Народ, вот задача:

Jana und Leo waren bei einem Fußballspiel. Am nächsten Tag steht in der Zeitung: „Im Fußballstadion waren rund 14000 Fans.“ Leo fragt: „Wie viele Zuschauer waren es genau?“ Jana antwortet: „Dafür gibt es 999 Antwortmöglichkeiten“. Hat Jana Recht?

Из цифр есть 14000, 999 и 1 с 2, если не причислять этих двоих к фанатам.

Найти:

mindestens höchstens Differenz

Почувствовала себя дурочкой, потому что это математика, а не гадание на картах. Полезла в интернет. Нашла.

И почувствовала себя не просто дурочкой, а полной дурочкой непонятно с какого света.

Итак, решение:

Begründe in Worten. Verwende die Begriffe Es sind mindestens 13500 Zuschauer und höchstens 14 499 Zuschauer. Die Differenz von 14 499 und 13500 beträgt 999. Da die erste Zahl mitgezählt wird, sind es 1000 Antwortmöglichkeiten. Jana hat nicht Recht

Люди, кто-нибудь мне может объяснить, откуда взялось 13500 ???

И почему максимум 14 499 ???

И почему 1000 вариантов ответов???

Ничего не понимаю!

потому что rund 14000 может быть и 13500 и 14499, в зависимости от того ab- oder aufgerundet. Т. е. правильным может быть любое число между 13500 и 14499, включая первое, поэтому 1000.

Какой класс задача?

Зависит на каком уровне объяснять:)

по тексту похоже 7-8:)

Пятый класс.

rund

Ах, мать моя женщина, я так и знала, что какое-нибудь слово будет ключевым.

Блин горелый. Округлённое число. Тогда понятно, откуда эти числа.

Спасибо, разобралась!

wer lesen kann, hat ein Vorteil :)

Слушай, как ты ухитрилась до пятого класса не встретиться с этим словом? В началке тема округлений довольно часто поднималась.

https://www.kapiert.de/mathematik/klasse-5-6/natuerliche-z...

Читайте:) более подробно здесь долго объяснять.

В начальной школе у нас это по-другому называлось. Abrunden. Я и не сообразила.

Вот, что значит обучение на иностранном языке.

Не, теорию я знаю, обучаться мне не надо!

Сын тоже в это же слово "упёрся". Как только я ему сказала, что это означает, так сразу дело и пошло.

Сумничали как всегда глупо.

Читать уметь можно и обезъяну научить. Смысл текста надо понимать.

А вот с этим у меня пока проблема в гимназических текстах.

Ничего, привыкнем. И не с таким справлялись.

У наших было округление как в большую, так и в меньшую сторону. В норме надо брать учебник и читать тему, тогда и вопросов по задачам гораздо меньше будет возникать.

так сразу дело и пошло.

То есть сын может объяснить, откуда бурутся числа 13500 и 14499?

:)

Объяснение- это самое сложное и необходимое:) для получения оценки единица

В норме надо брать учебник и читать тему, тогда и вопросов по задачам гораздо меньше будет возникать.

Ты не поняла?

Проблема не в незнании, как округлять в большую или в меньшую сторону, а в том, что надо понять то, что написано на иностранном языке.

Как только поймёшь, то всё ясно и понятно.

Учебником они пока не пользуются. Им выдают, блин, какие-то ксерокопии. Задача сейчас была из учебника земли Baden-Württemberg. Мы, если что, в NRW. И учебник у нас другой.

Даже если просто копии дают, то тема должна была быть озвучена. Вот её ребёнок и должен был тебе сказать, а дальше лезешь в инет и ищешь эту тему именно на том самом иностранном языке! Когда с терминологией разобралась, тогда уже можешь и по-русски всё ребёнку объяснять. Но лезть помогать, не поняв о чём же идёт речь - слишком уж странно на мой скромный взгляд. Я даже, когда в России с детьми занималась математикой, то всегда смотрела их учебники и тетрадки, чтобы сначала понять, в каком ключе им тема даётся, а потом уже в этом же ключе и объясняла.

То есть сын может объяснить, откуда бурутся числа 13500 и 14499?

Естественно!

Он уже решил и решение записал.

