На протяжении всего повествования Библии Творец утверждает,что постоянен Он и Его Закон: "Я Господь, я не изменяюсь" ( Мал 3:6). За 1500 лет до рождения Христа Бог устами Пророка заявил: "Только Я есть Бог. Другого Бога нет, не было и не будет. Я есть Господь и нет другого Спасителя" (Ис 43:10,11) ..В Новом Завете об Иисусе сказано, что Он неизменен: "Иисус Христос вчера и сегодня и во веки тот же" (Евр 13:8). Иисус - Бог для христиан; вместе с Отцом Он принимал участие в творении Земли, всегда был с людьми: Кол 1:16, Ин 1:1, 8:25, 15:7, 24; Рим 9:5,Евр 1:8-12.1, 1 Кор 10:4,9)...Но считал ли Сам Иисус Себя Богом? Приравнивал ли Он Себя тому единственному Богу, котор. говорил с Моисеем у горящего терновника?

В Новом Завете можно проследить формирование кредо Иисуса и эволюцию представлений о Нём. У синоптиков Христос видится почти реальным человеком. Он кроток :"Иисус сказал ему: что ты называешь Меня благим? Никто не благ, как только один Бог." (. Евангелие от Марка 10:18), но бывает нетерпим ( в дискуссиях с фарисеями и книжниками) и суров ( когда запрещает ученику похоронить отца:“предоставь мёртвым погребать своих мертвецов“ Мф 8:22), или когда заявляет: „Кто не со Мною, тот против Меня“(Лука 11:23)..Он тоскует, предчувствуя Свой страшный конец, не без труда преодолевая искушение отказаться от своей „чаши“. Он молится Богу, как может молиться человек; в отчаянии Он восклицает :“Боже мой!Для чего ты меня оставил?“(Мф27:46) .Иисус синоптич.Ев-ий - не Бог и не Богочеловек. Он скорее позиционирует Себя как посланца Бога и потенциально возможного Мессию. При этом он предпочитает Сам себя так не называть, соглашаясь, когда так делают другие. Вначале у Христа были сомнения, что Он и есть ожидаемый Мессия, Сын Божий. "Иисус спрашивал учеников Своих: за кого люди почитают Меня, Сына Человеческого? Они сказали:одни за Иоанна Крестителя, другие за Илию , а иные за Иеремию или одного из пророков. Он же говорит им: "А вы за кого почитаете Меня?" И когда Пётр отвечал словамi :“Ты Христос, Сын Божий",тогда Иисус сказал ему в ответ:"блажен ты, Симон,потому что не плоть и кровь открыли это тебе, но Отец Мой, сущий на небесах“(Мф 16:13-17,21) . С этого времени Иисус шёл навстречу Своей гибели, не будучи, однако, совершенно свободным от сомнений...

Однако, совсем иной образ Иисуса, не похожего на Христа синоптиков, предлагает Еванг-е от Иоанна – самое позднее из канонич. Еванг-ий. Здесь Иисус по сути утверждает свою божественность. О праотце евреев, Аврааме, жившем на 18 столетии раньше, Иисус говорит: „Прежде, чем Авраам был,Я есмь“ (Ин 8:58). Он заявляет: „Я и отец-одно“ (10:30). Филиппу Он говорит: „Кто меня увидел, увидел Отца“(14:9). Фома называет Его: „Господь мой, Бог мой“ (20:28)Но говорят ли приведенные и др. подобные заявления Христа о том, что Иисус считал себя Богом?Могут ли эти фразы, которые встречаются только в Ев-ии от Иоанна, быть приписаны реальному Иисусу? Или утверждение Иисусом собственной божественности- часть характерного для Иоанна богословия, поскольку в др. источниках подобные заявления отсутствуют?Христос в Ев-ях называет себя Сыном Божиим и Сыном Человеческим. Учителя церкви и некоторые современные исследователи утверждают, что называя себя Сыном Божьим, Христос имел в виду личную божественную суть, приравнивая себя этим к Богу: Сын Бога есть Бог.Однако Иисус Своё отношение, как и отношение всех людей к Богу, выражает отношением сына к отцу. Он называет себя и людей вообще сынами человеческими Он говорит, что сын человеческий есть сын божий.Объясная отношение человека к Богу, Он говорит, что как сын должен подражать отцу, так и человек должен стремиться быть подобным Богу. Иисус учил молиться Отцу , считать Бога „отцом“, т.е. Своё отношение к Богу он определил как и отношение всех людей.. А слова "Я делаю, что и Отец мой делает“ очевидно, значат то же самое, что слова „будьте совершенны, как Отец ваш“. Т.е. эти слова Он относит к Себе как к человеку, а не как к богу.Слова Христа „Я и Отец – одно“ могут означать, что Он ведёт „овец“ по воле Бога, и то, чему Он учит, - есть то, в чём воля Божья. Т.е. Иисус называет себя таким же сыном Божиим или человеческим , как и всех других людей. Он не только не равняет себя Богу, но противопоставляет себя ему. Слова „сын мой возлюбленный“ (Мф 3,17) хотя и сказаны с неба, говорят только, что Христос- сын Бога, как и все люди, но любимый Богом. На судилище, когда Его спрашивают: „ты есть Христос, сын Божий?“ (Мф 26,63; Мк 14,61), Иисус сразу отвечает: „Аз есмь“, в чём услышали хулу и вынесли смертный приговор. Хотя на вопрос, признаёт ли Он Себя НЕ БОГОМ, а Сыном Бога, Христос в своём ответе не кощунствует, не делает себя равным Ему, в чём Его обвиняли, а говорит, что Он однороден, близок Богу, как может быть близок не только Он, а всякий сын Божий или сын человеческий. Учителя считают, что о божественности Иисуса можно судить по поразительным чудесам, исцелениям больных и воскрешению мёртвых, что может быть совместимо с божественной, но не человеческой властью.Однако ветхозаветные пророки Илия и Елисей благодаря Божьей силе также творили невероятные чудеса и исцеления, но это не делало их божественными. Т.о. , ни в одном из Ев-ий, за исключением Ев-ия от Иоанна, не показана Божественность Христа. Иисус Иоанна – не тот кроткий Иисус синоптиков, когда Он заявляет о Себе:"Я есть свет мира” (Иоанна 8:12) ; “Я есть путь, истина и жизнь” (Иоанна 14:6) ;“Я есть воскресение и жизнь” (Иоанна 11:25); “Я есть Альфа и Омега” (Откровение 1:7,8) и наконец: „ Отец и я едины“ (Ин 10:25-30)

Ев-ие от Иоанна написано в 85-90 г, или как считают др. исследователи, - не ранее 100 г. и явл. самым богословским из всех Ев-ий. В отличие от синоптич. Ев-ий, целью Ев.от Иоанна было не рассказать о жизни Иисуса, а доказать Его божественность.В Ев.ии от Иоан. целые главы явл. длинными речами Иисуса и в то же время отсутствуют или иначе изложены факты о Его жизни и служении, в отличие от Ев-ий синоптиков. Среди работ молодой церкви до нас дошла целая серия отчётов, некотор. из кот-рых относятся к написанию четв-го Ев-ия. Самый древний принадлежит Иренею; известно,что между ним и Иоанном существовала прямая связь. Возможно, что Иоанн не просто написал Ев-ие, а это было обнародование какого-то официального документа.В 230 г. в другом отчёте Климента Александрийского написано, что "Иоанн... побуждаемый своими друзьями, написал духовное Евангелие".Т.о., четвёртое Ев-е скорее всего,- больше, чем личное произведение одного человека; возможно, что за ним стоит авторитет группы общин, церкви. Учение Христа было сосредоточено на Боге, на Царстве Божием. Сам Иисус не объявлял себя Богом.Лишь впоследствии, после воскрешения последователи Иисуса приписали Ему божественную природу.

Как вы ответили бы на вопрос: "Считал ли Iисус Христос Себя Богом" ?

Я и Отец - одно ( Евангелие от Иоанна, глава 10)
"24. Тут Иудеи обступили Его и говорили Ему: долго ли Тебе держать нас в недоумении?Если Ты Христос, скажи нам прямо."
- иудеи ожидают, заявит ли Он о Себе как Мессия.
"25.Иисус отвечал им: Я сказал вам -и не верите; дела, которые творю Я во имя Отца Моего, они свидетельствуют обо мне."
( удивительные чудеса творили и ветхозаветные пророки, однако, ни один не обьявлял себя Богом)
"27. Овцы Мои..идут за Мною...Отец Мой, который дал Мне их, больше всех; и никто не может похитить их из рук Отца Моего"
30.Я и Отец - одно
-Христос отождествляет Своё попечение об "овцах" с попечением о них Своего Отца . Этим Христос говорит, что собственно верховным Пастырем в Израиле является Отец, но действует он - через Христа. А отсюда Он и делает вывод: "Я и отец-одно". Эти слова не означают тождество и не означают, что Христос есть Бог.
Тем не менее, иудеи увидели в этих словах богохульство и хотели казнить Иисуса, как это положено по Закону (Лев 24:15)
"32. Иисус отвечал им: Много добрых дел показал Я вам от Отца Моего; за которые из них хотите побить Меня камнями?"
Иудеи , возмущённые притязаниями Его - человека на Божественное достоинство , отвечают:
"33...за то, что Ты, будучи человеком, делаешь Себя Богом.
И тогда
34. отвечал им: не написано ли в законе вашем: Я сказал:вы -боги?
35. Если Он назвал богами тех, к которым, было слово Божие, и не может нарушиться Писание,
36.Тому ли, которого Отец освятил и послал в мир, вы говорите- богохульствушь. потому что Я сказал: Я - Сын Божий."
- Христос снимает с Себя обвинения в богохульстве, хотя Он и назвал Себя -хотя и не прямо-Сыном Божьим. Но не поступает ли так же с простыми людьми само Слово Божие?Людей, особо выдающихся по своему положению,оно называет иногда богами . Христос здесь ссылается на Пс 81:6, обращённый к несправедливым судья и оканчивающийся словами: " Я сказал: вы - боги и сыны Всевышнего- все вы". Имеется в виду назначение Богом судей для людей. Т.е. даже Священное Писание называет богами тех, кто был назначен Богом на специальное служение людям. Поэтому Он и говорит: "Если Писание говорит ТАК о людях, почему же я не могу ТАК говорить о Себе?"
Таким обр., Иисус, ссылаясь на то, что Писание называло людей-судей богами, потому что они были назначены Богом нести в мир истину и справедливость, говорит, что и Он так же послан в мир Богом для особого дела. Почему же Он тогда так же не может называть Себя Сыном Божиим? Ведь Он делает то же, что говорит Писание.
Эти аргументы для иудейских слушателей были убедительны.
( использовались комментарии А.Лопухина и У. Баркли на Евангелие от Иоанна).

Иисус не воспринимался как божество до Никейского Собора в 325 г. н.э.,

где был принят голосованием Символ Веры. В

был обьявлен пророком Божиим.Мф 21:11.

"Сей есть Иисус-Пророк из Назарета".
Лука

24:11. "..Иисусом Назаретянином , который

БЫЛ ПРОРОК".....

Вопрос какой-то неуместный, мягко выражаясь. Есть Символ православной веры "Верую во единого Бога Отца Вседержителя, Творца небу и земли, видимым же всем и невидимым. И во единого Господа Иисуса Христа Сына Божия Единородного, Иже от Отца рожденного прежде всех век. Света от Света, Бога истинна от Бога истинна, рожденна, несотворенна, единосущна Отцу, Имже вся быша."

Вопрос вполне уместный. Ваш православный Символ Веры ещё не Истина в ПИ.)

Исходя из Библии сам Иисус всегда спрашивал своих учеников - за кого они его почитают?)

А как Он мог по другому спрашивать простых галилейских рыбаков? Успехов Вам в поиске Истины в ПИ, только не заблудитесь.

В евангелиях жизнеописание Иисуса строится как реализация предсказаний библейских пророков. При этом все библейские мотивы в еванг. усиливаются, как бы возводятся в более высокую степень.В синоптических еванг. Иисус - образ Мессии, предсказанного пророками, и одновременно- воплощение идеальной личности,некоей духовной сущности-"пророка истины",. В более позднем четвёртом еванг. Иоанн перерабытывает информацию трёх предшествующих , приводя факты в

соответствие со своим мировоззрением. Если синоптики доказывают, что Иисус осуществил все мессианские пророчества, нигде не называя Его богом, то в четвёртом еванг. Иоанн, имея свою богословскую теорию, доказывает , что Иисус есть божественное "Слово", Логос.....

Сам Христос у синоптиков никогда не употреблял слово "Мессия". Выражение "сын Божий" Он использует в том смысле, в котором оно фигурирует в литературе того периода, где распространён термин "Отец наш небесный". Иисус вёл себя как библейский пророк, а незадолго до Своей гибели

по-видимому, счёл Себя Мессией, или тем, кому предназначена решающая роль в приближении царства небесного .

После гибели Иисуса христианская община отчаялась увидеть в ближайшем будущем пришествие Сына Человеческого в облаках. По-видимому, такая же

перемена произошла и в мыслях апостола язычников св. Павла. Известно, какая разница замечается между его первым и последним Посланиями.. Надежда на близкое пришествие Христа, которой полны оба его послания к Фессалонокийцам, к концу жизни Павла у него совершенно исчезает. В это время Павел перешёл уже к фантазиям иного рода.Учение, изложенное в послании к Колоссянам, представляет большое сходство с учением четвёртого Евангелия. В этом послании Иисус изображается в образе невидимого Бога, первородным Его сыном, Которым всё было создано, Который существовал ранее всякого творения и в Котором телесно обитает всякая полнота Бога (1 глава, стих 15 и след; 2 глава, стих 9 и след).

Послания к Фессалонокийцам(1 Фессал 4:14-17) , где говорится о скором пришествии Господа и всеобщем вознесении на облаках, написаны в 51-52 г; послание к Колоссянам- относится к поздним посланиям, написанным "в узах" в Риме в -60-62, 64г . Кризис, произошедший в душе Св. Павла, мог произойти и у других людей в конце первого века. Когда "Царство Божее" в том виде, как оно изображено у синоптиков, превращается в химеру, они погружаются в метафизику. Теория "Слова" явилась результатом разочарования первого христианского поколения. То, что надеялись увидеть осуществившимся на деле, теперь было отнесено к идеалу. Каждое промедление в пришествии Иисуса было лишним шагом к Его обоготворению. В силу сделавшейся дорогой сердцу всех христиан теории, Иоанн объявил

роль Иисуса божественной.Всё, что рассказано в четвёртом Евангелии - поучения Иоанна и его предстравления о божественности Иисуса, - всё это

приписывается Самому Христу. Еванг. от Иоанна, написанное, когда вопросы о втором пришествии продолжают будоражить церковь, внушает идеи, отличные от идей Иисуса , изложенных у синоптиков.

Iсходя из синоптических евангелий, можно утверждать, что Сам Иисус не считал Себя Богом.

Евангелие от Иоанна, провозглашая божественность Христа, приписывает Ему воззрения самого автора.

Вначале у Христа были сомнения, что Он и есть ожидаемый Мессия, Сын Божий. "Иисус спрашивал учеников Своих: за кого люди почитают Меня, Сына Человеческого?

Никаких сомнений и не было.

Этот вопрос и другие вопросы задавались, что проверить своих учеников.

Такие вопросы задавались нам, будущим людям.

И вобще вся Его жизнь это как бы высказывание прежде всего нам.

В добром смысле слова, всё говорилось и делалось на публику.

Так своеобразно передалось Слово Бога к новому человеку.

Он беспорно Сын Бога, об этом Он и говорит когда требуется и делает, что Богу только возможно.

И не нужно рыться и спорить является ли Иисус Христос Богом? На это не найти ответ.

Вот здесь и выходит на первый план вера, за кого ты считаешь Иисуса Христа.

Если за Бога, то ты Христианин. Потом Христианин легко и правильно видит в Библии доказательства, что Иисус Христос является Богом.

Удивительное бесстыдство объявить Иоанна обманщиком.

Хотя если верующие в одного Бога первосвященники и фарисеи нашли Иисуса обманщиком,то чему удивляться..

Неужели Вы думаете что через религиозную схоластику можно доказать божественность чего-либо?

30.Я и Отец - одно

Бог-Отец

«Существует… только Он единый… Он существует от вечности, бытию Его нет конца.

Ему нет ничего подобного ни в Небесах, ни на Земле.

Великий Творец не разделил Своей власти с кем-либо, … владеет одно (лишь) Его всемогущество.» (Жизнь Святого Иссы наилучшего из сынов человеческих [22], 5:16-17).

«Предвечный Законодатель — один. Нет других богов, кроме Него. Он не разделил мир с кем-либо другим, не беседует с кем-либо о Своих намерениях.» (Там же, 6:10).

«… Господь Бог наш — … всемогущ, всеведущ и вездесущ, владеет всей мудростью и всем просвещением. К Нему-то вам и нужно обращаться, чтобы получить утешение в огорчениях, помощь в трудах, исцеление от болезней. Надеющийся — не получит от Него отказа.

Тайны природы — в руках Божиих, так как мир до своего появления существовал (уже) в глубине Божественной мысли; он стал телесным и видимым по воле Всевышнего.

Когда вы захотите обратиться к Нему — станьте опять детьми*. Ибо вы не знаете ни прошлого, ни настоящего, ни будущего; Бог же — Господин времени.» (Там же, 11:12-15).

«(Он) — Единовластие, над Которым нет ничего. Он — Бог истинный и Отец всего, Дух незримый, Который — надо всем, Который — нерушим, Который — Свет Чистый, Которого — никакой глаз* не может узреть.

Он — Дух. Не подобает думать о Нём как о богах или чём-то подобном. … Всё существует в Нём одном. … Он — безграничен, ибо нет ничего пред Ним, чтоб ограничить Его. … Он — неизмерим, ибо не было никого пред Ним, чтоб измерить Его. … Он — вечен. … Он существует вечно. … Он — не телесный… Нет возможности сказать, каково Его количество… Он не заключён во времени…

Он — Жизнь, дающая жизнь, Блаженство, дающее блаженство, Мудрость, дающая мудрость, Любовь, дающая любовь и спасение…

… Он — неподвижен, Он пребывает в молчании, в покое. … Он устремляет Свои желания в Свой Поток Света. Он — Источник того Потока Света…» (Апокриф Иоанна [12], 2:25-4:25).

«Он — Изначальный Дух» (Там же, 4:35; 5:10,15).

«… Вот — благовестие, которое мы слышали от… (Иисуса) и возвещаем всем: Бог есть Свет, и нет в Нём никакой тьмы» (1 Ин 1:5).

Иисус — о Себе

«… Я от Бога исшёл и пришёл!…» (Ин 8:42).

«… Он послал Меня!» (Ин 8:42).

«… Я сошёл с Небес не для того, чтобы творить волю Мою, но Волю пославшего Меня Отца!» (Ин 6:38).

«Как Отец знает Меня, так и Я знаю Отца!» (Ин 10:15).

«Я и Отец — одно!» (Ин 10:30).

«Отец — во Мне, и Я — в Нём!» (Ин 10:38).

«… Что Я слышал от Него, то и говорю миру!» (Ин 8:26).

«Я говорю о том, что видел у Отца Моего!…» (Ин 8:38).

«Пославший Меня есть со Мною; Отец не оставил Меня одного; ибо Я всегда делаю то, что Ему угодно!» (Ин 8:29).

«Я ничего не могу творить Сам от Себя!» (Ин 5:30).

«… Я люблю Отца!…» (Ин 14:31).

«Отче праведный! … Я познал Тебя!…» (Ин 17:25).

«Огонь пришёл Я низвести на Землю, и как желал бы, чтобы он уже разгорелся!» (Лк 12:49).

«Я — (как) Свет пришёл в мир, чтобы всякий верующий в Меня, не остался во тьме!» (Ин 12:46).

«Я — Свет миру: кто последует за Мной, тот не будет ходить во тьме!…» (Ин 8:12).

«Я есмь дверь; кто войдёт Мною, тот спасётся!…» (Ин 10:9).

«Я пришёл, чтобы (вы) имели жизнь и имели с избытком!» (Ин 10:10).

«Я есмь Пастырь добрый: Пастырь добрый полагает жизнь свою за овец!» (Ин 10:11).

«… Я… жизнь Мою полагаю за овец!» (Ин 10:16).

«Овцы Мои слушаются голоса Моего, и Я знаю их; и они идут за Мной!» (Ин 10:27).

«… Научитесь у Меня… — и найдёте покой!… (Мф 11:29).

«Я есмь Путь и Истина и Жизнь… Если бы вы знали Меня, то знали бы и Отца Моего!…» (Ин 14:6-7).

«… Я знаю, откуда пришёл и куда иду!…» (Ин 8:14).

«Куда Я иду, туда вы не можете (сейчас) придти.» (Ин 8:21).

«Потому любит Меня Отец, что Я отдаю жизнь Мою, чтобы опять принять её. Никто не отнимает её у меня, но Я Сам отдаю её и власть имею опять принять её. Сию заповедь получил Я от Отца Моего.» (Ин 10:17-18).

«… Пребудьте в любви Моей! Если заповеди Мои соблюдёте — пребудете в любви Моей, как и Я соблюл заповеди Отца Моего и пребываю в Его любви!» (Ин 15:9-10).

«Тот, кто вблизи Меня, — вблизи Огня, кто вдали от Меня — вдали от Царства (Отца)!» (Евангелие от Фомы [21], 86).

«Кто любит отца или мать более, нежели Меня — не достоин Меня; и кто любит сына или дочь более, нежели Меня, — не достоин Меня!…» (Мф 10:37).

«Ещё многое имею сказать вам; но вы теперь не можете вместить!» (Ин 16:12).

«Иду к Отцу; ибо Отец Мой — более Меня!» (Ин 14:28).

------------------------------

источник:

http://swami-center.org/ru/text/ucheniye-iisusa-khrista/

------------------------------

Бог-Отец есть ЕДИНОЕ Сознание всех достигших Совершенства.

Ум, не имея аналогов в том мире, который мы видим - не в состоянии это понять в полной мере.
Аналогично, мы весьма плохо воспринимаем квантовую механику - у явлений того мира нет аналогов в нашем.

Болтовня на эти темы, действительно, понимания добавит мало.
Нужна практика - та, которая развивает в человеке способность к Сердечной Любви.

Только Сердечная Любовь в состоянии дать человеку познание "единения душ", а по мере приближения к Богу - и Единения с Богом.

Вы столь назойливо рекламируете сайт Вашего гуру, что пришлось его (сайт) даже поизучать. К примеру, творения его так сказать адептов. В порядке ознакомления. Чтобы лучше понять, к чему вся эта проповедь любви склоняется и призывает, и каковы опять же плоды этой самой любви. Вот пример, чему учит Ваш гуру - без всякого тумана и словесей:

ПРОЩАНИЕ С КОШКАМИ

Несколько лет назад я написала Владимиру впервые. Тогда я ещё была студенткой медицинского факультета университета. Видимо, из-за того, что я ещё что-то недопонимала, видя это, Владимир предложил пока поработать над этическим аспектом моей жизни и написать ему снова, когда я окончу университет. Если к тому времени, разумеется, не передумаю. То есть, через четыре года…
Я написала через шесть. Почему? Потому, что считала себя ещё не готовой, не достойной.
В новом письме я попросила у Владимира некоторых советов и подозревала, что на этом наши отношения и закончатся.
Но Владимир ответил весьма доброжелательно.
Мы затем обменивались письмами на протяжении ещё двух месяцев, пока он вдруг не сообщил, что был бы рад со мной встретиться. Такого поворота событий я действительно не ожидала: моё унылое будущее вдруг стало приобретать радужные краски!
Мы договорились встретиться весной, в конце апреля. За время до планируемой встречи я должна была сама полностью освоить курс раджа-йоги, изложенный Владимиром в его книгах и фильмах.
За эти месяцы мне пришлось несколько раз пройти через испытания, которые теоретически могли обернуться дальнейшим откладыванием поездки. Но я уже хорошо понимала: Бог меня испытывает!
В том числе, со мной жили полугодовалые кот и кошка. Я их очень любила! Но я понимала, что Владимир не одобрил бы такую мою привязанность, которая не позволяла мне даже отлучиться хоть на несколько дней из дома. Да, с одной стороны, мне было жаль держать их в однокомнатной квартире, как в клетке, но, с другой, — страшно выпускать на улицу: машины ведь могут задавить!
Я вспоминала случай, как на моих глазах другой кот, перебегая дорогу, прыгнул прямо под колёса проезжавшей машины. Машина уехала, а он остался лежать, корчась в судорогах. А вдали уже светили фары следующего автомобиля. Я бросилась на дорогу и, схватив кота, убежала с ним на противоположную сторону, положила его на траву под берёзку… Простой чёрно-белый котик, маленький и беззащитный, с полуприкрытыми глазками, такой тёплый… — он дёрнулся в последний раз в предсмертной агонии и умер…
И я продолжала держать своих домашних питомцев в четырёх стенах.
И вдруг… Владимир пишет, что видит меня… (из другого-то города!) — «в слиянии с кошками»! Замечательно, говорит он, что ты их так любишь, но сливаться в эмоциях любви тебе уже пора не с ними, но с Богом!
Ещё он заметил, что, если мне сейчас сложно согласиться с тем, чтобы кошек отдать в другие хорошие руки, — то не лучше ли нашу встречу отложить?…
Я оцепенела от неожиданности: как он смог столь точно определить мою ситуацию?!
Я ведь прежде даже не подозревала, что нахожусь с кем-то «в слиянии». Но, анализируя, поняла, что мои осыпания поцелуями их маленьких носиков и пушистых мягких животиков — это и было тем самым проявлением любви, о котором говорил Владимир!
Это была тема распределения индрий: или мы направляем своё внимание и свою любовь на объекты мира материи, включая, к примеру, кошек и собак, — или же на Бога, Которого любим настолько, что всецело устремляемся к познанию именно Его и Слиянию с Ним.
Ещё я видела, что, хоть я и стала врачом, но моё собственное здоровье оставляло желать много лучшего: медицинских знаний, которым обучили нас-студентов, явно не хватало даже для того, чтобы хоть нам самим-то обрести здоровье…
Я понимала, что эти проблемы необходимо решить самым быстрым образом.
Через три дня, уходя на работу, я отпустила кота, уже давно отчаянно рвавшегося на улицу. Я тогда обернулась, в последний раз увидела его, радостно уносящимся прочь с торчащим вверх хвостом, — и ушла.
А кошку я смогла подарить подруге. Там ей стало гораздо интересней жить в обществе ещё пяти кошек.
И в моём доме наступила тишина. Освободились индрии, которые я могла теперь направить на Бога: именно на это мне и намекал Владимир.
О моём приезде к нему сомнений больше не оставалось.
И я энергично взялась за работу по преображению себя в соответствии с разработанными Владимиром методами: чистила чакры и меридианы, училась смотреть из чакр… Получалось! Здоровье заметно улучшалось. Лицом помолодела так, что меня переставали узнавать прежние знакомые!…

Ну просто очаровательно! Прямо-таки образец высшей морали! Кота просто вышвырнула пополнить армию несчастных бездомных животных, а кошку бессовестно сбагрила знакомой, у которой и без того уже пять кошек. Чтобы не иметь помех к слиянию с абсолютом и улучшению цвета лица.

