Очередные поправки в BVFG или лохотрон?
А будь он тут, когда была оккупация и пришли немцы, он стал бы им служить?"
Так получается иногда у российских немцев,сосед говорит наши деды воевали , ты говоришь да конечно ,и этим ограничеваешься .
Служили многие.
Служили многие.
Некоторые даже в разных армиях в течении одной войны... ))
Брат бабушки служил 2 года в КА(еще в 1939 призвали), затем 4 года в Вермахте и ни одного ранения, ни одного окружения,в конце войны перекинули с восточного фронта на западный, американцы его потом не выдали, итп. Удивительное везение...
По прямой линии тоже всем везло. У других как почитаешь на генеалогическом форуме, предки даже умудрились с турками повоевать в последней трети 19 века, затем на русско-японской, ПМВ, Гражданская, 2МВ.
А моих всё стороной обошло, до революции даже в мирное время не призывали ни одно прадеда и прапрадеда. Самым первым дед служил с 1922 по 27, но тогда войны уже не было, только в басмачей немного пострелял.
Собаками не травили, но фашистами называли порой. Другое дело, что немцев было много и они друг за друга держались. Можно было и по репе получить за сказанное. А на уровне государства было запреты в отношении немцев. Например, один из немцев после смерти жены решил поехать с сыновьями из Талды Кургана в Ленинградскую область, где жила его сестра, бывшая замужем за русским, с русской фамилией естественно. Однако в прописке ему отказали, именно в связи с тем, что он был немец. Пришлось уехать обратно.
Если резюмировать до чего вы тут договорились? Хочу вернуть нас всех в конструктивное русло.
Кто может и должен стать по вашим соображениям ПП теперь, с учётом изменений произошедших в мире и на постсоветском пространстве в частности. Какие изменения нужно вносить на законодательном уровне, куда конкретно из вносить, каковы механизмы эти новшеств или изменений.
1. Все рождённые после 31.1.1992 должны стать способными самостоятельно подаваться - считаю, справедливым данное требование. А как это возможно обосновать?
2. Вести некие дополнительные цензы по принципу или/или. либо это балльная система состоящая из пунктов на признание ПП или другого вида переселения для этнических немцев. (Может кто-то добавит свои критерии)
А) язык чем выше уровень, тем выше балл.
Б)квалификация(образование и тд и тп, стаж),
Эти пункты важны для дальнейшей, прогнозируемой интеграции. Но с отсутствием квалификацией и образованием могут возникнуть те же причины, что и с отсутствием языковых знаний — все это последствия репрессий, да уже не прямые, но опосредованные.
В) отменить языковое тестирование для представителей старшего поколения, а с какого возраста и почему?
почему люди не владеют языком мне объяснять не надо, но ведь нужна четко сформулированная аргументация?
Не могу не упомянуть тут беженцев, простите.
Цифры могут быть неточными.
Принято беженцев было порядка 2 млн человек в страну с 80 млн населением. Немцев и их потомков способных после соответствующих поправок реализовать своё право будет в Республике Казахстан 200 000 в Российской федерации может ещё 500 000 ну по другим странам еще чуть-чуть.
О каких таких неразрешимых проблемах для экономики и инфраструктуры идет речь? По-моему в большей степени все эти проблемы надуманы.
Как мы можем действительно повлиять на это, только кроме споров и непонятных склок?
Мы все в одной лодке надо бы уже это понять,не самоутверждаться перед заплёванным монитором или засаленным смартфоном, а лодке положено плыть или в нашем случае больше ковчег подходит?
Мы все забыли,кстати,одну немаловажную деталь,а готовы ли РФ и Казахстан вот так легко потерять сотни тысяч населения?Нужно быть очень наивным,чтобы не понимать,что такого рода законы мягко говоря влияют на международные отношения,а значит горячо обсуждаются за кулисами на международном уровне.Многие возмущаются,что мол беженцев принимают,а своим отказы "шлёпают"...а может есть установка?Я не сторонник теорий заговора,но я бы не хотел,на месте руководства,нести столь значительные потери адекватного населения,и что-то бы предпринимал для этого.
Это я всё к тому,что нужны серьезные рычаги влияния для принятия таких законов и поправок,и в современном мире это не петиция,петиция лишь официальный повод...поэтому все наши тут разговоры ни к чему не приведут,пока не будет реального политического лобби в самых высоких кругах.
Я ещё раз повторюсь,что массовое принятие мигрантов всегда происходит лишь тогда,когда свои не рожают,и исключительно из-за экономической выгоды,так как чем больше численность населения,тем проще экономически развивать страну в плане масштабных проектов.И государству не важно ,кто будет стоять у станка араб,африканец,руссланддойче или местный немец.Беженцев принимать легче,так как за них не держится страна исхода,никто не использует ради них рычаги международного давления.