Единственно, срезался на том, что первое число надо добавлять.

Он уже решил и решение записал.

В норме надо брать учебник и читать тему, тогда и вопросов по задачам гораздо меньше будет возникать.

Если учебник есть и тема в нем объяснена. К сожалению, бывает и иначе. Мне буквально вчера пришлось сыну с нуля рассказывать, как задавать последовательности формулой общего члена, т.к. в учебнике вопрос не раскрыт вообще никак. На уроке им тоже ничего конкретного не дали, видимо опять же в расчете на "догадайся сам и реши". Наверное, это такой метод обучения, и я даже не обсуждаю его правильность. Речь о том, что отсылка к учебникам не всегда ведет к цели.

то тема должна была быть озвучена.

Тема темой, а одно непонятое слово испортило всю обедню.

На ютубе есть много неплохих роликов по школьным предметам на немецком языке. Но суть моего высказывания была в том, что для начала надо в терминологии разобраться раз язык другой, а потом уже помогать ребёнку.

а одно непонятое слово

Поэтому и пишу, что именно на немецком надо сначала тему посмотреть, чтобы терминологию сопоставить, а только потом уже дитю что-либо объяснять.

Если говорить о терминологии, то округлять - Runden, а есть ещё Abrunden и Aufrunden, но это уже относится конкретно к вопросу, как именно это делать. Я в этом году тоже обратила внимание, что пятиклассники часто говорят не Runden, а именно Abrunden. Но это вопрос к начальным школам.

Я даже, когда в России с детьми занималась математикой, то всегда смотрела их учебники и тетрадки, чтобы сначала понять, в каком ключе им тема даётся, а потом уже в этом же ключе и объясняла.

Какой грамотный подход. Бывает родители учат чему-то, до чего пятому классу ещё далеко. А потом разбираем с детьми задания, и они радуются, что есть решение попроще, не мамино/ папино.

Ни в коем случае, мой сын, который идиот, ни в пятом, ни позже ни математику, ни что либо сложнее у меня не спрашивал, учился сам, я в его учебники даже не смотрела и минимум до 9го класса проблем у него не было, а уж с понятием слова "округлить" тем более но видимо такие сложности только у тех детей и родителей, которые не идиоты, как говно по течению не плывут, все на свете знают ...ой, упс, не все :)

Спасибо! Но я тогда ещё не была родителем, и репетировала детей за деньги.

Да, я тоже приятное открытие сделала - все есть на немецком языке в ют 🙂

вот у меня вопрос, что сын на уроке делает? Они наверняка проходили эту тему хоть немного, дз обычно для закрепления знаний.

Он не слушает на уроках? отвлекается?

можно вклиниться, не создавая новую тему? 4й класс.

В 5м задании как обосновать на немецком, почему разница 500? Или просто - что вижу, то и пишу. Мол если второе слагаемое сложить с уменьшаемым, то получится 500?

И в 7м задании написано ведь округлить? Т.е ответ 900? Или 800?

С пятым заданием они скорее всего разряды чисел проходили, там суть в том, что разница только в сотнях. Но как конкретно писать, надо дитя спрашивать. У них должны были быть подобные задания. В седьмом задании опять же одно слово роль играет. Там надо округлять в большую сторону, но опять же надо знать в каких порядках они в данный момент на уроках округляют.

В 5м задании как обосновать на немецком, почему разница 500?

потому что разность между вторыми числами в примерах всегда 500.

Т.е ответ 900? Или 800?

скорее 900 или 870, в зависимости от точности округления.

7 задание решено НЕправильно

В нем ответ должен быть etwa 867 метров

Никаких округлений. ответ получен в метроа

==========================

в пятом задании обоснование нечетко сформулировано в математике что вижу то пишу -это максимум:) на троечку с минусом

Разность результатов всегда равняется сумме второго слагаемого и вычитаемого

, а данном задании во всех буквах должна быть 500

Они в начальной школе уже учили названия Subtrahend и Differenz? Или как-то по другому называют?

Die Summe zwischen dem zweiten Summanden und dem Subtrahenden beträgt immer 500.

Или: die Summe der Zahlen, um welche die obere Zahl vergrößert und verringert wird, beträgt immer 500.

