Deutsch
Germany.ruФорумы → Архив Досок→ Здоровье

Коронавирус. Памятка

odessa70 патриот28.04.20 22:46
odessa70
NEW 28.04.20 22:46 
в ответ olya.de 28.04.20 22:30
Возвращаясь к теме: цифры нам нарисуют те, какие потребуются чтобы доказать правильность решения властей.


Ну да, можно Reproduktionszahl объявить поднявшейся до 1, а когда журналист говорит,что по его подсчетам 0,96, то через пару часов объявляют 0,9. Правильно, нам же нельзя, чтобы было 1.


Кто это говорил, что нельзя доверять статистике, которую не составил сам?

"Худенькие" девушки - считают себя "Полненькими". "Полненькие" считаю себя "Жирными". А "Жирные" - Оденут леопардовые лосины и красавицы.
olya.de 28.04.20 23:11
olya.de
NEW 28.04.20 23:11 
в ответ odessa70 28.04.20 22:46, Последний раз изменено 28.04.20 23:13 (olya.de)

Сейчас "нам" надо, чтобы число зараженных к моменту готовности приложения опустилось до сотен и там застряло, не зря же передумали массово тестировать. Не удивлюсь, если все последующие Lockerungen будут привязаны к установке CoronaApp.

Хотя не исключено, что и всплеск нарисуют для убедительности, тоже рабочий вариант.

Насчет статистики - я например уверена, что опрос в Берлине, якобы показавший, что народ за Maskenpflicht в магазинах - чистой воды обман. Просто надо было продемонстрировать единство земель, а то вдруг в итоге разницы не будет и маски окажутся бессмысленными? Выход прост - придумываем "опрос", а потом ссылаемся на "народную волю". Миллионы берлинцев сейчас наверное гадают, кто эти люди и почему то самое "большинство", которое "за", не носило маски. хаха

Speak My Language

  white_smooth знакомое лицо28.04.20 23:32
NEW 28.04.20 23:32 
в ответ white_smooth 28.04.20 22:24

Bundesregierung will von Corona-Massentests plötzlich nichts mehr wissen

Bis dato gab es den Plan, pro Woche Millionen Tests an symptomfreien Menschen durchzuführen. Wie WELT jetzt erfuhr, ist davon in einem neuen Gesetzentwurf nicht mehr die Rede. Dabei werden die verfügbaren Kapazitäten zurzeit längst nicht ausgeschöpft.

https://www.welt.de/wirtschaft/article207572591/Corona-Dia...

Алиса знакомое лицо29.04.20 01:37
Алиса
NEW 29.04.20 01:37 
в ответ Алиса 25.04.20 04:10

Хорошие новости: Impfstoff könnte im September bereitstehen.

Das zur Oxford-Universität gehörende Jenner Institute hat bereits am vergangenen Donnerstag Studien am Menschen begonnen und die ersten Freiwilligen mit dem Wirkstoff hAdOx1 nCoV-19 geimpft. Insgesamt soll der Wirkstoff an mehr als 6000 Menschen getestet werden. In einer ersten Phase an Erwachsenen zwischen 18 und 55 Jahre, danach an älteren Menschen. Schließlich soll die Wirkung an 5000 Freiwilligen getestet werden, von denen die Hälfte den Corona-Impfstoff erhält und die andere einen Wirkstoff gegen Meningitis. Im Idealfall könnten die Studien im September abgeschlossen sein. Der größte Impfstoff-Hersteller der Welt beginnt schon mal die Produktion.

Tory29 старожил29.04.20 01:53
Tory29
NEW 29.04.20 01:53 
в ответ Алиса 29.04.20 01:37

Я тут нынче узнала, что всех Pflegekräfte у нас в БаВю собираются тестировать, у моего друга термин в четверг. Что за бред, простите? Ну, простестируют они один раз. Половина тестов из-за погрешности покажет неправильный результат. А даже если правильный, вышел после теста, поообщался с кем-то позитивным - нате вам

  Sigalenok завсегдатай29.04.20 15:16
NEW 29.04.20 15:16 
в ответ Tory29 29.04.20 01:53

