Перспектива
Добрый день!
Я не знаю в правильную ли ветку написал. Прошу помощи и совета.
Живу в России Тьмутаракани. Работы в последнее время вообще нет. Мне уже 45 лет. Год назад начал изучать программирование. С++ дейтела почитал порешал, начал вот Qt потихонечку овладевать, python за это время еще немного (основы) разобрал, numpy, немного pandas для машинного обучения (сейчас и за это параллельно взялся). Изучаю все потому что все это интересно, но работу никак не могу найти. Нигде не берут без опыта. Или спрашивают есть ли готовые проекты. А поскольку в чистом С++ я даже представить не могу для чего проекты писать (ну консольные могу, а для чего и как пока ума не приложу), решил вот в Qt податься. Там-то
результат как бы понагляднее будет. Вот сейчас вроде как пытаюсь какие-то свои файловые менеджеры сообразить. Потом хочу написать прогу для расчета подпорной стены и удерживающих сооружений (по образованию строитель). Но все это идет медленно и никакого луча надежды на то, что я даже если чего-то и напишу то меня возьмут на работу и не видно.
Друзья. Здесь настолько тьматараканно, что я боюсь заблудиться. Помогите советом, в каком направлении вероятнее всего можно работу найти.
Машин лёрнингом вот начал заниматься. Пока только начал. Но тоже не знаю насколько все это полезно. Да и возраст....
В каком направлении двигаться, подскажите пожалуйста. Какие, обычно, следующие шаги у начинающего.
Спасибо всем кто отзовется, да и тем кто прочтет тоже спасибо.
А где работу собираетесь искать - по месту жительства? Тогда спрашивайте в местных формах.
Начинать в 45 программировать немного поздновато, но еще не так уж поздно. Раз ВУ техническое есть, справитесь.
А отчего именно С++ решили изучать, спрос большой? Сложноват он для начинающих.
А вот машинное обучение и питон довольно неплохая связка. Гляньте KERAS. Сделайте прогу для распознавания рукописных цифр, чтобы можно было показать кому-то (Это как "привет мир" для ИИ, но народ впечатляет), потом придумаете что для строительства нужно.
А направление только от вас зависит, но основная проблема не в изучении языка, а в его применении. А это алгоритмы и методы разработки программ.
В местных фирмах (их 2) спрашивал - не берут. Даже не рассматривают без опыта. Даже за бесплатно или в качестве дворника рядом.
Готов искать работу хоть где на этой планете. Безысходность уже достала. В принципе, поэтому и написал в этот форум.
Решил С++, потому что хочу знать основы. Он как бы интересней. Простой цикл в питоне не так быстро будет считать как в С++, например. Да и не знаю, дома книжка по С++ была вот с нее и начал. Да я со всем разберусь. Сложностей в учебе совсем не боюсь. ИИ пока только начал изучать. Попробую по ходу сделать распознавание в пандасе, если это там возможно. Разберусь пока с этим, потом и до KERAS-а доберусь. Алгоритмы тоже вроде как небольшой онлайн курс прошел. Но этого мало, еще подкачаю по ходу. У меня проблема именно в том, что смогу ли я все это потом применить и буду ли я востребован в моем возрасте в ближайший год, а не к 50 годам.
Я так полагаю, Вы считаете, лучше сделать упор на анализ данных, а не на Qt?
просто не в курсе
-----
Я задал совершенно простой вопрос - Что делалось в течении 20 лет работы? - Единственной полученной информаций было - Жил в России. - Если это единственный полученный опыт - посоветовать почти ничего - только выбрать направление, оценить трудозатраты и осваивать. Плюсы это хорошо, но в текущий момент работы на них вижу мало. По крайней мере для 45-летнего юниора у меня ее не найдется.
У меня, кстати, помимо опыта проживания на оккупированной территории, еще опыт побегов, взаимодействия с чиновниками разных стран... попутно - работы в ИТ и освоения целой кучи всякой всячины, большая часть которой уже не используется, но как опыт - полезна. Но вторая часть - это же несущественные мелочи в плане трудоустройства... в ИТ.
Простой цикл в питоне не так быстро будет считать как в С++
-----
??? - с чего бы это ? В том плане, что компиляторы Питона доступны.
Второе - как правило, акценты на вылавливании тактов приводят к тому, что упускается что-то в организации системы и многократной потере времени из-за организации.
лучше сделать упор на
------
У тебя по месту всего два потенциальных работодателя.
Как бы ты не упирался - по месту работы скорее всего не будет.
Упор стоит сделать на то, где будет потенциально может быть работа и какого уровня квалификации ты должен достичь для ее получения. Программированию быстро не учатся. В программировании быстро учится только язык, начиная с третьего...
.
Что было до этого? Со школы... про "строительный техникум" - примерно понятно. Что делалось 20 лет?
....
Жил в России. - Если это единственный полученный опыт
…
Как бы ты не упирался - по месту работы скорее всего не будет.
-----------------------------------------------
Простите, но я чего-то сложно Вас понимаю. Почему-то из того, что я строитель Вы решили, что заканчивал лишь техникум. Потом из того, что жил в России следует у Вас, что это вероятно единственный опыт (ибо другого условия не рассматривалось). Ну и куда бы я ни упирался конечно работы не будет, я ранее как раз и писал, что готов ехать теперь куда угодно, затем и написал в этот форум.
Спасибо большое за советы. Ну вот мне уже понятно, что раз Вы бы меня не взяли, то почему бы и другим меня с моим возрастом брать?
-----------------------
Упор стоит сделать на то, где будет потенциально может быть работа и какого уровня квалификации ты должен достичь для ее получения.
---------------------------------
Именно в этом и состоял мой вопрос - на что конкретно делать упор.
Остальной мой жизненный опыт программирования не касался, поэтому я сюда его и не написал ибо как Вы сами сказали это уже несущественная часть в плане трудоустройства. На этом форуме в политику вдаваться не буду. Кому было сложно не мне судить. Я в Вашей обуви не ходил, поэтому не знаю. Но если вопрос касается того, какое из зол выбирать - бегать по лесу и избегать волков или тонуть в болоте, то я определенно выбрал бы первое - вероятность выжить намного больше. Здесь привожу лишь факт. Мне 45 и я только начал заниматься (ну, уже год, я писал выше) программированием. Исходим из этого. Что делать конкретно и есть ли вообще перспективы?
Спасибо!
Простой цикл в питоне не так быстро будет считать как в С++
-----
??? - с чего бы это ? В том плане, что компиляторы Питона доступны.
Второе - как правило, акценты на вылавливании тактов приводят к тому, что упускается что-то в организации системы и многократной потере времени из-за организации.
-------------------------------------
С компиляторами питона не работал. Спасибо, теперь буду знать о таких вариантах.
Начинать в 45 программировать немного поздновато, но еще не так уж поздно.
Очень оптимистично.
Из моих наблюений, они в этом возрасте куда-то исчезают. Поэтому у меня другой вопрос: "Кто-то встречал вообще программеров старше 45-50 лет?" Может я в другом мире живу, но вокруг какой-то молодняк табунами бегает, копытами стучат, работать мешают. А куда старички 45+ деваются? Может есть какая-то Вальгалла для программеров? Или все уже под пальмой на Бали лежат с аборигенками развлекаются? Или в манагеры подаются или куда то в штаты за зеленью мигрируют?
раз Вы бы меня не взяли, то почему бы и другим меня с моим возрастом брать?
-----
Вопрос не в возрасте - еще годиков 5 тебя, если мозги не проспиртованы, можно было бы использовать.
Вопрос в квалификации - ты не умеешь сделать то, что мне нужно. И за пятилетку врядли освоишь. А дальше уже будет реальная проблема возраста.
писал, что готов ехать теперь куда угодно
-----
Вывозить 45-летнего неквалифицированного нуба из России на работу куда-то во вне России - практически не реально.
Самостоятельный выезд - проживание - порядка 800 евро/месяц на самого, плюс по 300-400 на каждый прицеп. Обучение - отдельно.
При нулевой (годовой самостоятельной) подготовке в ИТ тебе надо 2-3 года варится на западе, чтобы освоится и обучится.
СЕО - собираешься, едешь, осваиваешься.
При этом не обязательно упираться в ИТ.
как Вы сами сказали это уже несущественная часть в плане трудоустройства
-----
Мягко говоря, если ты 20 лет копал траншею, то ожидать от тебя стремительного изучения ИТ технологий не приходится.
Если менял работу и на новом месте имел необходимость изучать и изучать быстро и глубоко что-то новое - может и сможешь что-то освоить. Особо ценно - если нужно было что-то новое (сборка из типовых элементов разработкой не является) разрабатывать.
Но ведь это не существенно - вся квалификация - "Жил в России." - из нее надо исходить. Понимаешь?
Что делать конкретно и есть ли вообще перспективы?
-----
Определится с районом будущей работы. Мое определение было - любая англоязычная страна. Любая где будет любая легальная работа. Об размере оплаты вопрос не стоял.
Определится с необходимым инструментарием. Просто зайти на сайты по трудоустройству и оценить количество запросов на юниоров/профi по конкретным инструментам. Освоить инструмент на требуемом от юниора уровне и искать работу. Возможно, что после оценки ты пошлешь ИТ в далекую страну и решишь просто по-прорабствовать.
Перспективы, если исходить из квалификации "жил в России", не просматриваются - нет спроса на данную квалификацию. Другой информации - нет.
теперь буду знать о таких вариантах.
-----
Опять акцент не на том...
Пока ты пишешь свои учебные задачи в пару страниц - можешь ловить такты.
Когда (и если) попадешь на место типа моего - 2 гигабайта исходного кода - такты тебя интересовать перестанут - дай бог хоть как-то сообразить что и как должно работать, где причина ошибки и как устранить не сломав остальногo...
А в каком случае Вы бы взяли программиста, несмотря на возраст и отсутствие у него опыта?
-----
Я бы не взял бы. Причем по той же причине что и ты.
На контракт - на выполнение конкретной работы за конкретные деньги - взял бы. Но не юниора, а профи. Юниор просто не сможет выполнить работу.
Подойди к вопросу с другой стороны.
Вот ты организуешь производство програмного продукта. В том состоянии, в котором ты сейчас.
Кого бы ты взял и как организовал работу?
Как только поймешь "как" - поймешь куда копать.
Кто-то встречал вообще программеров старше 45-50 лет?
-----
Утром наблюдаю в зеркале.
С удовольствием бы все бросил и ушел. Просто пока некуда... нихрена больше не умею или физика не позволяет...
Может есть какая-то Вальгалла для программеров?
-----
Есть.
Один из них, после работы с Ораклом в Гермaнии, в 35 ушел крутить железки в самолетах.
Говорит - ну его нафиг эти безразмерные ИТ-нагрузки - буду делать регламенты по самолету...
Murr, спасибо большое за советы.
Я делал все. Менял специальность по мере необходимости. Как делаю и сейчас. Ничего не творил и музыку тоже не написал. Поэтому как меня оценивать будут - не знаю.
-------------
Определится с районом будущей работы. Мое определение было - любая англоязычная страна. Любая где будет любая легальная работа. Об размере оплаты вопрос не стоял.
-------------
Я много писем писал в Германию - никаких ответов не было. Уехать пока не могу - денег нет. Даже если бы и смог легальной работы от неопытного вряд ли добьюсь. Хотя я работал везде и работы любой не боюсь. Готов начать с чего угодно. Но у меня столько финансов нет, чтобы требовать и ждать пока меня кто-то куда-то возьмет.
Мягко говоря,
если ты 20 лет копал траншею, то ожидать от тебя стремительного изучения ИТ технологий не приходится.
-------------------------
Транешеи не копал.
Вообще считаю, что результат больше зависит от самого человека а не от образования и опыта. Резюме дает очень смутное представление о проекции (даже не саму проекцию) того человека кого хотим узнать. Например, контактировал с многими прорабами и конструкторами с многолетнейшим опытом, которые очень слабо разбираются в физике процесса которого рассчитывают. Про многолетних прорабов я вообще молчу. Насчет программистов не знаю. Видимо там попрозрачнее, раз такой акцент на опыт.
Подойди к вопросу с другой стороны.
Вот ты организуешь производство програмного продукта. В том состоянии, в котором ты сейчас.
Кого бы ты взял и как организовал работу?
Как только поймешь "как" - поймешь куда копать.
----------------------------------------
Если бы я взял какой-то стандартный проект (в плане, что его результат просто интересен, но не прям чтобы так уж Ах). То действовал бы по стандарту. Взял бы спецов с опытом. Но поскольку стандарт для меня не более 2-х раз, то на 3 раз я бы начал творить "бомбу". А для него мне "бомбанутые" нужны. Конечно, вероятность найти таких среди тех у которых есть опыт немалый. Но кто знает, редкие алмазы могут быть зарыты и в тех местах о которых другие и не знают. О которых все знают - там уже все перерыто. Уж точно не мой путь по перерытому искать. Разве что вглубь.
Вообще считаю, что
-----
Считать ты можешь как тебе нравится.
Чтобы получить работу надо понимать что нужно работодателю и именно это ему предлагать.
ждать пока меня кто-то куда-то возьме
------
За ручку тебя никто никуда не поведет.
Сам находишь работодателя, сам заинтересовываешь его именно в твоей кандидатуре.
При этом ты должен предлогать что-то, что ему надо и что он не может найти у себя под боком.
Юниор-ИТшник с ограниченным C++ и Питоном - это очень далеко от варианта...
Как вариант - претендовать на немецкую БК как ИТ-специалист с опытом.
Опыт - можно написать левый, но для выполнения работы нужен реальный навык ее выполнения. Не будешь справлятся - выкинут и не поморщатся...
Потому - определяешь ареал обитания работодателей, определяешь что будешь делать и ищешь. Нахождение первой работы - самая проблемная часть...
И это... не ведись на разные разводки... головой думай, а не седалищем...
у меня столько финансов нет
-----
С первого побега Я вернулся с 400 дойчмарками
Со второго - примерно с 40 баксами и получил зарплату еще 3-4 сотни.
Третий был уже легальным - уезжал - с контрактом, билетом и... 40 баксами. Было мне тогда 38...
с многолетнейшим опытом, которые очень слабо разбираются в
-----
Так это не их задача - разбираться. Их задача - соблюдать тех.процесс.
Если у тебя эквивалент PhD, то есть смысл смотреть профильную работу в научных и околонаучных кругах.
Ее, обычно, в общий доступ не выкладывают.
Ну и проблем там тоже не мало. Я, примерно с твоего текущего возраста, туда уже не смотрю, хотя именно это рекомендовали при отказе "overqualified".
Видимо там попрозрачнее, раз такой акцент на опыт.
-----
Скажи, плс, за какое время ты в состоянии изучить... МСДН?
Мягко говоря - прочитать, запомнить и научится творчески использовать объем информации в пару-тройку зипованных ДВД (10-15 гб).
Я вот до сих пор - более 20 лет - не смог освоить и четверти - не встречалось задачь где было нужно.
Там, кстати, есть еще куча невнятных описаний и просто ошибок.
Помимо МСДН есть еще куча СДК со своими заморчками...
Все надо "пощупать", чтобы занать что есть что, где проблемы и как обойти.
Язык программирования в этой куче - пустяк - неделя (у тебя - год - производительность 1 к 52) и кодим...
Если бы я взял какой-то стандартный проект
------
Ну и где ты его возьмешь? Без - если бы - просто - Где возьмешь проект?
Вторым вопросом будет - где возьмешь деньги на оплату спецов?
Третьим - где возьмешь деньги на раскрутку проекта?
Каким образом это все окупится?
Взял бы спецов с опытом.
-----
Каким образом?
Что ты можешь предложить... ну скажем - мне... чтобы Я бросил текущую работу и пошел к тебе делать именно твой проект? Денег на оплату у тебя нет. Как брать спецов?
Это именно то, что ты не понимаешь - капитализм - работодатель возьмет тебя только в том случае, если увидит как на тебе заработать. Других вариантов нет.
Ищи ответы на вопросы и подумай как объяснить работодателю, что ему выгодно нанять именно тебя... работа 24/7 и другие нарушения законов никому не интересны.
А для него мне "бомбанутые" нужны.
-----
А нету их.
Есть - великовозрастные - 45-50 - юниоры без опыта... И?
Сколько ты их будешь держать и платить зарплату? Чем платить будешь? Надо ведь платить столько, чтобы какие есть не разбегались...
Может лучше взять не 45-50, а 20-25? У этих хоть детство в попе играет - им интересно сделать что-то "фунциклирующее"... но не обязательно по проекту... да и запросы пониже - папка с мамкой покормят - и работоспособность по 16 часоv...
Ну так кого и как ты возьмешь?
Даже если бы я был супер специалистом в нужной области с многолетнейшим опытом и Вы бы мне предложили огромнейшую зарплату. Не пошел бы я к Вам работать это уж точно. Многих я начальников повидал. Несмотря на почти одинаковый с Вами возраст мышление и логика у нас с Вами совершенно разные. Говорим на совсем разных языках. Даже жизненные взгляды разные. Извините.
логика у нас с Вами совершенно разные
-----
Разумеется.
Именно по-этому тебе НЕ отвечали из Германии. Тебя просто не понимали.
Очень другой подход к вопросу найма и отношениям работник-рабобратель.
Капитализм - не зарабатываешь денег рабобрателю - не нужен, пошел вон.
