили невпопад, то не можете определиться то ли я обиделась на то, что меня выгнали из группы, то ли я там с ними Путина обсуждаю, то у вас какие-то неполадки то со зрением, то с обонянием, а я опять виновата. Вы не смешной и даже не забавный, мне с вами скучно и неинтересно. Вы уж решайте свои проблемы и компенсируйте свои комплексы где-нибудь вдали от меня, а то утомили уже, ей Богу.
Нет, ничего сложного.
Я понял так: обиженные
люди приступили к контрпродуктивным действиям, заваливая аккаунты каких-то членов партий, в социальных сетях своими постами?
Они не стесняются упрёков, широких сравнений и резких замечаний.
Как итог это может нехорошо закончится? Хотя Вы утверждаете, что оно и так все накроется медным тазом даже не начавшись.
Но ведь это Вы меня не понимаете. На мой взгляд, корень проблемы, как раз таки в том что я написал. В разных условиях и это привело вот к таким выпадам
Вы не смешной и даже не забавный, мне с вами скучно и неинтересно. Вы уж решайте свои проблемы и компенсируйте свои комплексы где-нибудь вдали от меня, а то утомили уже, ей Богу.
Мы вроде и не в цирке чтобы Вас смешить и интерес Ваш проявлять должен не посредственно тоже не я. А то у Вас так "сама придумала, сама обиделась."
А по теме прошлую петицию я подписывал. Интересно Вашу почитать. И как я сказал или подпишусь или посмеюсь.
то не можете определиться то ли я обиделась на то, что меня выгнали из группы,
Но выглядит так обидели мышку, ....
Вы чужие слова сюда копируете но я ещё ни разу Ваших комментарий не увидел. Или Вы ждёте, чтобы мнение людей скопировать а потом перефразировать и сюда добавить, это Ваше самоутверждение? В жизни никак хоть на форумом поприще сложится?
Мы вроде и не в цирке
Тогда зачем вы выступаете?)
А то у Вас так "сама придумала, сама обиделась."
--------
Но выглядит так обидели мышку, ....
Я же просила не компенсировать свои комплексы за мой счёт. Ну, хочется вам, чтоб кто-то меня обидел и отомстил за ваши унижения, понимаю. Но не надо выдавать желаемое за действительное.
Вы чужие слова сюда копируете но я ещё ни разу Ваших комментарий не увидел.
И свои проблемы со зрением я тоже просила на меня не спихивать. Но у вас, видимо, ещё и с пониманием проблемы. Ладно, хотите и дальше выставлять себя на посмешище, не стану мешать, но косточки больше вам кидать не стану, даже из жалости. Единственное, чего мне жалко, это потраченного на вас времени.
Я понял так: обиженные
люди приступили к контрпродуктивным действиям, заваливая аккаунты каких-то членов партий, в социальных сетях своими постами?
Типа того.
Они не стесняются упрёков, широких сравнений и резких замечаний.
Самое интересное в этом то, что самые резкие и агрессивные посты оставляют те, кто уже в Германии. Т.е., опять же, вопрос напрашивается сам собой: они реально хотят помочь отказникам или им на них плевать и они преследуют только собственные интересы, интересы партии, которую поддерживают?
Вы утверждаете, что оно и так все накроется медным тазом даже не начавшись.
Так и есть. Причем, сразу по нескольким причинам.
1. В таком виде и такие поправки никогда не будут внесены в BVFG, потому что они наполовину идиотские, а наполовину уже отвергнуты.
2. Не той компании доверились отказники. Они уже засветились в компании людей, чьи инициативы не поддержит ни один уважающий себя политик просто потому, что эти люди нерукопожатные.
3. В стране не та политическая ситуация, чтоб упирая только на то, что ты немец, выбить какие-то преференции. Этим можно добиться только обратного эффекта.
На мой взгляд, корень проблемы, как раз таки в том что я написал. В разных условиях и это привело вот к таким выпадам
Проблема в том, что люди тяжело перенесли отказ, который считают несправедливым. И теперь они не могут мыслить трезво и без эмоций, при этом они совершенно не ориентируются в реалиях страны, в которую так стремятся. А всякие шарлатаны этим пользуются в своих личных интересах, усугубляя страдания людей, сравнивая несравнимое, обещая невыполнимое, распаляя в них негодование и делая их пешками в своей игре, вместо того, чтоб помочь им здраво взглянуть на ситуацию и предложить решение, исходя из реального положения вещей.
История уже видела такие примеры, когда некие лидеры, исходя из личных интересов, спекулировали на эмоциях людей, создавая пред ними образ врага, натравливая на него и суля золотые горы. Все эти примеры закончились очень плохо, в том числе и для тех, кто слепо шел за такими лидерами и верил в то, что их дело правое.
Добрый вечер! Сегодня от репетитора по немецкому услышал слух о том, что программу ПП планируют закрыть "через год". Это только слух, или это обсуждается на уровне законодателя?
Это он вас так мотивирует ,устал уже наверное с вами ,хочет чтобы вы слова быстрее учили ,чтоб уже отделаться от вас .
Сегодня от репетитора по немецкому услышал слух о том, что программу ПП планируют закрыть "через год".
Этот репетитор - он в Германии?
Это только слух, или это обсуждается на уровне законодателя?
Если что-то в Германии обсуждается, то это д/б в виде каких-то документов.
Все, что обсуждается например на уровне Германии или конкретной земли,
публикуется открыто, в виде Drucksache (сайты: Bundestag.de / Bundesrat'.de) соответственно.
Может репетитор назвать этот документ с обсуждением?
Итак...
Напоминамю в третий раз - речь шла о Вашем заявлении
... я считаю например что ранее издательство действующим до сих пор иначе Законодатель не ввел бы параграф 100 BVFG.
И какие же в этот раз ваши аргументы?...
Спасибо Вам за Фотошоп!
извините, нo не понял ваших фотографий каких-то документов на фоне моих сообщений, при этом нет ни одной ссылки ни на закон, ни на инструкцию, ни на решение суда
Видать вырезанные откуда-то не понятные фото Вами, важнее чем решения судов и ссылок на закон.
Господин Hagent..
Извинитe, но Вы сказочный .. словоблуд!
Вы пытаeтeсь этим сказать, что я что-то "втираю" ???
То, что Вы нe поняли моих фотографий, доказываeт лишь то, что каша (из горшочка) в вашeй головe ужe пeрeвалила чeрeз всe края здравомыслия.
Вы так много и с таким пафосом писали вышe о Vertriebener, но понятия нe имeeтe как выглядит Vertriebenenausweis и что в нeм указываeтся.
"Фотошоп" - это мой личный, пeрсональный Vertriebenenausweis, сфотографированный на экранe планшeта на фонe ваших актуальных (на тот момeнт) постов на форумe - как раз с цeлью показать, что это нe "вырeзанныоe из интeрнeта", а настоящий личный докумeнт.