НП


Arbeitnehmer können sich vorerst bis 18. Mai auch ohne Praxisbesuch krankschreiben lassen. Die Ausnahmeregelung, dass dies auch nach telefonischer Rücksprache mit dem Arzt möglich ist, wurde erneut verlängert, wie der Gemeinsame Bundesausschuss von Ärzten, Kliniken und Krankenkassen am Mittwoch in Berlin mitteilte. Sie wäre sonst am 4. Mai ausgelaufen. Befristet gilt nun weiter, dass Arbeitsunfähigkeitsbescheinigungen wegen leichter Atemwegserkrankungen für bis zu sieben Kalendertage auch telefonisch zu bekommen sind. Dies kann ebenfalls per Telefon um weitere sieben Tage verlängert werden. Der Bundesausschuss kündigte an, rechtzeitig vor den 18. Mai 2020 über eine mögliche erneute Verlängerung zu entscheiden.

  Sigalenok завсегдатай29.04.20 15:44
NEW 29.04.20 15:44 
в ответ Sigalenok 29.04.20 15:16

Sagt den Sommer endlich ab

Die weltweite Reisewarnung wird verlängert – bis Mitte Juni. Die Regierung hätte den Mut haben sollen, Sommerurlaub ins Ausland ganz abzusagen. Zögern nützt niemandem.

Seit dem 17. März gilt eine weltweite Reisewarnung "für alle nicht notwendigen touristischen Reisen". Diese Warnung hat das Bundeskabinett nun um weitere eineinhalb Monate verlängert, zunächst bis zum 14. Juni. Dann soll – kurz vor dem Start der Sommerferien in einigen Bundesländern – die Lage in der Corona-Pandemie neu bewertet werden.

https://www.zeit.de/entdecken/reisen/2020-04/reisewarnung-...

kauffrau коренной житель29.04.20 16:35
NEW 29.04.20 16:35 
в ответ Tory29 29.04.20 01:53
Я тут нынче узнала, что всех Pflegekräfte у нас в БаВю собираются тестировать,
у моего друга термин в четверг. Что за бред, простите?
Ну, простестируют они один раз. Половина тестов из-за погрешности покажет неправильный результат.
А даже если правильный, вышел после теста, поообщался с кем-то позитивным - нате вам

так регулярно, с интервалом в несколько дней, думаю, будут тестировать

слышала, в одной из больниц в БаВю так делают.

про другие не знаю.


Может, для статистики какой-то новой. Кто их знает.

Ничего же об этом официально не пишут.


olya.de 29.04.20 17:21
olya.de
NEW 29.04.20 17:21 
в ответ kauffrau 29.04.20 16:35, Последний раз изменено 29.04.20 17:36 (olya.de)

нп


по поводу значения R, Stellungnahme из Австрии:


Besonders wichtig ist der Fall R0 = 1. Hier steckt jeder Infizierte gerade eine neue Person an. Da der Infizierte selbst wieder gesund wird, breitet sich die Krankheit nicht weiter aus, das heißt die Zahl der Erkrankten bleibt konstant.

Allgemein gilt, dass sich die Krankheit ausbreitet falls R0 größer als 1 ist. Das Wachstum ist zunächst exponentiell schnell.

Dieses Wachstum kommt erst zum Stillstand sobald der Anteil der Immunisierten in der Bevölkerung groß genug ist.

Wie groß dieser Anteil sein muß, hängt stark von R0 ab:

Falls R0 = 2.8 breitet sich die Infektion sehr weit aus: das Wachstum endet erst wenn etwa 65% infiziert wurden.

Falls R0 = 1.02 stoppt das Wachstum wenn etwa 2% Bevölkerung infiziert wurden.

Ist andererseits R0 < 1, dann stirbt die Krankheit exponentiell schnell aus. Dieser Fall ist natürlich besonders erstrebenswert.

ссылка в статье https://www.n-tv.de/politik/Hat-Kurz-Osterreich-Angst-gemacht-article21746295.html


Заинтересовала зависимость требуемого R от количества переболевших. Пример в выделенном предложении показывает, что при наличии даже минимального количества иммунных, для затухания эпидемии R<1 фактически уже не требуется.

Интересно, почему в Германии это не озвучивают?