Говорим на совсем разных языках.
-----
И снова - разумеется.
Только вот Я - отсюда и туда - не рвусь.
А вот у тебя - оттуда и сюда - не получается.
У меня на твоем месте был бы повод задуматься над причинами, проблемами и способом их преодолеть.
Просто снимай розовые очки и начинай просчитывать самый поганый вариант с 30-40% накрутки плохости...
Еще раз - тебя могут перетащить куда-то если на тебе можно будет как-то заработать. По описанным навыкам - интереса не представляешь.
Можешь выковыриваться самостоятельно. Как и в качестве кого - надо думать. Возможно - в качестве мужа при квалифицированной бабе.
Да-да - найти, охмурить, оплодотворить и заставить вывезти... тоже-ж вариант... в 97-м от такого отказался - только там баба цеплялась довеском...
и хотела слишком много сверху.
В Ирландии, например, бабы первым делом залетают - мамку ребенка-гражданина-по-рождению из страны выкинуть почти не реально. Папку - тоже.
ЗЫ. И не думай что в забугорье все так хорошо как в кино показывают - тут проблем никак не меньше. Просто они другие.
В Дублине, например, под вечер почти во всех укрытиях от дождя кто-то спит в спальнике.
Круглый год так живут. Идейных бомжей нет - просто не могут заработать на съем жилья.
Зимой для них раздачу термоизоляции и горячего питья устраивают. Ну еще и стрельба с поножовщиной бывает.
Причем там смесь - не только приезжие, но и местные... есть даже местные с образованием.
То. что румыны попрошайничают - почти общепризнанная норма - работать они не будут.
Вот только сейчас румынов уже заменили местные - в центре небольшого городка - 3-5 человек с любой точки видно - работы нет, платить нечем.
Худые, грязные, сидят, попрошайничают...
Вот такие реалии...
Нравится? Welcome...
Я не знаю кто тут администратор, но то, что ты написал в последнем сообщении полный оффтоп. Не тебе судить кто и что и зачем сделал. И не тебе фантазировать по моим косвенным вопросам куда я хочу поехать, а куда нет. Я у тебя и не спрашивал почему мне не отвечали в германии. С теми с кем я общался меня прекрасно понимают. У меня есть довольно немалый зарубежный опыт и не тебе об этом судить ибо тоже тебя здесь об этом не спрашивали. Я у тебя не спрашивал, что мне с иностранными бабами делать. Как и не спрашивал, что такое капитализм, нравится повторяться - иди учи кого нибудь другого тебя тут об этом не спрашивали. Я не буду учить тебя здесь почему ты не можешь найти нормальных программистов. У меня в плане организиции работы уж побольше твоего опыта, где нужно не только деньги сотрудникам платить, но и за материалы, где и как достать, за ресурсы, рассчитать все, и погоду и тому кому откать дать. Такие сметы таким горе программистам и не снились. Ты со своим химерным воображаемым тебе западным мышлением (которое далеко не капиталистичекое и не западное, а просто завуалированное совковое) здесь зависнешь, ибо твоя жизненная программа от много тут ахренеет. Чтобы знать это нужно было не убегать отсюда, а здесь жить. Но ты просто зассал. Сам когда то был мигрантом, так, что сиди и не дергайся. Поэтому я тебе и не советовал ибо и это не в тему, хотя сказать мог ой как много.
Хочешь капитализм?
Вопрос касался того, как добиться успеха в программировании начинающему джуниору в 45 лет. Ты ответа не заешь и поэтому начинаешь здесь гавном обливать. А поэтому оффтопишь, так вали на хер с моей ветки. Ты тут на хер мне не нужен ибо не в состоянии ответить на мой вопрос и просто флудишь.
Хочешь капитализм?
------
Нет, не хочу.
Но - вынужден.
И раз уж вынужден - то уж без розовых очков и таких же соплей.
Чтобы знать это нужно было не убегать отсюда, а здесь жить.
-----
Что-то ты жить там не хочешь...
У меня в плане организиции работы уж побольше твоего опыта
-----
Ну так что же ты сидишь на жопе и не делаешь деньги?
как добиться успеха в программировании начинающему джуниору в 45 лет.
-----
Никак. Розовые очки снять и осознать...
И раз уж вынужден - то уж без розовых очков и таких же соплей.
--------------------------
Если вежливость для тебя это сопли то пошел в сад.
Что-то ты жить там не хочешь...
---------------------
Я здесь пожил побольше тебя. Где мне дальше жить не твое дело. Мучают обманчивые воображения по поводу других людей - идешь к врачу и сразу с диагнозом - маниакально депрессивный психоз в его маниакальной стадии. Не благодари.
Ну так что же ты сидишь на жопе и не делаешь деньги?
-------------------------
Скажи это своим родителям которые создали и родили тебя в той жопе ("жопа" - это твое слово - жалобы к себе) с которой ты сбежал и которых, кстати, ты бросил в свое время ради, как оказывается, другой жопы. А вонять для тебя будет везде ибо все дело в твоей собственной жопе. Вонь эта будет тебя преследовать в какой бы ты стране ни жил.
Никак. Розовые очки снять и осознать...
--------------------------
... и тебе здравствовать желаю.
На этой ноте можешь исчезнуть. Ибо в теме ты себя уже исчерпал.
Это как-то влияет на твое нежелание продолжать делать то что делал до сих пор?
-----------------
мои желания и нежелания от места моего пребывания не зависят (частная производная по месту равна нулю, а вероятности одновременности этих двух событий равна произведению каждой по отдельности - это чтобы было понятнее, а то мало ли что, опять не то поймешь)
Ну да ладно - сам дойдешь до чего надо.
----------------
Хоть какую-то надежду чему-то научиться 45 летнему ты допускаешь. Красавчег! Так и оптимистом, глядишь, станешь. Может и не все так плохо на твой счет.
частная производная по месту равна нулю
-----
Производная константы - ты же на месте - всегда была равна нулю.
Разницы - мы это учили в 10-м классе. Ну вам уже надо было в политротуру за этим ходить...
Тролим дальше или по соточке и в школу не пойдем? Тем паче что у меня сегодня днюха...
частная производная по месту равна нулю
---------------
Дурачек, функция желаний эта сложнейшая функция до которой тебе в жизнь не допукать, а не константа. Производная вычисляется по аргументам. Ешкин кот. Ты точно программист? Ладно не отвечай.
Учи матчасть, а то стыдно.
С днюхой тебя.
Готов искать работу хоть где на этой планете.
Вы не умеете программировать. И даже если выучите ещё пару языков. К сожалению на фирмы нанимают работников, что бы они выполняли работу. Вы это пока не можете. И ваш работодатель понимает это лучше вас. За рубеж ещё на порядок сложнее - и язык и местные приколы.
Мы программисты. Мы можем дать совет по конкретному вопросу. Например шансы трудоустроиться конкретно в Германии. Их у вас нет. Имхо. Или по написанию циклов на конкретном языке.
Вы не умеете программировать. И даже если выучите ещё пару языков.
----------------
Знаете, я даже русский, хоть говорю на нем 45 лет не знаю толком. Не думаю, что и Страуступ или уж тем более Вы знаете весь С++. Выше некто кошачего рода мне тоже советовал не делать то, чего его не спрашивали. И Вы туда же. Вопрос стоит - куда дальше развиваться. Если не знаете куда, то, пожалуйста, лучше не пишите. Другая информация мне не интересна. А уж умеет кто-то что-то делать или нет говорит продукт, который он создал, а не мнение "ученых".
А что производные от констант не в тему - то фигня, главное - в канаву не попасть - потом не вылезти, а случись так весь в репьях...
--------------
Ну хорошо, юморист. Если твоя функция желаний это константа, то чему она равна? (Мне вообще сложно представить, что в человеческих факторах есть константы, но допустим...)
Я вот например могу описать свою функцию желаний от многих аргументов. Перечисляю: настроение, погода, вкусовые качества, слуховые свойства (дальше могу Фрейда поцитировать) еда, секс, сон, смерть, страхи. Каждое из этих тоже своего рода функции со своими многими и загадочными аргументами. Где ж ты там константу то видишь?
Или хорошо, перевернем, как ты видимо хочешь, функцию (хотя я там ясно написал, что производная желании по месту) Ты утверждаешь что место это константа? Как минимум у каждого места есть свои координаты, а это переменная. А у переменной, дурачек, производная равна единице, а не нулю.
Если же все равно попытаться влезть в твою извращенную фантазию и допустить, что просто "место" это константа, то мне становится страшно за тебя. У тебя слишком серая, нет у серой есть оттенки, никакая у тебя фантазия.
Думал моя аналогия развлечет тебя. Но я зря написал. В желаниях и в местах видеть константу. Это уж каким извращенцем нужно быть. Я уж определенно получше программист, чем ты математик - это уж точно
Хотел тебе хорошего пожелать, смягчить, как никак у тебя днюха. Не хочу. Ты мне уже не интересен.
Решил С++, потому что хочу знать основы.
тут проблема такая, что для плюсов нужно будет знать гораздо больше чем "требуется". Первым языком для изучения программирования я бы его не делал.
простой цикл в питоне не так быстро будет считать как в С++, например.
Эта проблема на данном этапе вас совершенно не должна волновать.
У меня проблема именно в том, что смогу ли я все это потом применить
С данной точки зрения это исключительно ваша проблема, но судя по настрою сможете.
и буду ли я востребован в моем возрасте в ближайший год, а не к 50 годам.
К сожалению, каких-то оптимистичных прогнозов я бы поостерёгся делать. Скорее всего ни в ближайший год ни к 50 никто вас рвать на части не будет. Можно только попытаться обратить на себя внимание и "покупать лотерейные билеты", может выиграет. Но надежду терять не стоит. Как у Вас я языками, есть опыт руководства? Можно попробовать искать проект манагер/продукт овнер, в фирме делающей софт для строителей. То есть место где не нужно программировать, но нужно знать нужды строительства в теории и практике и немного понимать программировании. По крайней мере тут мне видится больше шансов.
Вот вы возьмете на работу каменщика без опыта работы, но который у себя за гаражом стенку каменную сделал?
Или вот многие тут удивляются, а отчего меня не возьмут за бесплатно поработать? Ответ простой, никому не хочется тратить время в качестве няньки.
Вот буквально сегодняшний пример, есть у нас студент, учится только. Задача простейшая, связать тройку чекбоксов по определенному алгоритму, опускаем то что из описания ошибки это студенту совершенно не очевидно. Но на то, что можно было сделать за полчаса и забыть, потратилось полдня и еще не закончилось. Потому как цель была научить его самого приходить к нужному решению и делать вещи правильно.
Вы считаете, лучше сделать упор на анализ данных
Не нужно опираться на что я считаю, это может быть только Вашим решением. Я могу только высказать своё мнение, которое совсем не обязательно будет лучшим решением именно для вас.
Но и тут вы меня не совсем правильно поняли.
Начиная изучать программирование, не следует делать упор на конкретном языке. Важно понять как именно нужно разрабатывать программы. Для этого существует так называемый псевдо код, типа:
Ввести число А Ввести число Б Подсчитать сумму А+Б Вывести результат
Записать это на языке программирования сможет и двоечник 
А вот правильно написать, уже нужно знать как. Но это конечно упрощенная модель. На практике гораздо сложнее.
Но начинать нужно всегда с простого.
Может я в другом мире живу, но вокруг какой-то молодняк табунами бегает
Да действительно, как то просто особого внимания не обращал. Просто они переместились действительно в другой мир, где требуются исключительно специалисты. Возможно одиночки.
тут проблема такая, что для плюсов нужно будет знать гораздо больше чем "требуется". Первым языком для изучения программирования я бы его не делал.
Выбрал просто интуитивно.
Как у Вас я языками, есть опыт руководства?
На стройке есть только опыт руководства. Английский B2 немецкий где-то А2.
Но надежду терять не стоит
Спасибо за поддержку. В этой ветке она как лучик в темном царстве.
Можно попробовать искать проект манагер/продукт овнер, в фирме делающей софт для строителей. То есть место где не нужно программировать, но нужно знать нужды строительства в теории и практике и немного понимать программировании. По крайней мере тут мне видится больше шансов.
Я когда-то давно в Лиспе программировал для Автокада для геодезических расчетов и работ. Сейчас чувствую, что
могу написать программу делающую расчет методом конечных элементов. Сам работал во многих строительных программах, но везде видел недочеты где можно было бы что-то улучшить и доработать. Хотел бы начать с этого как минимум. Есть такие фирмы в России. Писал им. Не брали. После некоторых отказов решил вот написать уже что-то в Qt (пока не написал), чтобы было, что показать. Но для этого нужно время. Вообще не вижу сложного в готовых продуктах. Нужно время и я во всем разберусь. То же говорю и работодателям - не берут. А у нас в городе так вообще, говорю вы дайте - я за бесплатно разберусь сам - учить не нужно. А там сами посмотрите - понравиться или нет. Да и я буду знать
куда дальше развиваться. В нашем городе глухо.
Вот вы возьмете на работу каменщика без опыта работы, но который у себя за гаражом стенку каменную сделал?
Ну, я возьму если
1) Я только открыл фирму, деньги на минимуме. И если он мне сам предлагает, говорит, что сделает бесплатно, будет делать и учиться сам, времени моего занимать не будет, а если мне понравится, то согласен на пол цены его реальной стоимости
2) Деньги есть, кадров нет. Предлагает так же как и в 1 пункте. То пусть себе там за гаражем мне стенку строит. Мне не мешает, времени моего не занимает, сам возится - пусть возится. А если что-то интересное сделает. То пусть даже все это очень маловероятно, но хоть какой-то процент есть что из него что-то выйдет. Как говорила мне начальница кадастрового отдела нашего района - нет ничего более постоянного чем временное.
Вот буквально сегодняшний пример, есть у нас студент, учится только. Задача простейшая, связать тройку чекбоксов по определенному алгоритму, опускаем то что из описания ошибки это студенту совершенно не очевидно. Но на то, что можно было сделать за полчаса и забыть, потратилось полдня и еще не закончилось. Потому как цель была научить его самого приходить к нужному решению и делать вещи правильно.
Так я не понял, вы на обучение студента время тратили или он сам пол дня мучился? Когда-то давно, до того как стать инженером я решил пойти в программисты на 1С. Чего-то там выучил, пошел к работодателю. Сказал мне (уже не помню какую) прогу написать (чего-то там считать должна). Написал - показал. Говорит - неправильно. Я ему - почему. Ты не то посчитал. Я грю - а что вы хотели? Он грит - вот это. Я - Ок! Переделываю все - показываю. Опять не то. В чем проблема? Он не то хотел видеть. Я грю (опыт с такими "начальниками" у меня уже был) - вот напишите мне здесь на бумажке чего вы хотите. Он нехотя написал ибо я потребовал. Переделал - прихожу показываю. Он смотрит долго, а потом говорит - тут такой небольшой недочет, мол. Я ему его бумажку показываю (о которой он видимо забыл). Он внимательно посмотрел на бумажку, потом на прогу, потом снова на бумажку, потом на меня и сказал - вот теперь, наконец, ты правильно написал. Но писал очень долго. Ладно, так уж и быть, приходи на испытательный срок. А я и не пошел. Я его просто в уме далеко послал и пошел на инженера учиться.
Начиная изучать программирование, не следует делать упор на конкретном языке. Важно понять как именно нужно разрабатывать программы. Для этого существует так называемый псевдо код, типа:
Если вы о алгоритмах то я полностью с вами согласен. Прошел курс. КУрса мало. Буду проходить еще. Почитаю еще. Алгоритмы мне очень нравятся. Резберу - не проблема. И не такое разбирал.
Записать это на языке программирования сможет и двоечник
Есть какая нибудь книжка где расписано то о чем вы говорите?
Спасибо за дельные советы!
Если вы инженер-строитель (Bauingenieur), то вам не обязательно становиться программистом для получения Блу карты.
Вы можете приехать как инженер сюда.
Если вы инженер-строитель (Bauingenieur), то вам не обязательно становиться программистом для получения Блу карты.Вы можете приехать как инженер сюда.http://www.bluecard-eu.de/blaue-karte-eu-deutschland/
Спасибо. Как я понял, нужно предварительно работу найти и только тогда дадут блу карту. Работу пока не нашел.
Не думаю, что и Страуступ или уж тем более Вы знаете весь С++.
Вопрос не в языке. Я не программирую на С++. Но у вас 2 проблемы. Первая - программирование это не язык. Нужна фирма, которая возьмёт вам на практику. Меня, как слепого котенка, натаскивали с год, пока я не понял, что значит работать в проекте и делать вещи, которые идут в релиз. Когда я писал, что вы не умеете программировать, я писал о себе, когда я был на вашей стадии.
Вторая - ваш потенциальный работодатель понимает это.
Итак, вам нужна или практика или корочки. Какой нибудь сертификат. Без них вы вообще никто. Сертификат хоть как то подтвердит, что вы что то знаете. А по настоящему нужно участие хоть в одном проекте. Хоть и удаленном.
Как ни странно некоторые молодые как раз таки сидят без работы ( учитывая что они мин. за 50 в год согласны ) , берут и старичков после 50. Однако это совсем никаким боком не относится к автору, так как речь идёт о персонала, имеющем минимум 10 лет опыта.
