Очередные поправки в BVFG или лохотрон?
Если резюмировать до чего вы тут договорились? Хочу вернуть нас всех в конструктивное русло.
Кто может и должен стать по вашим соображениям ПП теперь, с учётом изменений произошедших в мире и на постсоветском пространстве в частности. Какие изменения нужно вносить на законодательном уровне, куда конкретно из вносить, каковы механизмы эти новшеств или изменений.
1. Все рождённые после 31.1.1992 должны стать способными самостоятельно подаваться - считаю, справедливым данное требование. А как это возможно обосновать?
2. Вести некие дополнительные цензы по принципу или/или. либо это балльная система состоящая из пунктов на признание ПП или другого вида переселения для этнических немцев.
А) язык чем выше уровень, тем выше балл.
Б)квалификация(образование и тд и тп, стаж),
Все эти требования несовместимы с самой сутью BVFG, так что их можно даже не обсуждать. Разве что язык остается, но требовать преимуществ для тех, кто лучше им владеет - тоже не вписывается в концепцию BVFG.
Отсюда и идея о том, что нужен еще один закон, без привязки к войне. Не вместо BVFG, а параллельно с ним. Кто выполняет требования BVFG, тот получает статус ПП со всеми вытекающими из него "плюшками", а кто нет, но очень хочет в Германию, тот может воспользоваться другой программой с другими требованиями и другими условиями приема.
Может быть, это будет не закон, а просто решение правительства, как это было в случае с ЕИ.
Какими будут эти требования для приема, не мы будем решать, так что и обсуждать их здесь смысла большого не имеет. Конечно, можно попросить больше, рассчитывая, что если дело выгорит, то дадут хоть что-то. Но и наглеть не стоит. Для начала надо озвучить проблему и обосновать. Хотя бы так:
-----------------------
В мире есть еще много немцев и их потомков, которые хотели бы быть полезными Германии, хотели бы жить в ней.
Их желания как нельзя кстати совпадают с возможностями Германии и удовлетворяют ее потребностям, но эти люди не выполняют требования BVFG, а переехать по работе или учебе могут себе позволить далеко не все потому, что часто живут в таких местах, где и с образованием плохо и с немецким языком, которые так необходимы, чтоб приехать и сразу начать себя обеспечивать. И зачастую это тоже последствия войны. Если Германия может себе позволить принимать евреев и обеспечивать их
на первых порах социальной поддержкой и интеграционными курсами, то почему бы не делать то же самое в отношении российских немцев, не получивших статус ПП?
Такой закон позволил бы переселиться в Германию и тем, у кого отказы по 27-му и 5-му пар. и тем, у кого не принимают дело к пересмотру из-за отказа родителю и тем, кто родился после 1992 года. А это круг лиц даже побольше, чем те, в отношении которых просят внести поправки "инициативная группа". Это позволило бы решить такие вопросы, как:
1. Воссоединение семей;
2. Экономическая выгода, по сравнению с беженцами, особенно, если будет делаться хотя бы условный интеграционный прогноз, как у евреев, и запрашиваться трудовые и справки о судимости.
3. Компенсация последствий войны без привязки к аусзидлунгсгебит, личным страданиям и году рождения, ведь у евреев этого нет, а значит они находятся в более выгодном положении, чем те немцы, что не могут получить статус ПП и, которым в качестве альтернативы предлагается либо остаться в стране исхода, либо самим пробивать себе дорогу в Германию, без какой-либо поддержки.
-------------------------
Естественно, что и условия приема тогда должны быть сродни тем же, что и у ЕИ, а не у ПП. А это может быть даже одобрение общины или землячества (или, как не назовите) кандидатуры претендента на участие в программе. Зато ни у кого уже не будет повода для упреков правительства Германии (или "Землячества") в дискриминации руссланддойче, хотя бы в том, что касается процедуры приема. А это тоже для Германии выгодно.
---------------------
И вот с этим предложением можно было бы выступить, обращаться к кандидатам и действующим депутатам, убеждая их в том, что такие изменения выгодны всем, а главное, что, кто первый встал, того и тапки будут, так что спешите-спешите-спешите воспользоваться этой инициативой, пока ее не взял на вооружение кто-то другой.
Конечно, я понимаю, что на фоне перспективы внести поправки в BVFG мое предложение выглядит скучным, неинтересным и не слишком заманчивым, но, поверьте, оно может заиграть совсем другими красками, когда "поправки" в очередной раз не пройдут. А они точно не пойдут, к гадалке не ходи. И здравомыслящие политики это тоже понимают.
Лично для меня ваше сообщение вообще ни о чем.
Кто-то, что-то, кому-то сказал, а вы пересказали.