это задания из класса. Они с проектора переписывают в тетради. С начала года только два листа с арбайтхефт и два с цаленбух. Ничего такого. Округляли в прошлом году. Это он переписал тоже с проектора. Думаю, может чтобы за гору не заходили 800))). Сын говорит: она объяснила так, если вы хотите узнать сколько метров гора, то нужно 26 поделить на 3, то будет 8. Приписываем два нуля и ещё чуть-чуть как бы. А я говорю мол если сравнивать 24 и 27, то 27 ближе к 26, значит 900.

У них тема сначала года сложение и вычитание в столбик и вот такие типа 129+217+11= 129+11+217...это все в школе решается на ура, а потом дома такие же... И в конце пару примеров из серии: 872+ 19 - 69... И тут начинаешь ребёнку объяснять , что нужно из 69- 19, а потом от 872 -50. Что такое отрицательные числа и пр. Ну они же этого не проходили.

Спасиб

die Summe der Zahlen, um welche die obere Zahl vergrößert und verringert wird, beträgt immer 500.

ТС, luckylyu вам даже на немецкий уже перевели:)

И тут начинаешь ребёнку объяснять , что нужно из 69- 19, а потом от 872 -50.

Это Вы делаете зря:) Только путаете ребенка.

таких объяснений в 4 классе НЕТ,

Смотрите учебник/ интернет.... методика разъяснения ТЕМ в данном классе.

Немецкая сильно_ сильно отличается от российской:)

вот именно, что нет. Дифференц было. Других слов не знает. По мате всегда 1. С этого года в новой школе, может они это проходили.

Что такое отрицательные числа и пр. Ну они же этого не проходили.

Вот и не надо рассказывать четверокласснику про отрицательные числа. Куда вы спешите все? И что значит задание с проектора, когда вы страницу выложили. Что про это написано в учебнике? В зависимости от этого и ответы будут.

а вы не бегите вперед паровоза с негативными числами. Нарисуйте картинки со столбиками.

Немецкая сильно_ сильно отличается от российской:)

Зависит от учебников и методик, какие-то сильно отличаются, какие-то практически не отличаются. Как я уже выше писала, то и в России я всегда в первую очередь изучала учебник ребёнка, и только потом ему что-то объясняла.

да. Но вот вторую неделю объясняю, что числа бывают положительные и отрицательные, что если от положительного отнять отрицательное, то будет плюс. Но они ж этого не проходил

Тут отрицательные числа вообще-то не нужны. Вы ищете разницу /разность между, скажем, 375+409 и 375-91. Она сводится к: (375+409) - (375-91)= 375+409-375+91= 375-375+409+91= 0+409+91= 500

Или раскрытие скобок они тоже не проходили ?

"разность результатов..... Вот эти все формулировки у меня из головы со школы выскакивают, поэтому получается впереди паровоза . Учебников нет, что в одном, что во втором хефтах - только задания. Поэтому здесь спрашиваю , так как мир не без добрых людей.) конечно сморю в тырнете дополнительно.

Спасибо всем .

то что вы показываете в примерах изучают вместе с негативными числами в средних классах. Все это можно показать графически не путая ребёнка новыми темами.

Она эту книгу с готовыми ответами как то через проектор показывает ежедневно. Они переписывают ответы . Точно так же они сверяют ответы домашки с проектором. Сами себе в книге ставят галочки, мол правильно ( или стирают неправильный ответ, когда отвернётся ) и пишут правильный с галочкой.

Сами себе в книге ставят галочки, мол правильно

Это означает, что книга у вас на руках. В любой рабочей тетради есть сверху тема, к которой относятся задания. Вот задайте её на ютубе и посмотрите, что там есть. Или купите учебник к этой рабочей тетрадке и посмотрите, какие есть объяснения к конкретной теме. Странно, что учебник не выдали в школе.

для начала надо в терминологии разобраться раз язык другой, а потом уже помогать ребёнку.

А я так и сделала: сначала порылась в интернете, потом пришла и здесь спросила.

Или ты мне предлагаешь весь учебник сначала перечитать?

Не, я решать буду проблемы по мере их поступления.