А Христос о каком-то ещё кресте говорил. А всё ведь просто оказывается как 5 копеек. Донт вори, би хеппи.

Ещё интереснейший пассаж - на этот раз самого гуру. Так сказать строки героической биографии борца за свободу самовыражения. И опять враньё для идиотов - а именно - ссылка на Христа. Итак, цитата из сего "шедевра" слова:

Ещё в середине 80-х годов я, руководимый Иисусом и Бабаджи, начал, по-видимому, первым в России, внедрять духовный нудизм. Речь шла не просто онатуризме — стремлении стать ближе к природе, но о купании без одежды как именно одном из методов освобождения медитирующего сознания от связанности с материальным миром.

Это достижимо только для тех людей, которые в совершенстве овладели, как минимум, устойчивым пребыванием сознанием в чакре анахате. В таком случае вовсе не возникает “сексуализации” занимающихся. (Этот нюанс не понять тем, кто не овладели функцией своего духовного сердца). Напротив — сексуальное отношение к обнажённому телу противоположного пола заменяется на бережную нежность, очень важную на пути утончения сознания.

“Я не есть тело, я — не среди материальных тел! Я — чистое сознание! Моё внимание направлено на дальнейшее очищение и совершенствование себя как сознание, на познание Бога!”

То были ещё годы тирании КПСС, нудизм был официально (с 1936 года) запрещён, хотя об этом, как и о самом нудизме, в СССР тогда, пожалуй, мало кто слышал.

В ту пору мы начинали загородные тренировки в медитативном беге [22]. Было жаркое лето, без купаний бегать по много часов было неразумным. Я проложил трассу бега по дорожкам между несколькими глухими лесными озёрами. Мы добегали до очередного озера, дружно раздевались, прыгали в воду, потом, охладившись, одевались и бежали дальше. Какие это были блаженные купания!

Я никого не принуждал к раздеваниям. Просто, когда мы впервые группой человек в сто добежали до места первого купания, я объявил: купаемся без одежды! И сам разделся и прыгнул в озеро.

Не все решились на это сразу, примерно половина в тот раз купалась в одежде: уж слишком это тогда было непривычно.

Но со второго раза разделись уже почти все: увидели, что ведь ничего страшного ни с кем не произошло!

Ни разу не разделся до самого конца летнего цикла занятий только занимавшийся у меня начальник сектора обкома КПСС: опасался потерять должность. Мы все это понимали, и к нему по этому поводу никто не приставал. Тем более, что он стал под влиянием нашей работы действительно хорошим человеком*.

... Во время занятий медитативным бегом у нас была жесткая организованность и никаких недоразумений никогда не возникало. Но что начиналось, когда появлялось там же, в лесу, где мы останавливались, — свободное от занятий время! Мои ученицы, наслаждаясь “голой свободой”, разбредались по лесу есть ягоды, даже не взяв с собой ничего из одежды! Я волновался, бегал за ними, бранил, устраивал специальные собрания, объяснял, что это — не только не безопасно, но и бестактно по отношению к тем посторонним, которые могут вдруг повстречаться... Мне нехотя подчинялись, но...

Потом до меня доходили сведения, что они начинали “пробовать себя” вне занятий, купаясь “по-нашему” и на общественных пляжах...

Оказалось, что “одеть” женщин — намного труднее, чем “раздеть”...

... Мои многочисленные последователи, внедрявшие в последующие годы в разных частях СССР технику медитативного бега вместе с “голыми” купаниями, уже не следили строго за соблюдением приличия по отношению к посторонним людям. И это несколько раз приводило к инцидентам.

Итак, во-первых опять откровенное враньё про марафоны многолюдных компаний (прям-таки по 100 человек) с ныряниями в негляже. И разгуливающими по грибы-ягоды нагими русалками (ну элементарно же - не комфортно и небезопасно - а ну как цапнет кто куда)

И во-вторых, очередная демонстрация наплевательского отношения к людям и элементарным приличиям.

Считал ли Иисус Христос Себя Богом?

http://www.beitaschkenas.de/index.php/articles/87-2011-11-...

Иисус считал богом не себя , он никогда не говорил , я, Иисус Христос есть Бог, он говорил Я есть бог . И это я с большой буквы в данном контексте относилось именно к я , а не к Иисусу Христу , этим имелось в виду , что в каждом человеке есть я , как дух и именно оно в каждом человеке есть бог .

Считал ли Иисус Христос Себя Богом, является ли Он Богом – это не является таким уж спорным для всего Христианства и для многих неверующих, которые слышали про Него.

В этом вопросе в Христианстве единство (секты я не рассматриваю).

Спорным вопросом, даже внутри Христианства, является определение для чего Иисус Христос вообще появился, что у Него за учение, в чем оно состоит.

Никто конкретно не знает. Поэтому возникает куча учений, куча проповедников – и это угроза православию, католицизму и даже установившему протестантизму.

Может с этого надо начать тему рассматривать, если пауза будет по основной теме.

Кота просто вышвырнула пополнить армию несчастных бездомных животных

Разумеется, если Вам что-то не нравится - Вы начинаете заниматься передёргиванием.

Написано же - кот давно рвался на улицу.
Это ведь не совсем "вышвырнули", не так ли?

Ну и в остальном - примерно то же самое...

Собственно, тот, кто хочет найти знания - их и будет искать, ну а желающий прицепиться - найдёт к чему прицепиться.

По существу (по религиозной стороне дела) есть какие-нибудь вопросы?

Святая православная инквизиция бдит, да?))

Достаточно религиозно и существенно?))

Да не то слово, как бдит...
Кота на улицу не выпустить

Святая православная инквизиция бдит, да?))

"Свой глазок - смотрок." Народная мудрость.

Могут спросить — как отличить нововошедшего? Конечно, не по словам. Лучше примите старый способ Востока — по глазам, по походке и по голосу. Глаза неподдельны, походка и голос, конечно, могут скрыть истину при особом умении, но совокупность всей триады признаков безошибочна.

Неужели люди думают, что они могут скрыть наивно ложь лишь наглыми словами? Слова не стоят одного кивка головы. Полёт выдаёт породу птиц. Хищник издалека являет себя. Клёкот орла не подобен соловьиной песне.

Что же делать, если иные люди утверждают, что все индусы на одно лицо, что нельзя различить китайцев, монголов и арабов друг от друга! Можно ли этим людям поручить различие по глазам и по походке? Для них все люди ходят на двух ногах и все глазеют.

Отсутствие анализа может оскорбить самого терпеливого руководителя. Многие даже не могут установить род занятий жильца по особенности его жилища. Степень ненаблюдательности поражающа. Люди не могут заметить предметов, угрожающих их темени. Не могут перечислить десять окружающих предметов. Не могут указать самых простых обстоятельств обстановки. Для них всё ничего, ничто и нигде. Это уже не степень беспечности, но тупость невежества. Обойдите таких двуногих!

Нужно развивать детскую наблюдательность с первых дней. Ведь сознание детей живёт с первого часа, но не для тех, для кого все индусы на одно лицо.

Наблюдательность или, вернее, зоркость есть начало орлиного глаза, о котором вы уже давно знаете. Услышать о зоркости для кого-то уже значит прозреть, а прозреть — значит увидеть путь мира.

Он беспорно Сын Бога, об этом Он и говорит когда требуется и делает, что Богу только возможно. И не нужно рыться и спорить является ли Иисус Христос Богом? На это не найти ответ. Вот здесь и выходит на первый план вера, за кого ты считаешь Иисуса Христа. Если за Бога, то ты Христианин. Потом Христианин легко и правильно видит в Библии доказательства, что Иисус Христос является Богом.

Уважаемый Регрем, меньше всего я собирался доказывать, является или нет Иисус Сыном Бога. Я совершенно с Вами согласен, что это- исключительно вопрос ВЕРЫ. Я хотел, основываясь на сведениях о Христе, предоставленных синоптиками , "не предвзято" понять, кем считал себя Сам Иисус: Богом, Сыном Бога, Мессией, Пророком, Учителем Нравственности..? При этом я ограничился тремя Ев-ми, поскольку последнее Еванг от Иоанна явл. скорее теологическим трактатом, в к-ром описывается не служение Иисуса на земле,а деятельность Сына Божьего ещё до того момента, как Он стал человеком.

В связи с поставленным в теме вопросом, хочу привести отрывок из статьи http://www.beitaschkenas.de/index.php/articles/87-2011-11-...

„Что же касается самого Иешуа, то Он никогда не претендовал на титул "богочеловека".

Да, он называл себя то Сыном Бога, то Сыном Человеческим.

Но тот, кто знаком с иудейской традицией, и более глубоко вникал в текст Писания, тот знает, что оба этих титула, и масса других, подразумевают Мессию.

Кроме вышеназванных, это и "Отрасль", и "Росток", и "Агнец", и "Перец", и многие другие.

Более того, в Евангелиях, Иешуа всего один раз на прямую сказал, что Он Мессия:

25 Женщина говорит Ему: знаю, что придет Мессия, то есть Христос; когда Он придет, то возвестит нам все.

26 Иисус говорит ей: это Я, Который говорю с тобою. (Иоан.4:25,26)

Во всех остальных случаях, Он называл себя иными именами, и тот, кто хорошо разбирался в Писании, знал что они значат.

messiya

Но тогда, что значит Его выражение:

"Я и Отец одно"?

А то и означают, что мы рассматривали немного выше:

26 И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле. (Быт.1:26)

Иешуа Первый, в ком образ и подобие Бога воплотился во всей полноте.

И об этом же и говорится в новозаветных посланиях:

Который есть образ Бога невидимого. (2Кор.4:3,4)

- и в другом месте:

15 Он образ невидимого Бога,

только Бог может свидетельствовать о себе, что Он Бог.2 Не клянитесь именем Моим во лжи, и не бесчести имени Бога твоего. Я Господь. (Лев.19:12)

...Понятно, что уверовать в Мессию как в бога значительно проще, чем представить, что такой же Человек, как и ты, смог настолько приблизится к Богу, что Бог в нем открылся с небывалой до этого силой."

А избавляться от того догмата "богочеловка", который насаждался около двух тысяч лет, и сегодня продолжает насаждаться - ох как непросто.

Вот почему потребуется еще немало усилий, сегодня и в будущем, чтобы преодолеть навязанную церкви концепцию о "триединстве" Бога.“

http://www.beitaschkenas.de/index.php/articles/87-2011-11-...

Вот почему потребуется еще немало усилий, сегодня и в будущем, чтобы преодолеть навязанную церкви концепцию о "триединстве" Бога.“

Церковь не придумывала этого.

Ну может были приведены понятия в учении своей Церкви.

А фактически первые Христиане, когда и церкви не было, знали о Боге-Отце, Боге–Сыне и Святом Духе.

Согласен, что когда-нибудь может быть «доказано», что Иисус Христос не Бог.

Но это ничего не меняет. Христианство возникало на вере с Божьей помощью (через Святой Дух), на этом и останется.

Кстати про Святой Дух.

Вот это самое важное свидетельство, что Иисус Христос это Бог.

Было сказано ученикам, что Христос возращается к Отцу.

Но не печальтесь мол, я пришлю Святой Дух...

Так и случилось: Для них и вобще для всех людей появился Святой Дух, через Него возникли первые Христиане, через Него проповедовали ученики Иисуса Христа,

потом возникали первые церкви. И это отчетливо видно в первом столетии, всё возникало с Божьей помощью, через Иисуса Христа.

Разумеется, если Вам что-то не нравится - Вы начинаете заниматься передёргиванием.Написано же - кот давно рвался на улицу.
Это ведь не совсем "вышвырнули", не так ли?Ну и в остальном - примерно то же самое...Собственно, тот, кто хочет найти знания - их и будет искать, ну а желающий прицепиться - найдёт к чему прицепиться.По существу (по религиозной стороне дела) есть какие-нибудь вопросы?

Кусок текста я привела целиком. Там всё ясно сказано самим автором. Коты в городах не живут самостоятельно, даже если "рвутся" на улицу. В городах за домашних животных отвечает человек. Самостоятельно в городах существуют только животные одичавшие и бездомные. Кто выживет, а больше гибнут. Так что ничего я не утрировала и не передёрнула. Всего лишь назвала вещи своими именами. При чём тут инквизиция?

Вообще-то любовь предполагает ответственность. Любви без ответственности не существует. Так просто, не правда ли?

Так же, как нет Христа без креста. Какого вы хотите.

И "существа дела", уж извините, у вас тоже нет. В Ваших мечтаниях религиозная сторона отсутствует. И это слишком хорошо видно.

Церковь не придумывала этого.

Придумала!!!

И не в первом веке, а окончательно утвердила в четвертом веке, на Никейском соборе в 345 году.

То есть, через ТРИСТА ЛЕТ ПОСЛЕ КАЗНИ ИЕШУА.

Хотя разрабатываться эта теория стала в третьем веке, Тертулианом.

До него же, робко высказывался на эту тему Ориген.

А вот апостолы, и первые ученики Мессии, о этом даже не помышляли.

У них был Один Бог, и один Мессия, из рода Давидова.

А поскольку из рода Давидова только Иосиф, то тогда Иешуа должен был быть его сыном.

В противном случае, Он не мог быть Мессией, поскольку по Закону, Мессия должен быть из рода Давидова ПО ПЛОТИ.

Не замечать этого, значит сознательно отвергать Писание, или идти на поводу тех, кто это искажает.

Как видите, я привожу Вам факты, а не вольную философию.

Коты в городах не живут самостоятельно, даже если "рвутся" на улицу.

Я много раз наблюдал совершенно обратное.

Прекрасно живут в полусамостоятельном и совсем самостоятельном режиме.

В моей многоэтажке в подвале в данный момент целая популяция.

Выживают и зимой на дачах, без людей.

И с чего Вы взяли, что "жизнь на диване" для конкретного кота лучше приключений на улице?

Если развить Вашу мысль, то можно и Бога обвинить в том, что Он животных оставил в дикой природе без присмотра.
Там они вообще еле выживают.

Любви без ответственности не существует. Так просто, не правда ли?

Да, это так... Вы просто кошек плохо знаете.

И "существа дела", уж извините, у вас тоже нет. В Ваших мечтаниях религиозная сторона отсутствует. И это слишком хорошо видно.

Что такое в Вашем понятии "религиозная сторона"?

"Кошки" скребутся, на свободу просятся....устремлённо к бесконечным высям?))

Церковь не придумывала этого.
- - - - -
Придумала!!!
И не в первом веке, а окончательно утвердила в четвертом веке, на Никейском соборе в 345 году.

Придумала или утвердила?

Это разные вещи.

Можно согласиться, что церковь утвердила правильное, придала некоторые определения, отвергла ересь.

В общем дела житейские религизные.

ПС

К тому времени главные догматы христианства еще не были выражены в точных формулировках, закрепленных церковным авторитетом.

Еще не существовало общего символа веры, и богословы пользовались разными терминологиями.

Никейское определение

Звучит никейское определение так:

«Веруем во Единаго Бога, Отца, Вседержителя, Творца всего видимаго и невидимаго.

И во Единаго Господа Иисуса Христа, Сына Божия, рожденнаго от Отца, Единороднаго, т.е. из сущности Отца, Бога от Бога, Света от Света, Бога истиннаго от Бога истиннаго, рожденного, несотворенного, единосущного Отцу, через Которого все произошло как на небе, так и на земле. Нас ради человеков и нашего ради спасения сошедшаго и воплотившагося, вочеловечившагося, страдавшаго и воскресшаго в третий день, восшедшаго на небеса и грядущаго судить живых и мертвых.

И в Святаго Духа».

Все согласились с таким определением, за исключением 2-х человек.

К тому времени главные догматы христианства еще не были выражены в точных формулировках, закрепленных церковным авторитетом.Еще не существовало общего символа веры, и богословы пользовались разными терминологиями.

Но был ТаНаХ, в котором Господь Бог изложил свою волю, и которую до сего дня Он не отменял.

Надо было просто открыть его, почитать, сверить с письмами апостолов, и жить по ним.

И еще - Вы забыли прокомментировать вот это:

А вот апостолы, и первые ученики Мессии, о этом даже не помышляли.
У них был Один Бог, и один Мессия, из рода Давидова.
А поскольку из рода Давидова только Иосиф, то тогда Иешуа должен был быть его сыном.
В противном случае, Он не мог быть Мессией, поскольку по Закону, Мессия должен быть из рода Давидова ПО ПЛОТИ.
Не замечать этого, значит сознательно отвергать Писание, или идти на поводу тех, кто это искажает.
Как видите, я привожу Вам факты, а не вольную философию.

Все согласились с таким определением, за исключением 2-х человек.

Ну зачем же так сразу.

Далеко не двое, и даже не сто.

На сегодня, это уже солидное движение, насчитывающие не одну сотню тысяч последователей, как в Мессианском движении, так и в евангельских церквях.

Немалое число их, просто скрывают эти взгляды, из-за страха быть отлученными из церквей, к которым они уже привыкли.

Другие просто покинули общины, поскольку им надоело воевать с этими догматами.

В общем причин много.

Но факт, остается фактом, что число унитариев растет постоянно.

Так, что Вы поспешили с Вашими выводами.

И еще - далеко не всегда, что большинство - это истина.

Движение последователей Иешуа, начиналось с 12 человек, против которых выступали "закаленные в боях" садукеи, фарисеи, книжники, и так далее.

Результат Вы знаете сами.

Что же касается большинства, то нелишне вспомнить слова Мессии:

21 Не всякий, говорящий Мне: "Господи! Господи!", войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного. (Матф.7:21)

А воля Отца Небесного, изложена в ТаНаХе (Ветхий Завет), который у большинства христиан, спокойненько пылится на книжных полках.

Как видите, не все так просто.

Как вы ответили бы на вопрос: "Считал ли Iисус Христос Себя Богом" ?

Да, считал. Ответ на этот вопрос есть в Библии.

Цитат предостаточно - они известны и приводить здесь не буду.

Иисус считал Себя Сыном Бога и Сам Бог называл Иисуса Своим Сыном.

Был такой мультик, где кажется слонёнок хотел узнать, кто он и до тех пор, пока он не встретил взрослых слонов, не мог понять, кто он.

Подобное рождает подобное:

растения рождают растения,

животные рождают животных,

люди рождают людей,

Бог родил Кого? - надеюсь, ответ лежит на поверхности.

Но так как мать Иисуса была человеком, то Иисус на Земле объединил в Своей личности и Бога и человека, то есть стал Богочеловеком во плоти.

Ответ на этот вопрос есть в Библии.Цитат предостаточно - они известны и приводить здесь не буду.Иисус считал Себя Сыном Бога и Сам Бог называл Иисуса Своим Сыном.

Рад Вашему возвращению ! Надеюсь, кризис благополучно завершился и Вы здесь- надолго.

А теперь- к теме. В общем, я напишу то, что Вы сами знаете гораздо лучше меня; знаете, но не признаёте. Автором более половины из всех 27 книг НЗ явл. Павел. В отличие от него, Христос не написал ни слова в этих книгах. Самопровозглашённый апостол язычников провозгласил веру в Иисуса как в Сына Бога и вторую ипостась троицы... Идеи Павла нашли своё отражение у Иоанна. Поэтому ответ на вопрос, КЕМ считал Себя Сам Иисус: Богом, Богочеловеком, Сыном Бога, Мессией, Пророком.., на мой взгляд, следует искать не в богословском трактате Иоанна и посланиях Павла, а в трёх синоптич. евангелиях,

дающих описание служения Иисуса на основании свидетельств Его учеников..

Самые ранние последователи Иисуса возможно, считали Его Мессией ещё при жизни. Сам Он Себя иногда именовал Мессией( "помазанником Божьим" ), т.е. "человеком, избранным Богом и пользующимся Его особым благоволением", избранным, чтобы исполнить Божью волю на земле.

Иисус у синоптиков называл Себя также "Сыном человеческим" или "Сыном Божиим" ( термины, которые в Писании относили не к божественному существу, а к человеку) . Понятие "Мессия" обычно относили к выдающимся царям Израиля, воспринимаемым как "помазанники Божии" , напр, Саул -(1 цар 10:1); Давид (1 цар 16:3) и его преемники из династии Давида . Сам Бог стал "отцом" сыну Давида Соломону, т.е. царь в этом смысле считался "сыном Бога" . К Мессии относили также священников, "помазанных Богом" . Т.е. Мессия должен быть помазан Богом на своё служение, но сам он не является Богом! Евреи ожидали Мессию как могущественного правителя, который восстановит царство и поразит врагов. Другие представляли будущее явление Мессии как чудесное деяние Бога( но не боговоплощение в человеке-Мессии!), который Сам даст народу Мессию и тогда наступит утопическое царство НА ЗЕМЛЕ, где не будет зла, страданий и т.п. При жизни Иисус вызывал ОЖИДАНИЯ, что возможно, он и есть долгожданный Мессия, к-рый станет будущим избавителем и царём Израиля. Но распятие опровергло эти ожидания....Иисус стал Мессией для христиан благодаря Своей смерти и воскрешению...

Христианство считает Христа Мессией – Сыном Бога, Богочеловеком, и это - вопрос веры, доказать или опровергнуть это невозможно. Так же, как, напр и то, что

иудаизм не признаёт в Иисусе обещанного пророками Мессию и отвергает как пережиток язычества учение о воплощении Бога во Христе, считая это богохульством и попыткой человека поставить себя на один уровень с Богом. Тринитарная доктрина неприемлема для иудаизма, согласно к-рому Бог не рождается и не умирает, и неприемлемо для разума верить в то, что Бог воплотился в человеческого младенца.

Пож-та, приведите цитаты из Писания (ВЗ), где Мессию называют Богом; где говорится о смерти и воскрешении Мессии из мёртвых , а также - о возможности Второго Пришествия Мессии. Eсть ли в Библии такое понятие - "богочеловек", когда и кем оно было использовано впервые?

Самопровозглашённый апостол язычников провозгласил веру в Иисуса как в Сына Бога и вторую ипостась троицы...

Такая коротенькая строчка, а извращена до безобразия – надеюсь не умышленно.

Не был апостол Павел самозванцем.

Его сам Иисус превратил в Христианина, его со временем приняли в свои ряды и он стал братом для последователей Христа,

это было не так просто, но он тянулся к существующей церкви, к тем кого когда-то преследовал и его приняли и поручили работать и он работал старательно,

он умел хорошо писать и всё-таки его записи – это грубо говоря написаны под диктовку от Иисуса Христа через Святой Дух.

И не придумывал он, что Иисус это Сына Бога.

Это уже до него последователями Христа было известно.

Никогда Павел не говорил, что он делает больше чем другие, напротив...

Если говорить, что Павел что-то придумал, основал и развил учение и делать только на него упор – это ложь.

Самопровозглашённый апостол язычников провозгласил веру в Иисуса как в Сына Бога и вторую ипостась троицы...

Ну вообще-то Павел не само провозглашенный апостол Мессии.

Его избрал сам Мессия:

3 Когда же он шел и приближался к Дамаску, внезапно осиял его свет с неба.

4 Он упал на землю и услышал голос, говорящий ему: Савл, Савл! что ты гонишь Меня?