Разве я давала вам повод сомневаться в моих словах? Я лично видела и все призывы в группах и даже в личных сообщениях. Могу даже здесь привести содержание тех, что были в группах:
Вот ребята. А теперь внимание. Все у кого есть Facebook, идите теперь по этой ссылке и забрасывайте своими вопросами кандидатов. Тут собрались все кандидаты от партии ХХХ. И даже сам руководитель землячество господин ХХХ Тоже там. Можете писать им по-русски. Они все прекрасно конечно же русский понимают. Пишите им свои истории. Рассказывайте о своих проблемах. Нужно их расшевелить. Это эти люди говорят, что у нас нет проблем, что закон 2013 года очень хорошо работает и что все хорошо. А то что заявлений в 2014 году было 30000 подано, а положительных решений выдано только 7000 это они не видят!! В 2020 было 21 000 заявления, а заезжают только 7000 человек в год
Содержание тех призывов, что были в личке, куда, как менее сдержанное и более персонифицированное что ли, т.е. там предлагалось атаковать конкретных людей. Но личка была не моя, так что их я не буду здесь публиковать.
О степени компетентности участников обсуждения ничего пока сказать невозможно. О каких партиях .... идет речь?
К сожалению, форум не предусматривает размещение здесь ссылок на подобные ресурсы, а также не приветствуется обсуждение политики. Но, если хотите, то я дам вам ссылку в личку.
А лучше приведу здесь несколько скринов (да простит меня модератор), чтоб каждому не давать ссылку:
Начну я со скрина того, кто оставлял призывы в группах:
Начала я с него потому что на самом деле никто его комментарий не удалял, вот он, висит там с самого начала и до сих пор:
Но даже после того, как я дважды поинтересовалась кто и кого должен был испугаться по мнению автора этих постов, а также указала на то, что никто ничего не удалял, он почему-то так и не удалил свой гневный первый пост )).
Это мой любимый:
Месяц, как создали группу, а уже "стольким помогли", что могут себе позволить тыкать этим в нос господину ХХХ. О качестве этой помощи скромно умолчим.
Было еще несколько сообщений от людей, чьи истории отказов неоднократно и здесь на форуме обсуждались, они их просто рассказывали и просили им помочь, правда, на мой взгляд, не всегда корректно сравнивали себя с беженцами и, опят же, надо было писать не так, но им велели именно так и они так и делали.
А под конец вышел и сам инициатор:
и о каком уровне предвыборной борьбы (коммунальной, земельной, на общегерманском уровне)?
А это самое забавное ))).
Претензии предъявляли кандидатам на коммунальных выборах в одной конкретной земле.
Но я надеюсь, что это была просто проверка боем, и дальше нас ждет более захватывающее шоу и на другом уровне ))
Если Германия может себе позволить принимать евреев и обеспечивать их на первых порах социальной поддержкой
это пахнет антисемитизмом.
Лица еврейской национальности едут в Германии в следствии холокоста. ПП едут тоже в следствии войны В следствии чего поедет люди у которых 5 параграфы. То есть они выходит более в выгодно положении. Так как от последствия войны не пострадали
Лица еврейской национальности едут в Германии в следствии холокоста. ПП едут тоже в следствии войны В следствии чего поедет люди у которых 5 параграфы. То есть они выходит более в выгодно положении. Так как от последствия войны не пострадали
А евреев тоже проверяют на 5-й пар.? Или они никогда не занимали руководящие должности в КПСС? Сдается мне, что занимали и почаще даже, чем немцы, но никто не утверждает, что при этом они не пострадали от холокоста.
Может. тогда и Меркель выгнать из Германии, как не прошедшую проверку на 5-й пар.?
это пахнет антисемитизмом.
Тест на ковид давно делали?
в комментариях многие адекватно поделились своими историями и попросили о помощи, очень надеюсь что они буду услышаны, потому что от некоторых историй реально ком в горле. Другие же стали писать откровенное гуано, про предательство, про то, что не будут за эту партию голосовать и пр, по итоге испоганили этим фарсом попытку привлечь внимание к историям о несправедливости законодательства.
Я знаю что многие тут читают, я не призываю изменить тактику, я уже поняла что это бесполезно. Я призываю подумать тех, кто еще в своём уме.
Просто подумайте о том, не навредите ли вы себе этими склоками. Я хорошо понимаю что вас душит горечь, вы негодуете от несправедливости, но оскорбляя и написывая обидные вещи той партии или землячеству - разве вы добьётесь того, на чем настаиваете? Внимание привлечь к проблеме надо. Именно рассказывая свои истории. Почитав, что писали там некоторые можно башку себе разбить от фейспалмов, всё свели к политической провокации.
