Deutsch

Философия. манипуляций

56859   27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 все
  Laтerne0 старожил22.11.20 13:19
NEW 22.11.20 13:19 
в ответ ivan_12 22.11.20 13:12

Вы не честный человек,ведь я никого не обижала. И здесь в форуме редко писала. Я не делаю из себя жертву,но не хочу общения с людьми,которые оскорбляют.

ivan_12 патриот22.11.20 13:38
NEW 22.11.20 13:38 
в ответ Laтerne0 22.11.20 13:19
Вы не честный человек,

Это исправимо.

Буду стараться исправиться.

Если желаете, можете мне в этом помочь.

ведь я никого не обижала.

обратное я и не утверждал.

И здесь в форуме редко писала.

И это правда.

Даже иногда вступались.

Вот только всегда за одних и тех же, которые сами не прочь унизить других.

Я не делаю из себя жертву,

Говоря что я выдавил вас из форума вы - именно - делаете из себя жертву.

Не думаю что не понимаете последствий для меня.

Так что это ещё и театр с далеко идущими планами.

Любопытно, как будут развиваться события далее.

но не хочу общения с людьми,которые оскорбляют.

Вы хотя бы сами верите в то что сказали?

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
  Laтerne0 старожил22.11.20 13:55
NEW 22.11.20 13:55 
в ответ ivan_12 22.11.20 13:38, Сообщение удалено 23.11.20 19:47 (Laтerne0)
Boatman коренной житель22.11.20 14:16
NEW 22.11.20 14:16 
в ответ ivan_12 22.11.20 12:31, Сообщение удалено 23.11.20 08:49 (Boatman)
ivan_12 патриот22.11.20 14:24
NEW 22.11.20 14:24 
в ответ Laтerne0 22.11.20 13:55
Откуда мне было знать поначалу, что Джонсон будет таким резким с верующими.

Это костолом.

Но есть и другие, не такие резкие, зато более ядовитые.

Но свое общение я конечно сокращу.

Думаю что в этом никто не заинтересован.

Как бы кто ни реагировал на ваши посты, ваше участие в форуме несомненно обогащает его.

Ведь каждый раз надо думать о далеко идущих последствиях. А я это не умею.

В общении всё придёт само собою.

От комплексов следует освобождаться а не набирать их.


Именно этого я и хочу- поменьше негатива.

Не только у вас "что хочу" и "что из этого получается" не всегда совпадают.


Негатив же который выливается на нашем форуме возникает не на форуме, а является следствием скопившихся недоразумений в каждом из нас.

Наши же беседы - очень надеюсь на это - позволят нам от этих недоразумений избавиться.

Я больше печалюсь о тех, кто этот негатив имеет, держит в себе и не решается вылить - этот негатив может его или её утопить.


Так что вы никому из людей ничего не должны и продолжайте быть сама собою - прошу прощение за навязчивость.


Форум нуждается в вас - такой какая вы есть в любой моменt - не меньше чем в любом из нас.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
  Laтerne0 старожил22.11.20 14:33
NEW 22.11.20 14:33 
в ответ ivan_12 22.11.20 14:24
ак что вы никому из людей ничего не должны и продолжайте быть сама собою - прошу прощение за навязчивость.Форум нуждается в вас - такой какая вы есть в любой моменt - не меньше чем в любом из нас.

За эти слова-спасибо. Очень важно оставаться самим собой.

Наши же беседы - очень надеюсь на это - позволят нам от этих недоразумений избавиться.

Хочется надеятья на это.

  Laтerne0 старожил22.11.20 14:37
NEW 22.11.20 14:37 
в ответ Boatman 22.11.20 14:16, Последний раз изменено 22.11.20 14:54 (Laтerne0)
Вы не должны покидать форум, Вы нужны здесь..и не только мне - я уверен

Спасибо Вам.

ivan_12 патриот22.11.20 15:08
NEW 22.11.20 15:08 
в ответ Laтerne0 22.11.20 14:37
От меня толка не много, в основном спрашиваю.

От вас толка не меньше чем от любого из нас.

Нет вообще участников форума, от которых не было бы толка.

А тут дело тонкое.

Уже то что вы это понимаете делает вас способной участвовать в этом деле без комплексов.

Я уже взяла свои слова обратно.

По поводу выдавливания из форума? - Рад этому.


Остальное было ок.


И не бойтесь ошибиться.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот22.11.20 15:11
NEW 22.11.20 15:11 
в ответ Laтerne0 22.11.20 14:37
Спасибо Вам.

Вам - не меньшее спасибо.


Думаю что наша с вами беседа внесла свою лепту в дело демонтажа башни недоразумений.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот23.11.20 11:49
NEW 23.11.20 11:49 
в ответ ivan_12 20.11.20 10:14

http://www.rhetorik.ch/Manipulation/Manipulation.html


Атака на личность косвенного порядка.

При этом объективность высказываний вроде бы и сохранена, а атака на личность может и на сразу распознается.


На форуме этот вид манипуляций присутствует также, причём почти постоянно.


Недавно же произошёл на мой взгляд показательный случай который воспроизвожу так как сам его вижу- возможны и ошибки в деталях.


Один уважаемый всеми христианин каким-то образом поднял тему которую он обозначил как поклонение Марии.


Обращасля то он совсем и не ко мне, но так как Мария является культовым лицом в моей конфессии и очень важна для меня лично - конечно же все эти предрассудки высказанные этим уважаемым господином касались и меня.

Жаль, что этот уважаемый господин не пожелал детально разобраться в этом вопросе, видимо его устраивает то состояние в плену предрассудков, в котором находится.