Ни в коем случае, мой сын, который идиот,

У меня недавно спрашивали, что я думаю о вашем сыне. Я ответила, что я с ним незнакома, чтобы что-то о нём думать.

Теперь буду знать с ваших же слов.

я в его учебники даже не смотрела и минимум до 9го класса проблем у него не было,

Вы считаете, что это ваша заслуга?

но видимо такие сложности только у тех детей и родителей, которые не идиоты, как говно по течению не плывут, все на свете знают ...ой, упс, не все :)

Ну, хоть тут вы сообразили, что всё на свете знать невозможно.

Дорогуша, я-то разберусь во всём с вашей помощью или чьей-то другой, но вот касательно вас у меня большой вопрос. Потому что вы поверхностны до безобразия. Ни одно замечание не было разумным. Так, лишь бы брякнуть какую-нибудь гадость и этим поднять себя в своих же собственных глазах.

Подняли? Ну и слава богу, живите с миром. Земля - она людей разных носит. И таких, как вы тоже. И таких как я.

что сын на уроке делает?

Решает то, что им выдают.

Вообще, разница в заданиях колоссальная по сравнению с грундшуле. И совсем иное изложение текстовых задач. Вот уже 4 недели выдают им задания из учебников разных земель (как выяснилось), по математике выдают задания олимпиадного списка. К чему эти танцы с бубнами, когда им выдали учебники в первый же день, я не очень понимаю.

Я пока осматриваюсь и пытаюсь вникнуть в новую систему отношений.

Вчера, например, велели купить рабочую тетрадь по дойчу (какого рожна сразу не дали её в списке???) и дали сроки для выполнения в ней заданий. Первое задание надо будет сдавать уже 3 октября.

В общем, я пока себе картинку полную не составила, что за система в этой школе.

Слушай, ну как ты рылась в интернете, если банальный яндекс-переводчик даёт точный перевод слова rund? Ты говоришь, что лингвой пользуешься, так и там есть значение "округлённо, приблизительно". Дальше в том же ютубе набираешь runden и смотришь кучу видео про округление на немецком языке, где сопоставляешь терминологию. И только после того, как сама разобралась с немецкой терминологией, объясняешь ребёнку. Но странно, что он тебе не сказал, что у них сейчас округления повторяют.

как обосновать на немецком, почему разница 500?

Меня такие задания всегда в тупик ставят. Почему-почему...потому что так получается, блин. Тем более, что сами же там написали, что разница будет в 500. А теперь спрашивают, почему, мол.

Что за дурацкие игры?

разряды чисел проходили, там суть в том, что разница только в сотнях.

Нет, суть не в том, что разница только в сотнях.

Суть в том, что разница в сотнях именно 5 составляет, т.е. они СПЕЦИАЛЬНО ТАК ПОДОБРАЛИ, а теперь хотят услышать, почему так получается.

Да потому, что ВЫ, уважаемые составители учебника, ТАК СПЕЦИАЛЬНО ПОДОБРАЛИ.

Но ведь так не ответишь.

Идиотизм.

2600 разделить на 3 и умножить на 1 метр, чтоб метры в ответе были.

Интересно, почему там ответ должен быть приблизительным? Потому что 3 ноги = одному метру приблизительно? (уже успела забыть подробности задачи)

Ну и к чему это было писать про приблизительно касательно ответа?

Я выше уже написала, что надо смотреть соответствующую тему в учебнике, к которому данная рабочая тетрадь. Только тогда станет понятно, что конкретно ожидается от ребёнка.

Что касается твоих возмущений про рабочую тетрадь по немецкому языку, то тут простая ситуация: конкретный учитель их использует, но они не являются обязательными для использования в конкретной школе. Нашим вот тоже в этом году учитель немецкого предложил использовать рабочие тетрадки. Сначала прислал бумажку с просьбой дать или не дать на это согласие. Если большинство родителей согласится, то будет собирать деньги на покупку. Два года до этого другая учительница немецкого никаких рабочих тетрадей не использовала. А английский и французский всегда у наших идут с рабочими тетрадями, поэтому школа их даже в аренду детям выдаёт. Я предпочитаю ребёнку их покупать, чтобы прямо там могла всё заполнять.