Также насчёт беженцев, это мы тут можем поговорить об этом, в других группах, в личках, возмутиться и прочее. Но адресуя сообщения с приосаниванием над беженцами и упреками в том, что их принимают, а они недостойны - это большая ошибка. Зайдите на страницу к даме из землячества у которой одни просят о помощи, а другие её костерят приплетая беженцев, на первой же странице она говорит про проблему нацизма в Германии.
(И да, мне не на что пожаловаться, коренное население ко мне хорошо относится, но бесспорно к беженцам особое внимание и особо мягкое отношение несмотря ни на что, хотя иной раз глаза на лоб лезут от их ответной неблагодарности.
Поэтому вообще не стоит их чморить пытаясь перетянуть на свою сторону землячество. А то выхватите ответ, что поздние переселенцы чересчур радикально настроены, и что нацисты тут не сдались).
И да2. Насчёт петиции тоже подумайте хорошенько.
Тем ребятам кто ждет помощи и тем, кто реально помогает в группе Зинаида, Нелли и пр. - терпения и быть услышанными.
А евреев тоже проверяют на 5-й пар.? Или они никогда не занимали руководящие должности в КПСС?
Вы когда петицию подготовите выложите я может даже подпишусь а может посмеюсь.
Тест на ковид давно делали?
Вы маску оденьте.и не переживайте.
Может. тогда и Меркель выгнать из Германии, как не прошедшую проверку на 5-й пар.?
Спросите у Путина раз Вы с единмышленниками в группе это обсуждаете.
Да, у каждого есть своя обида и даже травма. Здесь не идёт речи о требовании более высокого положения на фоне беженцев или евреев, а лишь о равных с ними шансах. Т.е. наоборот, чтобы подтянули до их уровня. Не могу вдаваться в анализ «такой близкой ментальности», которая позволит быть интеграционному прогнозу благоприятным, но действительно некоторые критерии мне непонятны или кажутся неадекватными, особенно на фоне упомянутых групп населения.
то какие слова/аргументы и методы используют обиженные и травмированные люди это другое.
В идеале это конечно некий документ аналог, «карты поляка», еще не гражданство, но уже и не без статуса. Получали бы по упрощённой процедуре документы, может даже проще, чем у евреев и двигались бы как могут на территории ФРГ: устраиваются на работу, если ходят на курсы или университеты, то получают какую-то минимальную поддержку. А потом кто хочет, оформляет себе гражданство со всеми правами и обязанностями.
то какие слова/аргументы и методы используют обиженные и травмированные люди это другое.
На кой ляд писать вот такое людям поддержки которых они хотят. Это же только вредит. И вредит нехило. Они сейчас не в том положении чтобы становиться в позу сахарницы и пальцы гнуть. Лучше бы, наоборот, показывали себя только с лучшей стороны.
Про карту немца согласна. Неплохой вариант был бы для рожденных после 1993г.
Вы когда петицию подготовите выложите я может даже подпишусь а может посмеюсь.
----------------------
Вы маску оденьте.и не переживайте.
--------------------
Спросите у Путина раз Вы с единмышленниками в группе это обсуждаете.
Опять флудим, остроумный вы наш?
Да, у каждого есть своя обида и даже травма. Здесь не идёт речи о требовании более высокого положения на фоне беженцев или евреев, а лишь о равных с ними шансах. Т.е. наоборот, чтобы подтянули до их уровня. Не могу вдаваться в анализ «такой близкой ментальности», которая позволит быть интеграционному прогнозу благоприятным, но действительно некоторые критерии мне непонятны или кажутся неадекватными, особенно на фоне упомянутых групп населения.
то какие слова/аргументы и методы используют обиженные и травмированные люди это другое.
"Инициативная группа" сравнивает отказников с беженцами, когда заявляет о дискриминации этнических немцев, но просит-то она не о получении статуса беженца или ВНЖ, они хотят статус ПП с гражданством для всей семьи и прочими плюшками, которых не имеют ни евреи, ни, тем более, беженцы.
Т.е. сравнивать надо все таки сопоставимые статусы и условия. Неужели, даже такие элементарные вещи сложны для понимания?
Опять флудим, остроумный вы наш?
Так я от Вас не отстаю. Или только Вам можно? Тема создана не приватная. Так что могу писать что угодно в рамках правил конечно.
Так я от Вас не отстаю.