Если кому-то интересно дальнейшее развитие дела так как я это развитие вижу - могу изложить.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот24.11.20 11:02
NEW 24.11.20 11:02 
в ответ ivan_12 23.11.20 11:49

В настоящее время приходится иметь дело ещё с одним манипулятором косвенного порядка - этот прикопался уже к теме, вроде как бы и не ко мне.


Мне кажется что особенно два последних случая имеют одну причину - это судари не могут согласиться с тем, что другие люди воспринимают действительность не их шаблонами.


Жаль конечно этих манипуляторов, но эту болезненную фазу их жизни им предётся всё же преодолеть.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот24.11.20 22:51
NEW 24.11.20 22:51 
в ответ ivan_12 23.11.20 11:49

http://www.rhetorik.ch/Manipulation/Manipulation.html


Тайные интересы

Предполагается что собеседник не может быть объективным, потому что у него есть интерес быть таким.

О да!

Как раз наш случай.

Господа богоборцы или как их там, если не утверждают о дебилизме или подобном верующих, то утверждают об их материальной заинтересованности в завлечении к себе в сети наивных людей для последующей стрижки с них дензнаков. Или нечто подобное тому.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот25.11.20 11:31
NEW 25.11.20 11:31 
в ответ ivan_12 24.11.20 22:51

Вызывание эмоций

Чувства и эмоции являются важными союзниками манипуляторщиков.


Кто использует эмоции для проталкивания своих взглядов имеет возможность довольно быстро вывести из строя своих оппонентов.



И снова бинго!

На нашем форуме богоборцы различных гильдий охотно используют - понятно что скорее всего бессознательно - этот вид манипуляций.


И за примером далеко ходить не нужно. Сегодня открываю форум и вижу ..... хотя вижу то обычное:

Наш ложный агностик применяет в своих аргументах вот это:


"Но не менее глупо верить во все эти истории."

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот26.11.20 11:36
NEW 26.11.20 11:36 
в ответ ivan_12 25.11.20 11:31

Взывание к популярным чувствам.

Имеюйся в виду чувства общности и/или солидарности.

При этом используется "мы" намекая на то что "мы" есть те которые лучше других.


Этот приём используется довольно охотно "борцами".

При этом знания, благорузумие - да и другие лучшие качества человечества - якобы присущи только им.




Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот27.11.20 11:17
NEW 27.11.20 11:17 
в ответ ivan_12 26.11.20 11:36, Последний раз изменено 27.11.20 11:18 (ivan_12)

http://www.rhetorik.ch/Manipulation/Manipulation.html


Использование страха


Этот вид манипуляций используется богоборцами непрерывно, конечно же в комбинации с другими видами.


К примеру, когда они пытаются рассказать нам что только они рассуждают здравомысленно, то тем самым вызывают чувство страха у некоторой части нашего общества оказаться в числе недоразвитых людей.


Примеров таких хоть отбавляй.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот27.11.20 17:58
NEW 27.11.20 17:58 
в ответ ivan_12 27.11.20 11:17

http://www.rhetorik.ch/Manipulation/Manipulation.html


Призыв к сочувствию


Такое случается, правда не так уж часто.


Некоторые из Союза считают что им досталось невзгод и горя больше чем другим, о чём время от времени напоминают.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот28.11.20 09:09
NEW 28.11.20 09:09 
в ответ ivan_12 27.11.20 17:58

Применять выражения заряженные эмоционально.

Этом грашат на нашем форуме пожалуй почти все - одни больше, другие меньше.

Но это бывает чаще всего когда аргументы либо отсутсвуют, либо проще "отбрить" кого-либо.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот28.11.20 12:47
NEW 28.11.20 12:47 
в ответ ivan_12 28.11.20 09:09

Использование власть и силу слова

При этом высказывание растягивается, используются значительные преувеличения смысла и обобщения.


Да, это эту тактику используют наши ....борцЫ почти всегда.

Обычно их выкладки довольно пространны - это для охмурения.

Преувеличивают значимость действий библейских героев - как правило оценивают людей другой культуры по самым строгим меркам современности.

А обобщения - это вообще любимый конёк этих рыцарей плаща и кинжала: В таком то веке ваши единоверцы делали то-то .... значит все вы такие. Да даже если это и люди современности - мы люди и все разные. Тем более что оборотни были всегда.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот29.11.20 12:15
NEW 29.11.20 12:15 
в ответ ivan_12 28.11.20 12:47

Тактика замены банальностями

При этой тактике центральная тема разговора либо вообще не рассматривается, либо она превращается в банальности.


Эта тактика применяется тоже довольно часто на нашем форуме, вот только не знаю намеренно ли .... или разныетамборцы прости не понимают о чём говорят.

То что они приводят как аргументы на самом деле является дикой тривиальщиной.

Может быть для них является откровением то что для верующих является тривиальщиной - даже глупостьйu?


Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот29.11.20 20:48
NEW 29.11.20 20:48 
в ответ ivan_12 29.11.20 12:15

Тактика вечного движения по одному и тому же кругу. Или - нарезаем круги.

Тоже одна из излюбленных тактик наших воинствующих атеистов.

Они беседуют сами с собой, им неинтересны ответы их верующих собеседников.

И вечно практически одни и те же вопросы на которые они же дают практически одни и те же отвеtы.

С виду всё это кажется не таким однообразным, но по сути своей - это вечное "у попа была собака ..."

Но они повторяются не только в своих бездарных наездах на религию и веру, но также повторяются в не менее бездарном самохвальстве.

Правда, самохвальство не всегда прямое, чаще косвенное - но от этого самохвальство их не перестаёт быть самохвальством.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.