5 Он сказал: кто Ты, Господи? Господь же сказал: Я Иисус, Которого ты гонишь.

6 Он в трепете и ужасе сказал: Господи! что повелишь мне делать? и Господь [сказал] ему: встань и иди в город; и сказано будет тебе, что тебе надобно делать. (Деян.9:3-6)

И это, его призвание, приняли и все апостолы:

7 Напротив того, увидев, что мне вверено благовестие для необрезанных, как Петру для обрезанных -

8 ибо Содействовавший Петру в апостольстве у обрезанных содействовал и мне у язычников, -

9 и, узнав о благодати, данной мне, Иаков и Кифа и Иоанн, почитаемые столпами, подали мне и Варнаве руку общения, чтобы нам [идти] к язычникам, а им к обрезанным,

(Гал.2:7-9)

Как видите, не самозванец он, а избранный Мессией.

И к числу двенадцати не относится.

А Мессия, избрал его потому, что знаниями, которыми он обладал, не имел ни один из апостолов.

А проповедовать в среде язычников, должен был очень грамотный человек.

Павел был таковым.

Плюс к тому, он прекрасно знал языческую культуру, поскольку долгое время жил в Тарсе.

А это был один из центров римской империи.

Как видите, выбор Мессии, был весьма грамотным.

Пророк Иеремия говорит о Мессии, потомке Давида, так:

Вот, наступят дни, — сказал Господь, — когда взращу Я Давиду праведного потомка, и будет он царствовать, и будет мудр и удачлив, и будет вершить суд и правду на земле. Во дни его Иеуда будет спасён, и Израиль будет жить в безопасности; и вот имя его, которым назовут его: Господь — справедливость наша. Прошу извинения, что вмешиваюсь. Из приведённого выше ясно, что понятие Мессии в Христанстве шире, чем в Иудаизме. Присоединяюсь к вопросу: Говорится ли в Ветхом Завете о том,что Мессия придёт дважды?

"Самопровозглашённый апостол язычников провозгласил веру в Иисуса как в Сына Бога и вторую ипостась троицы."..

Предполагал реакцию на эту фразу, вероятно, следовало убрать..Главным образом , потому, что она заслонила основную мысль поста: Мессия не может быть Богом согласно Писанию. Христос не считал Себя Богом. Богом Он был провозглашён после Воскересения.

Моё отношение к Павлу во многом совпадает с отношением к нему Л.Н. Толстого. Ниже приводятся некоторые высказывания Л.Н. о Павле.

"......Учение , скрывшее от нас учение Христа, есть учение Павла, изложенное в его посланиях и ставшее в основу церковного учения. Учение это не только не есть учение Христа, но есть учение прямо противоположное ему...

Как основа учения Христа в том, что главная и единственная обязанность человека есть исполнение воли Бога, то есть любви к людям, — единственная основа учения Павла та, что единственная обязанность человека — это вера в то, что Христос своей смертью искупил и искупает грехи людей.Как, по учению Христа, награда за перенесение своей жизни в духовную сущность каждого человека есть радостная свобода этого сознания соединения с Богом, так по учению Павла, награда доброй жизни не здесь, а в будущем, посмертном состоянии. По учению Павла, жить доброй жизнью надо, главное, для того, чтобы получить за это награду там.Евангелие говорит, что люди все равны; Павел знает рабов и велит им повиноваться господам. Христос говорит: не клянись вовсе и кесарю отдавай только то, что кесарево, а то, что Богово - твоя душа - не отдавай никому. Павел говорит: "Всякая душа да будет покорна высшим властям: ибо нет власти не от Бога; существующие же власти от Бога установлены".

Там, где в Евангелии признается равенство всех людей и говорится, что то, что велико перед людьми, мерзость перед Богом, Павел учит повиновению властям, признавая установление их от Бога, так что противящийся власти противится Божию установлению.Христос говорит: «Взявшие меч от меча погибнут». Павел говорит: «Начальник есть Божий слуга, тебе на добро. Если же делаешь зло, бойся, ибо он не напрасно носит меч; он — Божий слуга…........."

Несмотря на то, что я отвлёкся от темы, хотел бы попросить обсуждать не отношение Л.Н. (и моё) к апостолу Pavlu, а придерживаться основного вопроса: "Считал ли Сам Иисус Христос Себя Богом?"

Пророк Иеремия говорит о Мессии

Из чего здесь следует, что пророчество относится именно к Иисусу ?

Здесь не следует. Но как я думала, в Христианстве это понятие Мессии трансформировалось.

Есть другое- УДИВИТЕЛьНОЕ пророчество - "О страдающем Рабе", которое может поставить в тупик самого отьявленного скептика ( 53 глава Книги Пророка Исайи). Есть несколько вариантов толкования этого пророчества, но наиболее признанное не только современными исследователями, но и мудрецами Торы, - как пророчество о Мессии-Иисусе Христе.

Это пророчество настолько сложно и противоречиво, что не хотелось бы здесь подробно на нём останавливаться.

Существуют ли еще другие пророчества?

Ибо младенец родился нам — Сын дан нам; владычество на раменах Его, и нарекут имя Ему: Чудный, Советник, Бог крепкий, Отец вечности, Князь мира.

(Исаия 9:6)

Этот ваш вопрос можно перефразировать так..." А считает ли ваша душа себя Вами?"

Я говорила,что душа это мышление....так вот как вы думаете ...считаетли ваше мышление себя вами?...и почему оно об этом не орет? и почему я вас с свашим мышлением ассоциирую воедино,даже не требуя заявлений этого мышления о причастности к вам?

По поводу истины и того,что православный символ веры еще не истина.

Истина,это порядок.Истина это просто порядок.А все остальное хаос.Иисус спрашивал у учеников про то,за кого Его почитают,для проверки степени хаоса в их головах.....и получил один верный ответ,что тут же Христа и порадовало,так как было свидетельством присутствия Духа Святого и наведения порядка -истины в мышлении , .Хоть один среди 12-ти уже не в хаосе.)))Значит все встает на свои места.Так что если в православии Символ Веры совпадает с истиной,то это не заслуга православных,это всего лишь порядок,наведеннный Духом Святым-Истина,которая делает свободными от хаоса.

“Всегда видел Я пред Собою Господа, ибо Он одесную (по правую руку Меня, не поколеблюсь. Оттого возрадовалось сердце Мое и возвеселился язык Мой. Даже и плоть Моя упокоится в уповании. Ибо Ты не оставишь души Моей в аде и не дашь Святому Твоему видеть тление. Ты укажешь Мне путь жизни: полнота радостей пред лицом Твоим, блаженство в деснице Твоей вовек” (Пс. 15:9-11).

В христианстве это пророчество относят к пророчеству о воскресении Иисуса? Вообще христианские теологи насчитывают более сотни пророчеств об Иисусе в ВЗ.

Ибо младенец родился нам — Сын дан нам; владычество на раменах Его, и нарекут имя Ему: Чудный, Советник, Бог крепкий, Отец вечности, Князь мира. (Исаия 9:6)

Помимо христианского толкования, существует и иное:
Исайя, 9:5-6 в оригинале на иврите звучит так:
“Ибо ребенок родился у нас, сын дан нам и владычество упокоилось на его плечах. Он был наречен «Великий Бог»”.
Этот отрывок говорит о царе Езекии, сына Ахаза. В переводах же Писания на другие языки, время изменяется на будущее, в результате чего цитата приобрела следующий вид:
” Ибо младенец родился нам — Сын дан; владычество будет на раменах Его, и нарекут имя Ему: Чудный,Советник, Бог крепкий.”

Имя «Езекия» на иврите значит «великий, крепкий Бог».
Время глагола было изменено на будущее, чтобы стих как бы предвосхищал Иисуса, а на самом деле никакого предвосхищения нет. Вместо этого предложение «оглядывается» на рождение царя Езекии и не говорит больше ни о чем, кроме этого события.
Именно такое понимание стиха подтверждается значением самого имени Езекии.
Езекия был,возможно, самим Мессией, либо личностью мессианского толка.

Но в любом случае, Мессия по определению не может быть Богом. Мессия - помазанник Божий, посланец Бога, Который "помазывает" его на служение

Иисус считал Себя Сыном Бога и Сам Бог называл Иисуса Своим Сыном.:

Существует и другое мнение. Вот что пишет Эрман Барт в книге "Как Иисус стал Богом" :

"...Kак, по всей вероятности, воспринимал себя сам Иисус? Называл ли он себя Мессией? Если да, что он под этим подразумевал? И называл ли он себя Богом? Здесь я должен четко обозначить свою позицию: Мессией – да; Богом – нет.

Eсть более чем достаточные причины думать, что Иисус представлял себя Мессией, причем в очень узком и специфическом смысле слова. Мессия, как предполагалось, станет будущим правителем народа Израиля. Но, будучи апокалиптиком, Иисус не думал, что это будущее царство может быть установлено путем политической борьбы или военных действий как таковых. Его должен был принести Сын Человеческий, грядущий, чтобы судить все и вся, противящееся Богу. Тогда и настанет царство Бога, и, судя по всему, Иисус верил, что он сам станет в этом царстве царем.

У меня есть несколько причин для подобного суждения. Во-первых, позвольте мне вернуться к моему доводу выше относительно учеников. Они, очевидно, думали и говорили об Иисусе как о Мессии еще во время его земной жизни. Однако по сути он не сделал ничего, чтобы навести кого бы то ни было на мысль, что он и есть Мессия. Иисус, вполне вероятно, был пацифистом («любите врагов ваших», «кто ударит тебя в правую щеку, обрати к нему и другую», «блаженны миротворцы» и т. д.), что вряд ли делало его подходящей кандидатурой на роль командующего иудейской армией. Он не проповедовал насилие против римских оккупантов. И он говорил о ком-то другом, а не о себе как о грядущем Сыне Человеческом.

Итак, если ни одно из активных действий Иисуса не могло вызвать ни у кого подозрений относительно его мессианских притязаний, почему его последователи почти наверняка считали и называли его Мессией во время его общественного служения? Самое простое объяснение – это то, что Иисус сам сказал им, что он – Мессия "

.http://www.e-reading.club/chapter.php/1047972/54/Erman_-_K...

Бог сказал Моисею: Я есмь Сущий. И сказал: так скажи сынам Израилевым: Сущий Иегова послал меня к вам.

(Книга Исход 3:14)

Тогда сказали Ему: кто же Ты? Иисус сказал им: от начала Сущий, как и говорю вам.

(Св. Евангелие от Иоанна 8:25)

Eсть более чем достаточные причины думать, что Иисус представлял себя Мессией, причем в очень узком и специфическом смысле слова. Мессия, как предполагалось, станет будущим правителем народа Израиля. Но, будучи апокалиптиком, Иисус не думал, что это будущее царство может быть установлено путем политической борьбы или военных действий как таковых. Его должен был принести Сын Человеческий, грядущий, чтобы судить все и вся, противящееся Богу. Тогда и настанет царство Бога, и, судя по всему, Иисус верил, что он сам станет в этом царстве царем.

Исходя из этого, что вы написали следует,что как раз здесь можно видеть расхождения между христианством и иудаизмом в понимании кто такой Мессия. Согласно христианской традиции Иисус Христос- Мессия- Спаситель человечества. В Иудаизме: Мессия-спаситель Израиля.

“Всегда видел Я пред Собою Господа, ибо Он одесную (по правую руку Меня, не поколеблюсь. Оттого возрадовалось сердце Мое и возвеселился язык Мой. Даже и плоть Моя упокоится в уповании. Ибо Ты не оставишь души Моей в аде и не дашь Святому Твоему видеть тление. Ты укажешь Мне путь жизни: полнота радостей пред лицом Твоим, блаженство в деснице Твоей вовек” (Пс. 15:9-11).В христианстве это пророчество относят к пророчеству о воскресении Иисуса?

Христианское толкование Псалма даётся напр., здесь: http://otveti.org/tolkovanie-biblii/psaltir/15/ :
" В Псалме 15 Давид воспевает свою радость общения с Творцом
Пс. 15:9-11. И от этого, от сознания, что и душе и "плоти" его ничего не угрожает в настоящее время, возрадовалось сердце Давида и, вот, побуждает его слагать псалмы Творцу (возвеселился язык мой; стих 9). Он уверен, что Господь укажет ему путь жизни, и пред лицом Его он, Давид, будет иметь радости во всей их полноте (стих 11)
....В стихе 10 Давид, как об одном из "святых", говорит о себе (сравните стих 3); он выражает уверенность в том, что душа его не окажется в аду, где будет лишена общения с Господом, что плоть его не подвергнется "тлению"
На основании стиха 10 Псалом 15 считается в христианстве одним из мессианских псалмов. Пс. 15:8-11 цитировал апостол Петр (Деян. 2:25-28), апостол Павел приводит вторую часть стиха 10 (и затем развивает эту мысль; Деян. 13:35-37). Однако и тот и другой цитировали Псалом 15 применительно к воскресению Иисуса Христа. "
Насколько „убедительной“ Вам представляется подобная интерпретация, - решать Вам

Нет, бумага не доказательство Живаго ....)

Женщина, не желаю Вас разочаровывать, но люди тысячелетиями познают Бога и не познали, а Вы взяли раз плюс два и доказали всё Познание. Не слишком ли это....как бы сказать мягко.....?

В жизни нужно познать ......)

Не доказала, а задаю вопросы знающим. Не претендую и не могу претендовать на то, чтобы доказывать.

Считал ли Иисус Христос Себя Богом?

Нет, он не считал себя Богом.

Он знал, что Он Сын Бога, об этом Он и говорил.

И не только говорил, но и доказал на деле.

Сказал, возвращаюсь к Отцу и пришлю на землю Святой Дух, так и сделал.

В первый же день появления Святого Духа на первой проповеди Петра три тысячи людей стали Христианами, а уже через некоторое время их было очень много.

Главным на первой и второй проповеди Петра было воскресение Иисуса Христа и то что Он Сын Бога.

А зачем в таком случае вообще здесь участвуете, если не желаете найти доказательств?

Уже задавал вопрос: Неужели кто-то действительно думает что на основе религиозной схоластики можно найти и доказать Знания Духа?

Сам подход к Познанию многих неправилен, - книжничество, казуистика. И это нужно ясно понимать.

Есть люди которые годами и веками говорят одно и тоже, а воз и ныне там.

(Не слова спасают и доказывают, а их применение)

Вы все просто не понимаете (опыта-то нет) что такое Единство Душ.

Начинается с того, что человек переживает чужую боль или радость как свою.

Сострадает, сопереживает...

Ну а Совершенный Дух чувствует ВСЮ ВСЕЛЕННУЮ КАК БОГ.

Он ЕДИН с Богом в этом плане.
ОДНО ЦЕЛОЕ.

"Я и Мой Отец - ОДНО".

Но такова природа не только Иисуса или Сатья Саи или Бабаджи, но и наша собственная. ("Все вы -Боги")

Мы тоже дети Бога, но только ещё совсем мелкие, мы (пока ещё) не в состоянии ощутить это всеобщее Единство. лежащее в основе Мира.

Это всё много раз говорится в разных книгах, в том числе и в Библии, но всё это зашорено туманом интерпретаций.

расхождения между христианством и иудаизмом в понимании кто такой Мессия. Согласно христианской традиции Иисус Христос- Мессия- Спаситель человечества. В Иудаизме: Мессия-спаситель Израиля.

О трансформации библейской концепции Машиаха в христианскую концепцию Иисуса-Мессии-Богочеловека

Согласно концепции Машиаха, подробно разработанной еврейскими пророками, речь идет о еврейском лидере, к-рый принесет полное — физическое и духовное — избавление еврейскому народу. Кроме того, на него возложена обязанность установить на всей земле вечный мир, любовь, процветание и нравственное совершенство: с приходом Мессии люди " перекуют мечи свои на орала, и копья свои – на серпы: не поднимет народ на народ меча, и не будут более учиться воевать"( Исаия 2 стих 4 ). Еврейский Машиах — обычный человек из плоти и крови, рожденный от обычных людей.Первое главное расхождение между евреями и ранними христианами наблюдалось в хронологии самого прихода Мессии:христиане считали, что он уже пришел, а евреи до сих пор ждут его. Именно с этого вопроса начался раскол между двумя религиями.Евреи не признают христианского Спасителя потому, что его миссия закончилась неудачей. Тора учит, что Мессия принесет Израилю — в первую очередь — политическое освобождение, но Иисус не выполнил эту задачу В результате ранние христиане радикально изменили всю концепцию иудейского Машиаха. . Их новые мессианские идеи получили развитие в писаниях Иоанна и особенно в Посланиях Павла.При жизни Иисус часто называл Бога "Отец мой небесный". Евреи воспринимают это выражение как заурядную поэтическую метафору и традиционно пользуются ею в молитвах. Однако в христианстве оно приобрело буквальное значение.В результате поэтическое выражение "Отец мой небесный" получило буквальное толкование:Иисус в христианск. концепции - Бого-человек, существо двойственного типа — Бог и человек в одном лице,Поскольку христианский Машиах-Иисус не сумел исполнить многие мессианские пророчества, ранние христиане обещали его "второе пришествие" на землю. И тогда наступит День суда, а именно: Иисус займет свое место "по правую руку от Отца" и устроит персональный суд над всеми когда-либо жившими людьми. Те, кто верил в "Спасителя", удостоятся благоприятного приговора и спасения; отрицавшие его получат вечное проклятие и отправятся в ад.А пока не настал этот светлый день, христиане адресуют все молитвы Иисусу, завершая их традиционной формулой "во имя Иисуса Христа, Господа нашего".

Вы все просто не понимаете (опыта-то нет) что такое Единство Душ.
Начинается с того, что человек переживает чужую боль или радость как свою.Сострадает, сопереживает...
Ну а Совершенный Дух чувствует ВСЮ ВСЕЛЕННУЮ КАК БОГ.Он ЕДИН с Богом в этом плане.
ОДНО ЦЕЛОЕ."Я и Мой Отец - ОДНО".Но такова природа не только Иисуса или Сатья Саи или Бабаджи, но и наша собственная. ("Все вы -Боги")

Здесь наверное ошибка. К кому-то другому обращение пожалуй.

Я очень далек от этого: Сатья Саи или Бабаджи, Единства Душ. )))

Ну а если обращение ко мне, то где цитата моя, показывающая я в этой непонятной и не нужной для меня теме.

Спасибо большое за ответы. Совпадает с моими представлениями.

Разумеется, первохристиане искренне верили в Иисуса, как Сына Бога, в особенности после его распятия. Но им нужны были обоснования, чтобы связать НЗ с ВЗ . А пророчества имеют качество "размытости".

Но им нужны были обоснования, чтобы связать НЗ с ВЗ . А пророчества имеют качество "размытости".

Для того чтобы доказать преемственную связь между Ветхим Заветом (т.е.еврейской Библией - ТаНаХом) и Новым Заветом , - уже в раннюю эпоху существования христианства был составлен целый список стихов, взятых из еврейского Священного Писания, якобы свидетельствующих, что события, произошедшие с Иисусом, были предсказаны библейскими пророками. Вольно истолковывая Ветхозаветные отрывки, их использовали как пророчества об Иисусе, пренебрегая том, что первоначальные отрывки говорили о других датах, других людях, других деталях. В то же самое время, важные пророчества о Мессии не были исполнены. Они были либо проигнорированы, либо им было дано некое образное и одухотворенное толкование.Современные Христиане утверждают, что Христос исполнил около 300 пророчеств Ветхого Завета, что однозначно показывает его мессианскую сущность как спасителя мира.Однако, знатоки Писания- мудрецы Торы утверждают, что многие толкования ветхозаветных пророчеств- " измывательство над Ветхим Заветом" и . не применимы к личности Иисуса в том виде, в каком его применяют евангельские верующие.

Но есть это совершенно "уму не постижимое" древнее предсказание Исайи (53 глава- "о страдающем рабе") ,о к-ром уже упоминал выше, которое на мой взгляд , представляет удивительное исключение из массы остальных "пророчеств"

Могу я немного отклониться от темы? Мне бы хотелось спросить об иудаизме. Имеет ли возможность иудей, который "оступился" или совершил "грех" получить прощение Бога, иными словами спастись, согласно доктрины иудаизма? Понимаю, что вопрос выглядит примитивно.

Имеет ли возможность иудей, который "оступился" или совершил "грех" получить прощение Бога, иными словами спастись, согласно доктрины иудаизма?

а это зависит всё от того, что для них лично является грехом?

К примеру, основной закон об отношении человека к ближним: «всякое добро, которое закон Моисеев предписывает, и всякое зло, которое он воспрещает делать ближнему, брату, товарищу, должно, объясняет Талмуд, понимать только в отношении к Иудеям» (Талмуд.)

взгляд на прочие народы: называя их народами нечистыми и богопротивными, с которыми Евреи не только не должны вступать ни в какие родственные связи, талмуд учит, что Еврей может без греха нарушать клятвы, даваемые иноверцу, может обманывать его, притеснять, преследовать и даже умерщвлять за его разноверие, и что вообще все эти иноверные народы, по пришествии Мессии, или истребятся совершенно, или будут порабощены Иудеям, так что самые цари иноверные сделаются слугами для последнего из чад Израиля...

учение о средствах к оправданию: в Талмуде проповедуется, что как грех первородный, так и вообще все грехи могут быть изглажены и уничтожены через строгое исполнение всех предписаний закона обрядового и проч. Вследствие этого Иудеи исключительно преданы своим обрядам. Но надобно еще прибавить, как мелочен, ничтожен в своих неисчислимых предписаниях и установлениях этот закон! Например, на основании одной заповеди Божией:да не сотворишь всякого дела в день субботний (Исх. 20:40), теперь существует 949 раввинских предписаний, из которых одно «запрещает Еврею даже плевать по воздуху в субботу, потому что действие похоже на веяние неочищенной ржи. (Хаие Адам – Авраама Данижга, о постановлениях субботних)». На основании запрещения Божия не есть квасного в Пасху (Исх. 12:20) измышлено 265 постановлений, из которых одно гласит, что если бы 10000 Евреев, в день Пасхи, варили пищу в воде, почерпнутой из одного колодца, в котором вскоре после того найден какой-нибудь ячмень, то все они обязаны приготовленную пищу, вместе с посудой, сжечь или бросить в реку. Об этих запрещенных яствах существует с лишком 3000 различных постановлений; об одном обряде умовения рук – до ста, а о солении мяса – до двух сот; есть даже определение касательно способа обрезывания ногтей… На основании заповеди Моисея, запрещающей варить козленка в молоке его матери (Исх. 23:19; Втор. 14:21), талмудисты запретили: варить в молоке какое бы-то ни было мясо; употреблять даже сосуд, в котором изготовляется мясная пища, на изготовление в нем пищи молочной; и определили принимать молочную пищу не ранее, как по истечении шести часов после принятия пищи мясной, а мясную после молочной не ранее, как через час. И пусть бы еще исполнение всех таких мелочей отдано было на произвол каждого; напротив, Талмуд все обряды возводит в догматы, и требует самого строгого исполнения относящихся к ним постановлений и правил.

Ты кто такой вообще?

К примеру, основной закон об отношении человека к ближним: «всякое добро, которое закон Моисеев предписывает, и всякое зло, которое он воспрещает делать ближнему, брату, товарищу, должно, объясняет Талмуд, понимать только в отношении к Иудеям» (Талмуд.)взгляд на прочие народы: называя их народами нечистыми и богопротивными, с которыми Евреи не только не должны вступать ни в какие родственные связи, талмуд учит, что Еврей может без греха нарушать клятвы, даваемые иноверцу, может обманывать его, притеснять, преследовать и даже умерщвлять за его разноверие, и что вообще все эти иноверные народы, по пришествии Мессии, или истребятся совершенно, или будут порабощены Иудеям, так что самые цари иноверные сделаются слугами для последнего из чад Израиля...

Да, вот он - корень зла, религиозного шовинизма и вражды. Потому они так отрицают законы любви и кооперации, естества, потому столько беды и насилия в семитских краях. Вот откуда истоки мозгопромывки и искажение настоящего Учения.

Вот тот аспект что так выделяет здесь одного еврея и всякий раз и в определённых стыковках выявляет его эгоистом и предубеждённым отрицателем, лицемером и глупцом. И он никогда честно в этом не признаётся, а я потом чувствую себя как обманутым и обворованным; и возмущённо думая как можно утверждать о Законе и Заветах будучи таким. Но в данном случае нужно судить индивидуально, иначе мой путь попадёт в такую же межу как его.

Но в целом становится понятней почему. Это допотопность, абсурд. В мусорку. Мой Бог отменяет эту законность.

Что-то решительно изменилось. В последнее время на Библию смотрю намного иначе чем ранее........критичней.....сознательней)

Есть такая формулировка: Говорят о наследственной теократической власти — само построение абсурдно. Слово наследственность и Тео несовместимы. И кто определит степень Тео? Только сознание сотрудничества - единности утверждает эволюцию биологического процесса. Сознательное единство исключает двух врагов, а именно неравенство и наследование. Всякое неравенство ведёт к тирании. Наследование является компромиссом и вносит гниение основы. Нужна ясность построения, и нелюбовь к условностям. Желающий посвятить себя истинной общине действует в согласии с основами Бытия.