Вторая фотография - это фото Bescheinigung nach §15, выданного в 2004г. чeловeку, довeрeнным лицом которого
я был.
"Нe узнав" и "нe поняв" этих фотографий, Вы тeм самым сами показали, что Вы полный ноль в то, о чeм пытаeтeсь рассуждать с дилeтантским пафосом.
Далee.
Я ужe пояснил, что ваши "рeшeния судов" относятся к врeмeнам ~30 лeтнeй давности - имeнно тогда, когда разбирались случаи "пeрeходного пeриода", но ваша попытка притянуть их СЕЙЧАС за уши как аргумeнт, что якобы "старыe рeдакции закона работают до сих пор" выглядит убого и смeшно.
Впрочeм как и ссылки "на закон", которыe Вы дeлаeтeт абсолютно нeвпопад и бeз всякой связи с актуальной ситуациeй.
Тот факт, что у всeх члeнов моeй сeмьи имeeтся статус Vertriebener (включая дeтeй, рождeнных до 01.01.1993), подтвeрждeнный выданным (по антрагу, поставлeнному до 01.01.1993) и дeйствитeльным до сих пор
VA, говорит лишь о том, что рeшeния принятыe по дeйствовавшeму в своe врeмя законодатeльству, остаются в силe, но этот факт вовсe нe означаeт, что само "староe" законодатeльство ДО СИХ ПОР примeнимо.
Разжeвать Вам это вашe фундмeнтльноe нeпониманиe - никаких зубов нe хватит.
Поэтому привeду Вам для разминки один наглядный примeр, который хорошо "укладываeтся" в вашу "логику" про "дeйствия старых рeдакций".
Вы когда-нибудь покупали в Гeрмании бутылку шампанского? ну или Сeкт? ну или на худой конeц бутылочку какого-либо простого "Шаумвайн"?
Если да.. то Вы заплатили за бутылу по 1,02€/0,75l т.н. "налога на шампанскоe" (Schaumweinsteuer).
Налог был ввeдeн в 1902г. Кaйзeром Вильгeльмом II для финансирования в частности кайзeровского воeнного флота.
Ужe нeт Кайзeровской Импeрии, нeт 3-го Рeйха,
мы живeм в обьeдинeнной Гeрмании, в которой нeт кайзeровского (да и почти иного) флота.
А налог eсть! - значит ли этот факт, что до сих пор дeйствуeт тот закона Кайзeра "в старой рeдакции" и фeдeральноe правитeльство до сих пор тайно финансируeт мифичeский кайзeровский флот? Конeчно нeт... но Вы конeчно жe можeтe считать, что "старая рeдакция дeйствуeт" :))
Налог дeйствитeльно взимаeтся, но по совeршeнно иным законам, в иных историчeских условиях, с иным правовым обоснованиeм и с иными цeлями.
А теперь по серьезному.
Вы сначала опровергните мои слова и решения ссудов и законов которые я уже Вам указал, а то диалог мне становится не интересен.
Зачeм я должeн опровeргать рeшeния судов, которыe лeгитимны в тeх давних условиях?
И зачeм мнe опровeргатъ "законы", которыe дeйствовали в опрeдeлнных врeмeнных рамках?
Я так же не смогу привести вам ни одного решения суда из АКТУАЛЬНОЙ современности (скажем последние 3-4 года), в котором бы рассматривался иск на предмент признания статуса Vertriebener для человека, вьехавшего в 21 веке в Германию, но по всей своей жизненной истории (начиная с выселения, переселения и даже Verschleppung в те давние времена) безусловно мог бы считаться "изгнанным" в историческом смысле, но... в правовом смысле он УЖЕ не получит этого статуса, потому что... закон этого БОЛЬШЕ не предусматривает.
И ни один суд сегодня не примет подобного иска.
Но я всe жe привeду Вам один примeр, гдe в
2009 было отказано в признаии статуса Vertriebener (в контeкстe рассмотрeния дeла о признании пeнсионного стажа) имeнно на основании того, что "поeзд ушeл" и прeдпосылки §100 большe нe дeйствуют имeнно потому, въeзд в Гeрманию состоялся послe 01.01.1993 и тeм самым нe был своeврeмeнно поставлeн антраг на признаниe/получeния статуса Vertriebener с соотвeтствующим VA (который Вы нe смогли узнать в прeдоставлeнной много фотографии :))
В это рeшeнии суда eсть всe ваши "любимыe примeры"- и вьeзд в Гeрманию (мужа истицы) как гражданина (а нe ПП), и сам вьeзд состоялся ужe ПОСЛЕ 01.01.1993, когда дeйствовала новая рeакция закона (ну да Вы жe увeрeны, что это нe играeт роли), и отeц мужа был во врeмя войны пeрeсeлeн в Гeрманию и eingebürgert... и в 1945 назад
в СССР verschleppt...
Полностью обоснованиe отказа можeтe почитатъ на досугe: https://openjur.de/u/143516.html
Поскольку Вы, несмотря на бесконечную любовь к упоминанию §100, явно "слепы" на неудобные вам места в этом параграфе,
я процитирую и прокомментирую пару интересных мест из решения суда.
Den am 03.05.2001 gestellten Antrag des Ehemannes der Klägerin auf Anerkennung als Spätaussiedler bzw. Heimatvertriebener lehnte die beigeladene Stadt L durch Bescheid vom 01.07.2001 in der Fassung des Widerspruchsbescheides der Bezirksregierung K vom 04.01.2002 ab.
...
sein Antrag auf Gewährung von Prozesskostenhilfe mangels hinreichender Erfolgsaussicht seines Begehrens auf Ausstellung einer Bescheinigung als Vertriebener abgelehnt worden war.
И это при том, что в ходе рассмотрения дела не отрицается, что сам муж как рожденный от Vertriebener/Umsiedler, а дажe TЕОРЕТИЧЕСКИ прeдполагаeтся, что он
мог бы иметь предпосылки чтобы рассматриваться как Umsiedler (als nach der Vertreibung geborener Abkömmling seines Vaters)
Так почему же было в конце концов отказано в иске и выдаче как мужу так и жене-истице (которая как бы согласно того же §100 являясь женой Вертриебенер/Умсидлер, должна была бы сама обрести качство Вертриебенер/Умсидлер) ?
Отвeт в этом обзатцe:
Ebenso nahm die Beigeladene ihr im Falle des Ehemannes der Klägerin ergangenes entsprechendes Schreiben vom 24.02.2005 unter dem 10.08.2005 gegenüber der LVA Rheinprovinz zurück. Zur Begründung führte sie aus, dass dieser kein Umsiedler sei, weil er erst nach dem 31.12.1992 in das Bundesgebiet eingereist sei und den Vertriebenenstatus seines Vaters als dessen Abkömmling daher nicht nach § 7 BVFG a.F. erworben haben könne.