500 тыс в РФ и 200 тыс в Казахстане....это огромные цифры,это налоги,это рабочие руки,это рождаемость...это основной ресурс государства...
Так что вся эта тема пустая трата времени.Такие вопросы не на форуме решаются.Радуйтесь тому,что есть.
В 80-е годы уже никого не называли фашистами. А насчет прописки в Ленинградской области - ее всем не давали, вне зависимости от национальности. То же касается самого Ленинграда, а так же Москвы и Московской области - в этих регионах получить прописку было почти невозможно. Только жениться на москвичке. Все случаи травли немцев имели место может быть, раньше, после войны, но не в 80-е годы - это уже перед развалом союза, фактически.
не знаю, думаете рфия серьезно будет препятствовать отъезду этих этнических немцев и так ли это влияет на демографию?
К примеру, в 2020 году естественная убыль составила рекордный миллион.
В 2019 г. сами знаете кто, что-то там издал или подписал, где рассматривает жителей постсоветских стран как демографический ресурс — в частности серверный Казахстан.
В 2020 г. 65 000 граждан Таджикистана получило гражданство РФ.
Мне думается,в РФии немцами не особо обеспокоены. Ни туда ни сюда. Посему, конечно, перспективно было бы перебираться в ФРГ и для страны, и для людей.
ну о чем спор вообще? Если Вас не называли фашистом в 60,70,80 на основе вашей этнической принадлежности, то других называли и в 90 и даже в начале 2000. Советский режим здесь не при чем, люди остались те же. И важны ли сами слова, когда есть определенное поведение по отношению к немцам? Реабилитацию полностью не завершена. Чеченцы вернулись на свою землю, крымлы вернулись,они имеют свои субъекты в составе РФ.
А российские немцы что имеют, кроме справок о реабилитации? Сидят разбросанные от своих родных и от соплеменников на сотни и тысячи километров по всем странам совка. И теперь, оказывается, не могут выполнить предпосылки по языку. Да потому что-то условий для сохранения нет. Сейчас опять кто-то скажет как он диалектом владеет и
всю жизнь дома они на немецком говорили. Ну не всем так повезло, о чем речь то?
По сути назвал меня лжецом, хотя я написал то, что видел собственными глазами.
Ну, в таком случае вам сюда, господин сказочник.
https://wolgadeutsche.net/herber/herber_sowjet_deutschen.h...
Diesen Artikel hatte ich 1988 auf Bestellung der Redaktion der Zeitschrift "Советский Киргизстан" geschrieben. Veröffentlicht wurde er aber nicht. Der Chefredakteur sagte mir, für solch einen Artikel sei die Zeit noch nicht reif. Dann hatte sich dafür die deutsche Zeitung "Neues Leben" interessiert. Sie wollten ihn ins Deutsche übersetzen und veröffentlichen. Ob das geschah, weiß ich nicht.
Да, спецвыселение немцев в 1941 году и все его последствия являются одной из самых печальных страниц в истории советских немцев. Эти последствия до сих пор полностью не ликвидированы, ни в правовом аспекте, ни практически. Они нет-нет, да отзываются страшной болью в душах уже внуков тех выселенцев 1941 года. Третий год в стране идёт перестройка, и уже пора, чтобы все советские люди узнали правду об этих страшных временах и о бесправии целого народа. Чтобы все узнали, что советские немцы такие же достойные своей страны, как все остальные нации. Что они никакие не фашисты, не вредители, не "немчуры" и не фрицы, как их порой и сейчас ещё обзывают.
После вышеуказанного указа многие немцы снялись с прежних мест депортации. Родственники стали съезжаться друг к другу. Вернулись к семьям мобилизованные в трудармию, или семьи поехали к родным и близким. Многие переехали жить в республики Средней Азии. Бывшие учителя, врачи всё чаще сумели устроиться на работу по специальности. Но на многих предприятиях немцев на работу не брали, особенно там, где имелись секретные отделы. В армию немецких ребят не брали, например, в ракетные войска. При появлении немцев не только в местах, где они жили до войны, но вообще в западных районах страны, их не только не прописывали, им давали 24 часа, чтобы убирались прочь из этих мест, иначе им грозил арест.
Немцев во многих западных районах Советского Союза и сейчас не прописывают.
Иван Гербер
30 мая 1988 г.
Йоханесс постоялец в ответ BÜLERT 4 дня назад, 10:48
Свои промой, клоун
Йоханесс постоялец 2 дня назад, 04:24 2 дня назад, 04:24 в ответ BÜLERT 3 дня назад, 09:49, Последний раз изменено 2 дня назад, 04:34 (Йоханесс)
Вот собственно сам и определился, засранец. Пшеки известны своей гадливостью и умением прильнуть к хозяйской ширинке губами.