Другой выразительный факт: вот именно тот еврей как пример, нужно сказать одержимо-фанатично настаивает на своей избранности и наследственности на основе Торы. То есть получается многое что они утверждают - заблуждение и такие понятия совершенствования нужно понимать.

Очищение религий предполагает новое, непосредственное отношение к миру духовному. Христос, Будда и ближайшие помощники не пользовались магическими формулами, но действовали и творили в полном слиянии с духом. Потому в новой эволюции прежние искусственные приемы должны быть оставлены. Причина и следствие. Механика йогизма не отвечает больше обновлению мира. Сидящий под деревом и запрещающий Учитель не отвечает надобности.

Скажу очень важное.
Канон: «Господом твоим» – основание Нового Мира. Прежде читали: «И возрадовался дух мой о Боге Спасе моем», теперь же скажите: «И возрадовался дух мой о Боге Спасе твоем».
Торжественно Говорю: в этом спасение. «Господь твой, живи!» – так скажите каждому и, обменявшись Господом, пойдите к Единому.

Еще спросят: «Кто больше, Христос или Будда?» Отвечайте: «Невозможно измерить дальние миры. Можем лишь восхищаться их сиянием».

Два признака подлинности Учения: первый – устремление к Общему Благу; второй – принятие всех бывших Учений, ответивших первому признаку. Надо заметить, что первоначальная форма Учения не содержит отрицательных положений.
Но суеверные последователи вместо блага начинают ограждать Заветы отрицаниями.
Получается губительная формула: наша вера лучшая или мы верные, они же все неверные.
Отсюда один шаг до крестовых походов, до инквизиции и до кровавых морей во имя тех, кто осуждал убийства. Нет вреднее занятия, нежели навязывание веры.

Кто хочет идти с Нами, должен прежде всего забыть отрицание и нести обновленную жизнь свободно, без принуждения других. Привлекаются люди красотою и светлым знанием. Только вместившие надежды, только расцветившее жизнь, только явившее действие Учение может помочь истинной эволюции. Ведь не рынок жизнь, где выгодно покупается вход в Царствие Небесное. Ведь не могила жизнь, где дрожат за справедливость неведомого Судьи!

Иноверец.Библия при общей тенденции не допускать этнического и главным образом культового сближения с иноверцами определяет его статус в обществе израильтян как гера, то есть почти уравнивает его в правах и обязанностях с ними (Лев. 24:16, 22; Чис. 9:14; 15:15). В общении с иноверцами евреям, согласно многократно повторяемому в Библии предписанию, следовало всегда помнить, что «пришельцами были вы в земле Египетской» (Исх. 22:20; Лев. 19:34; Втор. 10:19). А Иехезкель даже призывал в возрожденном Израиле разделить землю «в наследие себе и пришельцам, живущим среди вас... и будут они у вас как коренные жители» (47:22, 23).

http://www.eleven.co.il/article/11793

Здесь наверное ошибка. К кому-то другому обращение пожалуй.Я очень далек от этого: Сатья Саи или Бабаджи, Единства Душ. )))Ну а если обращение ко мне, то где цитата моя, показывающая я в этой непонятной и не нужной для меня теме.

это скорее всем в тему в общем

это скорее всем в тему в общем

Понятно.

Но в таких случаях в начале поста обычно пишется НП.

Бог сказал Моисею: Я есмь Сущий. И сказал: так скажи сынам Израилевым: Сущий Иегова послал меня к вам.(Книга Исход 3:14)
Тогда сказали Ему: кто же Ты? Иисус сказал им: от начала Сущий, как и говорю вам.(Св. Евангелие от Иоанна 8:25)

А если вот так:

24 Поэтому Я сказал вам, что вы умрете в ваших грехах. Если вы не поверите, что Я тот, за кого Я себя выдаю, вы действительно умрете в ваших грехах.

25 - Кто же Ты такой? - спросили они. - Я вам уже давно говорю, кто Я такой, - ответил Иисус. (Иоанн 8:25)

Мне бы хотелось спросить об иудаизме.
Имеет ли возможность иудей, который "оступился" или совершил "грех" получить прощение Бога, иными словами спастись, согласно доктрины иудаизма?

Хороший вопрос. Жаль, что специалисты ещё не откликнулись.

Я имею представление лишь об этом. Встречалась мне информация, показывающая, что можно получить прощение Бога, спастись.

Всё у них четко рассписано, не то что в Христианстве, где не показано как конкретно спастись. Одно только объединяет всех в Христианстве во мнении, что без Иисуса Христа нет спасения.

ПС

В Ветхом Завете видно как Бог прощал грешников.

Но и наказывал их сильно и исправлял и совершенствовал их всю жизнь.

Одним из примеров я считаю Якова.

Сказал, возвращаюсь к Отцу и пришлю на землю Святой Дух, так и сделал.

А как же вот это:

6 Ведь Я поставил царя Моего над Цийоном, горой святой Моей!

7 Расскажу о решении: Господь сказал мне: сын Мой ты, сегодня Я родил тебя. (Пс.2:6,7)

- а это было сказано Давиду, когда Самуил помазал его на царство.

Что касается Утешителя, то его пришлет не Иешуа, а Отец:

16 И Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек,

17 Духа истины, Которого мир не может принять, потому что не видит Его и не знает Его; а вы знаете Его, ибо Он с вами пребывает и в вас будет. (Иоан.14:16,17)

Просто надо быть аккуратным, и не перекручивать стихи.

Мне бы хотелось спросить об иудаизме.
Имеет ли возможность иудей, который "оступился" или совершил "грех" получить прощение Бога, иными словами спастись, согласно доктрины иудаизма?

Хороший вопрос. Жаль, что специалисты ещё не откликнулись. Я имею представление лишь об этом. Встречалась мне информация, показывающая, что можно получить прощение Бога, спастись. Всё у них четко рассписано, не то что в Христианстве, где не показано как конкретно спастись. Одно только объединяет всех в Христианстве во мнении, что без Иисуса Христа нет спасения.

"При том, что иудаизм, безусловно, ни в коем случае не желает, чтобы люди нарушали Законы Торы, — он провозглашает, что тот, кто оступился, всегда может раскаяться и вернуться к Богу на путях «тшувы». Буквальное значение ивритского слова «тшува», которое обычно переводят как «раскаяние», — это «возвращение». Еврейская «тшува» состоит из четырех шагов: человек, сделавший неправильный поступок, должен осознать свой грех; он должен испытывать искреннее раскаяние и угрызения совести; он должен постараться исправить последствия своего неправильного действия, и, наконец, он должен принять сознательное и твердое решение вернуться к праведной жизни. Полная «тшува» искупает грех и возвращает человека к Богу: это путь, по которому оступившийся человек может не только исправить грехи, но и прийти к святости[43].
Павел проходит мимо всех этих моментов: в его изображении еврейский Закон грозен, неумолим и непрощающ; и поэтому он выставляет веру в качестве спасения от своей карикатуры на Закон...."
http://beitaschkenas.de/index.php/lib/120-2012-10-25-19-54...

Могу я немного отклониться от темы? Мне бы хотелось спросить об иудаизме. Имеет ли возможность иудей, который "оступился" или совершил "грех" получить прощение Бога, иными словами спастись, согласно доктрины иудаизма? Понимаю, что вопрос выглядит примитивно.

Понимаете, Анна, вопрос "спасения", в иудаизме не обсуждается вообще.

Обсуждается только то, принял ты Единого, или нет.

Если принял, то следуй тем путем, что описан в Торе.

Если не принял, то тут как говорится "извините, подвиньтесь".

Принятие Мессии, никак не меняет этот вопрос.

Просто, через Его принятие, мы полней понимаем свое предназначение в этом мире.

А вопрос спасения, полностью передаем в Его руки, и больше об этом не думаем.

А думаем, как научиться полней исполнять волю Отца нашего небесного

Если же ты принял Единого, и где-то оступился, то для этого есть искренняя молитва покаяния.

Поскольку сразу скажу, нет пока еще такого человека, который бы не согрешал.

Именно "не согрешал", то есть делал что-то неправильное непреднамеренно.

Что касается тех, кто грешит, то я это отношу к тем, кто преднамеренно идет на этот пступок.

Поскольку сразу скажу, нет пока еще такого человека, который бы не согрешал.Именно "не согрешал", то есть делал что-то неправильное непреднамеренно

.

nemnogo dopolnju:

"...За сотни лет до Павла еврейским пророком было сказано, что «нет человека праведного на земле, который делал бы только добро и не грешил бы» (Экклезиаст 7:20). Это относится как к отдельным людям, так и ко всему народу. Еврейская Библия говорит о том, что даже величайшие праведники, такие, как Моисей и Давид, в определенных ситуациях не могли совладать с собой и совершали грех, но затем раскаивались и возвращались в рамки Закона, Учения и заповедей Божьих, после чего к ним возвращались Божественная Благодать и пророческий дар. В Писании нет и речи об их вечном проклятии за нарушение той или иной заповеди Закона, как это следовало бы из концепции Павла."http://beitaschkenas.de/index.php/lib/120-2012-10-25-19-54...

Что касается Утешителя, то его пришлет не Иешуа, а Отец:
16 И Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек,
17 Духа истины, Которого мир не может принять, потому что не видит Его и не знает Его; а вы знаете Его, ибо Он с вами пребывает и в вас будет. (Иоан.14:16,17)
Просто надо быть аккуратным, и не перекручивать стихи.

Да по сути так и есть. Иначе буквально, что Иисус Христос Сам прислал Святой Дух равного Себе без ведома Отца звучит неправдоподобно, но все понимают как надо.

Кроме того у Иоанна есть и продолжение:

15.26 Когда же приидет Утешитель, Которого Я пошлю вам от Отца, Дух истины, Который от Отца исходит, Он будет свидетельствовать о Мне;

16.7 Но Я истину говорю вам: лучше для вас, чтобы Я пошел; ибо, если Я не пойду, Утешитель не приидет к вам; а если пойду, то пошлю Его к вам,

Самопровозглашённый апостол язычников

она заслонила основную мысль поста: Мессия не может быть Богом согласно Писанию. Христос не считал Себя Богом. Богом Он был провозглашён после Воскересения.Моё отношение к Павлу во многом совпадает с отношением к нему Л.Н. Толстого. Ниже приводятся некоторые высказывания Л.Н. о Павле.

Если дерево слива самопровозгласит себя яблоней, то ни одного яблока всё равно на сливе не вырастет.

Если вы или я самопровозгласим себя апостолами Бога, то мы от этого не станем таковыми.

Павел был избран Богом на апостольское служение и Павел своими добрыми плодами (о чем сказано в Библии), всей своей жизнью после встречи с Богом,

показал всем имеющим глаза и уши, что он стал Божьим Апостолом.

Божьи Апостолы есть и в наши дни - их легко узнать по плодам.

У Дерека Принса есть определение, кого можно считать Апостолом Бога - в инете найдете легко.

Толстой не был христианином согласно Библии, поэтому он и его вера не понятно во что и в кого, абсолютно не интересны.

Пож-та, приведите цитаты из Писания (ВЗ), где Мессию называют Богом; где говорится о смерти и воскрешении Мессии из мёртвых , а также - о возможности Второго Пришествия Мессии. Eсть ли в Библии такое понятие - "богочеловек", когда и кем оно было использовано впервые

Пожалуйста, гугль в помощь + цитат здесь даже в этой теме предостаточно.

Добавлю лишь то, что сто раз здесь писал: В Своём земном служении Иисус был и Богом и человеком одновременно, но для выполнения заповеди данной Ему Богом на тот момент,

Иисус не афишировал явно Своё Божественное происхождение, хотя намёков на это в Библии предостаточно.

Рад Вашему возвращению ! Надеюсь, кризис благополучно завершился и Вы здесь- надолго.

Здесь на форумах постоянно как раз и сидят люди, переживающие кризис и не имеющие реальной жизни и не получающие от нее удовольствие.

Есть реальная жизнь, а есть пустышка - каждый выбирает, что ему по душе.

p.s. судя по простыням и мысленному хаосу, торкнуло сильно вас... ))) а воз и ныне там... удачи... может, когда-нибудь соберете паззл,

толстой конкретно зацепил кору и подкорку...

Здесь на форумах постоянно как раз и сидят люди, переживающие кризис и не имеющие реальной жизни и не получающие от нее удовольствие.
Есть реальная жизнь, а есть пустышка - каждый выбирает, что ему по душе

Бедный стоик! Тяжело, наверно, признаваться в своём переживании кризиса , затянувшегося на 14 лет постоянного сидения (более 5000 постов!) на данном форуме? В том, что "реальная жизнь" всё это время „есть пустышка“?

Пож-та, приведите цитаты из Писания (ВЗ), где Мессию называют Богом; где говорится о смерти и воскрешении Мессии из мёртвых , а также - о возможности Второго Пришествия Мессии. Есть ли в Библии такое понятие - "богочеловек", когда и кем оно было использовано впервые?
- Пожалуйста, гугль в помощь...

Понятно, что ответов на эти вопросы Вы дать не можете. Впрочем, как и ожидал.

Ответьте хотя бы на пост /61/ бовари6, заимствованный отсюда: https://azbyka.ru/kratko-ob-iudaizme

Действительно в современном варианте Талмуда присутствуют приведенные фразы? ясно, что они вырваны из контекста, но „смысла“ их это не меняет. Интересно, каково отношение к этим "мудростям" современного иудаизма.
Хотя вашего ответа скорее всего, не последует, да оно и понятно...Интересно узнать мнение разбирающихся в вопросе

толстой конкретно зацепил кору и подкорку...

Вы уже не раз пытались представить меня чуть ли не "толстовцем". В надежде, что это ваше последнее замечание на эту тему, сообщаю, что религия Толстого, его прочтение евангелий и ряд его богословских трудов мне совершенно чужды. Но мне понятно и я полностью разделяю отношение Толстого к Павлу и церкви.

Действительно в современном варианте Талмуда присутствуют приведенные фразы? ясно, что они вырваны из контекста, но „смысла“ их это не меняет. Интересно, каково отношение к этим "мудростям" современного иудаизма.

Поразительно не это.

Поразительно то, что практически все, кто критикует Талмуд, его не исследовали, а брали комментарии на комментарии на Талмуд, и добавляли свои комментарии из этого.

А это и есть систем испорченного телефона.

Это все равно, что я, имеющий самое бледное представление о начальной математики, начну решать, ну допустим вот это уравнение:

4х­2у+3=0, б) х+2у­7=0, в) у=2х+5, г) 5х+10у+1=0, д) у=х, е) ­6х+3у+5=0

Поскольку ответ приведен, то возможно меня можно принять за ученного-математика.

Но в реальности ......

Так, часто получается и с теми, кто берется исследовать материал, знания в котором он черпал из "кухонной энциклопедии".

не исследовали, а брали комментарии на комментарии на Талмуд
Но в реальности ......Так, часто получается и с теми, кто берется исследовать материал, знания в котором он черпал из "кухонной энциклопедии".

Очень плохо другое: люди, действительно знающие Талмуд, не могут (не хотят?) дать обьективную оценку этим "цитатникам", Они приводятся на множестве сайтов, но достойного, "по существу" - ни одного ответа я не встречал. Например, взгляните на этот лепет в комментариях тех, кто пытается что.то возразить ( напр. здесь :http://forum-msk.org/material/society/1669.html?pf=4#clist .

Почему? Почему нет ни одного достойного,аргументированного ответа? Или есть?

Очень плохо другое: люди, действительно знающие Талмуд, не могут (не хотят?) дать обьективную оценку этим "цитатникам",

Видите ли, Стефан, тяжело объяснять подобные вещи, если оппонент заранее настроен только на то, что хочет слышать.

Все остальное, для него ересь.

То есть закрыт для объективного общения.

Поэтому, и нет тут тех, кто может "разложить это по полочкам".

Точнее не берутся за это.

Поскольку это, своего рода "высшая математика", в этом вопросе.

Абсолютно для всех, кто участвует в этом форуме.

Именно поэтому, этот вопрос надо закрыть!!!

я могу вам дать в личку свой телефон - звоните, поговорим, если хотите - это нужно вам, насколько я понимаю...)

постарайтесь не обижаться.. как сказал один неглупый человек: если ты любишь обижаться, то тебя нужно было обидеть... клин клином))

28. Фома сказал Ему в ответ: Господь мой и Бог мой!

29. Иисус говорит ему: ты поверил, потому что увидел Меня; блаженны невидевшие и уверовавшие.

(Св. Евангелие от Иоанна 20:28,29)

8. И Ангелу Смирнской церкви напиши: так говорит Первый и Последний, Который был мертв, и се, жив…

(Откровение Иоанна Богослова 2:8)

цитат можно много привести, но мне кажется в данный момент времени они на вас не подействуют, так что последняя цитата будет такая

39. Но Он сказал им в ответ: род лукавый и прелюбодейный ищет знамения; и знамение не дастся ему, кроме знамения Ионы пророка…

(Св. Евангелие от Матфея 12:39)

28. Фома сказал Ему в ответ: Господь мой и Бог мой!

29. Иисус говорит ему: ты поверил, потому что увидел Меня; блаженны невидевшие и уверовавшие. (Св. Евангелие от Иоанна 20:28,29)

Люди не имеют право определять, кто бог, а кто нет.

Только Его личное откровение "Я Бог", принимается во внимание.

Поскольку Нимрода возвели в ранг бога, тоже люди.

Как и Астарту, и Зевса, и .....

8. И Ангелу Смирнской церкви напиши: так говорит Первый и Последний, Который был мертв, и се, жив…(Откровение Иоанна Богослова 2:8)

А что? Бог может умирать?

цитат можно много привести,....

Совершенно верно.

И главное, чтобы они были по существу вопроса, а не на "обум лазаря" надерганых из контекста стихов.

Писание - это цельный текст, и начинается с начала, а не с конца.

Что не заметно у Вас.

39. Но Он сказал им в ответ: род лукавый и прелюбодейный ищет знамения; и знамение не дастся ему, кроме знамения Ионы пророка…(Св. Евангелие от Матфея 12:39)

Во-во.

Я Вам даже больше скажу:

22 Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили?

23 И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие. (Матф.7:22,23)

А перед этим, идет разъяснение этого места:

21 Не всякий, говорящий Мне: "Господи! Господи!", войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного. (Матф.7:21)

А воля Отца - это Тора, где четко сказано, что Бог ОДИН!!!

Так, что Вы опять пальцем в небо попали.

Честно говоря мне лень много писать, не в настроении я. Я вам привел самые простые и доступные цитаты, думаю сейчас придут спецы и с вами подискутируют. Буду надеяться, что они вас переубедят. Если нет, то может и обсудим всё это через пару дней.

Люди не имеют право определять, кто бог, а кто нет.

Да это так. Делать умозаключение, что это Бог, нельзя.

Но в данном случае Иисус Христос стоит перед Фомой, воскревший как и обещал, да к тому же Фома трогает рану. Ну как здесь не поверить и не воскликнуть, ты Бог мой!

Ну конечно он признаёт Его Сыном Бога, как всегда Иисус Христос говорил.

Второй раз повстречался с Иисусом Христом Павел. Павел тоже услышал и почувствовал на себе воздействие Сына-Бога и об этом рассказывал.

Только Его личное откровение "Я Бог" принимается во внимание.

Так как вы человек внимательный я немного подыграю вам.

Действительно нигде в библии мы не найдём слов Иисуса "Я Бог".

Не найдём мы и Его слов "Я Христос".

И уж тем более мы не найдём Его слов "Я человек".

Вывод-при чтении НЗ мы свободны от внимания?

Действительно нигде в библии мы не найдём слов Иисуса "Я Бог".

Наверное по теме это и не требуется искать.

Я думаю, что в названии темы опечатка - пропущено слово «Сын» – должно быть Сын - Бога.

По крайней мере я так понимаю вопрос как бы с опечаткой.

А так конечно, все (наверное и автор темы) знают, что Иисус Христос не называл себя Богом. Да и сейчас Его никто не считает отдельным вторым Богом.

Сыном – Бога, это да.

Люди не имеют право определять, кто бог, а кто нет.
Только Его личное откровение "Я Бог", принимается во внимание
.Поскольку Нимрода возвели в ранг бога, тоже люди.Как и Астарту, и Зевса, и .....

Тут вы сильно подставились.

- «И се, глас с небес глаголющий: Сей есть Сын Мой возлюбленный, в Котором Мое благоволение» (Мф. 3:17).

- «И глас был с небес: Ты Сын Мой возлюбленный, в Котором Мое благоволение» (Мк. 1:11).

- и Дух Святый нисшел на Него в телесном виде, как голубь, и был глас с небес, глаголющий: Ты Сын Мой Возлюбленный; в Тебе Мое благоволение!» (Лк. 3:22).

- «Когда он еще говорил, се, облако светлое осенило их; и се, глас из облака глаголющий: Сей есть Сын Мой Возлюбленный, в Котором Мое благоволение; Его слушайте» (Мф. 17:5).

- «И явилось облако, осеняющее их, и из облака исшел глас, глаголющий: Сей есть Сын Мой возлюбленный; Его слушайте» (Мк. 9:7).

- «И был из облака глас, глаголющий: Сей есть Сын Мой Возлюбленный, Его слушайте» (Лк. 9:35).

- «Отче! прославь имя Твое. Тогда пришел с неба глас: и прославил и еще прославлю» (Ин. 12:28).

В Торе же ничего подобного нет.

Всё - устами человеков, пусть даже и Пророков.

Пропущено слово "Сын"

Можно было бы и расширить изыскания автора темы вопросом считал ли Иисус Себя Словом?

Но если у человека "пропущены" в НЗ работы Иоанна и Павла как незаслуживающие внимания и сомнительные то и сама тема автора поста представляется чем то несерьезным.

Придумала!!!
И не в первом веке, а окончательно утвердила в четвертом веке, на Никейском соборе в 345 году.
То есть, через ТРИСТА ЛЕТ ПОСЛЕ КАЗНИ ИЕШУА.
Хотя разрабатываться эта теория стала в третьем веке, Тертулианом.
До него же, робко высказывался на эту тему Ориген.
А вот апостолы, и первые ученики Мессии, о этом даже не помышляли.У них был Один Бог, и один Мессия, из рода Давидова.

О.К.

Давайте разберёмся, кто выдумывает - Символ Веры, или вы.

Символ Веры - короткий пересказ того, что содержится в Новом, и отчасти, в Ветхом Завете (Тора).

Итак, что упомянуто в Писании:

Верую

во Единаго Бога Отца Вседержителя, Творца небу и земли, видимым же всем и невидимым. - Упомянуто в Торе.

И во единаго Господа - упомянуто в Н.З

Иисуса Христа, Сына Божия, - упомянуто и в В.З. и в Новом.

Единороднаго, - упомянуто в Н.З

Иже от Отца рожденнаго - упомянуто в Н.З

прежде всех век; - упомянуто в Н.З

Света от Света, Бога истинна от Бога истинна, - единородное сыновство упомянуто и в В.З. и в Новом.

рожденна, несотворенна, единосущна Отцу, - упомянуто в Н.З

Имже вся быша. - упомянуто в Н.З

Нас ради человек и нашего ради спасения сшедшаго с небес - упомянуто в Н.З

и воплотившагося от Духа Свята и Марии Девы и вочеловечшася. - упомянуто в Н.З

Распятаго же за ны при Понтийстем Пилате, и страдавша, и погребенна. - упомянуто и в В.З. и в Новом.

И воскресшаго в третий день по Писанием. - упомянуто в Н.З

И возшедшаго на небеса, и седяща одесную Отца. - упомянуто в Н.З

И паки грядущаго со славою судити живым и мертвым, - упомянуто и в В.З. и в Новом.

Егоже Царствию не будет конца. - упомянуто в Н.З

И в Духа Святаго, - упомянуто в Н.З

Господа, Животворящаго, Иже от Отца исходящаго, - упомянуто в Н.З

Иже со Отцем и Сыном спокланяема и сславима, - упомянуто и в В.З. и в Новом.

глаголавшаго пророки. - упомянуто и в В.З. и в Новом.

Во едину Святую, Соборную и Апостольскую Церковь. - упомянуто в Н.З

Исповедую едино крещение во оставление грехов. - упомянуто в Н.З

Чаю воскресения мертвых. И жизни будущаго века. - упомянуто в Н.З

Аминь.

Что тут выдумано, уважаемый МФМ?

Как видите, я привожу Вам факты, а не вольную философию.

Пока вы приводите только дилетантские литературные опусы со множеством восклицательных знаков. Какие "факты"?

Вот эти?

А поскольку из рода Давидова только Иосиф, то тогда Иешуа должен был быть его сыном.
В противном случае, Он не мог быть Мессией, поскольку по Закону, Мессия должен быть из рода Давидова ПО ПЛОТИ.

Но вы же знаете, что по Галахе праведный Иосиф не мог жениться на женщине не из своего колена. И что Мария из рода Давидова.

Кого и нафига вы пытаетесь ввести в заблуждение? Вам лодочники так нужны?

В любом споре или разговоре, где присутствуют противоположные точки зрения, самое трудное для каждого понять почему оппонент думает иначе.

Всё-таки есть лазейки в Библии для тех, кто отрицает Триединство - по любому нужна вера, на одной логике, как показывает практика, здесь не получается.