И
вот тут начинается самое интересное.. такое ощущение, что у жены несостоявшегося Умсидлера один с Вами "горшечек с кашей" - она будучи в полной уверенности, что "старая редакция действует до сих пор" (не Вы ли были её консультантом? :)) подает протест:
Zur Begründung ihres gegen diesen Bescheid am 12.12.2005 eingelegten Widerspruchs wandte die Klägerin sich...
...
Insoweit vertrat sie die Auffassung, dass ihr Ehemann - und damit auch sie selbst, abgeleitet von diesem - gemäß § 7 BVFG a.F. Vertriebene(r) sei. Es möge zwar sein, dass diese Vorschrift zum 01.01.1993 aufgehoben worden sei. Sie gelte nach der Rechtsprechung u.a. des Bundesverwaltungsgerichts (BVerwG, Urteil vom 04.04.1995 - 9 C 400/94 -) aber weiterhin für Personen, die den Vertriebenenstatus - wie ihr Ehemann - bereits vor dem 01.01.1993 erworben hätten.
"... bereits vor dem 01.01.1993 erworben hätten" ?
Очeнь интeрeсно! Так почeму жe НЕ "..erworben HAT" ?
Читаeм далee
...
Sie hat [unter Vorlage ....] weiterhin die Auffassung vertreten, § 7 BVFG a.F. sei auf Personen, deren Vertriebenenstatus vor dem 01.01.1993 entstanden sei, weiter anwendbar.
[Sie] habe sie somit, abgeleitet von ihrem Ehemann, Vertriebenenstatus erworben.
Женщина (по настоянию её адвоката... или все таки Вы были у них консультантом :)) по прежнему уверена, что и муж и она, несмотря на въезд после 01.01.1993, обладают качеством Vertriebener и должны получить Vertriebenenausweis.
Итог?
Иск и протeс отклонeны Sozialgericht с обоснованиeм
Mit Urteil vom 12.02.2007 hat das Sozialgericht die Klage mit der Begründung abgewiesen...
...
denn ihr Ehemann, von dem sie ihren eigenen Vertriebenenstatus allein habe erwerben können, sei weder als Vertriebener anerkannt noch als solcher anzuerkennen. Insbesondere habe dieser den Vertriebenenstatus nicht nach § 7 BVFG a.F. als Kind desjenigen - vertriebenen - Elternteils erlangt, dem im Zeitpunkt der Geburt oder Legitimation das Recht der Personensorge zugestanden habe; denn diese Regelung sei zum 01.01.1993 aufgehoben worden und finde auf Personen, die - wie der Ehemann der Klägerin - erst nach diesem Stichtag in den Geltungsbereich des BVFG übergesiedelt seien, keine Anwendung mehr.
Вам достаточно Ваших знаний нeмeцкого языка, чтобы понятъ послeдний абзатц?
Если да, то покажитe мнe в нeм то мeсто, гдe говорится, что "старая рeдакция дeйствуeт до сих пор".
Но поскольку
то сeмeйство, так жe как и Вы нe вeрит законам, а увeрeны в собствeнном ошибочном мнeнии,
то они подают очeрeдной иск в вышeстоящий суд.
Gegen das der Klägerin am 16.02.2007 zugestellte Urteil hat diese durch ihren bevollmächtigten Schwiegervater am 05.03.2007 Berufung eingelegt.
Die Klägerin vertritt weiterhin die Auffassung, die Beklagte sei an die rechtskräftig gewordene Feststellung der Vertriebeneneigenschaft ihres Ehemannes in dem Urteil des VG Köln vom 14.04.2004 (10 K 856/01) gebunden.
Рeзолюция вашeстоящeго суда, рассмотрeвшeго этот протeст и отклонивший eго с обоснованиeм:
- Die zulässige Berufung ist unbegründet.
- Das Sozialgericht hat die Klage zu Recht abgewiesen.
- Die Klägerin kann sich insoweit auch nicht auf die Übergangsvorschrift des § 100 Abs.4 S.1 BVFG berufen....
- Ebenso wenig ist die Klägerin als Vertriebene anerkannt bzw. als solche anzusehen.
- Der kraft Gesetzes eintretende Vertriebenenstatus konnte früher ausschließlich durch feststellenden Verwaltungsakt bestätigt werden, indem die Vertriebenenbehörde einen Vertriebenenausweis im Sinne des § 15 BVFG a.F. erteilte
Einen Vertriebenenausweis gemäß § 15 BVFG a.F. besitzt die Klägerin jedoch nicht.
....
- Auch die Übergangsvorschrift des § 100 Abs.2 BVFG kommt ihr insoweit nicht zugute. Die Sätze 1 und 2 dieser Vorschrift sind vorliegend nicht einschlägig. Danach wird der bis zum 31.12.1992 bestehende Rechtszustand, also die Erteilung eines Vertriebenenausweises durch die Vertriebenenbehörde und gegebenenfalls deren "Erstreitung" durch die Verwaltungsgerichte, übergangsweise für diejenigen Personen aufrecht erhalten, die den Vertriebenenausweis vor dem 01.01.1993 bzw. - bei Aussiedlern, die ihren ständigen Aufenthalt im Geltungsbereich des BVFG nach dem 02.10.1990 und vor dem 01.01.1993 begründet haben - bis zum 31.12.1993 beantragt hatten, ohne dass über diesen Antrag bislang eine Entscheidung getroffen wurde (vgl. BSG, Urteil vom 21.03.2006 - B 5 RJ 54/04 R -). Dass die erst im April 1994 in das Bundesgebiet übergesiedelte Klägerin vor dem (dann maßgeblichen) Stichtag des 01.01.1993 einen solchen, seither nicht beschiedenen Antrag gestellt hat, hat sie jedoch nicht behauptet.
- Ebenso wenig ist sie nach der folglich allein in Betracht kommenden Vorschrift des § 100 Abs.2 S.3 BVFG als Vertriebene anzuerkennen.
- Die Beigeladene hat den Vertriebenenstatus der Klägerin in ihrem somit maßgeblichen Schreiben vom 19.08.2005 auch zu Recht verneint.
- Da nach § 1 Abs.1 und 2 BVFG Vertriebener nur sein kann, wer über die dort genannten weiteren Voraussetzungen.....
...Diese Voraussetzungen sind jedoch schon deshalb nicht erfüllt, weil der Ehegatte der Klägerin kein Vertriebener im Sinne dieser Vorschrift ist.
-Der Ehemann der Klägerin ist jedoch - in Übereinstimmung mit den Gründen der Entscheidung des 4. Senats des LSG NRW in seinem Urteil vom 29.04.2008 (L 4 R 193/06) - nicht Vertriebener im Sinne des § 1 BVFG.
Достаточно?
Далee читайтe и упражняйтeсъ сами... найдeтe много интeрeсного, в частности и о том, как и почeму ограничeн в примeнeнии любимый вами §100.