Вопрос не в языке. Я не программирую на С++. Но у вас 2 проблемы. Первая - программирование это не язык. Нужна фирма, которая возьмёт вам на практику. Меня, как слепого котенка, натаскивали с год, пока я не понял, что значит работать в проекте и делать вещи, которые идут в релиз. Когда я писал, что вы не умеете программировать, я писал о себе, когда я был на вашей стадии.Вторая - ваш потенциальный работодатель понимает это.Итак, вам нужна или практика или корочки. Какой нибудь сертификат. Без них вы вообще никто. Сертификат хоть как то подтвердит, что вы что то знаете. А по настоящему нужно участие хоть в одном проекте. Хоть и удаленном.
Замечательно! Вот и расскажите о себе. Как вы, будучи не умея программировать, были приняты на работу? То что вы написали это и так очевидно. Вы лучше пример какой-нибудь реальный приведите. Как сделать так, чтобы принять по-настоящему, как вы говорите, участие в проекте. А-то пальцем и я указывать умею.
Даже если бы я был супер специалистом в нужной области с многолетнейшим опытом и Вы бы мне предложили огромнейшую зарплату. Не пошел бы я к Вам работать это уж точно.
А зря - Мур как-раз дело говорит. Немного резко, но весьма по-сути. И если бы он таки вас нанял, то вы бы и заработали и может чего научились.
Вам, как и большинству из нас следует как-раз с дерзкими общатся. Добрый отзывчивый интеллигент часто нищ и безнадежен в своем самосозерцании.
Попробуйте создать полезный интернет-ресурс. Вот хотя-бы связанный с вашей основной специальностю. Постройка либо ремонт жилья везде актуален. Может - обучающие видео, удаленные консультации, статейки полезные многим простым людям, не имеющим вашего опыта.
Огромных денег вы на этом вряд-ли заработаете, но получите возможность новых связей, контактов, ощущения рынка. Это, как я понимаю - ваша основная проблема - изоляция в маленьком городе, в какой-то годами выстроенной зоне комфорта.
Переезд в другую страну - огромная и дорогостоящая авантюра - не следует обольщатся на истории успехов, в них часто многое умалчивается.
Удачи вам!
Попробуйте создать полезный интернет-ресурс.
Спасибо, я, пожалуй, так и поступлю.
А зря - Мур как-раз дело говорит. Немного резко, но весьма по-сути. И если бы он таки вас нанял, то вы бы и заработали и может чего научились.
Он говорит, что из меня программист не выйдет, что противоречит вашему выше предложению. Совсем не по сути, поскольку на этом, касательно программирования, его советы и заканчиваются. Более того, его "познания" в математике наводят меня на мысль, что программистом не так уж и сложно стать и уж тем более за рубежом. По крайней мере можно играть роль начальника, особо не владея всем тем, чем должен настоящий программист владеть. Он меня чем-то даже вдохновил, сам, видимо, того не желая. Мой немалый опыт общения показывает, что грубы в основном те, кто боятся показать свою неспособность в чем-то.
Вам, как и большинству из нас следует как-раз с дерзкими общатся.
Хочется грубости - велком ту раша. Здесь такие большего добиваются чем на западе однозначно. Тут их среда.
Добрый отзывчивый интеллигент часто нищ и безнадежен в своем самосозерцании.
Это его выбор. Выбор самого интеллигента. Он хочет оставаться добрым ибо его так свыше создали. Творят те, кто могут обуздать эмоции и по-настоящему желают всем добра. Поэтому они и создают добрые вещи. Среди вспыльчивых тоже есть добрые и их тоже немало. Но это определенно не случай мурра.
Переезд в другую страну - огромная и дорогостоящая авантюра - не следует обольщатся на истории успехов, в них часто многое умалчивается.
Поддерживаю эту точку зрения
если он мне сам предлагает, говорит, что сделает бесплатно, будет делать и учиться сам, времени моего занимать не будет, а если мне понравится, то согласен на пол цены его реальной стоимости
-----
Кое-какие моменты ты упустил.
В частности - надо оплатить материалы с которыми он будет работать, надо потратить время на объяснение чего именно ты от него хочешь... в конце - надо потратить деньги на снос его произведения и на оплату работы спеца.
Такова реальность...
То пусть себе там за гаражем мне стенку строит.
-----
Когда она навернется и его покалечит - будешь платить ему пожизненную пенсию... ну или присядешь надолго, если прибъет насмерть...
Хотя... ты же пока на зоне не был? Может это как раз тот шаг в развитии, которого тебе не хватает? 
Как вы, будучи не умея программировать, были приняты на работу?
------
Был молодой.
Был на месте.
Был бум на программировании.
Были в шараге деньги на набор молодняка.
По всем 4 позициям у тебя минусы.
Он, кстати, не писал, что не умеел программировать - он написал, что не умел выполнять работу программистa.
Как сделать так, чтобы принять по-настоящему
-----
Контракт с расстрелом за невыполнение/ошибки, с эстимированным сроком в пару лет и 3 месяцами на выполнение.
Можно добавить порку кнутом в конце недели при невыработке нормы... 
А-то пальцем и я указывать умею.
-----
Настоящие показывальщики показывают не пальцем, а айфоном... 
У переменной, дурачек, производная равна... показателю степени, вообще-то...
1. ДурачОк, ..., дурачОк по-рюсска пишеЦЦо!!!!
2. Ты удивишься, но у переменных не бывает производных. Они бывают у функций. И не равна производная показателю степени.
В общем, вы друг друга стОите в плане математики. Только у тебя гонору больше. А знаний - нет.
производная равна единице, а не нулю.-----У переменной, дурачек, производная равна... показателю степени, вообще-то...
Какая-то слабенькая у тебя поллитротура была, однако-сь...
grad(vector r) = (vector r)/ abs (r). В твоем, придурок, плоском и одномерном случае она равна единице.
https://profmeter.com.ua/communication/learning/course/course17/lesson251/ четвертая картинка сверху. Где ты тут степень видишь? Во дурак. Ты полный дурак. Научись на русском писать если уж на русском форуме.
Ты еще не ответил чему твой долбанный скаляр равен. Меня сразу насторожило, что у тебя логика явно не математика.
Ты удивишься, но у переменных не бывает производных. Они бывают у функций. И не равна производная показателю степени.В общем, вы друг друга стОите в плане математики. Только у тебя гонору больше. А знаний - нет.
Ты повыше вообще почитай а потом сюда лезь. Твой друг и функции-то рассматривать не умеет, он сам запутался где у него переменная а где функция, как впрочем и ты, которому западло все читать, либо, который только все на поверхности умеет видеть. Короче нематематик определенно. Я предположил, что у твоего друга функция от одного аргумента f(x) = x, поскольку он кроме места ничего не видит. Если я его пытаюсь понять, то ты его совсем не пытаешься. Как же вы дружите-то? Это вы друг-друга стоите определенно
И не равна производная показателю степени.
Скажи это ему.
ДурачОк, ..., дурачОк по-рюсска пишеЦЦо!!!!
Имею права на опечатки
Только у тебя гонору больше. А знаний - нет.
Не тебе, жопализу знания мои оценивать. Их есть кому оценивать.
Два придурка
Брысь на хер оба с моей ветки, усатые кошары.
Товарищь, ты вообще сначала посмотри, кому именно я отвечал, а потом уже начинай шашкой махать.
Про производную переменной ты начал первый. А понимать мурра не надо. На него надо забить.
Как же вы дружите-то?
Ты точно не злоупотребляешь наркотой? Иначе мне трудно объяснить эти твои слова.
Имею права на опечатки
Это не опечатка, это незнание правописания суффиксов существительных.
Не тебе, жопализу знания мои оценивать
Да они и так невооруженным глазом видны, собственно.
Два придурка
Угу. И оба большие знатоки мотематеги. Бугога.
Товарищь, ты вообще сначала посмотри, кому именно я отвечал, а потом уже начинай шашкой махать.
Прошу прощения. Я тут от всех отмахиваюсь. Приношу свои глубочайшие извинения. Тут плохо понятно кто кому писал. Мяукающее млекопитающее использовал мои слова. Еще раз извините что не на того шпагой выпад сделал. Ну, надеюсь, Д'Артаньян-то меня поймет. Извините.
Да они и так невооруженным глазом видны, собственно.
А вот здесь уже к вам. Я настаиваю, что вы плохо форум читали и теперь уже понятно, почему не пытались кошару понять. Но если есть широта понятий могли бы понять зачем я сделал сие допущение f(x)=x. Вы его не рассмотрели, а сразу начали строить меня в шеренгу кошары. Так что вы тоже не туда выпад сделали и сделали выпад раньше меня. Нехорошо однако свои ошибки не признавать. Это привилегия кошары. Неужто и ваша?
Я никого не начинал строить. Меня раздражают неграмотные формулировки.
Могу лишь вам повторить то, что тут вполне резонно замечали. Программистом вас вряд ли возьмут. Ищите нишу, где будут востребованы иные навыки - в т.ч., математические, коли вы так настаиваете на владении математикой. Конечно, исключить счастливый случай нельзя, но я бы на него не рассчитывал. Вы просто плохо представляете ту толпу молодых и вполне толковых, которые стоят в очереди перед вами. Впрочем, удачи.
Еще как строили
В общем, вы друг друга стОите в плане математики.
Насчет формулировки. Опять же утверждаю, что вы очень узко смотрите. Пусть ф-ция f(g(x)) - сложная, где g(x)=x тогда его производная равна f'(g(x)) = (df/dg)*(dg/dx). А поскольку g(x) =x и есть наша переменная, то можно будет утверждать, что взята производная по переменной. Я в таком виде подал моему оппоненту в надежде, что он хотя бы так поймет, что x'=1.
Тут знаете, математика за версту видно. Математик бы сразу уловил мой прикол где я вычисляю производную желания по месту, ибо это наводит на другие интересные математические фантазии. Но, обиднее всего, что эту фантазию не увидели ни этот кошара, ни вы, который немного лучше кошары разбирается в школьной математике.
Могу лишь вам повторить то, что тут вполне резонно замечали. Программистом вас вряд ли возьмут. Ищите нишу, где будут востребованы иные навыки - в т.ч., математические, коли вы так настаиваете на владении математикой.
Именно во владении математики я и не настаиваю. Чем больше я его изучаю, тем меньше я его знаю, соответственно его-то я знаю меньше всего. Вопрос мой касался именно программиста. Поскольку вы не знаете ответа на мой вопрос (не возьмут - это не ответ на вопрос: как сделать чтобы взяли - обращайте пожалуйста внимание на формулировки которые любите), то что делать в случае если не возьмут я уже сам решу. За совет - большое спасибо!
меня еще интересует область
-----
Ну так с этим - никаких проблем.
Берешь компик помощнее, инет потолще и садишься разбираться.
И разбираешься, пока не исчерпаешь область интереса.
Конечно, всякие провайдеры - инета, лектричества, воды, говноотвода - будут мешать процессу требуя денех за услугi, но это же не тупые прогеры... и не работодатели...
Последние, кстати, пока находятся в неведении об гении, желающем изучать интересующую область...
По секрету скажу - они ничего не теряют от этого незнания.
Последние, кстати, пока находятся в неведении об гении, желающем изучать интересующую область...По секрету скажу - они ничего не теряют от этого незнания.
На фиг он им нужен, когда у них есть свой гений всезнания. Его молоком не корми он будет советы давать. Поэтому-то он и не находит гениев - кто ж его солнцеликого-то затмить сумеет?
то можно будет утверждать, что взята производная по переменной
Неможно. См.определение функции.
Математик бы сразу уловил мой прикол где я вычисляю производную желания по месту
У меня есть определенные сомнения, что математик что-либо там уловил бы при таких вольных трактовках.
Поскольку вы не знаете ответа на мой вопрос
Я знаю ответ на ваш вопрос. Он простой. Никакие изучения ничего не помогут, движение ни в каком направлении не приблизит к цели. Повторяю еще раз: перед вами ОГРОМНАЯ очередь тех, кто изучал ВСЕ мыслимые в вашем случае дисциплины СИСТЕМАТИЧЕСКИ. Выбрать из них толкового и без проблем с языками и т.п. - задача вполне решаемая, ваши же резюме вряд ли пройдут дальше HR, даже если они будут безупречно оформлены на немецком или английском. У вас вся надежда
на счастливый случай. Вероятность нахождения работы по стандартной методе отличается для вас от нуля на бесконечно малую величину, которую я бы лично не принимал во внимание. Это горькая правда, которая лучше, чем любая сладкая ложь. Я не желаю вам зла и не имею ничего против того, чтобы вам повезло. Но попробуйте понять, почему здесь все практически единогласны в оценке ситуации.
А кого интересует то, что интересует вас? Да, машинное обучение и нейросети востребованы, только и специалисты тоже наличствуют. Ну, к примеру один мой хороший знакомый склепал приложение, распознающее фигуры людей и животных методами машинного обучения, чтобы их вырезать и вклеивать на свои фотки прямо в телефоне. Сделайте нечто подобное, подтвердите квалификацию, поставье в резюме и, глядишь - и шансы вырастут. А не ждите, что кто-то вам даст развернутый анализ рынка труда в области ИИ. Он, думаю, по-любому будет бесполезен. Возрастной новичок - это слишком большой риск для команды по многим причинам. Тем не менее, шансы у возрастных новичков есть, но только в случае доказанного владения неким специфическим опытом, что исключает реальную конкуренцию со стороны молодежи. Насколько я понимаю, это не
ваш случай.
Неможно. См.определение функции.У меня есть определенные сомнения, что математик что-либо там уловил бы при таких вольных трактовках.
Именно из определения функции и можно. Но спорить больше не буду - бесполезно.
Я знаю ответ на ваш вопрос. Он простой. Никакие изучения ничего не помогут, движение ни в каком направлении не приблизит к цели. Повторяю еще раз: перед вами ОГРОМНАЯ очередь тех, кто изучал ВСЕ мыслимые в вашем случае дисциплины СИСТЕМАТИЧЕСКИ. Выбрать из них толкового и без проблем с языками и т.п. - задача вполне решаемая, ваши же резюме вряд ли пройдут дальше HR, даже если они будут безупречно оформлены на немецком или английском. У вас вся надежда на счастливый случай. Вероятность нахождения работы по стандартной методе отличается для вас от нуля на бесконечно малую величину, которую я бы лично не принимал во внимание. Это горькая правда, которая лучше, чем любая сладкая ложь. Я не желаю вам зла и не имею ничего против того, чтобы вам повезло. Но попробуйте понять, почему здесь все практически единогласны в оценке ситуации.
Все-таки вы не знаете ответа на мой вопрос. И по той же причине спорить не буду. Останемся каждый на своем.
За информацию спасибо. Буду знать что конкуренция, по вашим меркам, очень большая.
Я вас всех прекрасно понимаю почему вы утверждаете, что для меня это невозможно. Я ничего не говорил против ваших утверждений. У вас сложился свой взгляд на основе своих данных. Все нормально. Мне это очень интересно, поскольку теми данными и опытом что у вас есть я не владею. Ценю и уважаю, за что и поблагодарил уже 20 раз (не считайте пожалуйста и тут спорить не буду и даже не соглашусь, на этот раз уже просто из принципа).
Пожалуй, чтобы закончит вес этот сыр бор, основное желание мое мало кто понял, мне удобнее просто со всеми вами согласиться.
Но вопрос остается открытым. Теперь я уже его просто отфильтрую. Меня не интересует обычное. Меня интересует невозможное. Кто может посоветовать невозможное - вопрос в заголовке поста. Тех я с особым удовольствием послушаю. Кто же просто хочет описать ситуацию в своей трактовке - то только добрые шаги, которые он сам бы сделал при моем возрасте в моей ситуации, а не то, чтобы он не сделал. Про то чего не делать я знаю только одно - не делать другому того, чего бы себе не пожелал - другое не интересует в данном контексте.
А кого интересует то, что интересует вас? Да, машинное обучение и нейросети востребованы, только и специалисты тоже наличствуют. Ну, к примеру один мой хороший знакомый склепал приложение, распознающее фигуры людей и животных методами машинного обучения, чтобы их вырезать и вклеивать на свои фотки прямо в телефоне. Сделайте нечто подобное, подтвердите квалификацию, поставье в резюме и, глядишь - и шансы вырастут. А не ждите, что кто-то вам даст развернутый анализ рынка труда в области ИИ. Он, думаю, по-любому будет бесполезен. Возрастной новичок - это слишком большой риск для команды по многим причинам. Тем не менее, шансы у возрастных новичков есть, но только в случае доказанного владения неким специфическим опытом, что исключает реальную конкуренцию со стороны молодежи.
Спасибо. Ну, в принципе ничего нового. Но спасибо.
Насколько я понимаю, это не ваш случай.
Я уже понял, что мой случай вы не хотите рассматривать ибо считаете невозможным (хорошо, меньше эпсилон=1/n для n > 1000000000000). Смысл тогда мне говорить об этом?
Господа. С тем же успехом на начало каждого вашего поста я могу написать длинное повествование с многочисленными и неопровержимыми (на этот раз уже не эпсилон маленькое) что вы все помрете. Вот это 100% этом тема закрывается сразу же. Интересно? Нет? Ну так какого хера писать очевидные вещи????? Меня интересует то, что от нуля и до этого маленького процента. А то, что существует 99.99999 % я и без вашего знаю. Почему меня интересует именно этот 0,00001 процент вам гоняющиеся всю жизнь за большими и вероятными цифрами уж не понять если сразу не поняли. Да вероятность вашего рождения это 0.00000000000000.......00000001% тут стольких нулей нет. Но вы тут со мной спорите. Именно это меня и интересует. Блин как же с вами сложно.