BÜLERT постоялец назад, 09:49 3 дня назад, 09:49 в ответ Йоханесс 4 дня назад, 18:08
Твои оценки никому не интересны. В наших краях таких как ты именуют barbarzyńca, bydło.
Бан.
Тема безусловно эмоциональна, но оскорбления такого уровня недопустимы.
Если Вас не называли фашистом в 60,70,80 на основе вашей этнической принадлежности, то других называли и в 90 и даже в начале 2000.
У меня сына в свое время в школе Гитлером называли из-за немецкой фамилии. И это 2000-е Приходил с обидой. А дети в 1 классе откуда знают кто такой Гитлер. Это выражение мыслей родителей.
Я бы голосовала за то, чтобы потомки немцев, рождённые до 1956 года получали АБ без сдачи языкового теста. Много ли их осталось?! Ясно, что они жили в СССР и РФ и говорили, в основном, на языке той страны в которой жили. Тоже самое сейчас требует Германия-знание языка! Они уже пенсионеры, глубоко пожилые люди, работать им не надо. Уровень для бытового общения выучат на территории предков. Правила для потомков - В1, я думаю это справедливо. Так как, как правило, пожилые граждане, натуральные немцы уже не хотят куда либо ехать, их тягает молодёжь. Хотите жить в Германии, учите язык- это адекватные условия. Людям не пенсионного возраста, без знания языка в Германии делать нечего. Не кидайте тапками, сама не АС в языке, но и не хочу туда ехать, пока не буду знать, как вызвать Скорую.
У нас в школе в 1980 годы ,а жила я в Таджикистане, в закрытом городе, меня и не только меня , называли фашистками, но за это некоторые мальчики били этих недотёп. Это была запрещённая тема. Это не приветствовалось и не поощрялось учителями. Учителя тоже были разной национальности..
Однако, потом праздновали все праздники вместе, были счастливы. Я не могу об этом не написать. Да, мы жили счастливо. Я жила в своей среде. Я не знала, что отец делал проекты и чертежи, а зарплату получал другой, у кого личная карточка лучше была, без изъяна. В России он вообще был никем,в Таджикистане относились лояльнее к высококвалифицированным специалистам и тем не менее его происхождение внесло свой отпечаток. Мои предки пережили страшные моменты, я очень боюсь повторения в наше не спокойное время.
Я не знала, что отец делал проекты и чертежи, а зарплату получал другой, у кого личная карточка лучше была, без изъяна
Думаете в Германии по другому? Сколько врачей и инженеров работает по ниже квалификации.
НП.
Вернемся к нашим баранам.
Бессмысленность и беспощадность действий "инициативной группы" набирает обороты.
Не далее, как вчера идеологически подготовленный "штурмовой отряд" группы прошел проверку боем.
Лидеры группы натравили ее на своих оппонентов из конкурирующей фракции.
Жаль, что здесь нельзя размещать ссылки, могу только сказать. что местом этого театрализованного представления был Фейсбук. Таких вакханалий не видел даже форум, во всяком случае, не этот его раздел.
В конце этого "пивного путча" на стол влез сам главный инициатор и с поучительным видом изрек: "А нужны ли нам такие депутаты???". И этим окончательно спалился.
Самое интересное во всем этом, что на той странице в Фейсбуке, в первом же предложении даже была размещена подсказка, как надо "царю челобитную подавать", чтоб вас приняли всерьез и услышали:
Спрашивайте не то, что ваша страна может сделать для вас, а то, что ВЫ можете сделать для своей страны...
но никто почему-то ей не воспользовался, а все поступили с точностью до наоборот. Со всех сторон, как по указке (да что уж там, именно, что по указке) посыпались требования, претензии, упреки, обвинения и даже переходы на личности и явные оскорбления тех, к кому обращалась "инициативная группа" и на чью помощь рассчитывала. Оказывается, они так просили внести их поправки в BVFG.
-------------
Откуда такие ассоциации, спросит пытливый и начитанный ум?
Да все оттуда же. В этой "инициативной группе" уже сейчас на полном серьезе обсуждают, что перед получением статуса ПП кандидаты должны проходить проверку на религиозную принадлежность (сами знаете к какой религии) и политическую лояльность (сами знаете к кому). Хотя нет, не знаете и даже ни за что не догадаетесь. На политическую лояльность к Путину!
Представляете, что будет, если им и правда доверить решать, кому в Германии место, а кому нет? И эти люди еще заикаются про дискриминацию руссланддойче.
н.п.
Лично для меня ваше сообщение вообще ни о чем.
Кто-то, что-то, кому-то сказал, а вы пересказали.
О степени компетентности участников обсуждения ничего пока сказать невозможно.
О каких партиях и о каком уровне предвыборной борьбы (коммунальной, земельной, на общегерманском уровне) идет речь?