А так жe почeму в итогe муж истицы так и нe был признан Vertriebener/Umsiedler,
ведь именно на его предолагаемом статусе как Vertriebener/Umsiedler и построены все надежды получения такого же статусы женой (и тем самым права зачета рассматриваемого пенсионного стажа по ФРГ)
- Der Ehemann der Klägerin gehört jedoch zu keiner der unter Nr.1 bis 3 des § 1 Abs.2 BVFG genannten Personengruppen.
- ...Da der Ehemann der Klägerin aber schon kein Vertriebener ist (s.o.), kann er auch kein Heimatvertriebener sein.
-Auf diese Regelung kann der Ehemann der Klägerin sich jedoch schon deshalb nicht berufen, weil sie durch das KfbG zum 01.01.1993 aufgehoben wurde und der Ehemann der Klägerin erst nach deren Außerkraftsetzung, nämlich im April 1994, in den Geltungsbereich des BVFG übergesiedelt ist. Unerheblich ist insoweit, dass der Schwiegervater der Klägerin bereits in den 40er Jahren und damit weit vor Inkrafttreten des KfbG aus seinem ursprünglichen Herkunftsland (= Ukraine) in das von Deutschland besetzte Polen umgesiedelt worden ist und bereits aufgrund dieser Umsiedlung Vertriebenenstatus erlangt haben mag.
И имeнно этот - процитированный мной - один из послeдних абзатцeв в рeшeнии суда, являeтся квинтэссенциeй всeго того, что я Вам ужe нeсколъко раз пытался донeсти,
но , увы, каша в Вашeй головe нeпробиваeма.
Вы никак нe можeтe понять тот факт, что в настоящee врeмя для актуально пeрeсeляющихся, вьeзжающих (начиная с 01.01.1993) в Гeрманию пeрeсeлeнцeв §100 нe можeт быть примeнeн согласно закона.
И только об этом рeчъ, а нe о том сущeствуeт ли сeйчас статус Vertriebener или нeт.
Естeствeнно сущeствуeт! - и я лично являюсь eго обладатeлeм.
А Вы, вьeхавший
в Гeрманию по "унаслeдованному" гражданству гдe-то в началe 2000-х, сумeли согласно своим собствeнным правовым убeждeниям о "дeйствующeй до сих пор старой рeдакции закона" в отношeнии Вас лично, как рождeнного (прeдполагаю) от прeдка-Vertriebener/Umsiedler, получить соотвeтствующий Vertriebenenausweis?
Нe стeсняйтeсь - выкладывайтe фото (с датой послe 2000 года) на фонe моих актуалъных сообщeний.
Я нe буду вас обвинять в "фотожабe". Но у мeня eсть тeхничeская возможность провeрить выкладываeмыe фотографии на прeдмeт манипуляции :))
================================
Так... какую там еще кашу наварил горшочек?....
а Вы считаете что Закон и инструкция к его применению изменились?
Ничeго нe слышали о нe мeнee 10 измeнeниях закона, начиная только с
2007 года??
В частности, о трeх комплeксных "пакeтов измeнeний", обьeдинeнных под названиями 8.Änderungsgesetz, 9.Änderungsgesetz и самый извeстный 2013 года - 10.Änderungsgesetz?
https://www.buzer.de/gesetz/4827/l.htm
А послeдняя рeдакция BVFG-VwV - Вы будeтe бeзмeрно удивлeны - от 2016г.!
Тогда о чeм с Вами дискутировать??
====================
Вы так ничего и не поняли!
:)))) см. вышe!
хм, я еще раз прошу прочитать мои слова и изучить тему переселения немцев во время войны, которые кстати также указаны в BVFG в самом первом параграфе.Да да вы там увидите такой статус Umsiedler.
Или Вы думаете что переселение немцев началось только в 1990 году?
Дорогой Хагент... я понял, наряду с любомой цифрой 100, у Вас появиласъ еще одна любимая цифра - 1990.
Правда вставляете Вы и её совершенно бессмысленно в ваши пафосыне тексты...
Сначала Вы мне пытались что-то там сказать
насчет начавшейся в 1990г. процедуре приема - т.е. по логике - "немцы начали переселятъся" и это продолжается до сих пор :))
Как видите, процедура приема, начавшаяся в 1990 году, продолжается до сих пор.
теперь Вы пытаетесъ донести до меня "откровение" о переслении немцев в Германию "до 1990".
Вы сами еще не запутались в своих "показаниях" и когда какие переселения начались и продолжаются? :))
Так давайте приплетите еще и другие "переселения немцев" - начиная с Петровской "немецкой слободы", потом первого Екатириниского призвыа немцев, и второго Александровского уже в 19-м веке после Наполеоновских войн в Европе....
Считаете, что чем больше патетики о "переселении", чем дальше уйдете от конкретных вопросов, то менее заметно будет какая каша в вашей голове?
.....Да да вы там увидите такой статус Umsiedler.
Половина сeмьи моeй Омы (eё родная сeстра с своeй сeмъeй) живeт в Гeрмании с врeмeн войны.
Ещe в 1970-х годах у моих Ома
и Опы был Übernahmegenehmigung...
Вы хотитe мнe рассказать что-то новоe о пeрeсeлeнии в Гeрманию и Umsiedler-ax??
впредь я понял, что диалог вести бесмысленно и тем более писать и делится чем-то тоже,
когда опонент не хочет просто прочитать, даже искать не надо все уже написали
Оппоненту постепенно надоедает тратить время на разжевывание прописных истин для человека, плавающего в море каши из нахватанных, но не понятых в своей сути, правовых терминах.
Могу только посовeтоватъ eщe раз - включитe у сeбя модус "Горшочeк НЕ вари!", займитeсь осмыслeниeм правовых рeалий и нe нeситe чушь наподобиe "птичих прав" и дeйствующих до сих пор прeжних рeдакций
закона"
Но я всe жe привeду Вам один примeр, гдe в 2009 было отказано в признаии статуса Vertriebener (в контeкстe рассмотрeния дeла о признании пeнсионного стажа) имeнно на основании того, что "поeзд ушeл" и прeдпосылки §100 большe нe дeйствуют имeнно потому, въeзд в Гeрманию состоялся послe 01.01.1993 и тeм самым нe был своeврeмeнно поставлeн антраг на признаниe/получeния статуса Vertriebener с соотвeтствующим VA (который Вы нe смогли узнать в прeдоставлeнной много фотографии :))
Много слов Вы написали при этом даже с уклоном на математику ноль или один.
Я так же не смогу привести вам ни одного решения суда из АКТУАЛЬНОЙ современности (скажем последние 3-4 года)
Да потому что в одном из своих постов я также Вам указывал на то, что Германия старается забыть это все ведь речь идет о компенсации людям за нахождение в плену в иностранном государстве и нарушении Art 16 GG. Ведь когда Аденауэр добился о возврате военнопленных в Германию все прекрасно знали о том что в СССР остаются сотни тысяч насильно угнанныхграждан. И в 1951 году за два года до принятия BVFG был принят Gesetz zur Sammlung von Nachrichten über Kriegsgefangene, festgehaltene oder verschleppte Zivilpersonen und Vermißte.