Ладно, все, буду говорить только с теми кто понял мой вопрос. Остальных посредственных людишек прошу не флудить.
Я уже понял, что мой случай вы не хотите рассматривать
Я его рассмотрел и вынес вердикт: рвать пятую точку на британский флаг ради мизерного шанса глупо.
Меня интересует то, что от нуля и до этого маленького процента.
А меня интересует, на что вы вообще рассчитываете, выдвигая подобные требования? Этот процент не маленький. Он ничтожный. Вероятность, что такой случай встречался кому-то в жизни - околонулевая, а что этот же рецепт сработает в вашем случае - и того ниже. Что и кто тут вам должен рассказывать, интересно? Попробуйте найти книгу "Классификация чудес и что надо делать, чтобы свершилось чудо" - там должна содержаться вся необходимая вам информация.
В остальном могу сказать, что вы делаете все, чтобы даже те, кто что-то знает, воздержались от
общения с вами. Вы не слышите и не понимаете в должной степени, что вам тут пишут, при этом ведете себя крайне хамски. Засим не вижу смысла больше тратить на вас время.
Кто может посоветовать невозможное - вопрос в заголовке поста.
-----
Сходи к батюшке - он укажет того, кто укажет верный путь средь невозмозможного...
только добрые шаги, которые он сам бы сделал
-----
А смысл?
Ты же хочешь не просто шаги которые кого-то привели к тому чего он хотел достичь, но шаги которые тебя приведут к тому чего достичь хочешь ты...
При этом еще тебе нужны только те шаги которые тебе покажутся правильными...
И так - правильные шаги по вопросу - Как стать программистом в 45 лет?
Вариант 1: связаться с инопланетянами обладающими возможностями вложить нужные навыки прямо в мозг
Вариант 2: помолится господу богу и ожидать чуда прозрения
Вариант 3: построитьодолжит' машину времени и вправить мозги себе 20 летнему. Лучше - 10-летнему.
Остальные варианты дам после опробования перечисленных.
Меня интересует то, что от нуля и до этого маленького процента.
------
Ну тогда еще один вариант - идешь в лес и ищешь полянку.
Как нашел - начинаешь подпрыгивать и подпрыгиваешь до полноценного трудоустройства.
В твоем случае это примерно тоже самое - от нуля и до того маленького процента. Ну чуток меньше - для тебя-зh не суть.
Да, меня еще интересует область анализа данных, нейросети
не хочу обобщать, но из того что я лично видел, многие фирмы считают важным иметь хотя бы одного специалиста по ИИ. Очень уж его (ИИ) любят пихать везде сейчас.
Там просто другая проблема - вместо программистов нужны данные для тренировки. Очень много и с решением. И за это тоже нужно платить.
На стройке есть только опыт руководства
где именно можно просто не писать, важно что опыт есть.
Английский B2 немецкий где-то А2.
Если планируете свалить куда то то этого мало. Должен быть какой то разговорный язык, в том числе и с "программисткими терминами".
В этой ветке она как лучик в темном царстве.
тут проблема немного в другом. Мы тут годами варимся и каждый знает постояльцев. Вот Вы тут Мурку проклинаете, а он тоже хочет вам помочь. (как впрочем и остальные) Просто формулировки у него очень специфические и понять его довольно проблематично.
Вообще не вижу сложного в готовых продуктах.
это смотря с какой стороны посмотреть. Вот я люблю иногда чисто для себя что написать. Вот казалось бы учет рабочего времени по проектам и задачам - полнейшая ерунда. За вечер можно всё сделать.
Ан нет. Некоторые мелочи приходится неделями делать. И это при том что документации никакой не нужно и ошибки правятся когда время есть. А уж проект на продажу и с командой, там будут одни только проблемы.
Ну, я возьму если
а я не возьму, ни при каких условиях. Попробую объяснить на этом же примере дальше, только я в стройке ни бум бум, всё нафантазировано.
Для начала начнем с того что стенку себе он построил зимой. Затем даю ему задание - вот тут, на вот чертеж, построй мне стенку на 50, с вылетом 30.
Прихожу через неделю, бля а как ты вылет 30 сделал, он же 2 тонны не выдержит. А кто говорил про 2 тонны? Так из чертежа же всё видно, это любой каменщик знает.
А 50 как ты сделал, так же никто кирпич не кладет. Как это не кладёт, а акедемик Чубаковский писал что именно так и кладут на 50. Так это же до землетрясения в Вихте еще было, теперь так никто не делает.
Но думаю вы и сами валом проблем знаете, что может такой каменщик нифигачить, а платить за ошибки придется руководителю. Так что, нафиг, нафиг. Может если раствор лет 10 поносит к дяде Васе так чему то и научится, но что будет с бальшим студентом через 10 лет никто не знает, зачем в него вкладываться? Шурик и тот студент был
Так я не понял, вы на обучение студента время тратили или он сам пол дня мучился?
Конечно я, сколько он сам там будет мучатся меня, в данном случае не волнует.
Алгоритмы мне очень нравятся. Разберу - не проблема
Проблема во времени которого не очень много. Года то только плюсуются. Но раз желание есть, то просто читайте и читайте.
Я ему его бумажку показываю
Вот именно так с клиентами обычно и работают. Поэтому я и говорил об управлении проектом для Вас.
Есть какая нибудь книжка где расписано то о чем вы говорите?
безусловно, просто актуальных я не знаю, вот есть старинная, моя любимая, от дедушки Вирта. Но надо искать.
https://www.ozon.ru/context/detail/id/4803785/
Вот еще
https://ru.wikipedia.org/wiki/Иску�%... https://habr.com/en/company/edison/blog/312796/
Безвыходных ситуаций не бывает, человеку за 40 на себе крест ставить не стоит! Ещё 20-25 лет работы впереди!
Не хотите пробовать ехать как инженер? Хотите очень как программист? Они здесь хотят бумажку об образовании...так дайте им её! Идите и получайте второе высшее. И ничего страшного, 3 года пройдёт быстро, выучитесь ( даже на вечернем) и в 48 вы с двумя высшими. Если пару лет практики наберете, ещё лучше...Вам будет 50...Ну и что? Тут из соседней ветки, если читали, человеку с образованием что-то из " нефтянки" советовали яву учить и говорили что не поздно (не все, правда). А вам, как инженеру, так сам бог, как грится, велел! Только вы в 50 будете уже с 2 высшими и опытом, если найдёте.
ПС. процент 2 высшего образования после 40 растёт даже в Германии, недавно читала статью...
Вы, видимо, чего-то недопоняли. Никто ни на ком не ставит крест. Речь о переезде в Германию в качестве раб.силы на общих основаниях, а не в качестве ПП или КБ. Кто тут даст простому смертному вот так запросто приехать и сидеть на шее у государства, пока он получает второе высшее образование? Зачем человека обманывать несбыточными надеждами? Единственный шанс для таких возрастных - уже К ЭТОМУ МОМЕНТУ ВРЕМЕНИ быть специалистом в какой-то пусть очень узкой, но востребованной области (ну, к примеру, человек дока в программировании каких-нибудь PLC или долгое время развивал какие-нибудь сложные расчетные методы типа моделирования тепловых установок). А разговоры типа "я умный, все подучу, если надо" никому не интересны. Плюс, ТС не владеет ни одним иностранным языком на достаточном уровне,
чтобы не создавать проблем работодателю. И возраст - это еще и психологическая проблема при работе в коллективе с преобладанием молодежи. По совокупности - никаких шансов с учетом того, что ТС рассказал о себе.
Идите и получайте второе высшее.
Ну тогда надо на врача учиться. Врач с возрастом только дорожает, а программеры как я уже упомянул куда-то после 45 бесследно исчезают и никто их больше не видит. Индус мне как-то сказал, что советские медицинские корочки до сих пор очень сильно котируются. Так что почему бы челу в 45 не выучиться на врача?
Я недавно видел зарплаты у врачей и просто опупел. Кардиоваскулярный хирург больше лимона в год (в штатах конечно). Надо было родителей слушаться и на врача учиться, а не в компах ковыряться.
Программеры реально по статусу это как строители: бери больше, кидай дальше, пока летит, отдыхай. Соответственно и подход к ним такой же - норовят молодых набрать, кто лопатой активнее машет, и не спрашивет почему стены кривые.
Если человек практически не нужен уже сейчас, то через 2-3-4 года он будет нужен в еще меньшей степени - учеба не сделает его специалистом. И у него нет времени на обучение. Совсем. Нужно искать варианты в РФ. В данном случае сожалеть придется о зря потраченном на иллюзии времени.
1) Пусть ф-ция f(x1, x2…xn) – функция желаний где xk (k=1…n) ее переменные, причем x1 – это место (пусть это будет координаты, рассмотрим одномерный случай). Далее рассмотрим обратную функцию (пусть она существует) x1 = g(y). Полная производная функции g по ней же самой будет dg/dg = 1. Что такое g(y)=x1? Смотрим выше – это переменная функции f. Мы взяли производную (dg/dg – см. выше) по переменной для ф-ции f. Повторюсь – производная по переменной.
Кто не согласен – прошу столь же логичного опровержения.
2) Пусть событие B – я изучаю и дальше развиваюсь в программировании. Пусть событие А – я нахожу работу либо получаю прибыль от деятельности в программировании. (Прочие доп. условия даны в начале ветки). Требуется найти как достичь события A/B (событие А при условии выполнения события B) . Здесь пишут, что поскольку вероятность P(A/B) = 0.000001 рассматривать вопрос как достичь события A/B не имеет смысла. Повторю вопрос ветки – не какова вероятность P(A/B), а как достичь события A/B. Теперь рассмотрим некую абстрактную функцию (или понятие, как вы это уж сами определите) смысла S(X) от события X. Пусть событие K – имеет смысл. В таком случае S(X) должно определять К. Ибо в самом деле, изначальный вопрос касается того, имеет ли смысл вообще мой изначальный вопрос, чтобы его рассматривать. То есть нам нужно всего лишь доказать, что из P(X) = 0.000001 следует событие K со шляпкой (обратное К). В таком случае определите пожалуйста S(X) и докажите K (или К со шляпкой).
Кому сложно было понять приведу аналогию.
Задача: в урне 10000 черных шаров и один белый. Что нужно сделать чтобы с первого раза достать именно белый шар. Про вероятность 1/10000 все знают. Вопрос не в вероятности.
Я же могу привести много примеров из истории, что когда-то, имевшее очень маленькую вероятность имеет значение.
Например все чего достиг человек.
Все, начиная от появления человека и заканчивая вот этим ноутбуком когда то имело незначительнуюшую вероятность. Над кем-то когда-то смеялись когда он думал как сделать чтобы летать – ему говорили это бессмысленно ибо вероятность практически равнялась нулю. Другому говорили вообще перестать представлять какие-то частички в веществах – никто же их не видит их нет и бессмысленно значит что-то там искать.
Да и все, чего достиг человек начиналось именно с желания постичь наименее вероятное. Далее он это развивал и удачные и настойчивые добивались того, что для других уже это не казалось наименее вероятными вещами.
Вот в этом мой вопрос и состоял. А пока, пока вы не дали тут определения смысла и той, может быть функции или еще как-то доказали обратное, ну не буду я считать это ответом на вопросы.
Нет. Я не считаю себя кем-то особенным. Я считаю всех особенными. Особенно вас, кто достиг чего хотел. Но пока жив человек, он будет стремиться к чему-то особенному.
Мне конечно, также интересен и вариант с вообще - найти хоть какую-то работу при моих условиях. Но это уже совсем другая тема и другой вопрос, и, вероятно, как я уже понимаю, бессмысленный.
За дополнительную и другую информацию тем, кто верит в эти 0.0001 процентов всем огромное спасибо. Да и просто тем, кто участвовал. Спасибо за бесценный урок.
Извините все, кого случайно или в пылу гнева, возможно, обидел.
Вам нужно доказать своему будущему работодателю, что вы умеете программировать. И можете выполнять рабочие задачи на языке программирования, который используется в команде работодателя. Иначе на рассмотрение вашей вакансии даже не будут тратить время.
Если у вас будут хоть какие то корочки, то есть шанс, что вас пригласят на собеседование и дадут тестовое задание. Закончить ещё один институт это утопия, но получить сертификат типа Ява оракл вполне реально.
Для начала определитесь с потенциальными работодателями. Найдите, что им нужно. Каких специалистов они ищут. Если все ищут Ява веб, то учить питон нет смысла. Вам обязательно нужен для начала российский работодатель. Что бы попасть в среду и собрать опыт. Искать первого работодателя за рубежом не реально.
Кто не согласен
-----
Не согласен по существу - мне не нравится размер и цвет шрифта...
Например все чего достиг человек.
-----
Фатальная ошибка в постановке задачи - достиг не человек - от человека и кости давно сгнили. Достигло - человечество.
Но, к сожалению, человечество, по какой-то ему одному ведомой причине, не проживает в российском Тьмутараканьске...
Для начала определитесь с потенциальными работодателями. Найдите, что им нужно.-----Это Я уже рекомендовал. Эта рекомендация не заинтересовала.Нужно сразу взять и стать программистом. И чтоб работодатели искали...
Неправда. Меня заинтересовала эта рекомендация. Тем более, что уже около 2 месяцев я именно этим и занимаюсь. Спасибо.
Фатальная ошибка в постановке задачи - достиг не человек - от человека и кости давно сгнили. Достигло - человечество.Но, к сожалению, человечество, по какой-то ему одному ведомой причине, не проживает в российском Тьмутараканьске...
Именно человечество в лице человека я и имел ввиду. Простите за недопонимание. Это всего лишь мой взгляд. Допускаю, что можно с этим не соглашаться.
Для начала определитесь с потенциальными работодателями. Найдите, что им нужно. Каких специалистов они ищут. Если все ищут Ява веб, то учить питон нет смысла. Вам обязательно нужен для начала российский работодатель. Что бы попасть в среду и собрать опыт. Искать первого работодателя за рубежом не реально.
Пожалуй, вы правы. Имеет смысл сначала попасть хоть в какую-то среду
а я не возьму, ни при каких условиях.
Понимаю. Эффективному начальнику именно так и следует поступать.
безусловно, просто актуальных я не знаю, вот есть старинная, моя любимая, от дедушки Вирта. Но надо искать.https://www.ozon.ru/context/detail/id/4803785/
Вот ещеhttps://ru.wikipedia.org/wiki/Иску�%... https://habr.com/en/company/edison/blog/312796/
https://www.twirpx.com/file/279137/
Огромное спасибо за ссылки
Ну тогда надо на врача учиться. Врач с возрастом только дорожает, а программеры как я уже упомянул куда-то после 45 бесследно исчезают и никто их больше не видит.
Видимо программерство в какой то момент времени - величина постоянная - интерес ею, видимо, переходит, иногда, с молодого на взрослое поколение - и наоборот )))
Программеры реально по статусу это как строители: бери больше, кидай дальше, пока летит, отдыхай.
Работал у меня один плотник - толковый и умный парень. Из ничего мог удивительные вещи придумать и собрать. Талантище! Думаю, займись он программированием или медициной талант бы во всем проявлялся.
Что нужно сделать чтобы с первого раза достать именно белый шар.
не имею никакого понятия, если какие либо манипуляции невозможны.
А у Вас есть ответ? Просто интересно.
Вообще то вопрос нужно было ставить по другому - как мне научится программировать если мне за 40 лет? Тогда и ответы были бы в другой плоскости.
Я так думаю, именно это вы хотите узнать, а всё остальное и так понимаете.
А у Вас есть ответ? Просто интересно.
Ну, смотрите, мне кажется у всех, а тем более тех, кто сидит на этом форуме было такое. Например вот кого-то сильно прижало и он сделал то редкое, что обычно не делают в его окружении. Ну вот, к примеру, кто-то настойчиво со своей оккупированной страны ездил в Германию и добился в конце концов того, что редко добиваются. Другой мигрант, к примеру, добился большего, чем местный житель. А мальчик из глуши, где школьники занимаются наркотой и уровень образования ноль занимается и занимает первые места во всесоюзной олимпиаде. Вот, к примеру, мой очень хороший знакомый давно, лет так 15 назад приехал из деревни в Москву. Наивный, доверчивый деревенский парень. Ну, а вы знаете большинство москвичей вечно заняты и смотрят обычно на приезжих свысока - типа вот мы так хорошо живем потому, что вкалываем с утра до вечера, а вы типа, не работаете там в своей глуши и вечно жалуетесь на все. Короче мой приятель жил в первые пол года то по родственникам то по подворотням как побитая собака. Потихонечку нашел работу, человек деревенский из хорошей семьи, работал много и прилежно. Через год он уже сам искал работу для своих друзей и работал с ними, через 5 лет он открыл свою строительную фирму, ну а теперь в Москве у него 3-х комнатная квартира, где-то в центре Москвы еще участок купил, еще чего-то делает - не знаю, но зарабатывает намного лучше тех, кого я знаю давно в США или Европе живут или имеют там свой бизнес. Я говорю - ты чего не учишься? А он - а зачем? Я вон найму того, кто в этом разбирается, заплачу ему деньги - пусть работает. Суть производства я-то знаю.