Опять же, что логично выглядит для одного, для другого то же самое выглядит абсурдно... В той же Библии тому есть примеры...

А в беседах и спорах на религиозные темы - оппонент почти что кровник)

Понятие "кровник" имеет противоположные значения. Если вы о брате по крови, то я согласен.

Логика равно как и вера скорее всего не имеют значения.

Или искреннее любопытство, или необходимость дадут только первый шаг.

«СЕ, СТОЮ У ДВЕРИ И СТУЧУ»

Но бесполезно стучать в кирпичное без дверей "Я".

Как бы наверно бесполезно, но захватывает...))

Я бы за убийство чужого времени давал срок...)))

судя по простыням и мысленному хаосу, торкнуло сильно вас... ))) а воз и ныне там...может, когда-нибудь соберете паззл,......звоните, поговорим, если хотите - это нужно вам, насколько я понимаю...)постарайтесь не обижаться..

Не знаю, о каком хаосе, возе, паззле речь..Хотелось бы этим постом поставить точку на Ваших разборках моей личности.

Я был и остаюсь не верующим в сказочную троицу, духов , дьявола и т.п. Но меня очень интересует библейская история, различные аспекты веры, и форум отвечает этим интересам. Здесь же, и в частности, с Вашей помощью, я убедился, что образование, прекрасная эрудиция и даже юмор - всё это может совмещаться с закостенелостью сознания, средневековым мракобесием и ограниченностью, а постоянные умилительные речи о любви - с нетерпимостью, злобой , фальшью

Как вы ответили бы на вопрос: "Считал ли Иисус Христос Себя Богом" ?

"Всякая неправда есть грех; но есть грех не к смерти.

Мы знаем, что всякий, рожденный от Бога, не грешит; но рожденный от Бога хранит себя, и лукавый не прикасается к нему.

Мы знаем, что мы от Бога и что весь мир лежит во зле.

Знаем также, что Сын Божий пришел и дал нам свет и разум, да познаем Бога истинного и да будем в истинном Сыне Его Иисусе Христе. Сей есть истинный Бог и жизнь вечная.

Дети! храните себя от идолов. Аминь.

(Первое послание Иоанна 5:17-21)

Христос - Сын Человеческий и Сын Божий, истинный Бог и жизнь вечная, а также Слово, выраженное учением, в котором мы пребываем. Все это очень определенно, ясно, недвусмысленно сказано в слове Божием, поэтому для меня это "да и аминь"

В чем состоит учение Христово?

http://foren.germany.ru/religion/f/31689466.html?Cat=&page...

Кого и нафига вы пытаетесь ввести в заблуждение? Вам лодочники так нужны?

не могли бы вы, уважаемый, пояснить , о каких "лодочниках" в связи с женитьбой Иосифа на Марии идёт речь?

Не знаю, о каком хаосе, возе, паззле речь..Хотелось бы этим постом поставить точку на Ваших разборках моей личности.Я был и остаюсь не верующим в сказочную троицу, духов , дьявола и т.п. Но меня очень интересует библейская история, различные аспекты веры, и форум отвечает этим интересам. Здесь же, и в частности, с Вашей помощью, я убедился, что образование, прекрасная эрудиция и даже юмор - всё это может совмещаться с закостенелостью сознания, средневековым мракобесием и ограниченностью, а постоянные умилительные речи о любви - с нетерпимостью, злобой , фальшью

Веруюво Единаго Бога Отца Вседержителя, Творца небу и земли, видимым же всем и невидимым. - Упомянуто в Торе.И во единаго Господа - упомянуто в Н.ЗИисуса Христа, Сына Божия, - упомянуто и в В.З. и в Новом.Единороднаго, - упомянуто в Н.ЗИже от Отца рожденнаго - упомянуто в Н.Зпрежде всех век; - упомянуто в Н.ЗСвета от Света, Бога истинна от Бога истинна, - единородное сыновство упомянуто и в В.З. и в Новом.рожденна, несотворенна, единосущна Отцу, - упомянуто в Н.ЗИмже вся быша. - упомянуто в Н.ЗНас ради человек и нашего ради спасения сшедшаго с небес - упомянуто в Н.Зи воплотившагося от Духа Свята и Марии Девы и вочеловечшася. - упомянуто в Н.ЗРаспятаго же за ны при Понтийстем Пилате, и страдавша, и погребенна. - упомянуто и в В.З. и в Новом.И воскресшаго в третий день по Писанием. - упомянуто в Н.ЗИ возшедшаго на небеса, и седяща одесную Отца. - упомянуто в Н.ЗИ паки грядущаго со славою судити живым и мертвым, - упомянуто и в В.З. и в Новом.Егоже Царствию не будет конца. - упомянуто в Н.ЗИ в Духа Святаго, - упомянуто в Н.ЗГоспода, Животворящаго, Иже от Отца исходящаго, - упомянуто в Н.ЗИже со Отцем и Сыном спокланяема и сславима, - упомянуто и в В.З. и в Новом.глаголавшаго пророки. - упомянуто и в В.З. и в Новом.Во едину Святую, Соборную и Апостольскую Церковь. - упомянуто в Н.ЗИсповедую едино крещение во оставление грехов. - упомянуто в Н.ЗЧаю воскресения мертвых. И жизни будущаго века. - упомянуто в Н.ЗАминь.Что тут выдумано, уважаемый МФМ?

Как лично Ваша форма исповедание, наверное имеет место в этом мире.

Как общепринятая, построенная на Писании, с указанием КОНКРЕТНЫХ мест из библейского текста - очень расплывчато, и неконкретно.

Так, вольная фантазия.

Но вы же знаете, что по Галахе праведный Иосиф не мог жениться на женщине не из своего колена. И что Мария из рода Давидова.Кого и нафига вы пытаетесь ввести в заблуждение? Вам лодочники так нужны?

Ого

Вы уже и на Галаху замахнулись.

Ну и де Вы такой мицвот вычитали.

Просветите нас.

И на будущее, немного думайте о том, что пишете, чтоб не выглядеть лжецом.

Начнем по порядку, и по существу:

Тут вы сильно подставились.- «И се, глас с небес глаголющий: Сей есть Сын Мой возлюбленный, в Котором Мое благоволение» (Мф. 3:17).- «И глас был с небес: Ты Сын Мой возлюбленный, в Котором Мое благоволение» (Мк. 1:11).- и Дух Святый нисшел на Него в телесном виде, как голубь, и был глас с небес, глаголющий: Ты Сын Мой Возлюбленный; в Тебе Мое благоволение!» (Лк. 3:22).- «Когда он еще говорил, се, облако светлое осенило их; и се, глас из облака глаголющий: Сей есть Сын Мой Возлюбленный, в Котором Мое благоволение; Его слушайте» (Мф. 17:5).- «И явилось облако, осеняющее их, и из облака исшел глас, глаголющий: Сей есть Сын Мой возлюбленный; Его слушайте» (Мк. 9:7).- «И был из облака глас, глаголющий: Сей есть Сын Мой Возлюбленный, Его слушайте» (Лк. 9:35).- «Отче! прославь имя Твое. Тогда пришел с неба глас: и прославил и еще прославлю» (Ин. 12:28).

И так сказать подведем итог Вашему размышлению:

3 о Сыне Своем, Который родился от семени Давидова по плоти (Рим.1:3)

"По плоти" - значит от мужчины, как и Вы, как и я, так и все в этом мире.

8 Помни Господа Иисуса Христа от семени Давидова, воскресшего из мертвых, по благовествованию моему, (2Тим.2:8)

Семя бывает только у мужчин, если Вы конечно хоть немного знакомы с устройством тела мужчины и женщины

5 Ибо кому когда из Ангелов сказал [Бог]: Ты Сын Мой, Я ныне родил Тебя? И еще: Я буду Ему Отцем, и Он будет Мне Сыном? (Евр.1:5)

Как Вы понимаете, Бог не рождается, даже если учесть, Ваши символы веры.

13 Я буду ему отцом, и он будет Мне сыном, - и милости Моей не отниму от него, как Я отнял от того, который был прежде тебя. (1Пар.17:13)

Опа-на, оказывается и Соломон был таки сыном у Бога.

7 Расскажу о решении: Господь сказал мне: сын Мой ты, сегодня Я родил тебя. (Пс.2:7)

- а тут еще и с Давидом Бог породнился.

22 И скажешь ты Паро: так сказал Господь: "сын Мой, первенец Мой - Исраэйль". (Исх.4:22)

- а тут ваще весь Израиль усыновлен.

Да и к тому же первенцем назван.

Ну и наконец:

4 Слушай, Исраэйль, Господь, Бог наш, Господь один. (Втор.6:4)

Я надеюсь, что Вы различаете, что такое "один", а что такое "триедин".

Как видите, x-te, я привожу места, которые невозможно трактовать двояко, или трояко, или ....

И это не моя фантазия, как Вы изволите выражаться, а прямой текст Библии.

Естественно, что я Вам не навязываю свою точку зрения.

И в отличии от Вас, не называю Вас фантазером, и лжецом, как это делаете Вы, и иже с Вами.

Я просто показываю, на чем она базируется мое отношение к природе Бога, и Мессии.

Вы же можете двигаться своим путем.

Палки в колеса, я Вам вставлять не буду.

Но и нападки на меня, не оставлю без внимания.

Это не угроза, а элементарная форма отстаивания своих взглядом.

Многоедин, да?)

Только Его личное откровение "Я Бог" принимается во внимание.Так как вы человек внимательный я немного подыграю вам.Действительно нигде в библии мы не найдём слов Иисуса "Я Бог".

Уже прогресс!!!

Не найдём мы и Его слов "Я Христос".

Пожалуйста:

25 Женщина говорит Ему: знаю, что придет Мессия, то есть Христос; когда Он придет, то возвестит нам все.

26 Иисус говорит ей: это Я, Который говорю с тобою. (Иоан.4:25,26)

И уж тем более мы не найдём Его слов "Я человек".

32 если кто скажет слово на Сына Человеческого, простится ему; если же кто скажет на Духа Святаго, не простится ему ни в сем веке, ни в будущем. (Матф.12:32)

Я уже не говорю о том, что Иешуа раз за разом употребляет по отношению к себе эпитет "Сын Человеческий".

И надо быть окончательно "рассеянным", чтобы этого не видеть.

Вывод-при чтении НЗ мы свободны от внимания?

Вывод - Вы предвзято подходите, не только к ответам оппоненту, но и к трактовке Писания!!!

Я имею в виду всего библейского текста.

Да это так. Делать умозаключение, что это Бог, нельзя.Но в данном случае Иисус Христос стоит перед Фомой, воскревший как и обещал, да к тому же Фома трогает рану. Ну как здесь не поверить и не воскликнуть, ты Бог мой!Ну конечно он признаёт Его Сыном Бога, как всегда Иисус Христос говорил.

Уважаемый regrem.

Чтобы понять, что произошло, когда Фома увидел воскресшего Мессию, то надо знать культуру евреев того времени.

А произошло то, что Фома воздал благодарение Всевышнему, за то, что Он воскресил его Учителя.

На иврите, это звучит так:

БАРУХ АТА АДОНАЙ ЭЛОhЭЙНУ МЭЛЭХ hаОЛАМ .... - Благословен Ты, Господь Бог наш, Царь вселенной ....

- и дальше идет текст, за что возносится благословение Господу Богу.

Как видим, никакой мистики, а просто молитва благословения.

Второй раз повстречался с Иисусом Христом Павел. Павел тоже услышал и почувствовал на себе воздействие Сына-Бога и об этом рассказывал.

Что, в тексте, так и сказано:"... почувствовал на себе воздействие Сына-Бога"?

А ведь Писание предупреждает, не прибавляй, и не убавляй.

Сурьёзное предупреждение.

Второй раз повстречался с Иисусом Христом Павел. Павел тоже услышал и почувствовал на себе воздействие Сына-Бога и об этом рассказывал.
- - - -
Что, в тексте, так и сказано:"... почувствовал на себе воздействие Сына-Бога"?
А ведь Писание предупреждает, не прибавляй, и не убавляй
Сурьёзное предупреждение.

Виноват, нет там такого слова «воздействие»

Но не хочется рассказывать долго об известном, чем обернулась встреча Павла с Иисусосм Христом. Это и слепота и потом прозрение и потом вообще другой человек.

Хотя бытует мнение, что он был слаб и с ним случился солнечный удар и это всё отразилось на нервной системе. Но я в это совсем не верю.

И вообще тема не имеет дальше смысла.

Весь Новый Завет проникнут о Иисусе Христе, что Он Сын Бога(осмелюсь сказать одна из составлящих Бога)

И если кто-то это не признает, его дело

А тема называется, называл ли Иисус Христос себя Богом(Сыном-Бога) - видим, что называл.

А тот ли Христос, которого ждали или нет - это уже другая тема.

Как лично Ваша форма исповедание, наверное имеет место в этом мире.
Как общепринятая, построенная на Писании, с указанием КОНКРЕТНЫХ мест из библейского текста - очень расплывчато, и неконкретно.

Я вам ответил, МФМ, на ваше конкретное обвинение:

http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=31714394&Boa...

Не надо нервничать. Про моё вероисповедание никакой речи не шло. Не юлите как лодочник, это вас не красит.

Но не хочется рассказывать долго об известном, чем обернулась встреча Павла с Иисусосм Христом. Это и слепота и потом прозрение и потом вообще другой человек.Хотя бытует мнение, что он был слаб и с ним случился солнечный удар и это всё отразилось на нервной системе. Но я в это совсем не верю.

Как Вы думаете, что будет с нами, если вдруг перед нами появится не то, что Бог, не то, что Мессия, а просто ангел?

22 И увидел Гедеон, что это Ангел Господень, и сказал Гедеон: [увы] [мне], Владыка Господи! потому что я видел Ангела Господня лицем к лицу. (Суд.6:22)

- или вот в другом месте:

21 И невидим стал Ангел Господень Маною и жене его. Тогда Маной узнал, что это Ангел Господень.

22 И сказал Маной жене своей: верно мы умрем, ибо видели мы Бога. (Суд.13:21,22)

Нередко мы стремимся встретиться с представителями Небес, забывая о том, что мы нечисты, и стало быть подвергаемся огромному риску, быть поверженными.

Да ничего Вы не ответили.

Так, вилами по воде прошлись, да и только.

Насчет нервничания - дык это более к Вам, нежели ко мне, поскольку кроме сотрясения воздуха, ничего конкретного.

Ого Вы уже и на Галаху замахнулись.
Ну и де Вы такой мицвот вычитали.Просветите нас.
И на будущее, немного думайте о том, что пишете, чтоб не выглядеть лжецом.

Ну зачем на Галаху так сразу.

Пока что только на на Неемию и Числа. Я на вас надеюсь, что вы их из Галахи не вычеркнули.

"Закон о наследстве дочерей описан в Ветхом Завете: «если кто умрёт, не имея у себя сына, то передавайте удел его дочери его» (Чис. 27:8). У этого закона было одно ограничение: чтобы сохранить право на землю, такая дочь-наследница имела право выйти замуж только за мужчину из своего же колена (Чис. 36:6-9). Как видно из текстов родословных, Мария и Иосиф происходят из колена Иудина и оба являются потомками царя Давида.

И именно потому, что Иосиф взял в жёны дочь-наследницу, его имя оказалось записано в родословной его жены (как это всегда и происходило в Израиле в подобных случаях). И это не единственный пример, описанный в Библии: «И из священников: сыновья Ховаии, сыновья Гаккоца, сыновья Верзеллия, который взял жену из дочерей Верзеллия Галаадитянина и стал называться их именем» (Неем. 7:63). Выражение «и стал называться их именем» означает, что имя мужа, который женился на дочери наследнице, заносится в родословный список жены."

И на будущее, немного думайте о том, что пишете, чтоб не выглядеть лжецом и лодочником.

А тема называется, называл ли Иисус Христос себя Богом(Сыном-Бога) - видим, что называл.

Между названием "Сын Бога", и "Бог" - огромная разница.

И я это уже приводил.

Повторятся нет смысла.

То, что Вы придерживаетесь того, что Иешуа Бог, ну пусть будет так.

Пока так.

Как личное мнение.

Которого придерживаются большинство христиан.

Пока придерживаются.

Но как говорится:"Еще не вечер".

На этом думаю, можно остановится, поскольку ни Вы, ни я, не изменили своих взглядов, по этому вопросу, и поэтому пойдем каждый своей дорогой.

Спасибо за общение.

Насчет нервничания - дык это более к Вам, нежели ко мне, поскольку кроме сотрясения воздуха, ничего конкретного.

А что более конкретного вы ждёте? Сформулируйте как нибудь, если это вам возможно.

Нельзя же быть бесконечно недовольной бабой.

И в отличии от Вас, не называю Вас фантазером, и лжецом, как это делаете Вы, и иже с Вами.

И где я вас назвал лжецом???????

"Закон о наследстве дочерей описан в Ветхом Завете: «если кто умрёт, не имея у себя сына, то передавайте удел его дочери его» (Чис. 27:8).

Какое это имеет отношение к Иосифу и Марии?

Как видно из текстов родословных, Мария и Иосиф происходят из колена Иудина и оба являются потомками царя Давида.

Родословная, в обоих случаях, дана по Иосифу.

А Мария из колена Левия, из рода Аарона:

36 Вот и Елисавета, родственница Твоя, называемая неплодною, и она зачала сына в старости своей, и ей уже шестой месяц, (Лук.1:36)

Вы хоть иногда заглядывайте в Библию.

А то других называете лжецом, а сами сказки сочиняете.

И именно потому, что Иосиф взял в жёны дочь-наследницу, его имя оказалось записано в родословной его жены (как это всегда и происходило в Израиле в подобных случаях).

Так, пошел полный бред.

Пора вызывать врача.

И это не единственный пример, описанный в Библии: «И из священников: сыновья Ховаии, сыновья Гаккоца, сыновья Верзеллия, который взял жену из дочерей Верзеллия Галаадитянина и стал называться их именем» (Неем. 7:63).

4 Пошел также и Иосиф из Галилеи, из города Назарета, в Иудею, в город Давидов, называемый Вифлеем, потому что он был из дома и рода Давидова, (Лук.2:4)

- богослов Вы наш ненаглядный.

Не позорьтесь, уважаемый, и идите спать.

Глядишь утром голова будет посвежее, и кое-что заметите, из того, что Вы здесь нафантазировали.

4 Пошел также и Иосиф из Галилеи, из города Назарета, в Иудею, в город Давидов, называемый Вифлеем, потому что он был из дома и рода Давидова, (Лук.2:4)

И о чём это говорит?

Что вы этим сказать хотели?

Продолжите мысль.

А Мария из колена Левия, из рода Аарона:
36 Вот и Елисавета, родственница Твоя, называемая неплодною, и она зачала сына в старости своей, и ей уже шестой месяц, (Лук.1:36)

Никакого открытия вы не совершили.

Да, Елизавета была женой Захарии, священника Авиевой чреды, потомка Аарона, из колена Левия

И причём здесь муж Елисаветы?

И какое её родство с Марией, являясь втрое старше её?

4 Пошел также и Иосиф из Галилеи, из города Назарета, в Иудею, в город Давидов, называемый Вифлеем, потому что он был из дома и рода Давидова, (Лук.2:4)И о чём это говорит?Что вы этим сказать хотели?
Продолжите мысль.

Что?

Решили дурку включить?

Ну-ну.

Резвитесь дальше.

Но без меня.

Ваш оппонент абсолютно логичен и его ответы полностью согласуются с Писанием.

Так же он абсолютно вежлив и корректен в своих ответах.

Ваша манера поведения в корне отличается.

Печально, что вы этого не замечаете... хотя... чему быть, того не миновать...

Могу лишь сказать вам спасибо - вы, очень надеюсь, не только меня убедили, что Иисус был одновременно и человек и Бог.))

Не может вера в истинного Библейского Бога быть раздражительной, нетерпимой к людям и хамской.

А если верить в подделку, подмяв под себя Писание, то да - один из ярких примеров на лицо, к счастью, довольно редкий...

4 Пошел также и Иосиф из Галилеи, из города Назарета, в Иудею, в город Давидов, называемый Вифлеем, потому что он был из дома и рода Давидова, (Лук.2:4)
И о чём это говорит?Что вы этим сказать хотели?
Продолжите мысль
.
Что? Решили дурку включить?
Ну-ну. Резвитесь дальше.

Но без меня.

Нет, МФМ.

На этот раз не удастся легко соскочить.

Вы сказали, что я назвал вас лжецом:

Вчера, 22:06 Re: Считал ли Иисус Христос Себя Богом? в ответ x-te 2 дня назад, 23:09

И в отличии от Вас, не называю Вас фантазером, и лжецом, как это делаете Вы, и иже с Вами.
#98

Вам придётся привести мои слова, где я назвал вас лжецом.

О чём я вас уже просил:

Вчера, 23:15 Re: Считал ли Иисус Христос Себя Богом? в ответ MFM Вчера, 22:06
И в отличии от Вас, не называю Вас фантазером, и лжецом, как это делаете Вы, и иже с Вами.


И где я вас назвал лжецом???????

#110

Я терпеливо жду вашу ссылку на мои слова о вашей лжи (как вы утверждаете).

Если же не приведёте этой ссылки — то вы на веки вечные окажетесь на этом сайте сами лжецом. И я буду вам об этом каждый раз напоминать.

Ну и про Девятую заповедь (особенно на Песах), не забывайте, шалунишка.

P.S. Ну а пока я погромлю вас ещё немножко.

МФМ на мой взгляд ваши взгляды очень схожи со взглядами свидетелей иеговы, я с ними иногда общаюсь и они тоже утверждают что и вы, примерно

Но вернёмся к вашему "Dime novel".

http://www.beitaschkenas.de/index.php/articles/87-2011-11-...

И далее мы читаем:

18 Рождество Иисуса Христа было так: по обручении Матери Его Марии с Иосифом, прежде нежели сочетались они, оказалось, что Она имеет во чреве от Духа Святаго.

19 Иосиф же муж Ее, будучи праведен и не желая огласить Ее, хотел тайно отпустить Ее.

20 Но когда он помыслил это, - се, Ангел Господень явился ему во сне и сказал: Иосиф, сын Давидов! не бойся принять Марию, жену твою, ибо родившееся в Ней есть от Духа Святаго;

21 родит же Сына, и наречешь Ему имя Иисус, ибо Он спасет людей Своих от грехов их.

(Матф.1:18-21)

Из этого места, в последствии вывели догмат, что Иешуа был рожден от Бога, и стало быть имеет Божественную природу.

А так ли это?

Рассмотрим по порядку:

18 Рождество Иисуса Христа было так: по обручении Матери Его Марии с Иосифом, прежде нежели сочетались они, оказалось, что Она имеет во чреве от Духа Святаго.

Что значит иметь во чреве от Духа Святого?

Пророчество!!!

ЙОКЕЛЕМЕНЕ!!! Мария забеременела ПРОРОЧЕСТВОМ!

Как же мы раньше не догадались?!

Женщины беременеют пророчествами - об этом же и сам Божий Ангел нам сказал!:

"Ангел, войдя к Ней, сказал: радуйся, Благодатная! Господь с Тобою; благословенна Ты между женами.
Она же, увидев его, смутилась от слов его и размышляла, чтó бы это было за приветствие.
И сказал Ей Ангел: не бойся, Мария, ибо Ты обрела благодать у Бога; и вот, зачнешь во чреве, и родишь Сына, и наречешь Ему имя: Иисус.
Он будет велик и наречется Сыном Всевышнего, и даст Ему Господь Бог престол Давида, отца Его; и будет царствовать над домом Иакова во веки, и Царству Его не будет конца.

Мария же сказала Ангелу: кáк будет это, когда Я мужа не знаю?
Ангел сказал Ей в ответ: Дух Святый найдет на Тебя, и сила Всевышнего осенит Тебя; посему и рождаемое Святое наречется Сыном Божиим.

Вот и Елисавета, родственница Твоя, называемая неплодною, и она зачала сына в старости своей, и ей уже шестой месяц,"

Вот даже Елисавета, старуха совсем, и та зачала Пророчество!

Видите что?

И Пророчеству уже шестой месяц как.

С одной стороны оно, конечно, алиментщикам приятно и выгодно. С Пророчества что взять? Нематериальное оно невидимо, говорят. Поди докажи.

Но потом эти Пророчества, все в говне, жрать просят и айфоны разные.

Дилемма.

Но всё равно, спасибо вам, голубчик, за бестселлер.

Поясните пожалуйста, если можете вот эту вашу цитату из НЗ:

и вот, зачнешь во чреве, и родишь Сына, и наречешь Ему имя: Иисус.

Здесь буквально написано о зачатии во чреве, т.е. как бы слова обращены к ней от неё тоже как бы зависит зачатие.

Зачатие природное, но и в то же время - от Духа Святого.

Это я так поняла, а может дело в переводе?

Хотелось бы услышать, как будет это значение звучать в оригинале.

Помогите, если кто знает.

Оригинальный текст: καὶ ἰδοὺ συλλήμψῃ ἐν γαστρὶ καὶ τέξῃ υἱόν καὶ καλέσεις τὸ ὄνομα αὐτοῦ Ἰησοῦν

слово γαστρὶ в современном греческом обозначает желудок, чрево, брюшная полость.