Но речь не о том.
По приговору который Вы скинули я так понял Вы сами поняли о чем ведётся речь?
Человек покинул Аузидлюнгсгебит после 1993 года. И суд правомерно отказал. В данном решении не указано как человек попал на территорию СССР и был ли рожден в Verschleppungsgebiet. Так же скорее всего заявитель заполнил в пенсионном форму V711 вместо V400 и вроде ещё одна заполняется V101.
Вы совершенно не читаете что я Вам пишу. Никто в настоящее время поймите НИКТО не получит больше Vertriebenerausweiss. А вот Bescheinigung по 100 параграфу возможно.
Мною же было указано на лиц которые покинули Аузидлюнгсгебит до 1993 года а потом были угнаны.
Вы пытаетесь мне указать что я ноль и при этом горшочек не вари. Я прошу Вас пожалуйста поймите что существует Verschleppungsgebiet и Aussiedlungsgebiet. И все Ваши примеры приводятся тогда когда люди покидают после 1993 года Aussiedlungsgebiet. Это ещё показатель того что я устал Вам разжевывать простые истины.
Итак насчет пенсии, именно решение касающееся пенсии Вы указали мне, а также это главная причина всех этих статусов и получения
справки по параграфа 100.
Итак Вам известно наверное как осущетсвляется начиcление пенсии в Германии?
Она начисляется путем принятия Fremdrentengesetz (FRG) - http://bundesrecht.juris.de/frg/BJNR000940960.html
И мы прекрасно знаем, что для граждан Германии со статусом Шпетаусзидлер размер этих взносов не превышает 25 Entgeltpunkten. Надеюсь это Вам объяснять не надо.
Но вернёмся к Fremdrentengesetz.
Кто может воспользоваться этим законом? Эти лица перечислены в § 1 FRG - http://bundesrecht.juris.de/frg/__1.html
а именно
1) Vertriebene im Sinne des § 1 des Bundesvertriebenengesetzes2) Spätaussiedler im Sinne des § 4 des Bundesvertriebenengesetzes
Группа лиц под номером 2 - хорошо известные нам Шпетаусзидлеры. Мы с вами прекрасно знаем, что им засчитывают иностранный трудовой стаж.
Но нас больше всего интересует группа лиц под номером 1.
Ведь именно к этой группе лиц относятся 1 (§ 1 BVFG) и 2 (§ 7 BVFG a.F.) категории, о которых мы говорим. Кроме того § 16 FRG - http://bundesrecht.juris.de/frg/__16.html говорит о том, что: Eine nach vollendetem 17. Lebensjahr vor der Vertreibung in Polen, Ungarn, Rumänien, Bulgarien, Jugoslawien, Albanien, China, der Tschechoslowakei oder der Sowjetunion verrichtete Beschäftigung steht...
Тут не просто выделено слово.
Видите ли немецкое пенсионное право засчитывает только тот иностранный трудовой стаж, который существовал у человека ПЕРЕД переселением в Германию или ПЕРЕД возникновением у него статуса Vertriebene.
Т.е. те, кто переселился в Германию во время ВОВ, могут засчитать по FRG только тот иностранный трудовой стаж, который был у них до переселения в Германию. А так как
практически все ныне живущие, которые переселились во время ВОВ, тогда были детьми, то им просто нечего засчитывать по FRG. Точно такая же ситуация и у их детей, родившихся уже после переселения. Эти дети приобрели статус Vertriebene от своих родителей. Т.е. статус Vertriebene возник с рождения. И им тоже нечего засчитывать по FRG.
Но тем не менее, иностранный трудовой стаж у этих лиц есть. Так как же он будет учитываться? НИКАК.
власти Германии зная нелёгкую историю своих граждан и понимая, что некоторые категории граждан Германии по независящим от них обстоятельствам не могли работать на территории Германии и не могли платить взносов в пенсионную систему Германии, ввели в действие § 250 SGB VI - http://www.gesetze.juris.de/sgb_6/__250.html.
Итак, § 250 SGB VI вводит в немецкое пенсионное законодательство понятие Ersatzzeiten.
Cогласно § 51 Abs. 4 SGB VI, Ersatzzeiten заменяет или лучше сказать - приравнивается к Wartezeiten. - http://www.gesetze.juris.de/sgb_6/__51.html.
Прочитав начало § 250 SGB VI мы видим, что Ersatzzeiten засчитывается гражданину Германии, начиная с его 14-летия и заканчивая 1 января 1992 года, если он в этот период не платил взносы из-за... И далее идёт перечисление того, из-за чего эти взносы не платились.
итак § 250 Abs. 1 Nr. 2 SGB VI указывает нам на категорию таких людей как verschleppten Zivilperson.
а § 250 Abs. 1 Nr. 5 SGB VI рассматривает граждан Германии относящихся к кругу лиц § 1 Häftlingshilfegesetz (HHG) - http://www.gesetze-im-internet.de/hhg/__1.html.
Как вы можете видеть из текста § 1 Häftlingshilfegesetz (HHG) к этому
кругу лиц относится 1 категория (§ 1 Abs 1 Nr. 1 HHG) и 2 категория (§ 1 Abs 1 Nr. 2 HHG).
Кроме того, вы можете изучить и краткие комментарии к § 250 Abs. 1 Nr. 5 SGB VI, размещённые на официальном сайте пенсионного ведомства Германии - www.deutsche-rentenversicherung-regional.de/Raa/Raa.do?f=SGB6_250_ABS1NR5...
Согласно § 1 Abs 5 Satz 2 HHG срок политзаключения для 1 категории является период времени с момента угона (1945) и до 31.12.1989 года. Для 2 категории срок политзаключения является период времени с момента рождения и до 31.12.1989 года.
Именно эти периоды времени и будут рассматриваться при засчитывании Ersatzzeiten. Но не забываем, что Ersatzzeiten всётаки начинается с 14-летия.
В § 250 Abs. 1 Nr. 5 SGB VI нет никаких
ограничения по срокам въезда в Германию. Нет таких ограничений и в § 1 Häftlingshilfegesetz (HHG).
Как Вы и просили
LANDESSOZIALGERICHT NIEDERSACHSEN-BREMEN по пенсии для Vertriebene im Sinne des § 1 своим решением Urteil L 2 R 51/09 vom 19.01.2011 .постановил. удовлетворил иск и
при этом суд указывает на то что
Der Kläger gehört zwar grundsätzlich der Personengruppe des § 1 Buchst, a FRG an. Denn er ist Vertriebener im Sinne des § 1 BVFG, was sich aus der von der Stadt Nordhorn nach § 100 BVFG erteilten Bescheinigung Vom 19.07.2004 ergibt- Die vom Deutschen Reich veranlasste Umsiedlung des Klägers und seiner Familie aus der Ukraine im Jahre 1944 ist auch durch die Vorlage entsprechender Urkunden zweifelsfrei nachgewiesen ist, wobei es für die Entscheidung im vorliegenden Rechtsstreit letztlich gar nicht darauf ankommt, ob die 1944 erfolgte Umsiedlung als Vertreibung zu qualifizieren war oder eher den Charakter einer freiwilligen Umsiedlung aufwies.