Слушай, ну как ты рылась в интернете

Так я же не слово искала, а ОБЪЯСНЕНИЯ, которые надо было дать к решению задачи.

банальный яндекс-переводчик даёт точный перевод слова rund

Я не пользуюсь этим переводчиком.

лингвой пользуешься, так и там есть значение "округлённо, приблизительно".

проглядела, видимо.

И только после того, как сама разобралась с немецкой терминологией, объясняешь ребёнку.

Это слишком для него. Сказала ему, как понимать слово rund. После этого он воскликнул "а!!" и удалился решать.

странно, что он тебе не сказал, что у них сейчас округления повторяют.

ну, не сказал и не сказал. (пожимаю плечами)

Его интересовало слово, меня заинтересовала вся задача (потому что там нужны были объяснения словесные), вот и полезла разбираться, пока он делал другой урок.

Что касается твоих возмущений про рабочую тетрадь по немецкому языку, то тут простая ситуация: конкретный учитель их использует, но они не являются обязательными для использования в конкретной школе.

Ну, т.е. учитель начал новый год без подготовки, вёл-вёл уроки как-то и потом - эврика! - его однажды утром осенило, что надо проводить уроки по такой-то тетради.

Если большинство родителей согласится, т

Господи, какие сложности на ровном месте.

Слушай, а как можно искать объяснение к решению, когда нет понимания задания?

Ну и честно, удивляет, что слово runden в начальной школе мимо тебя прошло. Помнится, что ты ребёнку всегда помогаешь с математикой. Я сейчас дочкины тетрадки и рабочие тетрадки листаю, там runden, aufrunden, abrunden и überschlag активно встречаются.

Слушай, а как можно искать объяснение к решению, когда нет понимания задания?

А ГУГЛ на что?!

Забиваешь задачку и - вуаля! - выскакивает нужная ссылка на решение.

Я сейчас дочкины тетрадки и рабочие тетрадки листаю, там runden, aufrunden, abrunden и überschlag активно встречаются.

Поздравляю. Твоя в каком классе гимназии? В 7-ом?

А мы только что в пятый перешли из грундшуле. В грундшуле использовали только одно (!) слово и это НЕ то слово, которые мы дружно не поняли в задаче.

Чё ты упёрлась а?

Ну, т.е. учитель начал новый год без подготовки

Ну почему же сразу без подготовки? Просто не было заранее известно, кто конкретно будет в классе твоего сына уроки вести. Нашим до летних каникул сказали, что учителя поменяются, но кто конкретно будет вести, тогда ещё не было известно.

Господи, какие сложности на ровном месте.

Ну почему же на ровном то? Цена вопроса 9 евро, школа эту рабочую тетрадь в аренду не предлагает. Вот и спрашивает родителей, готовы ли они платить или придётся обходиться без данного материала.

Поздравляю. Твоя в каком классе гимназии? В 7-ом?

Блин... тебе всё разжёвывать надо? Я тетради за четвёртый класс пролистала.

В грундшуле использовали только одно (!) слово и это НЕ то слово, которые мы дружно не поняли в задаче.Чё ты упёрлась а?

Какой был учебник? У нашей был Welt der Zahl для Баден-Вюртемберга.

Ну почему же на ровном то? Цена вопроса 9 евро, школа эту рабочую тетрадь в аренду не предлагает.

Потому что могло бы всё заранее рассчитываться, строились бы учебные планы, которые рассылались бы сверху, школа бы закупала бы всё необходимое и выдавала бы детям или покупали бы родителям. Вон, атлас они заранее запросили. Прямо как только зачислили. Могут, не не хотят. И государство не желает напрягаться и лишние деньги тратить. Их пускают на другие нужны.

Впрочем, ветка не об этом.

Не хочу обсуждать систему подготовки к обучению детей в этой стране, а то ругаться буду.

Я тетради за четвёртый класс пролистала.

Ну, поздравляю, значит у вас в школе в другой земле это называлось по-разному.

Чё ты от меня хочешь?

Ну так заранее рассчитывается то, что планом и утверждено. А вот конкретная рабочая тетрадь по немецкому языку у конкретного учителя в дочкиной гимназии является личной инициативой самого учителя, что он в послании родителям и указал.