МФМ на мой взгляд ваши взгляды очень схожи со взглядами свидетелей иеговы, я с ними иногда общаюсь и они тоже утверждают что и вы, примерно

А какой ответ Вы ожидаете от меня?

никакого, просто поразмышляйте над этим, может вам это поможет как-то и кстати Иван Раймер тоже ваших взглядов не разделяет, доктор теологии всё таки, может вам с ним пообщаться, кажется вы знакомы

Зачатие природное, но и в то же время - от Духа Святого.Это я так поняла, а может дело в переводе?

Согласно доктринe непорочного зачатия Иисуса Христа (лат. Virginalis Conceptio), Дева Мария чудесным образом зачала Иисуса Христа от Святого Духа, при этом оставаясь девственницей. Библейское обоснование девственности Марии содержалось в ветхозаветном пророчестве Исайи (Ис. 7:14), которое Евангелие от Матфея отнесло к Марии (Мф. 1:18-25) :

“да сбудется реченное Господом через пророка, который говорит:
се, Дева во чреве приимет и родит Сына, и нарекут имя Ему Еммануил, что значит: с нами Бог.“
„Речённое через пророка“ - означает прямую ссылку на книгу Исайи 7:14.Вот это место иz Исайи:
"И продолжал Господь говорить к Ахазу, и сказал:
11 проси себе знамения у Господа Бога твоего: проси или в глубине, или на высоте.
12 И сказал Ахаз: не буду просить и не буду искушать Господа.
13 Тогда сказал Исаия: слушайте же, дом Давидов! разве мало для вас затруднять людей, что вы хотите затруднять и Бога моего?
14 Итак Сам Господь даст вам знамение: се, Дева во чреве приимет и родит Сына, и нарекут имя Ему: Еммануил.
15 Он будет питаться молоком и медом, доколе не будет разуметь отвергать худое и избирать доброе;
16 ибо прежде нежели этот младенец будет разуметь отвергать худое и избирать доброе, земля та, которой ты страшишься, будет оставлена обоими царями ее.
17 Но наведет Господь на тебя и на народ твой и на дом отца твоего дни, какие не приходили со времени отпадения Ефрема от Иуды, наведет царя Ассирийского."

Конечно, лучше бы было просто прочесть всю главу, чтобы понять: к кому, к каким историч. событиям относится пророчество,.А обращены эти слова к царю Ахазу(историческое лицо,умер в 715 или 727 г. до р.х.), и говорит ему Исайя , что он не должен бояться соединённых армий под предводительством двух царей ( конкретных исторических лиц - Эфраима и Арама )и не обращаться за помощью к Ассирии, поскольку сможет победить их собственными силами. И вот ЗНАК, который подаст Ахазу Всевышний:

эта МОЛОДАЯ ЖЕНЩИНА( "гa-алма“, с определённым артикле га-) забеременеет и родит сына, которому нарекут имя Эммануил (что значит: „С нами Бог“) и прежде, чем сын вырастет, не останется и следа от армий союзников.

Но почему "дева"? В древнееврейском тексте здесь стоит слово "алма",

которое означает не девственницу, а любую девушку,молодую женщину. Для обозначения «девственницы» существует специальное слово: "бетула". Т.е. перевод слова „алма“ у Исайи как „девственница, „дева“- есть ошибка в понимании еврейского текста.

Божественный знак, на к-рый указывают пророки в подтверждение своих слов, не всегда являются чудом ( типa рождение ребёнка девственницей) , нарушающим законы природы( напр, в Исх 3:12): зачастую обычный предмет или событие могут стать символами, напоминающими людям о пророчестве и о его исполнении. В данном случае рождение ребёнка в ближайшее время - близкое будущее, должно стать знаком падения союзников-более отдалённого будущего.

Предлагаю подумать над этим пророчеством Исайи, легшим в основу важнейшего догмата, и сделать соответствующий вывод

Что это доказывает?

А сами как считаете? Есть связь между пророчеством Исайи и догматом о непорочном Зачатии?

Думаю ........сколько всего взаимосвязаного можно вложить в ответ - есть,

.......и как проникает духовная мистерия, рождая в нас священность тайн)

никакого, просто поразмышляйте над этим, может вам это поможет как-то

Спасибо за совет.

Но если Вы заметили, то мне не 18 лет, и стало быть если я к этому выводу пришел, то не с бухты барахты, а через многолетнее осознание Писания.

и кстати Иван Раймер тоже ваших взглядов не разделяет,

Я в курсе.

И в этом нет ничего сверхъестественного.

По той простой причине, что я не делаю кумиров в своей жизни.

Раньше делал, и не раз платился глубоким разочарованием.

Да И Господь Бог запрещает делать для себя кумиров.

Бог дал Писание для каждого из нас, ЧТОБЫ МЫ ЛИЧНО ИССЛЕДОВАЛИ ЕГО СЛОВО!!!

Естественно, что мы будем пользоваться советами учителей.

Но всегда надо стремиться к личному познанию Бога.

может вам с ним пообщаться, кажется вы знакомы

Да, это мой первый пастор.

И я не раз докучал его разными вопросами, и прислушивался к его советам.

И я ему очень благодарен, за то, что именно он встретился мне на начальной стадии, моего становления, поскольку он всегда направляет свою паству, к глубокому исследованию Библии.

К сожалению, сегодня, я не могу с ним пообщаться, поскольку его статус служения, мало оставляет ему времени, на частные беседы.

Он даже оставил пасторское служение, и занимается исключительно преподаваниев в институтах, и миссионерской деятельностью.

А с учетом того, что у него здоровье не ахти, то звонить и просить аудиенции у него, когда даже на личную жизнь, у него нет времени, ну просто будет верх назойливости.

Но я периодически наведываюсь в ту церковь, которая стала мне родной.

Даже зная, что основная масса её посетителей, не в восторге от моих взглядов.

Но тем не менее, дружба у нас сохраняется.

В гл.7 Пророка Исайя предсказываются бедствия, которые ожидают Иудейское царство. Видно, что пророчество Исайи относится к событиям времён царя Ахаза, который был лицемерным и маловерным.

Ис.7:10-16. Замечая неверие Ахаза словам Исаии, Бог чрез пророка предлагает Ахазу, для его убеждения, какое ему угодно знамение. Однако Ахаз, решившийся уже на известный образ действий, не желает вступить чрез это в какие бы то ни было обязательства по отношению к Всевышнему и под лицемерным предлогом отказывается от знамения. Тогда пророк, раздраженный этим упорством, возвещает от Господа знамение, которое должно удостоверить династию Давида в безопасности от наступающих врагов. Дева родит Сына, Которому дадут имя Еммануил, и прежде, чем этот младенец Еммануил станет способным различать между добром и злом, Иудея будет совершенно свободна от врагов.

Ис.7:17-25. За временным облегчением для Иудеи наступят, однако, еще более тяжелые времена. Господь пошлет на иудеев войска египетские и ассирийские, которые уничтожат все плоды земные в области Иудейского государства. Земля зарастет репейником, а жители ее в громадном большинстве своем будут отведены в плен.

Позже Исаия уточнил, что Эммануил - это царь Израиля:

и пойдет по Иудее, наводнит ее и высоко поднимется - дойдет до шеи; и распростертие крыльев ее будет во всю широту земли Твоей, Еммануил!",Ис.8:8[/list]
В 9-й главе еще раз подчеркивается, что этот же младенец обладает царской властью.

Исаия в 9-й главе пишет, что младенец, который должен быть царем,
уже родился! Но кто он - остается загадкой.

Иисус родился через 700 лет после событий пророчества Исайи. Мне понравилось одно высказывние:" Если бы Мессия родился завтра, то Исайя всё равно был бы прав. Смысл слов Исайи : Не бойся! Бог с нами (Еммануил)."

Позже Исаия уточнил, что Эммануил - это царь Израиля..:В 9-й главе еще раз подчеркивается, что этот же младенец обладает царской властью
Исаия в 9-й главе пишет, что младенец, который должен быть царем,
уже родился! Но кто он - остается загадкой.
Иисус родился через 700 лет после событий пророчества Исайи.

"младенец, который должен быть царем, уже родился! " -

ещё одно указание, что пророчество относится не к будущему, а к прошлому.

Отнесение этого отрывка ко Христу, нарушает несколько принципов толкования пророчеств,помимо неточности перевода, в том числе, время исполнения пророчества. Это указанное в пророчестве время недопустимо толковать в ином смысле, запутывая неверным применением отрывка. В контексте Исаии 7 мы видим, что пророчество давалось царю Ахазу. Оно названо "знамением" , т.е. знаком, того, что союз войск Сирии с Самарией не смогут победить его армию. И знамением, подтверждающим это, станет рождение ребёнка у „этой“ молодой женщины, который будет расти в достатке И прежде, чем ребёнок вырастет, оба вражеских царя покинут их земли . Но уже позже, как говорит Исаия,Бог наведет бедствие на семью Ахаза. Имя младенца, «Эммануил» - что означает «с нами

Бог». Как и все еврейские имена, оно символическое, и означает, что Бог не отвернулся от

еврейского народа и крепко держит его судьбу в Своих руках.

Здесь мы видим свободное обращение с текстом, приписывание символического понимания буквальному отрывку в ущерб остальным деталям.

Другой вопрос заключается даже не в том, мог ли Бог сделать так, чтобы родила девственница, а в том, сделал ли Он это, как утверждают христианские миссионеры. Стал бы Бог вступать в интимные отношения с чужой женой , побуждая ее проигнорировать одну из Его заповедей, за нарушение которой Он установил смертную казнь (Второзаконие, 22:23-24)? Претензия на то, что Бог предстал во плоти и треть своей предполагаемой троичной натуры передал во чрево женщины, совершенно не вяжется со Священным Писанием.

Вот прочла об аргументах христианских миссионеров:

1) рождается Младенец, которого Бог избрал быть царем Израиля.
2) Рождение Младенца - это знак, что не надо бояться, Бог с нами.
3) этот Младенец от рождения обречен на смерть власть имущими.
4) Младенец уже родился, но Израиль не знает об этом.
5) Факт чудесного рождения и мессианские знамения сохранялись в тайне матерью Иисуса.

Известно, что ветхий завет противоречит христанской теории по поводу непорочного зачатия. В пророчестве Исайи нет и намёка на непорочное зачатие, а говорится о знамении: молодая женщина родит ребёнка. Верно, Иммануэль - имя символическое, так в еврейской традиции никогда не назывли.

В пророчестве Исайи нет и намёка на непорочное зачатие, а говорится о знамении: молодая женщина родит ребёнка.

Когда речь идет о пророчествах о будущем, мы всегда встречаем множество диаметрально противоположных мнений. Когда

же речь идет о прошлом, то втиснуть известные факты в туманные отрывки – любимая игра разума многих толкователей. На мой взгляд, расценивать древние пророчества как "свидетельства" - в основном результат "обратного вчитывания" ..

По вашему мнению это пророчество было исполнено? И кто тогда этот ребёнок в пророчестве Исайи?

Правильно ли я понимаю, что слова о рождении ребёнка не надо воспринимать буквально. Здесь речь идёт об извещении царя Ахаза о том, что Бог не оставляет его.

По вашему мнению это пророчество было исполнено? И кто тогда этот ребёнок в пророчестве Исайи?

Езекия, сын Ахаза, будущий царь Иудеи (4 Царств 18).

Спасибо за ответ.

это пророчество было исполнено? И кто тогда этот ребёнок в пророчестве Исайи?

Итак,Пророком Исаей было предсказано, что знамение будет дано:та (определённая , т.к. перед словом "алма" - определённый артикль) девушка ("дева", молодая женщина) родит сына, Эммануила (озн. «с нами Бог»), и, прежде чем мальчик вырастет, сиро-израильский союз перестанет представлять угрозу для Иуды (Иса 7:13—17; 8:5—8). Т.о. Исая предсказал падение Дамасского и Израил. Царей примерно через 3-4 года, когда предсказанный ребёнок произнесёт первые слова. В 732 г. до Р. Х. (пророчество было произнесено Исаией в 734 г. до Р. Х.) союз царей действительно был разбит Тиглат-Палассаром Ш-ьим, разрушившим Дамаск и предавшим смерти царя Рецина. Пророчество действительно поражает свершением этих исторических событий, практически точно предсказанных Исаей.

.Сын иудейского царя Иофама Ахаз стал царем в возрасте 20 лет и правил 16 лет (2Цр 16:2; 2Лт 28:1)Сыну и преемнику Ахаза, правнуку царя Давида Езекии (

означает„СИЛА Иеговы, крепость Господня) при воцарении было 25 , правил Иудеей 29 лет (4 Цар 18:2) Мать Езекии – Ави, дочь Захарии (Библия: Современ. Русский перевод, 2 изд).. Преемник Езекии – царь Манассия. Езекия мирно скончался на 56-м году своего жития http://dic.academic.ru/dic.nsf/biblerus/64828/%D0%95%D0%B7...

Скорее всего ,благочестивый Езекиия, ученик и друг Исайи, не мог быть ТЕМ, предсказанным Пророком младенцем. Но если младенец не Езекиия, то кто же ребёнок из пророчества?

Кто была та "алма" или "бетула", кто родила его?

Большинство исследователей Библии придерживается одной из трех точек зрения относительно "Девы" в Ис. 7:14. http://otveti.org/tolkovanie-biblii/isaiya/07/
"1)

Сын, о котором написал Исаия, был зачат вскоре после произнесения им этого пророчества. Молодая женщина, девушка, "дева", известная Ахазу, вышла замуж, после чего родила сына. Пророк возвестил, что прежде, чем это дитя подрастет настолько, чтобы научиться отвергать худое и избирать доброе, сирийско-израильский союз распадется. Согласно этому взгляду, подразумеваемая женщина была девицей, когда Исаия произносил свое пророчество, но она не была ею, когда родился ее сын, ибо он родился как рождаются все дети, - в результате супружеских отношений между родителями. Часть богословов, которые держатся этой точки зрения, полагают, что Исаия говорил о сыне, к-рый должен был родиться у него. Свое мнение они обосновывают тем, что 8:1-4 во многом в сущности перекликается с 7:14-17. И все-таки согласиться с таким пониманием нельзя по двум причинам: а) у жены Исаии уже был сын (Шеарясув; стих 3) и, следовательно, девой она не была, и б) имя второго сына, родившегося у Исаии, не было Еммануил (8:3). Заметим, что сторонники "первого взгляда" исходили из того, что женщина, которую подразумевает Исаия, была известна Ахазу и, услышав о рождении у нее ребенка и о наречении ему имени Еммануил, царь должен был убедиться в правильности пророчества.

2)

Сторонники мессианского взгляда относят пророчество Исаии к Деве Марии, матери Иисуса Христа. Вторую фразу в стихе 14 они читают как "Дева , которая имеет (или будет иметь) Сына". Они утверждают, что Матфеем не случайно подчеркнуто то обстоятельство, что брак Иосифа и Марии не получил завершения до рождения Иисуса (Матф. 1:18,25): этим евангелист свидетельствовал об исполнении пророчества Исаии в рождении Христа. Разделяющие мессианское виденье стиха 14 указывают и на то, что поскольку Исаия обращался не только к Ахазу, но ко всему "дому Давидову" (7:13), знамение тоже обещано было всему царскому дому и всему народу Иудеи. Но возникает вопрос: каким образом столь отдаленное по времени событие, как рождение Мессии, могло послужить знамением в дни Исаии и Ахаза? Как можно было увязать его с грядущим тяжелым для Иудеи временем (стих 15) и с распадом коалиции двух царей? Пророчество Исаии было утешительным: ведь если в доме Давидовом родится Мессия, то это значит, что в настоящее время дом этот не погибнет.

Для Исайи предсказанное им событие, которое совершится в далеком будущем, как бы уже совершается. Об этом, в частности, свидетельствует слово се (вот): вот, оно происходит.

3)

Согласно третьей точке зрения, сочетающей в себе две предыдущие, пророчество, как адресованное Ахазу в первую очередь, говорило о распаде коалиции двух царей. Алма подразумевает некую молодую женщину, которая была девой, когда пророчество произносилось. Но потом ей предстояло выйти замуж и родить сына, который в дни, когда союз Сирии и Израиля распадется, будет совсем еще маленьким.

Столетия спустя, однако, евангелист Матфей, по внушению Святого Духа, процитирует Ис. 7:14 во свидетельство о рождении Сына Девой (этот мессианский подход разделяется сторонниками третьей точки зрения). Со времени евангелистов это пророчество Исаии рассматривается как первое из числа многих его пророчеств о Мессии.

Итак, в контексте той исторической ситуации, в какой знамение было обещано, оно должно было иметь определенное значение, пророчеству предстояло сбыться. Напомним, что знамение включало не только факт рождения младенца ,no и его особенное имя - Еммануил" (имя Еммануил (Бог с нами) означает - то же что и Иисус (Иисус — русская транслитерация греческой формы Ιησούς еврейского имени ישוע (Иешу́а), в свою очередь являющегося краткой формой имени יהושע (Йехошу́а) (имя состоит из двух корней — «Йехова» (Бог) и «спасение»), то есть Бог родился нам, Который будет с нами.)

Спасибо за пояснения и ссылку. Интересно и познавательно.

Нет сомнения,что Исайя в своих пророчествах обращается к Иудейскому царю и дому Давидова, им и даётся знамение о рождении ребёнка.

Но в данной гл. 7 пророка Исайи говорится о мальчике, которому будет примерно 3 года, когда произойдёт конкретное событие: распадётся союз Сирии и Израиля.

Пророчества Исайи проникнуты заботой о судьбе Израиля и ему данны были эти пророчества.

Христианские миссионеры возможно были правы, относя это пророчество к пророчеству об Иисусе. Предсказание о рождении ребёнка, названного Эммануил ( Бог с нами), является прообразом предсказания рождения Мессии.

Христианские миссионеры возможно были правы, относя это пророчество к пророчеству об Иисусе. Предсказание о рождении ребёнка, названного Эммануил ( Бог с нами), является прообразом предсказания рождения Мессии.

Понимание этого пророчества , как, впрочем, и других предсказаний и "намёков" Ветхого Завета, - в первую очередь, определяется верой человека

-И кто тогда этот ребёнок в пророчестве Исайи?
- Езекия, сын Ахаза, будущий царь Иудеи (4 Царств 18).

По Писанию женой Ахаза была Avi- дочь Захарии:

"....Езекия, сын Ахаза, царя Иудейского.

Двадцати пяти лет был он, когда воцарился, и двадцать девять лет царствовал в Иерусалиме; имя матери его Ави, дочь Захарии."

(4 Цар 18:2). Т.е. если считать, что „алма“в пророчестве Исайи- означает „дева“ (незамужняя молодая женщина), на эту роль мать Езекии, вероятно, не подходит. Есть какое-то указание в Библии, что младенцем пророчества может быть Езекия ( он же Эммануил?) ?

Или , может быть, это пророчество относится к тому случаю, когда можно сказать: Божественный знак, на к-рый указывают пророки в подтверждение своих слов, не всегда являются чудом , нарушающим законы природы; обычный предмет или событие также могут стать символами, напоминающими людям о пророчестве и о его исполнении.Возможно, в данном случае рождение ребёнка конкретной женщиной, известной Ахазу, и данное ему при рождении имя должны через некоторое время стать знаком падения союзников?

И ещё. Поясните, пожалуйста, это новое откровение .

  Ис.8:1-4. Несколько времени спустя после встречи пророка Исаии с Ахазом, изображенной в 7-й гл. (ср. Ис.8:8-10 и Ис.7:14), были сообщены пророку новые знамения и откровения, разъяснявшие смысл того, что сообщено было дому Давидову раньше чрез пророка. Двоякое знамение – (пророк должен был написать на доске выражение: Магер-шелал-хаш-баз и наименовать своего сына таким странным наименованием) – указывало на скорое разорение Дамаска и Самарии.

Ис.8:3. и при­ступил я к про­рочице, и она зачала и родила сына. И сказал мне Го­с­по­дь: нареки ему имя: Магер-шелал-хаш-баз,

Ис.8:4. ибо пре­жде нежели дитя будет уметь выговорить: отец мой, мать моя, – богатства Дамаска и добычи Самарийские по­несут перед­ царем Ассирийским.

   Здесь также указывается (второе символическое действие) на опустошение Сирии и Израильского царства. До этого опустошения оставалось только года полтора, потому что в полтора года ребенок научается лепетать названия отца и матери (abi, immi).
    «Пророчица» – жена пророка Исаии.https://azbyka.ru/otechnik/Lopuhin/tolkovaja_biblija_28/8

"Итак вера от слышания, а слышание от слова Божия.

(Послание к Римлянам 10:17)

"Вера от слышания" – написано в слове Божием (Рим.10:17). То есть необходимо что-то услышать, что Бог желает сказать человеку, призывая его. Что нужно услышать!?

необходимо что-то услышать, что Бог желает сказать человеку, призывая его. Что нужно услышать!?

Вероятно, веру формируют не только библейские пророчества. Скорее, по-моему, наоборот: человек воспринимает их в зависимости от своих религиозных воззрений

Что нам необходимо услышать, какую весть от Бога мы должны узнать, чтобы поверить в это и тем самым спастись!?

Что нам необходимо услышать, какую весть от Бога мы должны узнать, чтобы поверить в это и тем самым спастись!?

Сложный вопрос. Вероятно, иудеи, христиане, мусульмане и пр "услышали" от Бога разное

Хотелосчь бы отметить по 3й точке зрения(п.137), что значение имён Еммануил и Иисус разные. Еммануил- Бог с нами.

Иисус — современная церковнославянскаятранслитерация греческой формы Ιησούς еврейскогоимени ישוע (произносится Йешу́а), которое является усечением имени יהושע Йеhошу́а, состоящего из корней слов «Йеhо́ва» — имя Бога в Ветхом Завете и «шу́а» — спасение.

Иисус-Спаситель.

На мой взгляд, связь Исаия 7:14, и Исаия 8:8, есть только в имени Эману Эйль.

В седьмой главе, говорится о будущем сыне Ахаза (поскольку ему дается пророчество), а в 8 главе, Господь говорит уже конкретно к Исаии, и о тех событиях, которые ожидают Иудею, после рождения у него сына.

Есть еще одна особенность в толковании седьмой главы.

Исторически, большинство христианских богословов, в доказательство того, что оно применимо только к Мессии, главное внимание, уделяли слову "алма", и тем самым, как бы подтверждали "непорочное" зачатие будущего Мессии.

Но ведь там ясно говорится, что пророчество дается Ахазу, и должно исполниться при его жизни.

Не Исаии и его потомству, а именно Ахазу.

Что касается слова "алма", то на нем вообще не надо зацикливаться (что в прочем и произошло).

В момент пророчества, эта молодая женщина могла быть девственной, а могла быть и замужем.

Концентрироваться надо на Ахазе и его будущем ребенке.

Дети же описанные в 8-й главе -да, это дети Исаия.

И их имена, в определенной степени отражаются на судьбе Иудеи.

Конечно же, поздние христианские толкователи, основной упор, при трактовке Исаия, привязывали к Мессии.

А это не всегда правильно.

Более того, это может принести значительный вред, поскольку для тех, кто не предвзято подходит к исследованию Писания, ясно видят к кому оно обращенно.

И читая предвзятые толкования, они и к правильным толкованиям, будут относится с большим недоверием.

Как это и произошло с теми евреями, которые читая христианские комментарии, и видя, что в определенных моментах, есть вещи, так сказать "протянутые за уши", то и к другим, уже правильным толкованиям, относятся с недоверием.

..

в доказательство того, что оно применимо только к Мессии, главное внимание, уделяли слову "алма", и тем самым, как бы подтверждали "непорочное" зачатие будущего Мессии.Но ведь там ясно говорится, что пророчество дается Ахазу, и должно исполниться при его жизни..именно Ахазу...
В момент пророчества, эта молодая женщина могла быть девственной, а могла быть и замужем.

полностью согласен! после слов "пророчество даётся..именно Ахазу" я поставил бы: !!!

говорится о будущем сыне Ахаза (поскольку ему дается пророчество ) Концентрироваться надо на Ахазе и его будущем ребенке

Почему Вы считаете, что младенец из пророчества - Езекия? Есть в библейских текстах подтверждение этому? Мне кажется , тут речь идёт просто о какой-то конкретной, известной Исайе и Ахазу молодой женщине , которая родит именно СЫНА ( а не девочку, что для Пророка очевидно без всяких УЗИ), назовёт его именно этим говорящим именем - Эммануил (кстати, сейчас- весьма распространённым; было ли так же во времена Исайи?) и через определённое время (" прежде нежели этот младенец будет разуметь отвергать худое и избирать доброе") - войска союзников будут уничтожены.

. Древняя еврейская экзегеза считает 7:14 и 9:6 мессианским пророчеством.
http://www.orhaolam.org/new/yeshua/commentaries.htm

Никто никогда в Израиле не называл своего сына именем "Эммануил".
http://tikvaisrael.com/art_imena.html
Люди понимали, что если назовут этим именем свого сына, то обрекут его на смерть.
Все знали, что это имя означало претензию на царский трон.

И цари так не называли своих детей.
Ахаз не называл этим именем своего сына Езекию.
Иначе ему пришлось бы признать Исаию пророком и согласиться с обвинением в свой адрес.