А ведь никто бы и не поверил, что за 10 лет в Москве это было возможно. А ведь работу не так-то просто найти. Но он находит и доводит ее до идеала. И очень многие ему доверяют. И при огромнейшей конкуренции он всегда в первых местах. Я думаю, что причина этого в том, что он знает, что такое безысходность. Когда у него что-то не получается его просто лихорадит. Страшно в этот момент на него смотреть. Да и он сам старается не показываться. Если в Москве или в каком нибудь большом городе вероятность найти работу 0.001 процентов, то там откуда он она равно ровно НУЛЮ! Это многие не понимают. Именно безысходность одних вводит в ступор и человек спивается, а других заставляет искать то, что находится между нулем и 0.001 процентом, Это очень большая сила, если ее правильно применить, то часто, одна секунда этой безысходности может сделать намного больше чем вся человеческая жизнь.
Я думаю и у вас есть какая-нибудь такая история, которой бы вы скромно гордились и которую я с огромным удовольствием бы послушал. Конечно у всех свои рецепты - одного нужно хвалить, а за другим злую собаку пускать, чтобы тот быстрее бежал. Не важно. Важна воля, намерение и желание. Может уже
бессмысленно лапками в сметане барахтаться, а может и что-то выйти. И ради этого одного уже стоит барахтаться. Даже клетки организма человека работают до последнего. У них нет такого понятия - тщетно и бессмысленно.
Наверно просто я хотел послушать какие-нибудь ваши истории, где вы преодолевали что-то необычное. И меня бы это просто вдохновило.
Вообще то вопрос нужно было ставить по другому - как мне научится программировать если мне за 40 лет? Тогда и ответы были бы в другой плоскости.Я так думаю, именно это вы хотите узнать, а всё остальное и так понимаете.
Наверно вы правы. Все о чем здесь писали я знал и уже кое-что делал. Например есть в голове очень интересные проекты и я думаю начать их уже самому делать, а не искать кого-то. Тем более что, я думаю, мои поинтереснее будут, хотя пока не знаю. Пороюсь в каких-то открытых - посмотрим. Да и программирование и математика мне очень нравятся. Я думаю, независимо от того найду ли я там работу или не найду сам факт того, что можно придумать мысль, материализовать и оживить ее - уже воодушевляет, уже является наградой. А значит нет предела ее развития. Ну не найду работу по программированию ну и ладно - благо у меня еще много специальностей и профессий. Могу и на дуде в переходе подудеть. Отсутствием работы программирование не заканчивается - оно только начинается.
есть в голове очень интересные проекты
------
...мост поставить. Каменный. А на мосту что-б купцы сидели и торговали...
Делается все очень просто - чтобы выкопать канаву надо не сидеть и думать как будет хорошо когда она выкопается, а брать лопату и копать.
Вопрос только в том, что столько сколько за жизнь сможет прокопать молодой столетнему старику за остаток времени не сделать...
Найм петровича с экскаватором, разумеется, не рассматриваем - поллитры нету...
чтобы выкопать канаву надо не сидеть и думать как будет хорошо когда она выкопается, а брать лопату и копать
Точно!
Вопрос только в том, что столько сколько за жизнь сможет прокопать молодой столетнему старику за остаток времени не сделать...
Согласен, если в лопатах считать.
Найм петровича с экскаватором, разумеется, не рассматриваем - поллитры нету...
Ну, а как же без петровича-то? Для него поллитра обязательно найдется ))))
Ну, а как же без петровича-то?
------
Ну так ты же не спрашиваешь как нанять программиста (петровича) для выполнения работы - ты сам хочешь прожить (копать)...
поллитра обязательно найдется
-----
Ты выше заявил, что денег на выезд (поллитры) у тебя нету...
Ну так ты же не спрашиваешь как нанять программиста (петровича) для выполнения работы - ты сам хочешь прожить (копать)...
Из того, что я не спрашиваю как нанять программиста ну никак не следует, что я буду все сам делать. Верно? )))) Ну вот вы же не спрашиваете меня откуда достать сметану, хотя уверен, что любите сметану не меньше меня )))) (только не говорите, что не любите сметану)
Ты выше заявил, что денег на выезд (поллитры) у тебя нету...
... все меняется, ничто не вечно.
что я буду все сам делать. Верно?
-----
Нет.
Ты не спрашиваешь как нанять программиста - ты спрашиваешь как тебе стать программистом.
Ответы ты получешь от программистов - т.е. получаешь ответы на заданный вопрос, а не на тот, который подразумевал.
И это... на вопрос об том чем ты сможешь заинтересовать меня настолько чтобы Я бросил текущую работу и пошел к тебе на проект ты не ответил.
ничто не вечно
-----
Жизнь - тоже... тем более - трудовая.
В 45-ть научится быть программистоm с нуля до уровня пригодности для найма за бугром - никак.
По месту, т.е. в пределах России, - не знаю, не владею информацией об ситуации.
Ищи другие варианты.
Ты не спрашиваешь как нанять программиста - ты спрашиваешь как тебе стать программистом.
Совершенно верно. Задачи решаю по мере поступления. Сейчас задача самому разобраться. Именно это я и подразумевал на данном этапе.
И это... на вопрос об том чем ты сможешь заинтересовать меня настолько чтобы Я бросил текущую работу и пошел к тебе на проект ты не ответил.
Это будет следующим вопросом. Не скажу пока точно, но, по моим наблюдениям работает очень хорошо в первую очередь очень четкое понимание что нужно делать руководителю проекта. А для этого и нужно хорошо понять этап первый. И еще.... не жадность ..... петровичу отдать свои кровные пол литра (те что за вычетом всего остального) - пусть литром довольствуется. Мне будет наградой осуществление моего проекта. Если мне остается мало, значит сам плохо доработал первый этап и не все учел - значит думаем дальше. Ничто так не мотивирует начальника как его собственный пустой карман.
ничто не вечно
-----Жизнь - тоже... тем более - трудовая.
Ну никак я тут не могу с вами не согласиться. Все мы идет по лезвию бритвы - независимо от возраста. Все мы находимся между 0 и 0.0001 процентами постоянно, каждую секунду. Мы думаем, что знаем статистику и полагаемся на нее, но, что самое парадоксальное, жизнь очень часто предоставляет то, что просто не может быть. Мне нравится делать то, что я делаю сейчас. А дед копает грядку в 90 лет.
В 45-ть научится быть программистоm с нуля до уровня пригодности для найма за бугром - никак.По месту, т.е. в пределах России, - не знаю, не владею информацией об ситуации.Ищи другие варианты.
Спасибо Вам большое. Постараюсь чего-нибудь придумать.
Я недавно видел зарплаты у врачей и просто опупел. Кардиоваскулярный хирург больше лимона в год (в штатах конечно). Надо было родителей слушаться и на врача учиться, а не в компах ковыряться.
--------------
Жалеете, что на врача не пошли? А стали бы врачем - жалели, что не программистом. Думаете им легко сейчас ))).Ну миллион, зато вы по ночам спокойно спите. А скальпелем работать , ещё и в морге! Ой, мама дорогая, это не каждому дано. Медицина - это "жесть".
У вас есть возможность прошнрстить ранок труда? В России есть какая то возможность посмотреть объявления о поиске программистов? Виртуально, какая то биржа труда?
Шерстил. Бесполезно. Как здесь говорят, видимо, ситуация здесь не лучше. Не берут по той же причине - из-за возраста и отсутствия опыта. Для моих проектов, я думаю, скорее всего нужно будет машинное обучение. Видимо придется оставить с++. А я столько времени на него потратил. Теперь, думаю с машинным обучением возможно то же будет - не возьмут по тем же причинам и я опять потрачу время.
Я думаю и у вас есть какая-нибудь такая история, которой бы вы скромно гордились и которую я с огромным удовольствием бы послушал.
Это плохая установка для достижения цели. Какие то сказки. Для начала нужно выбрать регион, где вы будете начинать свою карьеру программиста. Вы должны иметь возможность переехать туда, временно или постоянно. И в этом регионе должно быть достаточно работодателей. Потом нужно сделать анализ рынка труда в этом регионе. Какой язык и какие технологии в основном требуются. Потом придется продаваться в анальное рабство, программируя за еду , что бы получить запись в биографии. А уж потом искать нормальное место работы.
Для моих проектов, я думаю, скорее всего нужно будет машинное обучение. Видимо придется оставить с++. А я столько времени на него потратил.
Все как то не так. Кто и какие проекты сейчас делает на с++? Вы анализировали? То же самое и машинное обучение. Вам не нужен яэык программирования вообще. Вам нужен конкретный язык, который используют большинство работодателей.
Это плохая установка для достижения цели. Какие то сказки. Для начала нужно выбрать регион, где вы будете начинать свою карьеру программиста. Вы должны иметь возможность переехать туда, временно или постоянно. И в этом регионе должно быть достаточно работодателей. Потом нужно сделать анализ рынка труда в этом регионе. Какой язык и какие технологии в основном требуются. Потом придется продаваться в анальное рабство, программируя за еду , что бы получить запись в биографии. А уж потом искать нормальное место работы.
Да вот не знаю. Перечитываю, анализирую, сопротивлялся, да видимо добили меня здесь. Самовоодушевлялка у меня сломалась.
Дело в том, что пару лет назад, случайно, попал на курсы немецкого. Походил год и мне так немецкий понравился, что решил во что бы то ни стало перебраться в Германию. Ну и вот, подумал, почему бы программированием не заняться - давно хотел и почему-то сам для себя решил что работу там найду. Оказалось, что я и здесь-то ее себе найти не могу. Ну, переехать я куда угодно готов. Я и подумал тогда, если переезжать так почему бы сразу в Германию не попробовать? Как тот гадкий утенок я готов был податься в любое рабство, но не в этой стране где провел свою жизнь. Хоть кем, там язык выучу и по ходу работу программистом найду. Да, видимо, я вобрал все худшее за 45 лет. Не набрал нормального опыта толком ни в какой области, годы прошли, а уровень фантазии и интеллекта так и остался на уровне 17 летнего мечтателя.
Я на все, в принципе, готов, просто, пока учил, то да это, уровень финансов опустился до полного нуля. Нужно будет сейчас куда-то устраиваться, чтобы иметь возможность куда-то переехать.
Все как то не так. Кто и какие проекты сейчас делает на с++? Вы анализировали? То же самое и машинное обучение. Вам не нужен яэык программирования вообще. Вам нужен конкретный язык, который используют большинство работодателей.
Нет, не анализировал. Знаю только, что сейчас больше ява, ява скрипт или андроид в моде. С++ где-то на 8 месте. Ну, и анализ данных сейчас очень в моде, практически во всех областях ее используют. А там теория вероятностей, статистика - то что я люблю.
решил во что бы то ни стало перебраться в Германию.
В таком случае вам сначала нужно задаться вопросом - на каком основании я могу работать в Германии? Это вопрос имеет мало общего с программированием. Вам нужно получить визу и вид на жительство. Соберите критерии и посмотрите- а это вообще реально?
. Знаю только, что сейчас больше ява, ява скрипт или андроид в моде.
Ищите объявления о приеме на работу. Там вы увидите действительно то, что требуется.
В таком случае вам сначала нужно задаться вопросом - на каком основании я могу работать в Германии? Это вопрос имеет мало общего с программированием. Вам нужно получить визу и вид на жительство. Соберите критерии и посмотрите- а это вообще реально?
Спасибо большое! Ну да, задаюсь вопросом. Думал программированием вылезти, но теперь уже нужно серьезно именно тем вопросом заняться о котором вы пишете. Правда как, пока ума не приложу как эти критерии оцениваются. В последний год не работал. А до этого всем понемножку вперемежку. Полазюю в интернете - посмотрю есть ли у меня вообще шансы. Сейчас учу немецкий - нужно подтянуть.
Ищите объявления о приеме на работу. Там вы увидите действительно то, что требуется.
Ну да, я так и делал. Например год назад у нас в городе было 2 вакансии С++, конечно там были и другие требования, может поэтому и не взяли. Но требований там было не мало и плюс ко всему 3 года опыта.
Ну, в общем план понятен.
Спасибо вам огромное за поддержку!!!
как эти критерии оцениваются
Для тех у кого есть высшее образование нужно иметь контракт с фирмой на определенную минимальную сумму. И сейчас новый закон обсуждают, а может уже и приняли не знаю точно. Там еще проще будет
https://www.zeit.de/news/2019-05/09/gesetz-zur-fachkraefte...https://www.zeit.de/news/2019-05/09/gesetz-zur-fachkraefte...
https://www.mdr.de/nachrichten/politik/inland/gesetz-arbei...
https://www.bmi.bund.de/DE/themen/migration/zuwanderung/ar...
http://www.bamf.de/DE/Migration/migration-node.html
https://www.auswaertiges-amt.de/de/newsroom/buergerservice...
Ну, смотрите, мне кажется у всех, а тем более тех, кто сидит на этом форуме было такое.
Так это был просто пример для иллюстрации подобной мысли, тогда понятно.
Могу и на дуде в переходе подудеть
Не уверен что и это просто, даже если хорошо уметь. Все хлебные места давно поделены.
Nemooo привет! Прочитал вашу ветку... Что хочу сказать. Сам в подобной ситуации, даже хуже. Возраст, полное отсутствие опыта и знаний. Только ЖЕЛАНИЕ ВОЙТИ В IT. Парни на этом форуме в принципе реальные вещи советуют. Не знаю поможет ли вам, но для себя решил пока плотно изучать язык (в смысле немецкий), параллельно в РФ постараться устроится юниором, чтобы к моменту переезда был хоть какой-то опыт.
Вопрос ко всем - может поделитесь ссылками на форумы или группы общения IT-спецов именно в Германии?
Nemooo привет! Прочитал вашу ветку... Что хочу сказать. Сам в подобной ситуации, даже хуже.
Здорово, дружище! Куда уж хуже-то.
Не знаю поможет ли вам, но для себя решил пока плотно изучать язык (в смысле немецкий), параллельно в РФ постараться устроится юниором, чтобы к моменту переезда был хоть какой-то опыт.
Так я, когда начинал год назад имел такие же планы. Ну, если даже вообразим в лучшем случае, что получится - вот напишу я пару корявых проектов для портфолио, пока найду тут работу в РФ уйдет как минимум еще пол года (это я лучшие случаи рассматриваю). Набраться опыта джуниором - год. И того 47-48 летний с опытом работы в 1 год. Шансы возросли (надо будет придумать какое-нибудь подобие ф-ции востребованности IT-шника от возраста и его опыта, интересно, с какой зависимостью будет падать востребованность джуниора от возраста - вообще прикольная задачка, как нибудь решу потом), итак шансы возросли в плане опыта, а в плане возраста почти уже 50. К тому времени и язык можно чуток подтянуть ( и это при полной нагрузке на работе работая программистом). Может быть оно есть какие-то шансы найти, но не думаю, чтобы они прям сильно отличались от того, что мы имеем сейчас. Хотя, если честно, я не знаю. (эх, график бы то функции показал) Судя по опыту некоторых здесь бывалых эти шансы все равно ничтожно малы. Сейчас, друг мой, для нас каждая минута важна - и мы не имеем права на ошибки (вообще прикольная задачка на оптимизацию). Да и есть один момент. Чем старше мы, тем по пенсионной программе в Германии мы имеем мало шансов (если вообще там будем эти шансы иметь), поэтому, с другой стороны, работая в какой-нибудь наиболее вероятной там нише, но уже живя в Германии, можно будет и IT подтянуть, но года в России мы уже не будем терять. Что вы думаете по этому поводу? Хотя с другой стороны, работая там где-то мы теряем на этом "где-то" свое время, которое могли бы использовать для изучения IT. Сложно все как-то. Нужны графики и много статистики.
Нужны графики и много статистики.
Зачем? Честно говоря я вообще перестал что то понимать... Вы определитесь с тем, ЧТО вы хотите. Быть айтишником и жить в Германии это абсолютно 2 никак не связанные цели. Если есть цель переехать в Германию, то нужно в первую очередь смотреть критерии получения вида на жительство и смотреть, вы сможете или нет. Нахрена вам графики? Если вас не возьмут в Германию, то не возьмут и всякие функции не помогут.
То же самое с программированием. Есть определенные критерии, по которым фирмы ищут программистов. Вы вообще эти критерии смотрели? Вы знаете, какие технологии востребованы? "Модные языки" , блин... Это откуда, из мультимедиа?
Коротко резюмируя шансов устроится программистом в Германии у вас нет. Вообще. 0. Имхо. Ищите какие то более реальные варианты.
Куда уж хуже-то.
-----
Хи-хи...
А как насчет ЗАПРЕТА на работу?
Т.е. - вообще запрета. Без каких-либо объяснений или на основании того что неделю назад был дождик...
Там, в Европе, в которую вы так стремитесь - такое не только возможно, но регулярно имеет местo...
Зачем? Честно говоря я вообще перестал что то понимать...
Что тут непонятного-то? Я хотел поработать айтишником в Германии. Я и на форум этот зашел потому что тут присутствуют те, кто связал эти 2 цели. Мне кажется это и так очевидно. Я даже писал выше где-то об этом. Так объясните мне в чем здесь противоречие?