Название учебника дай, я хочу попробовать найти сканы или материалы к нему, чтобы своими глазами увидеть, что округление только одним словом обозначалось.

Никогда не помогаю с математикой и тетрадок в глаза не видела. Сейчас выспросила - все эти слова знают и вроде понимают. Уфф :-)

Мне лень ковыряться.

Уволь.

Задание решили - всем спасибо.

Я тоже в началке особо за математикой не следила. Сейчас тоже только изредка дочка ко мне обращается. Но мне пришлось, по известной тебе причине, листать немецкие учебные материалы. Что касается деток, то иногда они ухитряются не слушать учителя, а потом рассказывать, что тот им ничегошеньки и не рассказывал. Мне дочка в том году такое отчебучила. Начали они тему линейных функций, и надо было из таблицы значений написать саму функцию. Дитя мне долго пыталась доказать, что они просто угадывать должны. После долгих "пыток" она сказала, что вроде бы учитель сказал, что снизу надо кого-то из кого-то вычесть, и сверху тоже вычесть, а потом что-то на что-то поделить... Ага, говорю, ну и объяснила, что же от них ожидал учитель. Потом ещё и взбучку дитю устроила, что учителя надо слушать, а не с подружкой во время объяснений лясы точить.

Да наверняка и не слушают тоже :-) Поэтому я рада, что хоть слова такие знают :-)

Н.п. У нас в 3-м классе понятия rund, aufrunden, abrunden постоянно присутствовали. Ну и сейчас в 4-м тоже.

Зря Ирма название учебника написать не хочет, тоже любопытно стало, как там без этих понятий обошлись.

Это типично , на самом деле.

На репетиторство приходят дети, задаёшь им вопросы, но самый трудный - это "Что было на уроке?"

Да, наверное здесь скобки это 5 класс, а не 4 (каждый раз забываю, что так поздно - у нас скобки были уже в 1 классе). Тогда да, можно графически показать, что речь о сумме значений. Хотя сомневаюсь, что такая тема у них была, это тоже скорее самодеятельность.

Ну для нашей дочери это всё же совсем нетипично, за что "нагоняй" и был выдан. Но я в курсе, что довольно много детей мимо ушей объяснения учителя пропускает, поэтому и написала об этом.

тоже любопытно стало, как там без этих понятий обошлись.

Там было ОДНО понятие. Видимо, чтоб дети не путались. Назвали один раз и потом этот термин там только и был.

Мне правда не хочется искать.

Слушай, ну не может такого быть, т.к. есть правила округления, где либо в сторону меньшего округляют, либо в сторону большего. Это уже два слова в немецком. Может всё же скажешь название учебника? Реально интересно стало, как такое возможно.

ну не может такого быть, т.к. есть правила округления, где либо в сторону меньшего округляют, либо в сторону большего.

А кто-то правила округления отменял из-за того, что пишут округлите до () одним и тем же словом? Т.е. если я применяю слово округлите, то правила вдруг изменятся?

Правила - это одно, как этот процесс называть - это дело другое. У нас в учебнике использовалось одно и то же слово. Его я знаю. Как и правила округления.

Ну, уморила ты меня.

Просто удивляюсь, что в учебнике только слово abrunden встречалось, вот и хочу на этот учебник посмотреть. Ну и если на том же ютубе этот abrunden в поиск написать, то сразу три слова в разных видео всплывает: https://www.youtube.com/results?search_query=abrunden

Ай, фиг уже с этим. Разобрались, запомнили.

почувствовала себя дурочкой

Я вам давно об этом писал а теперь у вас есть математические доказательства.

пардон, но врешь и не краснеешь, было у детей и рунден, и абрунден и ауфрунден, но просто тебе стыдно признаться, что ты просто не поняла и будешь теперь до упора утверждать, что вот не было у твоего ребёнка такого понятия, ага, у всех было, у твоего не было.

все есть на немецком языке в ют 🙂

спасибо

Мне буквально вчера пришлось сыну с нуля рассказывать, как задавать последовательности формулой общего члена, т.к. в учебнике вопрос не раскрыт вообще никак. На уроке им тоже ничего конкретного не дали, видимо опять же в расчете на "догадайся сам и реши". Наверное, это такой метод обучения, и я даже не обсуждаю его правильность.