Никто никогда в Израиле не называл своего сына именем "Эммануил".

Другое мнение:

http://www.mishpoha.ru/family5.htm

Почему Вы считаете, что младенец из пророчества - Езекия?

Ну во-первых пророчество дано Ахазу, и стало быть, он должен это исполнение увидеть реально.

Ведь кроме младенца, там еще есть события, которые тоже должны в будущем исполнится.

Если за пример, взять рождение любого ребенка, то ценность пророчества,будет равна нулю, поскольку детишки в Иудее рождались каждый день.

Поэтому, ребенок должен был быть особенным.

В данном случае, поскольку Ахаз фигурирует как предмет пророчества, то и ребенок должен был быть связан с его персоной.

Что в общем-то и подтверждает 9 глава Исаия, и 18 глава 4 Царств.

Что касается упоминания Исаия 7:14 у Матфея, то этому тоже есть объяснение, в предложенной Вам ранее статье.

Касательно предложенной ani2016, ссылки на статью Симхи Полонского, то в плане его трактовки Исаия 7 и 9 главы, то я тут с ним не согласен.

Слишком уж все подогнано.

Но это лично мое мнение.

Я тоже склоняюсь к тому, что пророчество гл. 7-14 относится к сыну Ахаза. Подходит ли Езекия по годам( по его возрасту) к тем описанным событиям? И почему христианские толкователи не говорят, что это пророчество относится к сыну Ахаза?

Подходит ли Езекия по годам( по его возрасту) к тем описанным событиям?

Вполне.

Те два царства, которые хотели поработить Иудею, потерпели фиаско,до того, как он стал во главе Иудеи.

И почему христианские толкователи не говорят, что это пророчество относится к сыну Ахаза?

Необходимо было им подвести как бы библейскую базу, под "беспорочное" зачатие.

Для меня , не верующего ни во что "сверхьестественное",

А цель Вашего участия здесь? Скучающий пенсионер?

Вы только не обижайтесь, я вот действительно не пойму, если не верите, зачем здесь прозябаете?)

во-первых, мадам, думаю, я моложе вас, и даже существенно..во-вторых, вам это понимать и не надо, поскольку, простите, - не ваше дело; и в третьих, - к счастью, на форуме присутствуют не только вам подобные

Чтобы не думать, мне 45 лет, не хочу хвастаться своими достижениями, Вера в БОГА от родителей..

Этот форум не только для верующих,но и атеистов и тех, кого интересуют вопросы религии, истории религии. Я например благодарна всем тем участникам, которые дают ответы и разъяснения на вопросы малознающих (это я о себе). Решаем мы сами, с каким мнением согласны.

А если все будут говорить одно и то же или не давать ответов, то тогда и будет прозябание на форуме уже для участников

Считал ли Иисус Христос Себя Богом?

Так за это его и убили....

Что людям показал путь из рабствa

..

..

Это у вас нечто вроде - хобби? А смысл? Вы вообще верующая? Или как некоторые на этом форуме самоутвердиться?

Подходит ли Езекия по годам( по его возрасту) к тем описанным событиям?

Вполне.

Однако интерпретация, что младенец пророчества- Езекия, всё же имеет одну проблему. Согласно хронологии, отображенной в книге 4 Царств, осада Иерусалима израильским царем Факеем, сыном Ремалииным, описанная в 7-й главе книги пророка Исаии, происходит в то время, когда Езекия уже родился. В 18-й главе 4-й книги Царств написано, что Езекии было 25 лет, когда он взошел на престол. Ахаз же, согласно 4-й Царств 16:2 правил двадцать лет, т.е. Езекия родился у Ахаза до того, как тот стал царем. По некотор. данным ему тогда было уже 9, а Ахазу при его рождении - всего 12 ( что для того времени, наверно , было не редкость)

Те два царства, которые хотели поработить Иудею, потерпели фиаско,до того, как он стал во главе Иудеи.

"Он" - это младенец Пророчества, он же - будущий царь Езекия(?) - Эммануэль из 8 главы? Это предположение, или есть конкретные сведения?

И ещё вопрос.Божественный знак, на к-рый указывают пророки в подтверждение своих слов,обязательно должен являться "чудом" ( типа рождение ребёнка девственницей) , нарушающим законы природы? Или обычный предмет или событие также могут стать символами, напоминающими людям о пророчестве и о его исполнении?

Хотелось бы знать Ваше мнение о статье:http://ateism.ru/forum/index.php?topic=6242.0

4. Матфей не случайно подчеркнул, что Иисус родился по пророчеству Исаии от девы.[/list]Такое понимание пророчества было распространено в те времена.
Его и отражает Септуагинта, - Мессия должен родиться чудесным образом.
Хотя изначально в книге Исаии это было и не обязательно.
И не в этом главный смысл его пророчества.

Главное - в другом.

Исаия в 9-й главе пишет, что младенец, который должен быть царем,
уже родился! Но кто он - остается загадкой.

И древние толкователи, и современные согласны, что это единое пророчество о Эммануиле.
Хотя в 9-й главе это имя не упоминается.
Очевидно, согласно Исаии, младенец родился инкогнито. Его имя неизвестно никому.
Пророчество 7:14 говорит нам, что мать наречет младенца Эммануилом.
Видимо, он хотел сказать, что это произойдет тайно.
Она понимает, что сына могут убить, как вероятного претендента на престол

Исаия и другие пророки часто писали о будущем событии, как о совершившемся.
В этом ключе следует понимать слова Исаии о уже свершившемся рождении младенца-царя.

В целом, все пророчество об Эммануиле, начиная с 7-й главы и до 9-й исполнилось во Христе.

1) рождается Младенец, которого Бог избрал быть царем Израиля.
2) Рождение Младенца - это знак, что не надо бояться, Бог с нами.
3) этот Младенец от рождения обречен на смерть власть имущими.
4) Младенец уже родился, но Израиль не знает об этом.
5) Факт чудесного рождения и мессианские знамения сохранялись в тайне матерью Иисуса.

В 53-й главе Исаия развил эту тему, говоря о "рабе Яхве",
который берет на себя грех мира и умирает за всех нас.

Когда Христос висел на кресте с надписью "царь иудейский",
а потом воскрес, ученики поняли, что пророчества Исаии исполнились

Хотелось бы знать Ваше мнение о статье:http://ateism.ru/forum/index.php?topic=6242.0

Аня , спасибо Вам за Ваши вопросы.Они заставили меня глубже вникнуть в идеи этого "пятого Евангелия" - "благую весть" Исайи об Эммануэле. Ваша ссылка относится не к статье, а к дискуссии христианина и группы атеистов. Побеждает, на мой взгляд, христианин.Не потому, что я разделяю его убеждения, а потому, что он будучи намного глубже оппонентов, стараясь сохранить обьективность, рассматривает и вникает в суть пророчества с разных позиций:Ахаза, иудеев, христиан. Я также , не относясь ни к одной из этих категорий, пытался увидеть пророчество глазами иудеев и христиан.

Для иудеев это Пророчество было (и есть!) - великое утешение, "ибо-Эмануэль", т.е. потому, что Бог со своим избранным народом навечно, он всегда помнит об обетовании Давиду: «Будет непоколебим дом твой, царство твое навеки пред лицом Моим, и престол твой устоит во веки». Жестоко наказывая свой народ за недостаток веры в Его могущество, Он всё равно не покинет его! Ибо-Эмануэль!Ассирия для иудеев была как "бич Божий". Ахазу было всего 20, когда он стал царём; проповеди Исайи были далеки для него, он больше верил в силу оружия, чем в силы небесные. Но несмотря на отказ от знамения, Бог всё же посылает его - в виде младенца, Эммануэля как ЗНАК Своего могущества. Эта идея Эммануэля основная у Исаи.Это не имя, это напоминание , утверждение, что "Бог.с нами".И даже в 8 главе, где в образе метафоры - гигантской птицы с распростёртыми крыльями(или "наводнения") показаны чудовищные бедствия, к-рые принесла Ассирия Иудее, звучит эта утверждающая нота в обращении к царю.Эммануэль - здесь ТИТУЛ, имеющий отношение к царю по линии Давида именно для ТОГО времени. Это подтверждение того,что дитя из 7:14 - идеальный царь мессианского толка, кем, скорее всего, является Езекия, сын Ахаза, в котором благодаря благим делам для народа и благочестию склонны были видеть мессию(хотя до мессии он и "не дотягивал"). .. Словами "земли твоей Эммануил" пророк говорит, что земля иудейская принадлежит Эммануилу как царю и Бог не даст иудеям погибнуть, ибо-Эммануил! Своего настоящего мессию иудеи ждали и ждут ныне.

Христианск. толкователи считают, что поскольку Ахаз отказался от знамения Бога, Он отступил от народа Израиля и послал настоящего Эмmануэля - мессию, божественную личность -Иисуса Христа, верующие в Которого - спасутся. . В этом случае "получателем" знамения оказался Иосиф, обнаруживший альму - Марию беременной , поскольку он подходил для роли представителя династии Давида.И в этом варианте очень существенно, что "альма" - девственница и зачатие "непорочное", от Духа Святого.Итак, оказалось, что когда согласно мессианской точке зрения, дом Давидов наконец получил знак, от былой царской славы остались одни воспоминания. Потомки Давида не правят в Израиле уже 500 лет, а потому знамение получает не царский сын, а простой плотник..

Имя Эммануил - не собственное имя мессии,это символ, титул, который указывает на Божественную помощь избранному народу...В христианском богословии Имя Еммануил связывается с именем Иисус , с богочеловеческой природой Христа и говориt о присутствии Бога в деятельности Иисуса

В отношении к "Эммануилу" -вероятно, одно из главных различий иудаизма и христ-ва. Христиане верят в личное спасение через искупление грехов верой в Христа-Спасителя; а иудеи - в Бога, Который "не дремлет и не спит хранящий Израиль " (Пс 120:4), и спасаются в основном соблюдением заповедей и добрыми делами.

Конечно не считал.

Я мусульманка и бывшая христианка и изучала этот вопрос ОООООООООЧЕНЬ много конкретно и дотошно. несколько лет.

Если вы говорите по английски, могу вам выслать замечательные о очень интересные лекции (они есть в ютубе) Ахмада Дидата, он знаменитый религиовед и посвятил вопросам изучения религий всю жизнь. На изусть знает все писания и Коран, причем на оригиналом языке. У него есть много лекций на темы был ли Исус богом или является ли он сыном Бога.

Далее.

Говорю вам точно, не считал. Он великий Пророк, то что сейчас называют библией - было много раз переписано (что-то намеренно изъято, что-то переписано, что-то вставлено в течение многих веков по указу властей тех времен) и в последнем откровении - Куране, Бог (Аллах) много говорит о том, что те, кто изменил писание и скрывают это за это поплатятся, что истинно Исус (вернее по настоящему Йешуа) есть великий пророк, что настоящее Евангелие является истиной (так же как и Тора) это то, которое было послано БОГОМ самому Исусу (а не свитки являющиеся Библией сейчас) и которое сейчас не имеется в доступе, т.к. по источникам его намеренно скрывает церковь (что бы и далее водить людей за нос, им правда не выгодна так как разрушит все каконы церкви а это не допустимо)..и это самое Евангелие, которое было послано именно Исусу, таки найдется в Иерусалиме (где его прячут) перед концом света, когда будет война во всем мире и там тоже.

Его "божественность" была ему приписана ЛЮДЬМИ на соборе 325 года (почитайте инфу в интернете), путем голосования и большинство участников были ЗА. так и постановили. Причем были и те участники которые яро отстаивали правду о том что он пророк, так как он всегда им считался со времени еще когда был жив, но таких было меньшинство по количеству и им закрывали рот насильно. И так сами люди приписали Исусу божественность и придумали такое понятие как троица, так как священников ТИПА смущало что Бог говорил о себе МЫ, как же это Мы говорят они, значит он не один )))) Хотя те, кому надо знать правду, прекрасно ее знают что Мы это форма уважения и в Коране Аллах так же говорит о себе Мы и всегда говорил так о себе во всех писаниях (оригинальных, не измененных).

И говорит о Духе тоже, он звучит как "Рух". И сказано Богом, что суть Духа (Руха) является от людей скрытой и говорит, что бы люди не пытались узнать скрытое, так если Бог что то для людей делает скрытым, в этом есть мудрость и нам не надо тратить жизнь что бы докопаться до таких тайн.

И, говорит, что Бог Один и причист Он, что бы иметь сына и что когда они (люди) говорят - сын, то Содрогаются Небеса.

Если вы прочтете Коран, то многое станет ясно. Но сатана сделал Коран и Ислам для людей чем то чужим и страшно-опасным благодаря своим главным орудиям сми и тв. Даже если нет. даже если положить эту книгу у многих дома, он будет влиять через лень и мне некогда читать и вообще есть вещи по важнее. И так люди как ему и выгодно ничего не знают...а ведь смерть может прийти в следующую секунду и своей цели он достиг...единственное, что вы реально должны были успеть за жизнь, т.е. то для чего вы ее вообще имеете, вы не достигли и умерли..Все..экзамен не сдан, время потрачено не на ТО...всю жизнь боролись не за самое главное...и шанса его пересдать как можно в институте - не будет. Так стоит ли так рисковать?

Бог в Куане говорит то что означает: Я сознал людей и джиннов не для чего другого, как кроме поклонения Мне. (!!)

Точка..это и есть главное. И, говорит, что после смерти мы сможем забрать с собой только 2 вещи:

1) Свои деяния (найти истинную веру, Ислам. Ислам НАШЕГО времени - то что послано последнему пророку Мохаммаду, Мир Ему. Ислам времени тех кто жил во время Исуса и до пророка Мохаммада, мир им - послание данное Исусу. И ВЕРА это вера в то что Бог послал и практика этого в жизни. Не говорить - я в то что Исусу верю, а в то что Мохаммаду не верю Это не вера. Вера проверяется Богом, давая, может на первый взгляд для вас странные вещи, но потом вы поймете что это истина и в этом есть большая мудрость). И так ДЕЯНИЯ (принятие веры, совершение всего что обязал Бог нас делать - молитвы (намаз), пост, 2% в год от накоплений отдавать бедным (больше - только по желанию), Хадж (по возможности) хоть раз в жизни, пост раз в год и другие дела не обязательные но желательные - чем больше тем лучше. Это будет вашими делами на весах в День Воздаяния.

2) Праведные дети. Так как после смерти мусульманина его дети (если они тоже мусульмане) могут делать добрые дела или читать зикры (слова восхваление Бога) и передавать награду за них мысленно Вам. Если вы на пример буддист и ваши дети мусульмане, то передать вам награду они не могут. Бог принимает эти вещи только от тех, кто поверил и принял Его послание.

ВСЕ. БОЛЬШЕ мы ничего с собой не заберем. Ни работу, ни красивое лицо, ни одну шмотку, ни машину, не квартиру, ни друзей. Квартирой будет пользоваться кто то другой, у машины будет новый владелец, вещи доносят другие, друзья забудут.

Известно, что человек после похорон, будет слышать людей которые собрались и будет слышать шаги людей, покидающих его могилу. И все. остается только Он на едине с Богом и его ангелами. На вечно. Вечно это уж точно длиннее чем наша здесь коротенькая жизнь.

Это я так. Возможно кто то хотя-бы просто призадумается на что уходит вся жизнь..и сколько в ней времени тратится на то, что мы точно заберем ссобой. Не стоит ли здесь делать то, что принесет наибольший успех на 100% в этой жизни и следующей.

Если вы на пример буддист и ваши дети мусульмане, то передать вам награду они не могут. Бог принимает эти вещи только от тех, кто поверил и принял Его послание.

Религиозное враньё.

Во всём пишите о единности и подобии всех религий и учений, а тут вдруг раз, и земное политическое........ ложь!

Многие Вероучения распространяют такую ложь и что плохо, такие как Вы являются распространителями. А значит и Вера Ваша, вопреки словам и авторитетству Учений, - с примесями лжи.

Но сатана сделал Коран и Ислам для людей чем то чужим и страшно-опасным благодаря своим главным орудиям сми и тв.

Тоже ложь. О масс-медиа невозможно сказать так категорично. Современная техника является и помощником распространения культурного развития и высшего Знания, а также единения людей в МЫ. Вы противоречите себе. Ислам нужно избавить от таких предрассудков и суеверий, что и есть сатанинское влияние.( Вы сами пользуетесь сейчас современной техникой))

Да и вообще, страны Ислама сейчас претерпевают массовый упадок культурности и разрушение, что говорит о несостоятельности, ретроградстве и неправильности.

Маленькие примеры....говорящии о многом.

atma, это не вранье и не ложь. Нравится вам это или нет. Ложь или нет, я думаю, могу ответить люди глубоко изучающие религию и вы видимо не один из них.

Если вам хочется узнать больше, что бы убедиться, я с удовольствием дам вам информацию.

А про страны Ислама....вы знаете, политика эта тема на которую разговорам нет конца.

И вообще судить религию нужно по первоисточнику, даже не по людям и тем более не по государствам.

Я жила в Исламских странах и сейчас живу в Европе. Так вот, правда в том, что среди любых людей и наций есть грешники или те кто очень грешит, кто меньше, кому на это плевать более или менее, люди они везде люди и на них не нужно смотреть, они везде разные были и будут. Концентрироваться надо на поиске истины и начать с самого себя. Пытаться быть лучше, совершенствовать себя в религии (которая кстати покрывает абсолютно все части жизни) и таким образом жизнь вокруг вас улучшится. И чем больше будет таких людей, тем лучше.

Про технику это понятно. НО! Вы же понимаете, если оглянитесь вокруг, что бОльшая масса людей смотрит телик и верит ему больше чем чему либо еще. Это и есть как его называют радио Сатаны. Вы можете спорить, но то что Бог нам указал делать, то приводит к счастью. А что сатана говорит делать - к убытку.

Так вот, просто, не комментируя здесь мне в ответ ничего, просто включите телик и пролистайте каналы. И проанализируйте что там вам показывают (то есть на что программируют). И выберите на угад любые 3 фильма и проАНАЛИЗируйте что они закладывают.

И так телик - реклама вам говорит что есть, что пить, какие таблетки купить, какие духи купить что бы быть таким же как парень из ролика, какой вы лузер если вы не на такой дорогой тачке ездите, как много девушек красивых, а жена родила и уже (возможно) не такая (красивая, стройная и т.п.) и ..список можно продолжать.

Фильмы - все завязаны на изменах. Как я говорю - любые 3 на угад. И в точку попадете во всех трех. Измены, денежные аферы, выпивка алкоголь. Поэтому...именно поэтому это все и называют оружием сатаны. Так как в телик смотрят ВСЕ и он этим пользуется естественно.

И вообще вы меня не поняли )) техника это здорово. Но, печальная правда в том, что большинство людей, именно бОльшинство, кроме работы и обязаностей смотрят телевизор. На другое порой времени и сил не хватает. Как можно сатане этим не воспользоваться? Он будет показывать и внушать только такое, что бы отвести людей от прямого пути. Как оно и есть. Не о технике речь. А о том чем люди заполняют свою жизнь.

Что копируют в свою жизнь. Позитив или негатив, правильное или нет.

А Бог говорит: женщинам закрывать свою красоту и фигуру и волосы (=минимизирует измены, мужчина видит раздетой только свою жену и она для него более красива, когда не видит других голых женщин), не пей не кури (=здоровье себя и детей, + алкоголь причина большинства печальных ситуаций, убийств, измен, попадания в тюрьму), Бог защищает семью, детей, женщин, самих мужчин от своей похоти, детей сирот. Защищает от сглаза и колдовства (причина многих смертей), обязывает молиться 5 раз в сутки (это очень организует день), пост (омолаживает организм и убивает многих бактерий), обязывает делать правильные дела давая награду и надежду заработать Рай. И объясняет почему религий много в мире и почему люди спорят. Ислам (что в переводе покорность единому Богу) дает ответы на ВСЕ вопросы в жизни. Даже самые мелкие. Даже о наследстве, женитьбе и разводе, как поступать с врагами, аже с какой ноги входить и выходить из туалета. Да любой вопрос и вы найдете ответ.

Так же от Бога передано, что БОЛЬШИНСТВО людей не последует прямым путем поэтому не стоит следоват ьтолпе и подражать ей. Так Бог предписал еще до того как мы появились на свет и все будет ровно так как Он предписал ему быть.

Зато Он дал нам предостережения. Что бы мы различили за чем следовать, за чем нет.

Мне тяжело сейчас оторвать свою семью (они не мусульмане) от телевизора где идет концерт. И ровно по этой причине, что они тратят свою жизнь на развлечения по вечерам, мне ровно так же тяжело уговорить их почитать что либо о религии, так как ТЕЛИК этот самый не дает им чувство нужности этого, зато дает увпечние развлечениями. Эхх.

Разве можно не зная ничего заключать - Ложь :) Ну ваше дело конечно. Но мне кажется вы внутри хороший человек и я вам искренне желаю так разозлиться, что бы начать изучать этот вопрос и найти для себя самую лучшую на свете жизнь, это с Богом и по его правилам :)

и сколько в ней времени тратится на то, что мы точно заберем ссобой.

А что мы с собой забираем?

См. выше пункты 1 и 2 :), свои деяния и праведных детей (так как они могут после вашей смерти отдавать вам награды за молитвы или доп. пост или поминание Бога и другие дела, за которые обещана награда). Так, на ваших весах в судный день будет больше дел и шанса попасть в Рай.

Так как у любого человека после смерти уже нет источника заработка благих деяний, но дети мусульман (т.е. верующих людей принимающих Всех пророков начиная с Адама и заканчивая Мохаммадом, Мир им всем) могут и после смерти делать хорошие дела и передавать так награду вам.

Это награда от Бога.

Передавался случай как пример (источник уже точно не помню, давно было), что одна женщина, которой был определено место в Аду, видели в Раю и спросили ее - что ты здесь делаешь, ведь тебе был определен Ад?

Она сказала, один мусульманин читал зикры (это слова восхваления Бога), пришел на кладбище и передал награду за это нам (кто там лежал).

И этого хватило, что бы ее весы хороших перевесили и ей определили Рай.

Не спешите, Вас очень хорошо понимаю и в многих пунктах Вашего знания и опыта нахожу наше подобие; изучаю Вероучения, но и потому указал на отдельные ошибки, не утверждая что всё Вами написаное является ложью и злом.

Красота и Культура в телевизоре - тоже от Бога. Нельзя так ограничивать человека как это известно из стран Ислама, потому что это насилие. Веру нельзя навязывать, но можно научить Красотой Мудрости и личным примером. Естественно.

Это не так просто. Думаю Вы слишком догматично воспринимаете Учение. Признак неопытности.

Считаю этот пример сейчас очень уместным к нашей беседе:

Смотрел передачу о мире Ислама, о обществе и молодой девушке. Она радостно и непринуждённо повествовала о восприятии нашего мира. Зная каким злом и насилием обезображен наш мир, её рассказ на этом фоне выглядел парадоксально.

И вот она рассказывает как чудесно ей нравился через микрофоны поселения голос Муллы по утрам, а больше всего детям нравилось как к вечеру тот же Мулла на всё поселение укорял провинившихся и согрешивших.

Мне подумалось что это слишком, это не естественно. Но дети воспринимали это как удовольствие, радость и развлечение. И этот феномен меня побудил к размышлениям.

Переключаю на другой канал, немецкой сатиры, и вижу что там тоже укоряют политиков и людей, но с таким смешным и бережно человечным юмором, что тоже дарует некое удовольствие, но и исполняет ту-же нравственную миссию что и религиозный Мулла, и считаю - намного лучше.

И тут меня осенило.

А Вас?)

Это правда не ошибки. Такие люди как я (практикующие мусульмане) не говорят от себя. Я даже не вру в шутках. Т.к. очень серьезно принимаю то, что мне велел Бог. А в Исламе нельзя говорить от себя или даже вещи, в которых есть сомнения, т.к. это грех, приведет к тому, что кто то послушает, примет на веру и сам начнет это распространять. Но если вас правда смущает некоторая информация, я с удовольствием вышлю вам ее источник, т.е источник. Думаю, если вы действительно изучаете религии, вам это может быть очень интересно.

Я сама очень много читаю и дотошно докапываюсь до нюансов, в итоге получешь много интересных знаний, но и затем осознаешь что вокруг людей интересующихся серьезно достаточно мало.

Да, именно, личным примером. Ограничения они от того что Бог сказал ограничивать. Просто кто то следует, кто то нет. Иногда того кто не следует, пытаются заставить. Ну и культурные обычаи привязываются. На пример, я жида в ОАЭ последние 4 года из последних 5ти лет.

Есть примеры людей за которых гордишся, есть такие за которых стыдно, так как они представители Ислама.

Да, тратят деньги многие на дорогущие авто и не помогают бедным. Да, соревнуются в дорогих одеждах, девушки соревнуются в стойкости духов (что нельзя девушке наносить вне дома, т.к. это возбуждает мужчин вокруг). Да, многое нельзя но это есть. Но зато они строят мечети и постятся в месяц Рамадан. Это хороший пример. Ходят в хоть и красивых и дорогих одеждах, но длинных и закрывающих все тело. Многие люди не идеальны, ну что ж теперь.