Вот именно )). Пристали, как назойливая муха, все нудите и нудите, все жужжите и жужжите над ухом и все не по делу. То что-то не так поняли, то что-то не то ответили невпопад, то не можете определиться то ли я обиделась на то, что меня выгнали из группы, то ли я там с ними Путина обсуждаю, то у вас какие-то неполадки то со зрением, то с обонянием, а я опять виновата. Вы не смешной и даже не забавный, мне с вами скучно и неинтересно. Вы уж решайте свои проблемы и компенсируйте свои комплексы где-нибудь вдали от меня, а то утомили уже, ей Богу.
Нет, ничего сложного.
Я понял так: обиженные
люди приступили к контрпродуктивным действиям, заваливая аккаунты каких-то членов партий, в социальных сетях своими постами?
Они не стесняются упрёков, широких сравнений и резких замечаний.
Как итог это может нехорошо закончится? Хотя Вы утверждаете, что оно и так все накроется медным тазом даже не начавшись.
Но ведь это Вы меня не понимаете. На мой взгляд, корень проблемы, как раз таки в том что я написал. В разных условиях и это привело вот к таким выпадам
Вы не смешной и даже не забавный, мне с вами скучно и неинтересно. Вы уж решайте свои проблемы и компенсируйте свои комплексы где-нибудь вдали от меня, а то утомили уже, ей Богу.
Мы вроде и не в цирке чтобы Вас смешить и интерес Ваш проявлять должен не посредственно тоже не я. А то у Вас так "сама придумала, сама обиделась."
А по теме прошлую петицию я подписывал. Интересно Вашу почитать. И как я сказал или подпишусь или посмеюсь.
то не можете определиться то ли я обиделась на то, что меня выгнали из группы,
Но выглядит так обидели мышку, ....
Вы чужие слова сюда копируете но я ещё ни разу Ваших комментарий не увидел. Или Вы ждёте, чтобы мнение людей скопировать а потом перефразировать и сюда добавить, это Ваше самоутверждение? В жизни никак хоть на форумом поприще сложится?
Мы вроде и не в цирке
Тогда зачем вы выступаете?)
А то у Вас так "сама придумала, сама обиделась."
--------
Но выглядит так обидели мышку, ....
Я же просила не компенсировать свои комплексы за мой счёт. Ну, хочется вам, чтоб кто-то меня обидел и отомстил за ваши унижения, понимаю. Но не надо выдавать желаемое за действительное.
Вы чужие слова сюда копируете но я ещё ни разу Ваших комментарий не увидел.
И свои проблемы со зрением я тоже просила на меня не спихивать. Но у вас, видимо, ещё и с пониманием проблемы. Ладно, хотите и дальше выставлять себя на посмешище, не стану мешать, но косточки больше вам кидать не стану, даже из жалости. Единственное, чего мне жалко, это потраченного на вас времени.
Я понял так: обиженные
люди приступили к контрпродуктивным действиям, заваливая аккаунты каких-то членов партий, в социальных сетях своими постами?
Типа того.
Они не стесняются упрёков, широких сравнений и резких замечаний.
Самое интересное в этом то, что самые резкие и агрессивные посты оставляют те, кто уже в Германии. Т.е., опять же, вопрос напрашивается сам собой: они реально хотят помочь отказникам или им на них плевать и они преследуют только собственные интересы, интересы партии, которую поддерживают?
Вы утверждаете, что оно и так все накроется медным тазом даже не начавшись.
Так и есть. Причем, сразу по нескольким причинам.
1. В таком виде и такие поправки никогда не будут внесены в BVFG, потому что они наполовину идиотские, а наполовину уже отвергнуты.
2. Не той компании доверились отказники. Они уже засветились в компании людей, чьи инициативы не поддержит ни один уважающий себя политик просто потому, что эти люди нерукопожатные.
3. В стране не та политическая ситуация, чтоб упирая только на то, что ты немец, выбить какие-то преференции. Этим можно добиться только обратного эффекта.
На мой взгляд, корень проблемы, как раз таки в том что я написал. В разных условиях и это привело вот к таким выпадам
Проблема в том, что люди тяжело перенесли отказ, который считают несправедливым. И теперь они не могут мыслить трезво и без эмоций, при этом они совершенно не ориентируются в реалиях страны, в которую так стремятся. А всякие шарлатаны этим пользуются в своих личных интересах, усугубляя страдания людей, сравнивая несравнимое, обещая невыполнимое, распаляя в них негодование и делая их пешками в своей игре, вместо того, чтоб помочь им здраво взглянуть на ситуацию и предложить решение, исходя из реального положения вещей.
История уже видела такие примеры, когда некие лидеры, исходя из личных интересов, спекулировали на эмоциях людей, создавая пред ними образ врага, натравливая на него и суля золотые горы. Все эти примеры закончились очень плохо, в том числе и для тех, кто слепо шел за такими лидерами и верил в то, что их дело правое.