Метод здесь иной:

Ищут Regel.

Например, последующий член - это предыдущий +2, значит правило -+2

последующий член +2, а следующий за ним - 3, потом+4, потом -5, то и правило будет +2, -3, +4, -5 и т.д..

Такое вот объяснение читала в учебнике.

Ищут Regel.Например, последующий член - это предыдущий +2, значит правило -+2

Увидеть закономерность не проблема, но речь не об этом, а о составлении формулы общего члена (не рекуррентным методом.)

здесь, в школе, этого не делают.

Regel нашли, сверху написали, и вперёд...

Вы про какой класс говорите?

здесь, в школе, этого не делают.

Здесь в школе это тоже делают, в старших классах. Сын в 10, но тема из Oberstufe (у него математика Wahlpflichtfach, поэтому забегает вперед).

Проблема не в этом, а в том, что в учебнике методы решений не объяснены, учителем тоже, поэтому их пришлось вспоминать и объяснять мне.

На будущее: runden округлять, abrunden округлять "вниз" (4,4 будет 4, но даже если 4,9 и написано abrunden, будет 4), aufrunden округлить "вверх".

Обычно учат правило: до ,4 нужно abrunden, от ,5 aufrunden.

Не могло поэтому быть только слово abrunden.

Еще по теме типа заданий. В гимназии обучают думать над проблемой самостоятельно. Это потом в университете нужно. Тут нету на экзаменах билетов, на которые подготовил ответы и выучил, часть экзамена состоит из так называемого Transferleistung. И в гимназии тоже, так как готовят к универу.

На sclaukopf.de как раз для 10 класса предлагается тема про всякие последовательности, причём формулами пишущихся.

Не, там всего несколько вопросов, где надо тупо посчитать. У меня речь про задачи другого рода, из серии "написать Bildungsgesetz к последовательности 2, 10, 26, 82 ".

Ни этой темы, ни пределов (тема называется "Grenzwerte von Folgen") я на schlaukopf не вижу.

просто тебе стыдно признаться, что ты просто не поняла

Мадам, вы необучаемы!

Перечитайте моё первое сообщение в этой ветке. И несколько сообщений спустя. Пусть вам станет стыдно!

"смотрит в книгу, видит фигу" (с) - это о вас!

Я вам давно об этом писал а теперь у вас есть математические доказательства.

Только полный идиот не понимает, как это : разбираться в заданиях на чужом языке.

Пардон, вы побили все рекорды!

е могло поэтому быть только слово abrunden.

Тогда я просто счастливый человек: ребёнок сам справлялся, а ко мне подходил так мало, что я запомнила только это слово.

Еще по теме типа заданий. В гимназии обучают думать над проблемой самостоятельно. Это потом в университете нужно. Тут нету на экзаменах билетов, на которые подготовил ответы и выучил, часть экзамена состоит из так называемого Transferleistung. И в гимназии тоже, так как готовят к универу.

Спасибо.

А я и не о первом сообщении, а о том что ты упорно утвердаешь, что у ребёнка не было в начальной школе таких понятий в книге и на уроках, что было все обозначено только одним словом, отговариваешься, что лень искать. Не лень, просто в учебнике такого быть не может, т.к. дети сразу учат округления в обе стороны. И кто из нас что видит?))))

как это : разбираться в заданиях на чужом языке

Элементарно, Ватсон! (с) Сначала взять и дословно всё перевести, если что-то было непонятно. Потом можно в гугле ключевые слова задать, чтобы почитать теорию на том же самом чужом языке - это для получения лёгкости в обращении с иноязычной терминологией. И только после всего этого уже пытаться решать или пытаться понять найденное решение к задаче.

нп

Благодаря этои теме я теперь знаю все эти нюансы )))

В прошлом году сын делал подобные задания, но поскольку и них система в школе оч интересная, а сеичас и того более(Мини Мах), кто знает, поимет

В общем детям ничего не обьясняли и сын сам должен был делать, в инете искала задания вначале, потом уже сам делал

Сеичас прочитав ваши обьяснения позвала его , он сказал, что знает и обьяснил ему это директор в этом году(в прошлом другая учительница была)

""Трындец и слава "местнои системе в очереднои раz

""Трындец и слава "местнои системе в очереднои раz

Конкретному учителю, а не всей системе.