Speak My Language

  max22222 коренной житель29.04.20 17:36
NEW 29.04.20 17:36 
в ответ olya.de 29.04.20 17:21
Заинтересовало выделенное предложение, а именно, что при наличии даже минимального количества иммунных, для затухания эпидемии R<1 фактически уже не требуется. Интересно, почему в Германии это не озвучивается.

Потому, что по сути написана ерунда. R0-это сколько 1 больной заразил, поэтому:

Falls R0 = 1.02 stoppt das Wachstum wenn etwa 2% Bevölkerung infiziert wurden.-это глубокое журналисткое недопонимание.

Хотел товарищ написать, что было R0 = 1.02 потом 2% заболели и из-за этого R0 упало до 1 (потому, как 2% больных заразить уже не выйдет) и при этом новом R01 = 1 эпидемия остановилась, но не осилил этой логики.

А так это тривиальный вывод, что R0 меняется под действием многих факторов (карантин, маски, иммунитет у части населения). О чем тут писать?


samowar знакомое лицо29.04.20 17:40
NEW 29.04.20 17:40 
в ответ olya.de 29.04.20 17:21, Последний раз изменено 29.04.20 17:44 (samowar)
Заинтересовало выделенное предложение, а именно, что при наличии даже минимального количества иммунных, для затухания эпидемии R<1 фактически уже не требуется.
Интересно, почему в Германии это не озвучивается.


Потому что речь про "натуральное" R. То есть, если предположить что есть некий вирус, для которого R0=1.02, и дать ему свободно распространяться, то уже при 2% имунного населения он просто не сможет распространиться дальше. Видите разницу с короной, у которого R0 = 2.8? Это предложением выше.

И следуя логике дальше, если держать корону с R=1 то инфицироваться может все равно до его предела, равного 65-70% (а не до 2% как вы думаете).Дальше можно его и не сдерживать, затухнет само собой.

Помоему, это в Германии озвучивается очень даже часто.


Пользуясь моментом (как быстро история однако меняется то: ремдезивир возможно-таки действует):


Das ursprünglich gegen Ebola entwickelte Medikament Remdesivir testen aktuell verschiedene Kliniken weltweit bei Covid-19-Patienten. Darunter auch deutsche Krankenhäuser wie das Münchner Klinikum rechts der Isar. Ersten Ergebnissen aus den USA zufolge zeigen die Tests Erfolg, wie jetzt „CNBC“ berichtet. Nach Angaben des US-amerikanischen Herstellers des Medikaments hätte sich der Gesundheitszustand von mindestens 50 Prozent der mit Remdesivir behandelten Corona-Patienten nach fünf Tagen Behandlung verbessert. Mehr als die Hälfte der Patienten hätte nach weniger als zwei Wochen das Krankenhaus verlassen können, heißt es in dem Bericht.

Abschließende Aussagen zur Wirksamkeit von Remdesivir können Medizinier bisher jedoch nicht treffen; allerdings gilt das Mittel wohl als besonders aussichtsreich im Kampf gegen Covid-19. Mitte April waren zunächst anderslautende Meldungen kursiert, wonach das Medikament in einer chinesischen Studie nicht die erwünschte Wirkung gezeigt hätte. Die Untersuchung sei daraufhin abgebrochen worden.

Das ursprünglich gegen Ebola entwickelte Medikament Remdesivir testen aktuell verschiedene Kliniken weltweit bei Covid-19-Patienten. Darunter auch deutsche Krankenhäuser wie das Münchner Klinikum rechts der Isar. Ersten Ergebnissen aus den USA zufolge zeigen die Tests Erfolg, wie jetzt „CNBC“ berichtet. Nach Angaben des US-amerikanischen Herstellers des Medikaments hätte sich der Gesundheitszustand von mindestens 50 Prozent der mit Remdesivir behandelten Corona-Patienten nach fünf Tagen Behandlung verbessert. Mehr als die Hälfte der Patienten hätte nach weniger als zwei Wochen das Krankenhaus verlassen können, heißt es in dem Bericht.

Abschließende Aussagen zur Wirksamkeit von Remdesivir können Medizinier bisher jedoch nicht treffen; allerdings gilt das Mittel wohl als besonders aussichtsreich im Kampf gegen Covid-19. Mitte April waren zunächst anderslautende Meldungen kursiert, wonach das Medikament in einer chinesischen Studie nicht die erwünschte Wirkung gezeigt hätte. Die Untersuchung sei daraufhin abgebrochen worden.