То же самое с программированием. Есть определенные критерии, по которым фирмы ищут программистов. Вы вообще эти критерии смотрели? Вы знаете, какие технологии востребованы? "Модные языки" , блин... Это откуда, из мультимедиа?
Нет, не знаю. Я просто учил языки. Просто проходил курсы и в технологиях пока не разбираюсь.
Коротко резюмируя шансов устроится программистом в Германии у вас нет. Вообще. 0. Имхо. Ищите какие то более реальные варианты.
Вашу точку зрения понял
Я и на форум этот зашел потому что тут присутствуют те, кто связал эти 2 цели.
Здесь в основном те, кто смог переехать в Германию. А уж потом выбирал, чем ему занятся. Или продолжали работать программистами или переучивались на программистов.
Нет, не знаю. Я просто учил языки. Просто проходил курсы и в технологиях пока не разбираюсь.
Зачем? Вот реально, зачем? Допустим я прочитаю и выучу учебник по сопромату. Я инженер? Я могу работать инженером, писать резюме на место инженера? Вот я приду в миграционную службу и попрошу визу для инженеров, а в подтверждение что? Учебник зачитанный покажу?
Еще раз. Четко сформулируйте цели. По отдельности. Назовите критерии для достижения целей. И делайте то, что необходимо для выполнения этих конкретных критериев. Для получения визы в Германию изучений С++ не релевантно.
Вашу точку зрения понял
Это была действительно мой точка зрения с учетом всех мне известных факторов. Даже если вы выучите C++ наизусть, это вам никак не поможет попасть в Германию
Здесь в основном те, кто смог переехать в Германию. А уж потом выбирал, чем ему занятся.
Думаю, процент тех, кто ехал сразу на готовый контракт (включая аспирантуру) будет тоже вполне заметный. Я даже не уверен, что таких тут не большинство.
Вот я приду в миграционную службу и попрошу визу для инженеров
1. В консульство. Иначе не будет визы, дающей право на ВНЖ. 2. Нужно уже иметь гарантийное письмо о заключении контракта в случае приезда. Что может быть для фирмы дополнительным препятствием - нанять так вот запросто человека не из ЕС, ИМХО, нельзя. В науке с этим проще. Но в 45 в аспирантуру нездешнего не возьмут.
Здесь в основном те, кто смог переехать в Германию. А уж потом выбирал, чем ему занятся. Или продолжали работать программистами или переучивались на программистов.
Ну вот видите - никакого противоречия. Или вы исключаете такой же сценарий и для меня?
Зачем? Вот реально, зачем? Допустим я прочитаю и выучу учебник по сопромату. Я инженер? Я могу работать инженером, писать резюме на место инженера? Вот я приду в миграционную службу и попрошу визу для инженеров, а в подтверждение что? Учебник зачитанный покажу?
Я писал. Повторюсь. Потому что мне интересно программирование. Просто интересно. Независимо от того найду ли я там работу или нет. Было бы замечательно, если бы я этим еще и зарабатывал, поэтому теперь и начинаю оглядываться по сторонам. Если вы выучите сопромат то для того чтобы стать инженером у вас останется всего лишь пара шагов. Поверьте, из многих инженеров мало кто толком в сопромате разбирается.
Еще раз. Четко сформулируйте цели. По отдельности. Назовите критерии для достижения целей. И делайте то, что необходимо для выполнения этих конкретных критериев. Для получения визы в Германию изучений С++ не релевантно.
Понял. Я же не спорю. Поэтому вот сижу тут и интересуюсь всем.
Это была действительно мой точка зрения с учетом всех мне известных факторов. Даже если вы выучите C++ наизусть, это вам никак не поможет попасть в Германию
Полностью поддерживаю вашу точку зрения. Понимаю, что это разные вещи. Я просто про Германию вопрос по ходу задал. Мне, видимо, нужно было не здесь его задавать.
Спасибо.
процент тех, кто ехал сразу на готовый контракт
-----
Минимален. Оставшихся на ПМЖ после годового контракта - еще меньше.
В основном - ПП и ЕЛ с потомками.
Нужно уже иметь гарантийное письмо о заключении контракта в случае приезда.
-----
И оно может отклонено чиновником в консульстве/посольстве БЕЗ объяснения причин.
И сделать с этим ничего нельзя - не обязаны объяснять причину неприятия.
Или вы исключаете такой же сценарий и для меня?
-----
Ну а как его к тебе применить?
Ты потомок недобитых фашистов, плененных и осевших в СССР после войны?
Ты потомок немцев переселявшихся в Россию во времена государя Петра Алексеевича?
Ты таки же еврей по маме и таки в твоей семье кто-то сильно пострадал от холокоста?
Ну если все - нет - то на каком основании ты должен попадать под тот же сценарий?
Ну есть еще с десяток вариантов КАК легально оказаться в Германии.
Под каждый - свои требования, свой набор документов, последовательность действий и вероятность положительного решения.
Какие - написано в немецких законах - изучай, примеряй на себя, задавай конкретные вопросы по параграфам - кто-нибудь что-нибудь ответит.
А вот рассказывать все в деталях никто не будет - одни - потому как не знают - им оно уже пофиг, другие - неплохо зарабатывают на своем знании.
Так что на сайт миграционной службы и копать, копать, копать... пока не выкопаешь твою ситуацию.
Об этом тебе 
koder давно пишет.
Поэтому вот сижу тут и интересуюсь
-----
Не надо тут сидеть.
Надо изучать эмиграционные законы Германии и найти ту часть на основании которой можно легально въехать в страну.
Будешь ты тут жить или тебя завернут - это уже другой вопрос... пока не соблюдешь букву - вариантов нет.
Могу немного подсказать - Германия в ЕС и участвует в шенгенском соглашении.
Получив визу одной из шенгенских стран можно приехать в Германию, прожить визовое время и пообщаться с потенциальным работодателями. Так делают многие.
Остаться, работать и все остальное - это отдельные вопросы.
Ну если все - нет - то на каком основании ты должен попадать под тот же сценарий?
Ну дык не все ж кто живет в Германии по этому сценарию туда попали? Или все? У меня немало знакомых который попали и по другим сценариям тоже.
Вот сами ж пишете
Ну есть еще с десяток вариантов КАК легально оказаться в Германии.
Об этом тебе
Не, а вы думаете я не интересовался? Интересовался конечно. Просто подумал, может зная уже мой случай чего подскажете чего я не знаю. И тем более вопрос возник когда koder сказал, что может быть даже вообще без вариантов. Вот я и подумал с чего бы это? Вроде как пару вариантов нашел, может чего
новое появилось. Поэтому и спрашивал. Ну, кто хочет тот отвечает - я же не насилую тут никого.
Будешь ты тут жить или тебя завернут - это уже другой вопрос... пока не соблюдешь букву - вариантов нет.
Ну это самое первое что я узнал про въезд в Германию. И это хорошо что так.
Могу немного подсказать - Германия в ЕС и участвует в шенгенском соглашении.Получив визу одной из шенгенских стран можно приехать в Германию, прожить визовое время и пообщаться с потенциальным работодателями. Так делают многие.Остаться, работать и все остальное - это отдельные вопросы.
Ну, этот вариант я тоже знаю. Спасибо, конечно. Ладно, не буду по этому вопросу больше беспокоить. Извините.
а вы думаете я не интересовался?
-----
Понятия не имею.
Начальный вопрос был - Как в 45-ть стать программистом? - на него дан вполне исчерпывающий ответ - Такой возможности нет.
По Въезду и Пребыванию в Германии - есть отдельный форум на этом сайте. Там люди больше об этом знают.
Я, например, про это дело не знаю практически ничего - мне не надо.
Мне бы хоть какие документы получить - пока 10 лет без паспорта - с ними уже безвизово будет.
может поделитесь ссылками на форумы или группы общения IT-спецов именно в Германии?
никогда там на бывал, сами выбирайте
https://www.coding-board.de/forums/job-forum.51/
https://www.programmierer-forum.de/
https://www.computerbase.de/forum/forums/programmieren.39/
https://www.computerhilfen.de/hilfe-14-0.html
http://www.cplusplus-forum.de/
https://www.c-plusplus.net/forum/
https://www.html-seminar.de/forum/
https://xprofan.net/intl/de/programmierung/
--
https://www.softgarden.de/blog/20-besten-nischen-jobboerse...
Что вы думаете по этому поводу?
То что время летит быстро. Есть еще вариант удаленной работы на зарубежную фирму.
Кстати, думая о перезде не забывайте, что вы просто одни проблемы меняете на другие.
Нужны графики и много статистики
Может тут что найдёте?
https://statistik.arbeitsagentur.de/
Знаю только, что сейчас больше ява, ява скрипт или андроид в моде. С++ где-то на 8 месте
Каждый считает по разному.
https://jaxenter.de/redmonk-pypl-tiobe-rankings-vergleich-...
И андроид сюда никак не подходит
То что время летит быстро. Есть еще вариант удаленной работы на зарубежную фирму.Кстати, думая о перезде не забывайте, что вы просто одни проблемы меняете на другие.
Да-да, я в курсе
Может тут что найдёте?https://statistik.arbeitsagentur.de/
Спасибо. Интересная ссылочка
Каждый считает по разному.https://jaxenter.de/redmonk-pypl-tiobe-rankings-vergleich-...И андроид сюда никак не подходит
Я на наш местный рынок ориентировался
Я на наш местный рынок ориентировался
один фиг на что ориентироваться, просто не следует сравнивая марки бетона, добавлять в ряд сравнения бетономешалку
Но если в думах валить, то специалисту будет достаточно разговорного английского (+письмо), а Вам тогда еще и немецкий, хотя бы разговорный.
Хотя остается еще выигрыш в "лотерею".
Каждый считает по разному.
Для ТСа есть только один способ подсчета - объявления о поске рабочей силы. Все остальные статьи - мусор.
А я отчего то встречал на работе тех кто попал "наоборот", но общей статистикой конечно не владею
Ок. Может я и ошибся. Значит на форуме есть люди, знающие критерии получения рабочей визы. Просто они не пишут.
Для ТСа есть только один способ
Слишком много нужно сделать всего за короткий промежуток времени.
Допустим даже нашлась фирма, а дальше то будет скайп интервью. И что бум, бее и мее?
знающие критерии получения рабочей визы
грубо говоря критерий один, чтобы фирма тебя захотела. Всё остальное при этом решаемо.
При этом хороший специалист за малые деньги имеет неплохие шансы.
Допустим даже нашлась фирма, а дальше то будет скайп интервью. И что бум, бее и мее?
Речь идет о выборе языка программирования. Нет никакого смысла смотреть какие то рейтинги языков. Нужно определить район, в котором будет производится поиск работы и учить тот язык, который упоминается в большем количестве обьявлений. Все это ДО начала рассылки резюме. После, если таки найдется фирма и устроит интерьвью, то есть шанс, что то, что ищет фирма и то, что учил ТС, совпадет.
грубо говоря критерий один, чтобы фирма тебя захотела. Всё остальное при этом решаемо.
Абсолютно неверно. ТСу абсолютно нереально стать уникальным специалистом. Поэтому фирма будет искать рабочую силу, учитывая и заморочки, которые ей, фирме, достанутся с работником. Если работник не имеет пока права на вьезд в страну и права в ней работать, то это проблемы отдела кадров. И они решат эти проблемы, выбросив резюме в мусорную корзину и взяв того, кто может просто приехать и начать работу. Имхо
При этом хороший специалист за малые деньги имеет неплохие шансы.
Как вы оцениваете шансы ТСа стать настолько неплохим специалистом, что кто то из отдела кадров закроет глаза на уровень иностранных языков и займется вытягиванием ТСа из тмутаракани? У ТСа нет высшего образования по специальности, поэтому фирма должна будет доказывать, что он уникален и заменить его аборигеном невозможно.
Нужно определить район
Так район то до фени. Где нибудь. Да и крупные города отпадают, там можно без проблем найти кого угодно. Нужно прямо по сайтам фирм лазить. Как раз можно и прогу написать.
Абсолютно неверно. ТСу абсолютно нереально стать уникальным специалистом.
Так именно это вы и описываете, только противоположный случай. Да и ТС к этим рассуждениям как бы и не относится, если рассматривать исключительно с точки зрения программирования.
Как вы оцениваете шансы ТСа стать настолько неплохим специалистом,
Я не писал про конкретный случай специально, я только описывал ситуацию. У ТС достаточно ума чтобы решить это самому. Но проблема в том что у него просто нет выбора - нужно бить лапками, детишки хотят кушать. Если нет логически разумных шансов, то это не значит что нужно сесть на диван и плакаться что нет шансов. Как я уже писал, если бы я держал фирму производящую строительное ПО, то подобный чел. знающий немецкий/английский в качестве продукт овнера/менеджера очень бы подошел (а как программист безусловно нет)
Так район то до фени
Это не совсем так. Подавляющее большинство мелких фирм предпочитает видеть работников хоть время от времени в живую. Это значит, что на собеседование к таким фирмам не попадешь из ебеней. Часть вариантов отсеивается.
Я персонально начинал как ТС. Без опыта, но сразу в Германии. Я рассылал сотни бевегбунгов, я лазил на сайты фирм и рассылал инициативные бевербунги. Я просто приходил вживую и напрашивался на разговор. Ни хрена. Я был никому не нужен. Но у меня было несколько преимуществ перед ТС. Я был моложе. Я только что закончил курсы программистов. Я получал социал и мог что то жрать. И по особой программе фирмы, берущие подобных безработных получали дотации от государства. В конце концов я зацепился. ПОТОМ было намного легче. Но войти в отрасль было очень сложно.
Если нет логически разумных шансов, то это не значит что нужно сесть на диван и плакаться что нет шансов
Нет. Нужно искать разумные шансы. В принципе вы правы, шанс стать удаленным программистом в России может быть и есть. В Германии у ТС шансов нет и от битья лапками дети сытыми не будут. Это не сказка.
Как я уже писал, если бы я держал фирму производящую строительное ПО, то подобный чел. знающий немецкий/английский в качестве продукт овнера/менеджера очень бы подошел
Ну, это тоже маловероятный случай. Опыта нет в менеджерстве софт продуктов. Хотя есть немалый опыт со строительными ПО. Ну, в общем понятно. Прогер мне в дойчланде не светит палюбому.
Жаль-жаль.
Ну, у меня возникает, соответственно, тогда следующий вопрос.
Год назад, до того как изучать программирование, я, конечно, мог сразу задаться вопросом, а стоит ли этим заниматься, когда впереди меня много сообразительных и молодых кандидатов, которых с лихвой хватит заполнить все вакансии еще задолго до того как до меня (и мне подобных) добраться. Конечно, я задавал себе этот вопрос и конечно же я знал на него ответ - этот тот, который (теперь уже все) мне говорят - это невозможно. Но что меня сподвигло?
У меня к тому времени набрался неплохой такой опыт (более 15 лет) работы во всяких BIM, Cad и т.д. софтах. Я делал немало расчетов, изучил пару программ и в курсе многих строительных и расчетных программ, поскольку работал в коллективах, сотрудники которых имели знания по различным софтам, в том числе и зарубежным. Что нас объединяло в плане работы с софтами? То что никакой софт не отвечал на около 80 % требований юзера. Можно конечно назвать меня привередой, но много времени уходило на преобразование чего-то с одного софта, перебрасывания куда-то в другой (это относится и к немецким программам, я уже не помню как она называлась, но ее юзер жаловался на нее немало). И такие привереды были каждый второй кто хотя бы 3 года работал в одной конструкторской программе.
Когда-то давно, только еще в автокаде, я писал приложения под лисп и что-то делал для себя удобным (кнопочки, потом окошечки с моими функциями). Теперь же, год назад я задался вопросом: ну есть куча программ считающих, к примеру, устойчивость откосов (кстати очень дорогие программы, те которые используют МКЭ), но у всех есть недостатки (да, у дорогих их поменьше) ужасно раздражающие конструкторов. Не буду вдаваться в подробности, но мысль, что я, даже для себя могу написать прогу (на что-то серьезное я один не потяну), которая будет намного дешевле и которая будет отвечать многим требованиям среднестатистического конструктора (я не про СНИПЫ или еврокоды, методы рассчета всунуть не проблема). Да и не все проги считают то, на что они претендуют. Да и более того, есть такая штука - вот вы собрали модель и она посчитала неправильно, потому, что собрали неправильно или нагрузки дали неправильные (обычно новички, которые слабы скажем в сопромате, но и с опытными нередко случается) и не заметили узел или коэффициент и где-то оно, скажем при сейсмике вылезло (точнее наоборот - не вылезло). А это сооружение. Ошибаться нельзя и точка. Вон, узлы боинга до сих пор вручную рассчитывают.
Ну так вот, меня и сподвигла эта мысль. Если я сам себе программированием могу так жизнь упростить, так почему бы не работать сразу над этим? Я пока еще ничего не написал. Но как и что делать я имею теперь неплохое представление.