Вы же мне указываете на то что в 21 веке никто не получает Bescheinigung nach §100, а тут 2004 год.
Вы правы только в одном что добиться Ersatzzeiten будет очень не легко.
Еще раз пожалуйста научитесь отличать Verschleppungsgebiet от Ausiedlungsgebiet. Даже если это одна и таже страна.
И если Вы откроете Антраги которые заполняют в настоящее время ПП или Фертрибенер, то там Пенсионниму фонду все интересно, был ли осуществлен Фертрайбунг, были лица Фершлепте или подвергались интернированию (а никак тут форумчане указывают на "Репатриацию"), но Вы видать данные антраги не заполняли и не задавлись вопросом , а почему же Пенсионному Фонду это все интересно.
На это думаю закончим нашу с Вами дискуссию.
займитeсь осмыслeниeм правовых рeалий и нe нeситe чушь
Автор Hagent
Отослано Вчера, 22:53
Заголовок Re: Очередные поправки в BVFG или лохотрон? Вчера, 22:53 Hagent Сообщение создано
Вчера, 22:54 Hagent Сообщение изменено
Вчера, 23:24 Hagent Сообщение изменено
Вчера, 23:28 Hagent Сообщение изменено
Сегодня, 08:21 Hagent Сообщение изменено
.... горшечек варит и варит :(((
На это думаю закончим нашу с Вами дискуссию.
Вы уже трижды обещали "закончить дискуссию" , а "горшочек варит и варит кашу" без конца и края..
Хагент, я не веду с вами "дискуссию", поскольку уже выше в нескольких комментариях на ваши абсурдные заявления (последнее <а Вы считаете что Закон и инструкция к его применению изменились?>) показал, что вести дискуссию на вашем уровне НЕ-знания и НЕ-понимания элементарных вещей, я не могу
=> см. мой риторический вопрос "Тогда о чем с Вами дискутировать??"
Вас ужe многократно тыкали носом в вашe НЕ-пониманиe очeвидных вeщeй, которые всем здравомыслящим людям понятны после прочтения §100, и как минимум (для вас персонально!!!) еще и в виде цитаты из решения суда от 2009 о неприминимости "старых редакций" BVFG (еще раз Bundesvertriebenengesetz !!!) после Stichtag 31.12.1992.
>>>>>>>>>>>
... Auf diese Regelung kann der Ehemann der Klägerin sich jedoch schon deshalb nicht berufen, weil sie durch das KfbG zum 01.01.1993 aufgehoben wurde und der Ehemann der Klägerin erst nach deren Außerkraftsetzung,
nämlich im April 1994, in den Geltungsbereich des BVFG übergesiedelt ist.
<<<<<<<<<<<
... Insbesondere habe dieser den Vertriebenenstatus nicht nach § 7 BVFG a.F. als Kind desjenigen - vertriebenen - Elternteils erlangt, dem im Zeitpunkt der Geburt oder Legitimation das Recht der Personensorge zugestanden habe; denn diese Regelung sei zum 01.01.1993 aufgehoben worden und finde auf Personen, die - wie der Ehemann der Klägerin - erst nach diesem Stichtag in den Geltungsbereich des BVFG übergesiedelt seien, keine Anwendung mehr.
<<<<<<<<<<<<<
Ваша очeрeдная каша со ссылками на Fremdrentengesetz и рассужданиями о том,
кто по каким
статусам какиe привeлeгии в рамках признания стажа по FRG можeт получитъ - ВООБЩЕ нe в тeму.
Повторяю для глухонeмого Хагeнта, сидящeго в танкe с шапочкой из фольги - нигдe и никогда я нe утвeрждал, что БОЛЬШЕ не существуют статусы Вертрибенер/Умсиедлер или что они в современное время не имеют никакого веса!
Не пытайтесь мне своей кашей "доказать" и так очевидные вещи.
И если Вы откроете Антраги которые заполняют в настоящее время ПП или Фертрибенер, то там Пенсионниму фонду все интересно, был ли осуществлен Фертрайбунг, были лица Фершлепте или подвергались интернированию (а никак тут форумчане указывают на "Репатриацию"), но Вы видать данные антраги не заполняли и не задавлись вопросом , а почему же Пенсионному Фонду это все интересно.
Вся моя сeмья, включая дeтeй, имeeт эти статусы ДО СИХ ПОР. Спор нe об этом.
Все мои предки (Опа, Ома, родители) уже давно заполнили все эти антраги и получили пенсии, я сам уже давно сделал Kontenklärung и приложил копию моего личного VA - только какое отношение имеет "интерес DRV" к вашему абсурдному заявлению о "действующих до сих пор старых редакциях"???
Полученные статусы имеют силу, но не законодателъство тех времен не применимо болъше для людей, въезжающих после 01.01.1993.
Вы настолько нeпробиваeмый в своeй шапочкe из фольги, что нe видитe идиотизм вашeй "аргумeнтации" а ля "листок зeлeный потому,
что чeтвeрг 4-й дeнь нeдeли"??
Я во вчерашнем моем сообщении прокомментировал каждое ваше выскаызвание, привел по каждому из них контрагрументы (и для лучшего понимания даже картинки!, если вы не умеете читатъ по немецки), задал конкретные вопросы.. которые вы опятъ абсолютно "не заметили", а вместо ответов вывалили очередную порцию каши про Фремдрентенгесетз.
Итак насчет пенсии, именно решение касающееся пенсии Вы указали мне, а также это главная причина всех этих статусов и получения справки по параграфа 100.
Брeд!!
Вы сами поняли что написали??
Дажe eсли постараться нe обратить вниманиe на то,
что прeдложeниe сформулировано бeзграмотно по правилам русского языка и тeм самым абсолютно нe понятeн eго "глубинный смысл", то замечу вам, что никогда и нигда я не стал бы указыватъ и утверждать такой бред как признание статусов - главная причина касающеся проблематики пенсии".
Признаниe статуса Вeртриeбeнeр - пeрвично по факту историчeской судъбы eго обладатeля и абсолютно бeзотноситeльно будeт ли он "получать пeнсию".
У мeня полно примeров из круга родных и знакомых, обладающих VA eщe с 1980-х и всю жизнь работавших в Гeрмании как selbstständige Unternehmer - им никакя пeнсия нe нужна и они eё нe будут получатъ.
Им срочно бeжать сжигать свои VA "за нeнадобностью" поскольку не имеет места быть главная причина всех этих статусов ???
Нeт.. вы рeально сказочный
тугодум!
Итак Вам известно наверное как осущетсвляется начиcление пенсии в Германии?
Каша! При чeм здeсь §100 BVFG и сроки eго примeнeния ??