Das ursprünglich gegen Ebola entwickelte Medikament Remdesivir testen aktuell verschiedene Kliniken weltweit bei Covid-19-Patienten. Darunter auch deutsche Krankenhäuser wie das Münchner Klinikum rechts der Isar. Ersten Ergebnissen aus den USA zufolge zeigen die Tests Erfolg, wie jetzt „CNBC“ berichtet. Nach Angaben des US-amerikanischen Herstellers des Medikaments hätte sich der Gesundheitszustand von mindestens 50 Prozent der mit Remdesivir behandelten Corona-Patienten nach fünf Tagen Behandlung verbessert. Mehr als die Hälfte der Patienten hätte nach weniger als zwei Wochen das Krankenhaus verlassen können, heißt es in dem Bericht.

Clemens Wendtner von der München Klinik Schwabing hat dieser Darstellung inzwischen widersprochen. Das Medikament habe bei Münchner Patienten durchaus erste Erfolge gebracht, die Studie in China indes sei ob einer zu geringen Beteiligung vorzeitig gestoppt worden. Aussagekräftige Schlussfolgerungen – im Positiven wie im Negativen – seien daraus deshalb nicht zu ziehen.
Der Remdesivir-Hersteller Gilead Sciences rechnet Ende Mai mit belastbaren Studienergebnissen.

Clemens Wendtner von der München Klinik Schwabing hat dieser Darstellung inzwischen widersprochen. Das Medikament habe bei Münchner Patienten durchaus erste Erfolge gebracht, die Studie in China indes sei ob einer zu geringen Beteiligung vorzeitig gestoppt worden. Aussagekräftige Schlussfolgerungen – im Positiven wie im Negativen – seien daraus deshalb nicht zu ziehen.


Der Remdesivir-Hersteller Gilead Sciences rechnet Ende Mai mit belastbaren Studienergebnissen.


madamSv 29.04.20 17:42
madamSv
NEW 29.04.20 17:42 
в ответ samowar 29.04.20 17:40

НПНа онлайн-собрании Отделения медицинских наук РАН выступил академик РАН Виталий Зверев. Академик представил новые данные об иммунном ответе организма во время протекания болезни COVID-19, вызванной коронавирусом SARS-CoV-2.

"Вирус кодирует белки, которые влияют на врожденный иммунный ответ организма. Именно поэтому происходит "цитокиновый шторм". Организм не справляется, что приводит к расфокусировке иммунной системы".

До того, как будет разработана полноценная вакцина против коронавируса, Виталий Зверев предлагает для некоторых групп населения использовать бактериальную терапевтическую вакцину "Иммунновак". Ведь известно, что живые вакцины с большей степенью стимулируют врожденный иммунный ответ.

.https://scientificrussia.ru/articles/vitalij-zverev-virus-blokiruet-vrozhdennyj-immunnyj-otvet?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&utm_referrer=https://yandex.ru/news

olya.de 29.04.20 17:43
olya.de
NEW 29.04.20 17:43 
в ответ max22222 29.04.20 17:36, Последний раз изменено 29.04.20 17:57 (olya.de)
-это глубокое журналисткое недопонимание.

Авторы бумаги - не журналисты, а профессора математики и биологии миг Они знали, что пишут.

хотел товарищ написать, что было R0 = 1.02 потом 2% заболели и из-за этого R0 упало до 1

нет. Там же кстати есть и объяснение, откуда берутся те самые 60-70 % до коллективного иммунитета (при натуральном R, то есть без торможения):

Falls 65% der Leute auf die ein Infizierter trifft schon immun sind, kann der Kranke nur 2.8*0.35, das heißt ungefähr eine neue Personen anstecken. Und da der Kranke selber wieder gesund wird, verbreitet sich die Krankheit nicht weiter.

Speak My Language

olya.de 29.04.20 17:49
olya.de
NEW 29.04.20 17:49 
в ответ samowar 29.04.20 17:40, Последний раз изменено 29.04.20 18:02 (olya.de)
Потому что речь про "натуральное" R. То есть, если предположить что есть некий вирус, для которого R0=1.02, и дать ему свободно распространяться, то уже при 2% имунного населения он просто не сможет распространиться дальше. Видите разницу с короной, у которого R0 = 2.8? Это предложением выше.