Нет, я ничего не имею против, конечно в Германии сейчас собрание талантливейших мировых прогеров, на таких как я у них не то, что времени нет, как я понял даже секретарши не обращают внимания на нас, тем более пенсионеров. Но если такие крутые спецы работают, так почему же для расчетов грунта, к примеру, оказывается, что расчета буронабивной сваи оказывается там нет? Вот нагрузки, пожалуйста, сами считайте. Если есть геология с вязкостью которая вообще то не является просто коэффициентом, а имеет зависимость от влажности - а в проге этого нет. По расчетам в самой дорогущей проге у вас все зашибись, а по факту грунт ползет и стена повалилась. Часто бывало, что я после лишь ручного расчета (пожалуй всегда) только тогда лишь был уверен в расчетах. Нет, конечно, они совершенствуются, есть хорошие, например корейские MIDAS, кажется голландская PLAXIS, но все равно есть препятствия на которые расчетчик будет натыкаться в софте. Меняет что-то разработчик по требованию юзера очень медленно и кардинальное что-то - очень редко. А сколько часов потраченной жизни конструктора можно было сэкономить! Да и, повторюсь, эти хорошие проги стоят очень дорого (не соответствует тому, что она делает). Теперь зная кое-что в программировании, мне, например проще что-то написать себе, чем купить готовую недоделку. Ладно, мысль не буду дальше развивать - она и так понятна.
Нет, мне не жаль потраченного года на программирование в С++. Я много интересного узнал: ООП, алгоритмы.
на таких как я у них не то, что времени нет, как я понял даже секретарши не обращают внимания на нас, тем более пенсионеров. Но если такие крутые спецы работают, так почему же для расчетов грунта, к примеру, оказывается, что расчета буронабивной сваи оказывается там нет?
Вы не поняли мою мысль. Неважно как вы умеете программировать и даже думать. Важно, соблюдаете ли вы формальные критерии для поиска работников конкретной фирмой. Всякая фирма инвестирует в работников и хочет получить отдачу. А у человека на лбу не написано, может ли он программировать. Поэтому, если формальные критерии не соблюдены вы просто не дойдете до стадии собеседования.
Ну, это тоже маловероятный случай.
Ну так все случаи маловероятны, думаю практически каждому как то "повезло" вначале. Хотя подобное "везение" опирается обычно на некий уровень знаний, который потихоньку самостоятельно повышается.
Опыта нет в менеджерстве софт продуктов.
это Вы уже слишком негативно смотрите Опыт то руководства говорили есть, мозги инженерные тоже есть.
Тут важнее, что с клиентом можете разговаривать на "родном языке" и понимаете проблемы клиента, для этого и нужен большой опыт.
Но в принципе, я хочу только сказать, что в каждом человеке есть что то уникальное и ценное нужно это только найти и правильно продать на рынке труда (хотя конечно и спрос должен быть)
Прогер мне в дойчланде не светит палюбому.
Да любая новая профессия с нуля слабо светит, нужно опираться на то что уже есть.
"Хотя есть немалый опыт со строительными ПО" - вот уже можно пробовать начинать тестирование строительного ПО
он занимал неплохие места в каггле
где то принимали участие? Какое то место сверху занимали?
https://www.kaggle.com/competitions
Пишите в форумах, проявляйте активность. Я вот когда то сертификаты тут делал https://www.brainbench.com/, что сейчас с ними стало не знаю.
Подобные документы будут давать некий плюс в резюме.
Нужно просто быть/стать специалистом в какой то области. Если с программистом сможете решать требуемые задачи, то шансы несколько увеличиваются.
это относится и к немецким программам
Ну вот и еще одна идея. Соберите список всех немецких фирм выпускающих строительное ПО. Проанализируйте каждое/что сможете и напишите производителю замечания. Может только на одном сконцентрироваться. Написать так чтобы заинтересовать, но и не выдать всех деталей, что Вы были нужны при этом.
конечно в Германии сейчас собрание талантливейших мировых прогеров
совершенно нет, разброс как и везде, довольно значительный. Просто ни у кого из нас нет идей кому может понадобится программист с описанными параметрами.
Я бы посоветовал посмотреть в сторону не чистого программирования, где будет очень трудно конкурировать с молодежью, а в сторону так называемых Solution Engineer/Solution Architect для софтовых компаний - обычно это люди с опытом не только в программировании, но и в отдельных областях бизнеса - они должны уметь показать клиенту почему ему нужно то или иное решение - это часто включает в себя и программирование, например, подготовку прототипа или т.п., но не требует глубокой специализации в конкретном языке программирования. Но надо иметь как минимум хороший английский на уровне проведения презентаций, переписки, ну и возможность ездит по клиентам...
Я бы посоветовал посмотреть в сторону не чистого программирования, где будет очень трудно конкурировать с молодежью, а в сторону так называемых Solution Engineer/Solution Architect для софтовых компаний - обычно это люди с опытом не только в программировании, но и в отдельных областях бизнеса - они должны уметь показать клиенту почему ему нужно то или иное решение - это часто включает в себя и программирование, например, подготовку прототипа или т.п., но не требует глубокой специализации в конкретном языке программирования. Но надо иметь как минимум хороший английский на уровне проведения презентаций, переписки, ну и возможность ездит по клиентам...
Ну давайте реально. Вы же знаете уровень ТСа и то, где он находится. Каким образом ему можно получить рабочее место Solution Engineer/Solution Architect?
У него нет опыта программирования ВООБЩЕ, он ничего предложить не может в виду отсутствия именно опыта программирования. Плюс английский. Плюс Тмутаракань. Никому не нужен Solution Engineer по удалёнке.
У него нет опыта программирования ВООБЩЕ, он ничего предложить не может в виду отсутствия именно опыта программирования. Плюс английский. Плюс Тмутаракань. Никому не нужен Solution Engineer по удалёнке.
Английский за максимум год могу до С1 (минимум) сделать. При желании и немецкий могу за год до B1 (минимум) вытянуть. Рассматриваю не только удаленки. Над опытом работаю. Думаю, поработать год в России, тоже какой-никакой опыт.
А в общем - посмотрим. Пока в раздумьях.
Ну тогда я бы посоветовал следующее. Шерстить любые источники вакансий. Что там у вас есть? Интернет-страницы и порталы, доступные газетные вакансии... И заносить в ексель-таблицу все профессии, которые более-менее вам подходят (со всеми требованиями и критериями). Потом посмотреть на таблицу, выбрать самое перспективное направление и долбить в этом направлении. Помните, ваша задача в первую очередь не стать специалистом, а убедить работодателя, что вы можете выполнять необходимую работу. Причем убедить ДО собеседования, на стадии рассмотрения резюме.
Ну тогда я бы посоветовал следующее. Шерстить любые источники вакансий. Что там у вас есть? Интернет-страницы и порталы, доступные газетные вакансии... И заносить в ексель-таблицу все профессии, которые более-менее вам подходят (со всеми требованиями и критериями). Потом посмотреть на таблицу, выбрать самое перспективное направление и долбить в этом направлении.
Спасибо за дельный совет. Почти так и делаю в последнее время.
Помните, ваша задача в первую очередь не стать специалистом, а убедить работодателя, что вы можете выполнять необходимую работу. Причем убедить ДО собеседования, на стадии рассмотрения резюме.
Полностью солидарен в этом вопросе. К сожалению, сам не сразу до этого дошел. Сейчас именно работаю над тем как бы убедить работодателя до собеседования. Конструирую резюме.
Так район то до фени.
-----
Ошибаешься.
Вот если бы сам писал из Южной Африки или Родезии - тогда было бы до фени.
А без - надо четко определить ареал где искать - будет существенно меньше работы по поиску.
Один ареал - по месту текущего нахожденя - уже исключен - два работодателя и у обоих отказ.
Я персонально начинал как ТС
-----
Не совсем. Ты физически находился в Германии и имел право на работу. Это - существенная разница.
ваша задача в первую очередь не стать специалистом, а убедить работодателя
-----
Не сбивай человека с понталыку!
Убедить работодателя надо для того, чтобы получить рабочую визу в Германию.
НО! В Германии рабочая виза привязывается к рабочему месту - сменить работодателя не меняя визу не получится.
Отсюда следует что не справившись с работой и будучи выпнутым с фирмы чел потеряет и рабочую визу, и право находится в Германии.
Дополнительно - будет много сложнее убедить следующего работодателя что на него стоит трать время (и деньги).
Так что НАЧИНАТЬ надо с определения того что он в состоянии делать и делать лучше чем вся толпа обученных местных и приезжих перед ним.
Это 100% не программинг. Думаю, что и не управление.
А вот на чем он может выехать - надо смотреть ЕГО опыт в примемении к "западу" и под него готовить резюме.
В отношении именно его опыта пока все как-то мутно. Плюс - опыт должен соответствовать критериям открытия визы.
Ну а по фактическому востребованному опыту - да, рыть сайты до посинения.
Английский за максимум год могу до С1 (минимум) сделать.
Без этого вообще ничего не может быть. Обязательно нужно свободно разговаривать на технические темы, не забывая о чтении и письме. По телефону нужно также потренироваться.
Немецкий тоже желателен, но два языка я бы не стал совмещать.
Какое разрешение ожидается по месту рождения, учебы и работы?
ну если бы ты тама и оставался. А так без паспорта ты как бы никто и прав как бы никаких и нет. В том числе и на работу.
Меня тоже никто по месту рождения, учебы и работы никто на работу не возьмет без разрешения, потому как статус изменился.
Так район то до фени.-----Ошибаешься.
Видимо нужно определится с понятием района.
Если хочется в Германию, то особой разницы для меня нет, будет это Берлин или Бонн, лишь бы куда нибудь взяли.
Если хочется поближе к текущему дому, то тоже куда нибудь в области досягаемости.
Убедить работодателя надо для того, чтобы получить рабочую визу в Германию.
Не только. Я немного о другом. Допустим ТС сидит и ночами долбит С++. И допустим работодателю нужен специалист по С++. И вот начинается процесс поиска работы. В резюме соискатель пишет - мне 45 лет, сам выучил язык, никаких подтверждающих документов нет. Такое резюме сразу полетит в мусорную корзину. Ибо фрик какой-то. Работодатели тоже не хотят тратить время на людей, которые не могут подтвердить свой статус, если нет острой необходимости. Поэтому при изучении языка нужно не просто заучивать конструкции, а думать, как я моку потом презентировать эти способности перед работодателем.
Видимо нужно определится с понятием района.Если хочется в Германию, то особой разницы для меня нет, будет это Берлин или Бонн, лишь бы куда нибудь взяли.
В России в некоторых регионах есть потребность в 1С специалистах, например. Учить этот язык с расчетом на Германию нет смысла. Где то развита банковская промышленность, там в регионе покатит ява. А где то градообразующее предприятие - автомобилестроение, там внезапно ищут голое С. Может быть.
в Германию
------
Я приводил пример того, как для себя определял понятие района.
Берлин или Бонн
-----
Если есть примерно одинаковые англиский и немецкий - не стоит ограничиваться Германией, тем более 2-мя городами в ней.
И кстати, будучи на месте будет проще съездить в немецкий Тьмутараканьск и там поговорить по поводу работы. Там будет проще что-то найти и справится с работой.
Я немного о другом.
------
Об этом Я писал в самом начале - не возьму на работу 45-летнего юниора - не умеет делать работу.
Но это Я отфильтровал. А где-то может быть совсем тупой хрюшa - пропустит. Потом будут проблемы. Эти проблемы надо знать ДО того как в них ткнешься. Я - об этом.
тем более 2-мя городами в ней.
Это был чистый пример, однако данные города были выбраны не случайно
проще съездить в немецкий Тьмутараканьск и там поговорить по поводу работы
как ты себе это представляешь?
Как то раз к нам на этаж турки зашли, благо в здание был вход свободный, по этому поводу. Не знаю как все выжили от подобного удивления.
мог бы быть гражданином Швеции
-----
Ну или Германии... на худой конец - быть татуированным и, после снятия кожи, служить абажуром... если бы некоторые не подсуетились.
обращайся в соответствующее посольство СССР
-----
На территории СССР посольств СССР как-то не наблюдается.
как ты себе это представляешь?
-----
Я представляю это себе гораздо лучше, чем получение работы путем переговоров по скайпу...
"Здраст', Я ваша тетя..." конечно не катит, но приезд в контору на согласованное интервью есть приезд в контору... на интервью.
Блин... не выспался... уже делаю ошибки - вместо "офис" пишу "оффисе"...
но приезд в контору на согласованное интервью есть приезд в контору... на интервью.
Ну вопервых приезд "по приглашению на интервью" и просто приезд "поговорить по поводу работы" это разные вещи. Во вторых в свое время я от отчаяния как раз и занимался вот этим "поговорить по поводу работы". Поскольку на интервью не приглашали. AlexNek абсолютно точно описал реакцию "Не знаю как все выжили от подобного удивления". Это не работает от слова вообще.
А на интервью не приглашали, потому что уровень был примерно как у ТСа + корочки курсов.
Это не работает от слова вообще.
-----
Это - да.
Но это - прочтение Алекса.
Я же говорю об том, что между интервью по скайпу и интервью в офисе есть очень большая разница.
И невозможность подскочить на интервью в офис завтра к обеду есть вещь малопонимаемая рабобрателеm...
А на интервью не приглашали
-----
Меня тоже долго не приглашали.
Настолько долго, что дошел до того, что начал собираться в дешевую Болгарию, к теплому морю.
Правда крайность была другая - оверквалифиед... всем нужны были именно дешевые кодеры...
Помогите советом, в каком направлении вероятнее всего можно работу найти.
Ломиться в Германию на блаукарту 45летним программистом-юниором без релевантного высшего образования бесперспективно абсолютно, тут я соглашусь с предыдущими авторами. Тут даже местные после 50ти работу находят с огромным скрипом, даже квалифицированные и с большим опытом - это статистический факт. Даже пособие по безработице таким дольше платят, людям деваться просто некуда.
Мне пришло в голову еще как минимум два варианта, если уж на родине невмоготу. Хоть и немного оффтопик в этом разделе. но, во-первых на Германии свет клином не сошелся, и вполне можно поехать в Польшу, туда берут даже неквалифицированных и с минимальными требованиями, хоть бы даже и для работы на конвейере. А через 8 лет гражданство ЕС и дальше хоть в Германию, хоть куда, и на социал.
Второй вариант - догнать язык хотя бы до B2 и ехать по новому закону с 2020 на аусбильдунг, можно даже и программистом. Правда там ограничение на зарплату снизу после аусбильдунга будет, да и неизвестно, даст ли согласие АА, скорее нет, чем да.
в Польшу ... через 8 лет гражданство ЕС
-----
Надо быть полным психом, чтобы ломануться в Польшу на 8-мь лет,
если есть Ирландия с ее 5-ю годами и более-менее нормальными зарплатами...
Конвеера и грядки - тоже в наличии... Правда рабочая виза - на два года и на неквалифицированную работу ее получить сложно - своих никаких хватает... ну еще и полприбалтики с польшей тут же пасуться...
во-первых на Германии свет клином не сошелся
------
Я пытался это объяснить.
Н челу приперло - прогером в Германию...
Второй вариант - догнать язык хотя бы до B2 и ехать по новому закону с 2020 на аусбильдунг, можно даже и программистом. Правда там ограничение на зарплату снизу после аусбильдунга будет, да и неизвестно, даст ли согласие АА, скорее нет, чем да.
Спасибо большое за хорошие советы. А что вы думаете о варианте через поступление в магистратуру?
Я пытался это объяснить.Н челу приперло - прогером в Германию...
Да неправда. Просто интересуюсь всеми вариантами. Но создается впечатление, что те, кто убеждают меня прогером дальше не развиваться, тем более в Германии, не хотят этого больше, чем хочу этого я 
Просто варианты рассматриваю. Ну нет так нет. Чё уж теперь..... Зато у нас летом вечера красивые и лес... и речка журчит...
Если уверены, что сможете найти по своей строительной специальности магистратуру, закончить и подыскать соответствующую такой квалификации работу - то почему нет. Минусов два - надо сразу знать язык на уровне C1 и иметь достаточно денег для самообеспечения, мминимум 9 тыс на год учебы на человека.
Программистом вас в магистратуру, естественно, не возьмут, не та специализация
В Ирландии грядки только для граждан ЕС, а в Польше - для любого желающего поднять опу с дивана. И то, они потиху ужесточают правила, вангую, что пройдет пара лет и это окно возможностей закроется. Вот только что на глаза попалось, о перспективах в Германии
Massiver Stellenabbau bei Zahlungsdienstleister Paypal: In Berlin, wo das Unternehmen derzeit 355 Mitarbeiter beschäftigt, sollen über 300 Stellen wegfallen. Mehr als 80 Prozent der Mitarbeiter von Paypal Europe müssen gehen. Laut einer Pressemitteilung der Dienstleistungsgewerkschaft Verdi wurde die Belegschaft hierüber in der vergangenen Woche informiert.
В Ирландии грядки только для граждан ЕС
-----
Я, вообще-то, в Ирландии, хотя уже и полный нелегал на планете...
в Польше - для любого желающего
-----
То-то у нас на заводике все объявления на двух языках - выполняется регула об документации на языке приезжих если оных более 25%...
о перспективах в Германии
-----
Надо готовится к хорошему кризису... лет на 5-8... т.е. стришь себе полностью автономный домик с бомбоубежищем на 4 спальни и складами на этот период...
И невозможность подскочить на интервью в офис завтра к обеду есть вещь малопонимаемая рабобрателеm...
Очень даже понимаемая и от хрюш бывает зависящая. "На завтра" было вроде один раз в виде исключения и то с большими извинениями и вопросом можете ли?