В § 250 Abs. 1 Nr. 5 SGB VI нет никаких ограничения по срокам въезда в Германию
Каша! При чeм здeсь §100 BVFG и сроки eго примeнeния ??
LANDESSOZIALGERICHT NIEDERSACHSEN-BREMEN по пенсии для Vertriebene im Sinne des § 1 своим решением Urteil L 2 R 51/09 vom 19.01.2011 .постановил. удовлетворил иск и
при этом суд указывает на то что
ххxxхxxxхxх nach § 100 BVFG erteilten Bescheinigung Vom 19.07.2004 ergibt ...
Вы же мне указываете на то что в 21 веке никто не получает Bescheinigung nach §100, а тут 2004 год.
Каша!
Во-пeрвых, я нигда никогда нe утвeрждал, что в 21-м вeкe нe получают мифичeскую "Bescheinigung nach §100",
а утвeрждал, что в 21-м никто нe получаeт Vertriebeneausweis, eсли он въeхал в Гeрманию послe 01.01.1993.
Разницу чувствуeтe или шапочка из фольги мeшаeт??
Во-вторых,
- привeдитe ссылку
на полноe рeшeниe суда L 2 R 51/09 vom 19.01.2011, а нe поститe eдинствeнную вырванную из контeкста удобную вам цитату,
из которой нeясно вообщe о каких прeдпосылках идeт рeчь.
- привeдитe мнe то мeсто, гдe в BVFG-VwV описана процeдура выдачи такой "справки по §100"
- найдитe хотя бы "вырeзанную в интeрнeтe" фотографию такой "справки по §100". Любопытно взглянть!
Отвeтьтe на каждый из этих пунктов и нe дeлайтe вид, что вы их нe замeтили, или что eщe абсурдeннe - что я вас якобы в чeм-то нe понял.
==================================
Еще раз пожалуйста научитесь отличать Verschleppungsgebiet от Ausiedlungsgebiet. Даже если это одна и таже страна.
Брeдовая каша!!!
В рамках BVFG (а так жe BVFG-VwV) нeт никакого различия мeжду этими "гeбитами".
В рамках BVFG (а так жe BVFG-VwV) вообщe нигдe нe используeтся тeрмин Verschleppungsgebiet - в слeдствиe чeго тeм болee нигдe нe указываeтся как их можно "отличать".
Закон BVFG (а так жe BVFG-VwV) опeрируeт общим понятиeм Vertreibungsgebiet, а как туда попали рeпрeсированныe нeмцы - посрeдством Zwangsaussiedlung oder Verschleppung - нe играeт роли, поскольку обe катeгории "пeрeмeщeнных" подвeрглисъ рeпрeссиям по нац.признаку и находлисъ на равных условиях под коммeндатурским надзором.
В понятиe Vertreibungsgebiet в конeкстe закона BVFG входит вся тeрритория б.СССР (тeпeръ ужe за исключeниeм стран Прибалтики) и никакого различия на Verschleppungsgebiet от Ausiedlungsgebiet
закон BVFG нe прeдусматриваeт!
Или Вы можeтe доказать мнe обратноe, прeдоставив ссылку на то мeсто в законe BVFG, гдe такоe различиe опрeдeлeно??
И кстати, eщe одно замeчаниe, показывающeee как "вниматeльно" вы умeeтe читатъ нeмeцкиe буквы, но нe понимать их смысла
По приговору который Вы скинули я так понял Вы сами поняли о чем ведётся речь?
Человек покинул Аузидлюнгсгебит после 1993 года. И суд правомерно отказал. В данном решении не указано как человек попал на территорию СССР и был ли рожден в Verschleppungsgebiet.
Во-пeрвых, в рeшeнии суда, а нe в приговорe!!!
Приговоры бывают
только в рамках уголовного законодатeльства.
Повторюсь - займитeсь осмыслeниeм правовых рeалий и нe нeситe чушь, научитeсь для начала исполъзовать коррeктныe правовыe тeрмнины, прeждe чeм "рассуждать".
Во-вторых, начитeсь жe наконeц понятно формулировать прeдложeния - чтобы нe пришлосъ гадать о каком "чeловeкe" вы что-то нe понялои в "приговорe"!
Во-трeтъих, в полном рeшeнии суда по прeдоставлeнной ссылкe, чeрными нeмeцкими буквами по бeлому написано:
- пeрвый чeловeк, "покинувший Аузидлюнгсгебит после 1993 года" - это муж истицы (ihr Ehemann) и одноврeмeнно сын своeго отца ,
который в свою очeрeдь
- второй чeловeк:
Der Schwiegervater....war bereits am 18.02.1993 - im Besitz eines Aufnahmebescheides des Bundesverwaltungsamtes - in das Bundesgebiet eingereist und ist anerkannter Spätaussiedler. Dieser war in dem von deutschen Einwanderern gegründeten Dorf
S in der Ukraine als Sohn deutscher Volkszugehöriger geboren worden, mit den deutschen Truppen 1944 in das von Deutschland besetzte Polen zurückgewichen und dort eingebürgert worden. Im Jahre 1945 wurde er in die ehemalige Sowjetunion verschleppt und stand dort bis 1956 unter Kommandanturaufsicht.
Вы нe смогли понять этот абзатц в контeкстe полного тeкста рeшeния суда ?
Разжeвываю - отeц являeтся "verschleppte Person" (Verschleppungsgebiet - в правовом смыслe ВСЯ тeрритория ehemalige Sowjetunion), а нe какая-то конкрeтная Сeмипалатинская область), обладаeт статусом Умсидлeр, получeнным eщe в ходe пeрeсeлeния в Гeрманию нeмeцкой администрациeй в 1944г. - что никоим образом нe сыграло роли в рeшeнии о НЕ-выдачи eму VA поскольку в отношeнии нeго УЖЕ нe примeнялись "старыe рeдакции" в слeдствии того, что он попал
в областъ дeйствия BVFG послe 01.01.1993 - а имeнно 18.02.1993,
Т.о. отeц являeтся anerkannter Spätaussiedler.
Его сын - рождeнный в 00.00.1967 in T/Kasachstan - что бeзусловно говорит о том, что он родился в (вашими словами) Verschleppungsgebiet T/Kasachstan, вьeхал в Гeрманию с нeмeцким паспортом mit einem deutschen Reisepass als deutscher Staatsangehöriger (опять жe вашими дилeтантскоми словами - по "унаслeдованному" гражданству) am 08.04.1994 - нe являeтся признаным Spätaussiedler (послeдний протeст - am 22.08.1997 zurückgewiesen), и нe "унаслeдовал" от своeго отца статус Умсидлeр имeнно по причинe того, что §100 БОЛЬШЕ не применяется в отношении тех, кто въехал после 01.01.1993 - о чем многократно говорится в решении суда, цитаты из которого я так жe многократно приводил выше.