Нет, речь не про натуральное R.

(а не до 2% как вы думаете)

Так никто не думает, ни профессора из статьи, ни я. Речь всего лишь о том, что даже в случае 2% инфицированных R уже не должен быть меньше 1, чтобы инфекция стала затухать. В этом случае она и при R=1 уже будет затухать сама по себе, и до 65% разумеется не дойдет.

И нет, это не озвучивается.

Speak My Language

madamSv 29.04.20 17:58
madamSv
NEW 29.04.20 17:58 
в ответ madamSv 29.04.20 17:42

Вот еще новая статья--Коронавирус вызывает химический пожар в легких....

Под удар коронавируса, как уже выяснили ученые и врачи, попадают не только легкие, но и сердце, головной мозг, кожа и даже почки. Главное сейчас — понять, как действует инфекция. Андрей Громов, к.м.н., руководитель новосибирского Центра профилактики тромбозов рассказал «Доктору Питеру», как ученые выяснили, что болезнь, вызванную коронавирусом, можно превратить в обычный грипп и сделать управляемой, предупреждая образование тромбов.....

https://doctorpiter.ru/articles/24956/?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&utm_referrer=https://yandex.ru/news

samowar знакомое лицо29.04.20 18:01
NEW 29.04.20 18:01 
в ответ olya.de 29.04.20 17:49
Речь всего лишь о том, что в случае 2% инфицированных R не должен быть меньше 1, чтобы инфекция стала затухать.

Не должен, но станет. То есть в таком случае R само упадет с 1.02 до 1.0. Вам уже выше ответили, что это недопонимание.

R, при прочих равных условиях, падает с исходного уровне по мере увеличения иммунитета в населении, и в какой то момент падает до уровня меньше единицы.

Читать надо так:


Falls R0 = 1.02 stoppt das Wachstum (R0<1) wenn etwa 2% Bevölkerung infiziert wurden.


olya.de 29.04.20 18:16
olya.de
NEW 29.04.20 18:16 
в ответ samowar 29.04.20 18:01
Вам уже выше ответили, что это недопонимание. Читать надо так:

В смысле, у профессоров по ссылке недопонимание? Хорошо, что форум разоблачил этих неучей. миг

Speak My Language

vitminc старожил29.04.20 18:17
vitminc
NEW 29.04.20 18:17 
в ответ olya.de 29.04.20 17:49, Последний раз изменено 29.04.20 18:51 (vitminc)
Так никто не думает, ни профессора из статьи, ни я. Речь всего лишь о том, что даже в случае 2% инфицированных R уже не должен быть меньше 1, чтобы инфекция стала затухать. В этом случае она и при R=1 уже будет затухать сама по себе, и до 65% разумеется не дойдет.

Вообще-то речь идет о базовом числе репродукции R0 и стандартной формуле, которая уже обсуждалась и объяснялось почему так и что эта формула обозначает. Уж извините, за это время накопилось много мусора искать поэтому не буду. Сама формула:


P = 1 - 1 / R0, где P часть иммунизированного населения


Для R0 = 1,02

P = 0,019607843 или чуть меньше 2% населения.

Сомневаюсь, что эту формулу можно применять для эффективного числа репродукции Rt.


ɐwʎ ɔ vǝmоɔ dиw
samowar знакомое лицо29.04.20 18:25
NEW 29.04.20 18:25 
в ответ olya.de 29.04.20 18:16
В смысле, у профессоров по ссылке недопонимание? Хорошо, что форум разоблачил этих неучей. миг


Извините, но недопонимание только у вас. Профессора написали может и коряво, но суть понять можно.

olya.de 29.04.20 18:53
olya.de
NEW 29.04.20 18:53 
в ответ samowar 29.04.20 18:25
Профессора написали может и коряво, но суть понять можно.

"Коряво" это не то слово. Понять суть фразы "Falls R0 = 1.02 stoppt das Wachstum wenn etwa 2% Bevölkerung infiziert wurden." иначе, чем написано, можно только применив фантазию.

Speak My Language