Одна хрюша даже специально на 8 утра назначила, так как при въезде в город постоянно заторы и вставать надо было в 5-6 утра чтобы наверняка добраться.
было вроде один раз в виде исключения
------
Блин... умеешь же ты читать "не правильно" там где есть возможность читать правильно.
Ну есть рабобратель.
По каким-то причинам ему нужен даже не прогер, но аникащик, но с минимальнымии навыками прогинга.
Почему-то он не может заинтересовать местных - ну там Тьмутараканськ Забугорный - все знают что там не заработать.
Ну и сколько он будет ждать приезда на интервью и выхода на работу? Будет возится с визами?
Ну то-то...
А других позиций для ТС в ИТ не будет - только что-то горящее...
вставать надо было в 5-6 утра
-----
В Дублине, в самом городе, чтобы попасть на интервью к 15:00 надо было выйти из дома в 09:20.
Почти 4-ре часа - поездка в автобусе. Что самое смешное - с высоты 3-го этажа место куда надо было попасть просто видно - по прямой на велосипеде заняло бы минут 20-ть...
Поездка на интервью из Дублина в какой-нибудь Ватерфорд или КлеарГалвей - полный день, но до места раньше 15-16 часов не добраться - нет транспорта...
Ну теперь прикинь ту же поездку, но из россиюского Тьмутараканьска... Там не в 5-6 вставать - там в дороге 3-5 суток... после 8-9 месяцев ожидания визы.
На моей фирме в этом году программист на пенсию вышел в 65.
-----
Ну а у нас предыдущего прогера - увезли в псих.клинику... где-то в 30+ годков...
Аныкеем - да, можно и бегать до 65... ну а делать разработку нового софта на новых технологиях со скоростью только-только обученного 35-летнего - не-а... ну может у 3-5% что-то получится.
умеешь же ты читать "не правильно" там где есть возможность читать правильно.
а нефиг мине давать такую возможность 
Ну и сколько он будет ждать приезда на интервью
В данном случае приезда/прихода и прочего не предвидится до определенного этапа, так что ничего прикидывать и не нужно. Для подобных вещей скайп и Со существуют.
Почти 4-ре часа - поездка в автобусе
Это у вас там такие расстояние или скорости движения автобусов
Привет!
прочитать книжку и переписать и понять примеры это полезно. НО.... нужна реклама самого себя и своих способностей.
имхо, мой совет:
(1) поступить на заочное обучение, желательно высшее (+1 резюме)
(2) найти различные проблемы, и выложить их решение на гитхабе (+1 резюме)
(3) Веб - без этого сегодня никуда -> сделать свой сайт, захостить (+1 резюме)
(4) соединить (2) и (3)
(5) искать дальше и не отчаиваться
Скажите, а это хоть как то реально сделать бакалавра заочно?
Длится это года три. В некоторых случаях засчитывают предметы, если у вас уже есть одно высшее.
В итоге вы получите базовые систематические знания по информатике.
Вы получите корочки.
Вы получите право на рабочую визу в Германию(это нужно проверить).
(1) поступить на заочное обучение, желательно высшее (+1 резюме)
Не факт, что заочное прокатит для голубой карты. У жены при подтверждении диплома требовали справку из универа, что она училась именно на очном и полную выписку из учебного плана. Да и времени будет потрачено немало, не говоря о деньгах, после 6ти лет обучения ТС будет уже 51 - работу он просто не найдет.
Если бы уже имел постоянное право проживания - может АА бы его и пристроил куда-нибудь на практику или в какую бехерду досиживать до пенсии. А из-за границы такого свежеиспеченного "специалиста" никто не повезет 100%.
советы хороши для молодого амбициозного молодого человека, а не 45ти-летнего дяденьки , который не знает что хочет.
Дяденька постоянно учится и не боится перемен, в отличии от тебя - младенца не подавшего никаких надежд на развитие хотя бы такого морального качества как вежливость.
Например строительные.
-----
У тебя полное непонимание ситуации с работой на западе.
Западные строительные шаражки - не советское СМУ с гос.финансированием.
Это действительно шаражки - 3-5-7 рыл. Без тяжелой техники. Без денег.
И подписываются они на соответствующие по объему и сложности работы.
Все остальное - использование специализированного софта, например
- так же - заработали - заказали доработку, не заработали - не заказывают.
Держать постоянного прогера никто из них не будет. Просто не смогут.
У прогера есть вариант - пишет нужный(!) строительной шаражке софт и пытается
его втюхать шаражке. Рентабельность наступает при продаже большого числа
копий. Все затраты на втюхивание - на прогере.
Насколько ты готов писать софт под реалии западных шаражек? Я - делаю, но не готов.
Надо так же понимать, что сколь-нибудь крупная компания у неизвестно кого ничего
покупать не будет - они будут брать только что-то сертифицированное, многолетнее.
Ну а в контору по написанию сертифицированного софта тебя не возьмут - нет
достаточной квалификации.
Снова скажу - оцени свои имеющиеся навыки, найди то, чего будет достаточно
для получения рабочей визы там куда ты хочешь и ищи работодателя по этому
направлению(-ям).
Ну либо ищи денег на самостоятельный выезд и учебу на месте.
Программирование, дело полезное для мозга:). Не догонишь, так согреешься. Я вот например, тоже недавно решил вспомнить молодость и попрограмировать. Сейчас мне за 40. Работал программистом только, 1 год до универа, правда, у меня образованно почти профильное. Живу в Германии и времени свободного много. Начал со Страуструп С++ и еще планирую C#. Какие у меня шансы найти работу через полгода? Возможно есть какая-то специфика, на что обратить внимание и т.д.
Не догонишь, так согреешься.
-----
Ну так бегай!!! У тебя же не стоит (пока) поблема на что завтра жрачку покупать...
Какие у меня шансы найти работу через полгода?
-----
Не знаю.
Знаю прогноз по Ирландии - при населении в 4 млн (с детьми, стариками, приезжими) в случае несогласованного выхода Британии из ЕСа будет потеряно безвозвратно 0.5 млн рабочих мест.
Вот как эта волна пройдет - можно будет какие-то прикидки делать...
Начал со Страуструп С++ и еще планирую C#
-----
Начни с количества вакансий по каждому профилю. Особое внимание обрати на технологии и что требуется в дополнение...
Можно всё, главное захотеть.
Бакалавр заочно или очно - это индивидуально. одному нужно 5 лет, другому 2.
Базовые систематические знания по информатике - это и есть фундамент без которого даже особо не стоит дёргаться.
Германия... Зимбабве... какая разница, получил знания и выбирай сам себе путь. Это кстати первое чему учат в университете.
Вакансии на C++ требуют реального опыта. На собеседовании "обычных" кандидатов без опыта отметаю сразу - с ними только возня. Если же кандидат, даже и без опыта, интересен (гитхаб; специализация в образовании (!!!); мотивация, доказанная активным участием в проектах и видимым результатом), то он имеет хорошие шансы.
Мой Вам совет, хоть я и намного моложе:
(1) образование (информатика, что угодно, но нужен документ). Делайте заочно, платно или бесплатно, главное делать - это доказывает мотивацию и способность к обучению, что очень важно в этой профессии!
(2) активно участвуйте в открытых проектах, пусть даже это будут багфиксы.
(3) C++ хорошо, но это очень специфично и требуются специалисты, а не любители.
(4) Java, C#, React - тут уже больше шансов зацепиться где-нибудь, а потом
через год-два смотрите дальше. Кстати в РФ, медицинский софт на линуксе и java...
(5) Не зацикливайтесь на Германии и Европе в целом. Южная Америка и Африка имеют потенциал.
(6) Английский язык должен быть вторым родным языком.
ПС: у меня в команде, фул-стак разраб (36 лет) - по образованию экономист (Магистр). Почему:
* Высшее образование
* Курсы информатики и тренинг по веб-разработке.
* Разные проекты, в том числе попытка организовать свой бизнес (область информатики).
* Начал как младший фул-стак разраб (35 лет) и продолжает работать и развиваться.
Начал со Страуструп С++ и еще планирую C#. Какие у меня шансы найти работу через полгода? Возможно есть какая-то специфика, на что обратить внимание и т.д.
Если всю жизнь проработал на кассе в макдональдсе, то шансов нет. А так: начни с изучения вакансий.
Я же так, из любви к искусству;) Думаю, начну с написания мобильных приложений для себя, а дальше посмотрим. Если никто не возьмёт, придаётся открывать свою компанию.:)
Почти;) хотя браться за безнадёжные дела, мне привычно
Если всю жизнь проработал на кассе в макдональдсе, то шансов нет. А так: начни с изучения вакансий.
Можно всё, главное захотеть.
Я не знаю, есть ли у ТС вообще возможность учится. Есть ли это учебное заведение в пределах достигаемости, потому что раньше все равно нужно было выезжать на экзамены и начитку лекций. Я не знаю, считается ли заочный бакалавр достаточным для получения рабочей визы.
Базовые систематические знания по информатике - это и есть фундамент без которого даже особо не стоит дёргаться.
У меня нет высшего образования по информатике
Если же кандидат, даже и без опыта, интересен (гитхаб; специализация в образовании (!!!); мотивация, доказанная активным участием в проектах и видимым результатом), то он имеет хорошие шансы.
Без опыта, но с участием в проектах и видимым ресультатом Что тогда говорить о людях с опытом? Чем определяется опыт?
В контексте топика?
Хрена ТСу с того, что есть объявка - она и 10 лет висеть будет - по ней берут только и исключительно тех кого надо брать...
Погодь, я другое имела ввиду. ИМХО, ТС даже приблизительно не понимает чего он хочет и какие знания/навыки нужны для прогера. Слова типа "айтишник" и "компьютерщик" используют люди А вот объявки дают хоть какое-то приблизительное представление кто востребован на рынке труда.
Чувак без опыта иногда даже интереснее чем спецы с опытом. Ведь все эти "опытные" всегда хотят сделать все по-своему и научить из делать "как надо" -- невозможно. А этот -- с желанием учиться, готов получать информацию. Таких мало. Но с такими легко работать. Просто с каждым очередным ТЗ надо давать ему ликбез + пример кода с пожеланием "подстроиться под этот стиль", как бы ненавзязчиво подтягивая его к нужному уровню.
Да и переезжать чуваку никуда не надо. Пусть тут дистанционно работает.
Чувак без опыта иногда даже интереснее чем спецы с опытом. Ведь все эти "опытные" всегда хотят сделать все по-своему и научить из делать "как надо" -- невозможно.
А этот -- с желанием учиться, готов получать информацию. Таких мало. Но с такими легко работать. Просто с каждым очередным ТЗ надо давать ему ликбез + пример кода с пожеланием "подстроиться под этот стиль", как бы ненавзязчиво подтягивая его к нужному уровню.
Да, всё верно, если чувак обучаемый и относительно молодой.
готов получать информацию.
-----
Не знаю как у кого, но у меня впечатление, что он готов получать именно то, что он хочет получить - готовое.
А вот творчески обрабатывать некоторый объем частичной информации и добирать недостающее самостоятельно - не готов.
с каждым очередным ТЗ надо давать ему ликбез + пример кода с
-----
Да. Трудозатраты будут примерно по 4 часа в день на протяжении 3-5 лет...
Т.е. 2,5 человеко-года... грубо - 250К + таксы...
Пусть тут дистанционно работает.
------
А разве кто-то против? Из присутствующих против - один. Именно - ТС.
Ему - в Германию, писать строительный софт на Плюсах...
Последние 7 лет я нанимаю исключительно старичков. Молодые уже достали!
Вот, например, один молодой, способный, приносит мне код, в котором очень сильно используется множественное наследование. Все запутано. Я отказываюсь принимать, говорю, что надо переписать, избавиться от множественного наследования, сделать нормальное обозначение переменных. Переделок всего на полчаса максимум. Но этот "молодой, способный" индивидум вступает со мной в спор, приводит в качестве аргументов кучу ссылок на каких-то говнокодеров, которые утверждают, что множественное наследовпние -- это круто.
Короче, вместо работы время уходит на непонятно какие дискуссии ни о чем. Увольняю "молодого, способного" и перепоручаю ту же работу новичку-пенсионеру, 65 лет, который две недели назад самостоятельно начал изучать c++.
Оный пенсионер присылает мне грамотно-оформленный, легко читабельный код.
Другой пример:
Сейчас молодежь любит где надо и не надо прикручивать python. Ну нафига изнутри c++ кода вызывать код на python если можно прямо на c++ написать? Но для молодежи подобный трюк -- предмет гордости. А ради гордость для "молодого, способного" -- даже важнее чем зарплата. Так и норовит что-нибудь "крутое, ненужное" прикрутить.
Ну на фига использовать HTTP, когда достаточно и значительно эффективнее использовать TCP. Для "молодых, способных" HTTP - это культ: у них сразу голова отключается когда они это слышат!
И я уже устал каждому новому "молодому, способному" каждый раз один и тот же ликбез давать!
В обшем, молодых больше не нанимаю в принципе. Неспособны они ни на что продуктивное.
Ну на фига использовать HTTP, когда достаточно и значительно эффективнее использовать TCP.
Чего то я не догоняю, TCP это же протокол транспортного уровня, а HTTP - протокол передачи данных, который реализуется поверх протокола транспортного уровня, и необязательно поверх TCP, хотя это де-факто стандарт...
Ты все правильно понял.
А я безуспешно пытаюсь отучить "молодых, способных" от использовпния HTTP, там, где достаточно протоколов более низкого уровня. Но им хоть кол на голове чеши, -- они вечно выбирают тот протокол, который по уровню выше! Молодые максималисты!
С этим бороться можно только одним способом -- увольнением. Вот так исторически и складывается, что в команду на смену молодым, необучаемым приходят пожилые, покладистые.
А я безуспешно пытаюсь отучить "молодых, способных" от использовпния HTTP, там, где достаточно протоколов более низкого уровня.
Голого TCP не хватит, нужен протокол передачи данных.:)) Что передавать собираетесь, бинарные данные, текстовые, ...? Если хотите свой протокол использовать - ради бога, но перед этим неплохо бы ознакомиться со стандартными (например FIX), особенно в части поддержки ими обрывов соединений, таймаутов ожидания, чек-сумм, и т.д.
Просто здешние "молодые, талантливые" -- это выпускники 1990-ых годов. Дети, воспитанные улицей, с клишеобразным сознанием. Основные их технические навыки как правило ограничены web-средой. Ничего другого они в принципе не хотят знать.
Но мне регулярно везет на "старичков". ;)))
ха ха.. Осбо упертые сейчас это бывшие немецкие сеньоры повелители таких же июньских говен.
Их слушать - проекту смерть. Нафига сейчас юзать полностью мертвый knockout и JQuery, если нормальный внешний мир за пределами их мирка юзает vue и простите за выражение react.
Зачем навязывать выбор именно определенной ява библитечки для реста, если ее выбор сейчас инвариантен, особенно при наличии генераторов по сваггеру?
Молодежь всякая, как во все времена.
-----
Недавненько что-то показывали про Архангельскую область...
Трудности у них там случились - мост половодьем снесло, а до другого - хрен знает сколько...
В общем судили рядили и родили подвесной мост через местную реушку.
Так там тетка-вопросозадавальщица спрашивала убеленного сединами старика:
- кто мост РАССЧИТЫВАЛ?
Мужик так и сказал:
- Ну Я и рассчитывал.
- А какое у вас ОБРАЗОВАНИЕ?
- Какое образование, какое образование - 10 классов у меня образование...
И ничего - мoст стоит и по нему ходят люди через реку...
Для сравнения - в латиSSатнике молодые да чисто латиSSацкие
(других на архитектурный и во времена Союза не пускали) считали нагрузку
на крышу. Со всеми самыми последними методиками и новейшим софтом.
Результат - 56 трупов и уже хрен знает сколько времени не могут найти кто
должен за это отвечать...
Гугли vue is new JQuery.
С реактом я был бы более осторожен. У него репутация " у нас дофига бабла, мы наймем кучу фронтендером и они будут е..ся с реактом".
у vue репутация: бекендеру нужен поддерживаемый им же простой фронт, который он может одновременно с бэком писать. Новые прогеры не будут вопить: какой м..к это написал и за 2 недели входить во фреймворк и тот проект.
У vue очень хороший сарафан как онлайн (это означает, что в интеренете ты найдешь человека, который тебе сможет помочь), так и оффлайн.
Обычно на vue люди переходят после того, как поплевались на реакт и уже не могут смотреть на ад jquery.
зачем вы нанимаете tcp программистов, увольняя программистов http? Вот на нашей фирме уволили молодого ява программиста со знаниями никого не нужного сваггера и наняли пожилого покладистого программиста спектрального
уплотнения каналов на оптоволкне. И он нам сделал обмен со скоростью 255 Тбит/с. Безо всяких там РЕСТ и сваггеров.
...и наняли пожилого покладистого программиста...
Имя сестра, имя! Назови мне его имя сестра! (c) А то мы маемся, горемычные, 10 гиг/сек от биржи принять толком не можем, уже в сторону FPGA посматриваем, а тут пожилые самородки 255 Тбит/с как два пальца...:))
Что в имени тебе его? (почти c)
Просто коллега недорассказал, что с собой этот опытный старичок привел траншееукладчик, проложил пучок оптики, построил вц с дизельгенератором и поставил в параллель на них десять тысяч свитчей на 30 Гбит. :) И всё!