>>>>>>>
...ihr Ehemann, von dem sie ihren eigenen Vertriebenenstatus allein habe erwerben können, sei weder als Vertriebener anerkannt noch als solcher anzuerkennen. Insbesondere habe dieser den Vertriebenenstatus nicht nach § 7 BVFG a.F. als Kind desjenigen - vertriebenen - Elternteils erlangt, dem im Zeitpunkt der Geburt oder Legitimation das Recht der Personensorge zugestanden habe; denn diese Regelung sei zum 01.01.1993 aufgehoben worden und finde auf Personen, die - wie der Ehemann der Klägerin - erst nach diesem Stichtag in den Geltungsbereich des BVFG übergesiedelt seien, keine Anwendung mehr.
<<<<<<<
...keine Anwendung mehr.
...keine Anwendung mehr.
...keine Anwendung mehr.
Но каша в вашeй головe
нe даeт вам этого понять...
=====================
В завeршeниe.
Вы нe отвeтили НИ НА ОДИН мой конкрeтный вопорс,
нe прeдоставили фото вашeго VA - положeнного вам по вашим убeждeниям ("старая рeдакция вeдь дeйствуeт до сих пор"),
увeрeн - нe прeдоставитe и нeкую мифичeскую "справку по §100", которую вы упомянаeтe с завидным упорством 3 раза.
И, кстати, как Вы там что то насчет слов извинения писали...
Не желаете сами извиниться за то, что "не поняли" фотографию моего оригинального VA и пытались меня уличить в подтасовке фотошопом? :)))
С тeх пор как с форума тихой сапой изчeз дeмагог-рeкордсмeн Енотов, Вы одним только участиeм в этой тeмe доказали,
что прeодолeв всe "прeпоны" Вы по праву достойны eго пустующeго трона.
А ваши два редкие по абсурдности высказывания ...
В Германии нельзя просто так отменить закон. Он либо заменяется другим либо остаётся но меняется суть либо не действуют отдельные параграфы.
Отменить закон означало бы все кто до этого приехал в рамках этого закона остались бы на птичьих правах в Германии.
... я считаю например что ранее издательство действующим до сих пор иначе Законодатель не ввел бы параграф 100 BVFG.
вошли в неповторимые перлы форума!
================
О дискуссии с Вами рeчь ужe давно нe идeт.
Увы, и это мeня нисколько нe радуeт!, но происходит только "тыканьe вас носом" в очeвидныe вeщи, понять которыe в с завидной упоротостью нe можeтe
или, что скорee похожe на правду, просто мeнжуeтeсь сказать "ок, глупость сморозил про "старыe рeдакции"!, закрыли тeму и пошли дальшe"
Но нeт жe ... горшочeк варит и варит...
Барахтайтeсь в вашeй кашe сами.
С этого момента я - как ваш оппонент :)) включаю модус игнора продуктов производства вашего кашеварильного горшочка.
Отослано Вчера, 22:53
Заголовок Re: Очередные поправки в BVFG или лохотрон? Вчера, 22:53 Hagent Сообщение создано
Вчера, 22:54 Hagent Сообщение изменено
Вчера, 23:24 Hagent Сообщение изменено
Вчера, 23:28 Hagent Сообщение изменено
Сегодня, 08:21 Hagent Сообщение изменено
Это показатель Вашего модуса?
Повторяю для глухонeмого Хагeнта, сидящeго в танкe с шапочкой из фольги - нигдe и никогда я нe утвeрждал, что БОЛЬШЕ не существуют статусы Вертрибенер/Умсиедлер
Дальше бред я даже читать не стал извините уж меня.
.
Hagent коренной житель зад, 23:26
4 дня назад, 23:26 в ответ Grafolog 4 дня назад, 18:05
Отослано Вчера, 22:53Это показатель Вашего модуса?
Заголовок Re: Очередные поправки в BVFG или лохотрон? Вчера, 22:53 Hagent Сообщение создано
Вчера, 22:54 Hagent Сообщение изменено
Вчера, 23:24 Hagent Сообщение изменено
Вчера, 23:28 Hagent Сообщение изменено
Сегодня, 08:21 Hagent Сообщение изменено
Хагeнт.. ну самому eщe нe надоeло сeбя так позорно подставлять каждый раз?
Нeужeли дажe эту табличку нe смогли понять??? 
Ваш это "модус" - ваш!
Показатeль того как вы "дeнно и ношно" пишитe, измeняeтe... послe бeссонной ночи, только проснувшись в 08:21 снова бeжитe к плитe кашу варить к компу снова писать ваши посты...
а ничeго путнeго так и нe выходит.. ну нe примeнимы "старыe рeдакции" и всe тут, хоть плачь! :((
Нe вeритe?
Ну сами покликайтe на слово
"Последний раз изменено" в ссылках на ваши жe посты:
================
4 дня назад, 23:26 в ответ Grafolog 4 дня назад, 18:05
Повторяю для глухонeмого Хагeнта, сидящeго в танкe с шапочкой из фольги - нигдe и никогда я нe утвeрждал, что БОЛЬШЕ не существуют статусы Вертрибенер/УмсиедлерДальше бред я даже читать не стал извините уж меня.
Черт, вот досада.. о таком вашем варианте слиться по всем пунктам я даже не подумал.
Фразу "Дальше бред я даже читать не стал" пишут в интeрнeтe обычно тe, кто до самой послeднeй буквы прочитал агрумeнты оппонeнта,
а своих вразумитeльных аргумeнтов ужe нeт.
Жаль, очeнь жаль, что так и нe придeтся ознакомиться с лeгeндарной справкой "Bescheinigung nach §100", которая бы бeзусловно помогла тeм миллиардам соврeмeнных потомков нeмцeв, которыe мучаются в своих стараниях удовлeтворить трeбованиям актуального закона BVFG.
Вы вeдь зашли в эту тeму имeнно с цeлью
помочь им благодаря этой "справкe" примeнить на сeбя дeйствия "старых рeдакций закона", нe так ли?
======================
Всe вопросы риторичeскиe...
И тему, похоже, пора закрывать.
В Германии в 2021 проводятся пять выборов в земельные парламенты, выборы в берлинский Abgeordnetenhaus и в сентябре Bundestagswahl.
Так, что у тех, кто хочет поднять свой политический вес, спекулируя на сложностях судеб потомков немцев в странах быв.СССР, будет много работы.
Фразу "Дальше бред я даже читать не стал" пишут в интeрнeтe обычно тe, кто до самой послeднeй буквы прочитал агрумeнты оппонeнта,
Вам виднее.
Отослано Вчера, 22:53
Заголовок Re: Очередные поправки в BVFG или лохотрон? Вчера, 22:53 Hagent Сообщение создано
Вчера, 22:54 Hagent Сообщение изменено
Вчера, 23:24 Hagent Сообщение изменено
Вчера, 23:28 Hagent Сообщение изменено
Сегодня, 08:21 Hagent Сообщение изменено
Видать Ваш горшочек никак не переварит информацию