Зато у них, нас всех есть пример (как вы написали и правильно, так и должно быть). Наш последний пример - пророк Мохаммад, мир ему.

Бог его сделал таким, к чему мы должны стремиться. На пример, когда жена положила ему подушку, он спросил ее что поменялось, так как он слишком сладко спал и выкинул подушку, так как она отвлекала его (усладжала) от поклонения. Он мог спать на любой кровати, но предпочитал на жесткой подкладке на полу. Все его сподвижники считали что он именно его лучший друг, так он умел общаться с людьми. У него была мягкая и красивая речь. Он говорил - лучший из мужчин это тот, кто лучше всего относится к своей жене, и Я лучше всех отношусь к своим женам. У него была такая социальная власть после долгого прошествия времени, что он мог иметь Все, но он все что у него было немедленно отдавал на нужды бедных и сирот.

На пример, он сидел и вдрг испугавшись сказал, что ему срочно нужно домой. Спросили что случилось о он сказал, что вспомнил, что у него дома лежит подарок (ему подарили золотой браслет). Пророк не мог жить с этим пока не отдаст этот браслет для бедняков или сирот, так как он понимал, что смерть может настигнуть в любой момент и ему придется отчитываться за эту роскошь.

А люди сейчас накапливают себе по-больше а о бедных и не думают.

Он занимался спортом и говорил, что у нашего тела есть право на вас (держать его в порядке) и у вашей жены есть право на вас (что бы ей было приятно на вас смотреть). Говорил, что с любым человеком нужно общаться мягко и не злиться. С женой общаться мягко и оберегать ее.

Что женщины должны себя укращать как можно лучше дома и по=скромнее быть на улице.

Там миллионы примеров из повседневной жизни и все они так красивы, что если бы люди реально стремились к этому идеалу, их жизнь имела мы кардинально иное качество. Для этого Бог и сделал пророков такими, что бы мы стремились быть как они.

Но люди, к сожалению, многие, этого не делают или не придают этому значения в жизни.

Поэтому, религию лучше судить только по первоисточнику, никак не по людям к сожалению.

Всё что Вы описали я познал без Корана, многое из ТВ.

Парадокс?)

И другой вопрос: Сейчас Вы пишите не от себя?

Вам вообще можно со мной беседовать так несдержано?

Я на этот раз постараюсь КРАТКО :)

1) Мулла мулле рознь. Люди разные и психотипы разные. Не поняла кого именно за что конкретно он укорял. Но как вы видите - на ваше мнение о религии (учении Бога) повлияло мнение о человеке, который ее представляет - Имам. Я просматривая лекции по исламу в ютубе потой наткнусь на Имама, который так эмоционально рассказывает, что я просто не могу выдержать и выключаю ролик. У него эмоции да, но таки религия говорит нам и пророк, мир ему, говорил, что говорить нужно в приятной манере и приятным голосом с лююдьми вообще, тем более о религии. Как сам пророк Мохаммад, мир ему, был тому примером чем шокировал людей и покорял сердца врагов. Сейчас не все умеют говорить красиво. Я к этому онношусь с пониманием. Для меня главное, во что человек верит, а говорить красиво можно научиться. Есть и современные представители на пример Ноуман Али Кхан (лекции на англ. в основном но есть и перевод некоторых на рсский), он говорит четко лаконично, человек-мозг, кладец знаний и он в пиджачке часто, при галстучке, в красивой студии. Так как это создает имидж. Но не у всех имамов есть такие возможности или образование.

2) В Коране (и предыдущих книгах) Бог знаете ли тоже высказывается угрожающе, показывают свою злость на некоторые моменты. Но на людей в некоторых ситуациях другое не действует. За частую людьми движет страх (перед наказанием или осуждением). Поэтому я не считаю что сюсюканье это признак правильности. Иногда нужно и строжить, иногда быть серьезным и критичным. Даже в жизни, в семье, даже с котом.

3) Не могу такое сравнивать :) Имама, который еще не видя как кого за что отчитывал с тв шоу, цель которых это просмотры

Ааа, я поняла. Ну, вы профессионал однако :)

Однако интерпретация, что младенец пророчества- Езекия, всё же имеет одну проблему. Согласно хронологии, .....

Согласен с Вами.

Вот уже две тысячи, семьсот лет, пророчества Исаия, как в прочем и иных пророков, не дают покоя исследователям.

Выводы же, самые разнообразные.
Поэтому и такая сложность.

Вот почему важно, начинать исследовать Библию, с самого начала - с Торы, потом исторических, потом с Пророков, и лишь потом с новозаветного блока книг.

В противном случае, нет никаких гарантий, что мы не уйдем в собственные фантазии.

Мы)

м. выше пункты 1 и 2 :), свои деяния и праведных детей (так как они могут после вашей смерти отдавать вам награды за молитвы или доп. пост или поминание Бога и другие дела, за которые обещана награда). Так, на ваших весах в судный день будет больше дел и шанса попасть в Рай.Так как у любого человека после смерти уже нет источника заработка благих деяний, но дети мусульман (т.е. верующих людей принимающих Всех пророков начиная с Адама и заканчивая Мохаммадом, Мир им всем) могут и после смерти делать хорошие дела и передавать так награду вам.Это награда от Бога.Передавался случай как пример (источник уже точно не помню, давно было), что одна женщина, которой был определено место в Аду, видели в Раю и спросили ее - что ты здесь делаешь, ведь тебе был определен Ад?Она сказала, один мусульманин читал зикры (это слова восхваления Бога), пришел на кладбище и передал награду за это нам (кто там лежал).И этого хватило, что бы ее весы хороших перевесили и ей определили Рай.

Нет.

Всё, что мы пытаемся говорить и представлять о "том" мире с точки зрения "этого" - неверно в принципе.

Это всего лишь слова, которыми мы пытаемся описывать неописуемое.
Тот мир - это то, что можно назвать "внутренним миром".
Разумеется, наши поступки и практики имеют смысл, но истинное значение имеет то, насколько мы оторвались от гнева и прочих негативных эмоций и насколько привыкли жить в Любви и Покое.

Любовь и Покой - вот истинный Рай (если у тебя нет тела).
Привыкший же к гневу - запрограммировал себя в ад.

В принципе, все религии говорят об этом... Но для большинства людей слишком сложно такое мышление, поэтому религии упрощают эти моменты.

Да нет, я по честному :)

Любовь и Покой - вот истинный Рай

А если Рай это труд и дальнейшее совершенствование?

Покоя в природе не бывает. Покой это застой и разложение, инволюция. Вся жизнь полна движением и совершенствованием. Что вверху то и внизу. Понимаете из каких соображений спрашиваю?

А если Рай это труд и дальнейшее совершенствование?

Одно другому не мешает.
Можно трудиться суетливо, а можно - в состоянии покоя.
Но это уже сознательная деятельность духовного воина.

Покоя в природе не бывает. Вся жизнь полна движением и совершенствованием.

И да и нет.

Бывает, но этот Покой заметен относительно человеческой суеты.
Но Самый глубокий Покой - только в Обители Творца, всё остальное вокруг Него - как звуки вокруг Тишины.

Почувствовать покой в природе легко, нужно только почаще бывать поближе к ней, при этом уметь сонастраиваться с её состоянием.
Идеальный вариант - медитативные техники с открытием Духовного Сердца.

Да, понимаю соотношение.

Но другое: Многие религиозные выражения прошлого считаю слишком земными, то есть более материальными чем духовными представлениями, и малоосознанными, устарелыми.

Предложу Вам прочитать такие строки. Интересен обдуманный ответ.

Чем совершеннее дух, тем неизбежнее сознаёт он всё глубокое страдание земной жизни. Между тем Сам Я твержу вам о радости. Такая радость может быть в осознании дальних миров. Возьмём простой пример. Среди мрака ночи ваша повозка спешит домой, окружающее ненастье должно привести вас в уныние, но дух ваш ликует радостью. Откуда она? Только от сознания, что дом близок, и сама темнота не препятствует различать дорогие сердцу существа. Многое ли значит страдание земной жизни, когда дальние миры стали для нас действительностью!

Успейте немедленно осознать путь ваш в дальние миры. Только это расширение понимания жизни даст духу вашему основание пути радости. Иначе чему радоваться? Неизбежности воплощения? Но без представления о будущем, воплощения будут лишь бессмысленным отрывком листа жизни. Именно, животный разум не нуждается в осознании будущего, но именно воля познания двигает человека к пониманию смен жизни. Таким мышлением человек получает право на радость и при устремлении может приблизиться к сотрудничеству с дальними мирами.

Я твержу вам о радости

Все высшие состояния Духа познаются при помощи работы сознания, под руководством Бога.

Там есть, всё, о чём Вы мечтаете и даже то, о чём пока ещё даже не мечтаете.

Это я вам как инструктор по медитативным техникам говорю.

Такое самоутверждающее заявление с интонацией самомнительности Вы от Ваших техник научились, или от Бога?

А что если мне больше известно чем Вам?

Кстати, давно хотел спросить....Вы не редко говорите о любви.

А от Вас самого исходит настоящая Любовь и высшая Гармония, как считаете?

Вы от Ваших техник научились, или от Бога?

Без Бога ничего не выйдет.
И без собственных усилий тоже.

Бог показывает дорогу, идти нужно самому.

Техники в своё время тоже давались Богом.

самоутверждающее заявление

В некоторых случаях надо открыто говорить о своих знаниях.

Допустим, учитель в школе или лектор в аудитории просто обязан рассказать о своём опыте тому, кого он учит.

А от Вас самого исходит настоящая Любовь и высшая Гармония, как считаете?

Что-то есть, но совершенствоваться всегда есть куда.

Спасибо. Пророчества Ветхого завета трудно понимать. Помогают их понимть комментарии, написанные, как и ваше доступно и ясно. Таким образом, иудеи совершенно справедливо верят, что пророчество Исайи возвещает о Мессии, который спасёт Израиль, так как в пророчестве об этом явно говорится. А христианские толкователи сумели доказать, что это пророчество об Иисусе Христе, который явился, чтобы спасти всех верующих в него. Исайя оказывается правым в любом случае. Но и те и другие остаются на своих позициях.

Что касается непорочного зачатия, то этого нет в пророчестве Исайи. Но евангелист Матфей в НЗ говорит: "И всё сие произошло.да сбудется речённое пророком"

Апосотол,как объясняют христианские толкователи считает, что в пророчестве говорится не прямо, а косвенно о рождении Иисуса. То есть в пророчествах даётся намёк, что произойдёт гораздо бОльшее. Обычным людям без помощи толкователей понять эти намёки пророчеств сложно.

https://levhudoi.blogspot.de/2012/01/714.html

Что касается непорочного зачатия, то этого нет в пророчестве Исайи. Но евангелист Матфей в НЗ говорит: "И всё сие произошло.да сбудется речённое пророком"Апосотол,как объясняют христианские толкователи считает, что в пророчестве говорится не прямо, а косвенно о рождении Иисуса. То есть в пророчествах даётся намёк, что произойдёт гораздо бОльшее. Обычным людям без помощи толкователей понять эти намёки пророчеств сложно.

https://levhudoi.blogspot.de/2012/01/714.html

-интересная статья, хоть не со всем согласен.

Я немного дополню материалом из книги П.Полонского http://www.libros.am/book/read/id/368730/slug/evrei-i-khri...

..Множество пророчеств Ветхого Завета, согласно христ-ой интерпретации, предсказывают жизнь Христа за несколько сот лет до Его появлении на земле. Сам Христос говорит фарисеям, хорошо знающим Писание:" Исследуйте Писания (Ветхий Завет),ибо вы думаете чрез них иметь жизнь вечную; а они(Писания – Ветхий Завет) свидетельствуют о Мне " Иоан.5:39 Почему же иудаизм не признаёт Христа не только Богом, но даже Мессией?

Хотя само понятие "прихода Мессии" введено пророками древнего Израиля и именно наличие их пророчеств и заставляло людей ожидать прихода Мессии, христ-кая и иудейская концепции Мессии принципиально различны. В библ-их пророчествах Мессия — это царь и духовный вождь евр. народа. При жизни и правлении Царя-Мессии совершится освобождение и возрождение всего мира. Это возрождение представлялось пророкам происходящим в объективной реальности, явным и несомненным для всех людей. Прежде всего, во времена Мессии прекратятся войны, настанет всеобщий мир и благоденствие: „Не слышно будет более насилия в земле твоей, грабежа и разрушения — в пределах твоих, и назовешь стены твои спасением и ворота твои — славой" - описывает мессианские времена Исайя (60:16–22). Пророк Иеремия (23:5) говорит о Мессии, потомке Давида, так: „Вот, наступят дни, — сказал Господь, — когда взращу Я Давиду праведного потомка, и будет он царствовать, и будет мудр и удачлив, и будет вершить суд и правду на земле“ "И перекуют все народы мечи свои на орала и копья свои — на серпы; не поднимет меча народ на народ, и не будут больше учиться воевать" Исайя (2:4). Для еврейских пророков духовное возрождение мира неотъемлемо от объективных социальных перемен в реальной действительности. Во-первых, Мессия пророков — не божество, а реальный человек из плоти и крови, потомок царя Давида. Во-вторых, в центре внимания пророков находится, в сущности, не сама личность Мессии, а те задачи, которые перед Мессией стоят, те изменения, которые он вносит в мир.

Осознав характер мессианских предсказаний древнеевр. пророков, можно представить , каким страшным ударом для первых христиан явилась смерть Иисуса,К-рого они считали Мессией. Иисус погиб, так и не совершив ничего из того, что было предназначено и чего ждали от мессианских времен, — как же теперь можно было продолжать верить в его мессианство? Его смерть поставила страстно верящих в Его месианство перед тяжкой дилеммой: с одной стороны — пророчества, ясно очертившие деяния, которые должен совершить Мессия; с другой стороны — их мессианские надежды на Иисуса. Большинство евреев, современников Иисуса, с горечью признались себе в том, что они ошиблись и чтоМессия еще не пришел .Но были среди современников Иисуса и такие люди, которые уже не в силах были отказаться от того, во что так страстно уверовали. Они уже не могли отступать. Оказалось, что для этой небольшой группы легче было "подогнать" пророчества под конкретные факты жизни Иисуса, чем применить к его деятельности определения и критерии, переданные ВЗ-ными пророками.Группа евреев, сторонников Иисуса, во-первых, отказалась поверить в его смерть. Во-вторых, они стали пытаться по-новому истолковать библейские пророчества, искать в них иные, неизвестные ранее смыслы — такие, которые допускали бы мысль о том, что Мессия может погибнуть, не принеся ожидавшегося Избавления. Иначе говоря, они искали у пророков не истину, а подтверждение своих представлений о том, что Иисус является долгожданным Мессией. Они стали утверждать, что Мессия должен прийти дважды. Сфера его деятельности при "первом приходе" была перенесена в мистические области, недоступные восприятию обычного человека; Естественно, что эта переинтерпретация мессианской задачи не была принята большинством еврейск народа, и с этого момента пути иудаизма и христианства разошлись .Тора, Пророки и Писания согласно большинству исследователей ВЗ, никаких пророчеств о пришествии Мессии-Иисуса не содержат. Считается, что есть 2 уровня толкования пророчеств: простой смысл и НАМЁК. Христианские интерпретации библейских мессианских пророчеств основаны на косвенных НАМЁКАХ. Считается, что у Исайи речь идёт о намёках на рождение Иисуса,которые увидел Евангелист. Говоря о "непорочном зачатии", Матфей, используя выражение:"сбылось речённое через Пророка", упомянул строки из Исайи, в которых он увидел созвучие событиям , связанным с рождением „Богочеловека“. А в сущности, пророчество из Танаха было просто подогнано под историю с Иисусом. В результате можно судить о тенденциозности версии об Иисусе, которая создавалась под это пророчество, несмотря на то, что в нём чётко указано время его исполнения и кому оно давалось . Видеть в „ребёнке“ у Исайи Христа означает проигнорировать временные рамки и историч. условия.Нет абсолютно никаких оснований утверждать, будто в этом пророчестве подразумевается Мессия-Христос.

Но независимо от различных толкований и интерпретаций, христиане верили и верят в Христа-Спасителя, а иудеи - ждут Истинного Машиаха.

Почему же иудаизм не признаёт Христа не только Богом, но даже Мессией?

Потому что нужно не только непрерывно писать, но и читать некоторым хотя бы иногда Писание, раз о нем километры букв

Рим.11:25 Ибо не хочу оставить

вас, братия, в неведении о тайне

сей, - чтобы вы не мечтали о себе, -

что ожесточение произошло в

Израиле отчасти, [до времени], пока

войдет полное [число] язычников;

Полнота времени ещё не наступила...

Времена и сроки - сказано в Писании...

Деян.1:7 Он же сказал им: не ваше

дело знать времена или сроки,

которые Отец положил в Своей

власти,

Потому что нужно не только непрерывно писать, но и читать некоторым хотя бы иногда Писание, раз о нем километры букв

Ни слова - по существу . Кроме привычного перехода на личности..

Читать "километры" никто вас не принуждает. Зачем же напрягаться?

Да нас*ть мне на вашу личность...

Я ответил на ваш вопрос по существу и по Писанию, но ответ вам, как всегда, не нужен)))

Я и не читаю ваши километры))))))))))))))) Воды 99%... и напряга никакого...

Вас же не интересует Писание и общение - вы даже не ответили на предложение созвониться...

Это конечно было предсказуемо... но думалось - а вдруг.. но нет, как обычно... километры простыней, а в голове пустота и страх, и по телефону тупо будет не о чем говорить... только копипаст на форумах... новое поколение копипастиков))

Да нас*ть мне на вашу личность...Я ответил на ваш вопрос по существу и по Писанию, но ответ вам, как всегда, не нужен)))Я и не читаю ваши километры))))))))))))))) Воды 99%... и напряга никакого...Вас же не интересует Писание и общение - вы даже не ответили на предложение созвониться...

На Ваше "предложение созвониться".. было отвечено:

11.04.17 13:59 Re: Считал ли Иисус Христос Себя Богом? в ответ Стоик 10.04.17 15:44

судя по простыням и мысленному хаосу, торкнуло сильно вас... ))) а воз и ныне там...может, когда-нибудь соберете паззл,......звоните, поговорим, если хотите - это нужно вам, насколько я понимаю...)

-.Не знаю, о каком хаосе, возе, паззле речь..
Хотелось бы этим постом поставить точку на Ваших разборках моей личности.Я был и остаюсь не верующим в сказочную троицу, духов , дьявола и т.п. Но меня очень интересует библейская история, различные аспекты веры, и форум отвечает этим интересам. Здесь же, и в частности, с Вашей помощью, я убедился, что образование, прекрасная эрудиция и даже юмор - всё это может совмещаться с закостенелостью сознания, средневековым мракобесием и ограниченностью, а постоянные умилительные речи о любви - с нетерпимостью, злобой , фальшью
93

Если Вам не совсем понятен ответ, дополню: "Общение" с Вами мне не интересно ни в каком отношении. Ваши знания о религии поразительно однобоки и узки.Создавая "километры букв" о любви к ближнему, сами Вы откровенно злы, не любите людей, презираете любое мнение, отличное от Вашего.

Я ответил на ваш вопрос по существу и по Писанию

в Вашем ответе вижу лишь плевок цитатой. Вам отлично известно моё отношение к Павлу, и тем не менее, Вы его мне постоянно цитируете. Собственного же мнения, как я убедился, у Вас - нет.

Предлагаю Вам и впредь не читать мои "простыни" и не расxодовать на меня запасы яда

Извините,выскажу мнение со стороны. Думаю,что вы не совсем правы. Stefan сожалел,что вас долго нет на форуме и был рад, когда вы появились, что говорило о том, что вы для него авторитет. Вы предлагали созвониться, но при этом сказали, что это нужно не вам, а ему. А потом - что то ещё про "пазлы". Знаете, люди обладают различной чувствительностью, но думаю никому не нравится, когда говорят свысока.

Вы правы в том, что нужно читать Писание. Но опять это вряд ли можно отнести к Штефану, так как он пишет о том, что перечитывает НЗ и ВЗ.

Счтиаю это замечание по отношении к себе справедливым и в принципе.

Жаль, конечно. Мог бы получися интересный диалог между вами в смысле познавательности для читателей форума.

Деян.1:7 Он же сказал им: не ваше

дело знать времена или сроки,

которые Отец положил в Своей

власти, Цит.

Ответ не по существу. Речь шла о высказывниях пророков в ВЗ, о том, что они были высказаны применительно к другим ситуациям.

Извините,выскажу мнение со стороны. Думаю,что вы не совсем правы.

У меня нет цели - быть правым или не правым, полностью или нет)))

Я говорю и пишу то, что думаю, без реверансов, понимаете...

Сожаления штефана и компании меня не интересуют, у меня есть уверенность, что этот человек лжив и двуличен, да простит меня его ранимая личность,

но я пишу не о ней, а о её поведении... то, что я не идеален, мне известно... известный диалог может получиться между хоть в чем-то заинтересованными людьми,

и которые априори не пытаются оскорбить друг друга, поведение штефана на грани и даже за нею... диалог штефану нужен лишь подтверждающий его глубокомысленные изыски...)))

Скучно, девушка, с ним, ну разве что, вы его боевая подруга и с подводной лодки вам пока что не сойти...))

Насмешили вы меня. Пока что я вижу стремление Штефана к истине и желание высказать свои взгляды. Не люблю, когда незаслуженно обвиняют.

Мне интересны его глубокомысленные выводы и они созвучны моим. Я думаю и другим с ним не скучно. Ладно, не будем переходить на личности. У всех свои недостатки.

писать, не мешки таскать... здесь очень скучно, запах болота... но как говорится, всяк кулик своё болото хвалит...)

захожу сюда по инерции - многолетнее сидение сказывается, да и как бы я должен быть благодарен этому сайту за встречу с некоторыми людьми,

но не с этого форума)))

Но меня очень интересует библейская история, различные аспекты веры, и форум отвечает этим интересам. Здесь же, и в частности, с Вашей помощью, я убедился, что образование, прекрасная эрудиция и даже юмор - всё это может совмещаться с закостенелостью сознания, средневековым мракобесием и ограниченностью, а постоянные умилительные речи о любви - с нетерпимостью, злобой , фальшью

Интеллигентный камушек в мой огород.. Цитирующий и прекрасно знающий Писание может не верить в Бога и иметь любой характер...

Это издержки виртуального общения - в написанном тексте не видно интонации пишущего, и она выбирается читающим по своему усмотрению... проверено не раз и даже с близкими людьми...

А мракобесие - палка о двух концах.. да и навешивание ярлыков дело неблагодарное...

Если Вам не совсем понятен ответ, дополню: "Общение" с Вами мне не интересно ни в каком отношении. Ваши знания о религии поразительно однобоки и узки.Создавая "километры букв" о любви к ближнему, сами Вы откровенно злы, не любите людей, презираете любое мнение, отличное от Вашего.

А девушка, вас защищающая, пишет, что интересно - вы бы определились уже))

Если мне не нравитесь именно вы, то вы не все люди, да и не презираю вас (это слишком сильная эмоция и тратить ее на вас просто смешно) - просто жалко, что убиваете жизнь на всякую хрень, да и попутьно хаете Писание и людей, которым оно дорого.. также вы провокатор, в плане тем здесь, но это детские игры))

в Вашем ответе вижу лишь плевок цитатой. Вам отлично известно моё отношение к Павлу, и тем не менее, Вы его мне постоянно цитируете. Собственного же мнения, как я убедился, у Вас - нет.

О, для вас цитата из Писания - плевок. Поздравляю - торкнуло вас сильно.

Иисус именно цитатами из Писания отвечал сатане...)))

Предлагаю Вам и впредь не читать мои "простыни" и не расxодовать на меня запасы яда

Да я их и не читал никогда - достаточно одной строки, чтобы понять куда Остапа сегодня понесло...))

Я цитирую Писание.. у вас же извращенное понимание текстов... о чем собственно вам и писал - вас занесло уже очень и очень далеко от Писания... идет развитие, но со знаком минус.

Вас беспокоит Писание и вы его планомерно уничтожаете.. флаг в руки и барабан в помощь...

Пока что я вижу стремление Штефана к истине и желание высказать свои взгляды.
Мне интересны его глубокомысленные выводы и они созвучны моим.
Я думаю и другим с ним не скучно.

Это точно, что не скучно и интересно.

Лично мне интересно бывает отгадать, что же это он на сей раз закрутил, где искажение, где подвох, что за контекст? А может мне это кажется, думаю я.

Нормально всё, это никому не вредит и может быть всем полезным, так что жду его следущие темы.

Ну если вы так считаете, то тогда я спокойна, что всё нормально. И жду дальнейшие высказывния или новые темы.

Если исчислить время и силы потраченные на злобу, то человечество содрогнётся.

Полезный Вы нам урок преподаёте: Насколько жалко существо самомнительности и других тесно взаимосвязанных пороков-грехов-недостатков-невежеств.

Убеждён мы до Вас дозвонились и сказали важное.

Я был и остаюсь не верующим в сказочную троицу, духов , дьявола и т.п.

А как же Вы станете исследовать так называемый Мир Духа, что в самом слове подразумевает присутствие и участие духа, невидимого и незнаемого?