Конкретно нашеи школе,надо всегда приписывать ))

Даже в рамках одной школы учителя могут быть сильно разными. Дочке в началке с учительницей сильно повезло, а соседскому мальчику досталась ужасная учительница. Два года в гимназии был отличный учитель математики, хоть дочка его и называла занудой, а в этом году дали того, кто дисциплину в классе совсем держать не может. Это уже очень плохо. Посмотрим, сколь хорошо он будет предмет давать.

И кто из нас что видит?))))

Вы, вы не видите!

Иначе бы не стали утвержать, что

1) "кто читает, тот понимает"

2) я стесняюсь признаться, что не поняла.

Это ж надо было такое сболтнуть!

Элементарно, Ватсон! (с) Сначала взять и дословно всё перевести, если что-то было непонятно. ...И только после всего этого уже пытаться решать или пытаться понять найденное решение к задаче.

Пилять... прости, Господи...

Взяла, перевела и не поняла. Обратилась в ГУГЛ, нашла решение, вопросы остались. Обратилась к "залу".

Всё: расстрел через повешенье!

Я тя умоляю: на разочаровывай меня.

Помнится ты тут молодую маму в инет посылала при вопросе о завтраках ребёнку, так вот и я тебе предлагаю тудой сходить. В гугле банально набираешь rund+zahl (как я поняла, именно то, что не поняли ты и твой сын). А там тебе сразу и abrunden, и aufrunden вываливается.

Пы.Сы.:

Я тя умоляю: на разочаровывай меня.

Честно говоря, это ты меня сильно разочаровала. При твоём умении копать юридический немецкий, очень странно, что математическую терминологию решила резко не понимать....

Маш,до введения системы еще можно было говорить о разных учителях (хотя и нашей прежней учительницей люди были довольны),то теперь все сравнялись. Дети проходят всё самостоятельно на том простом основании,что система так устроена.

У нас было много чудных моментов в прошлом году,когда плевалась и я и остальные родители,Но нам эти протесты ничего не дали

Дети проходят всё самостоятельно на том простом основании, что система так устроена.

Значит у моей дочери до сегодняшнего дня были все учителя внесистемные. В этом году произошла полная смена учительского состава, но вот физик опять 100% внесистемный (была на парочке его уроков, правда, в роли математика). К остальным надо будет некоторое время поприсматриваться, но, подозреваю, что ещё внесистемные будут.

Пы.Сы.: Даже с вашей особой школьной "системой" нашёлся же учитель, который взял и объяснил. Так что и тут учительский фактор сыграл свою роль. Ну и, к счастью, далеко не все немецкие школы кидаются быть современнее самой современности. Некоторые вот и по старинке работают.

них система в школе оч интересная, а сеичас и того более(Мини Мах),

Сочувствую, но сейчас по-моему везде на этот принцип ориентируются, более или менее откровенно.

Вам деиствительно повезло и это здорово

Учитель можно сказать случаино нашелся, прежняя учительница математики ушла в декрет и они видимо не нашли учителя математики(потому как школе параллельно нужно было еше 2 учителя, т е 3 в обшеи сложности)

и математику ведетсеичас директор школы .Которыи эти систему и ввел и в полном восторге от нее, как и от нахожденя второклашек с первоклашками

В пршлом году ,на собрании, в ответ на наши непонятки и возражения, директор с учителями разыгрывали сценки из жизни-плохои, хорошии ученик, мамы, два разных учителя .Ответы на свои вопросы мы не получили, но нам предложили показать сценку еще раз )))

Опять таки- у директора есть свои недостатки, касательно предмета, лень расписывать, просто поверь на слово(небольшои пример-дети пишит контрольные, каждыи свою, отдельно, классом не пишут, у каждого свои план, так одна девочка не знала как делать, он все за нее сделал, класс!))) все в восторге, оценка хорошаыa

Da (

Вам деиствительно повезло и это здорово

Так вот и радуюсь, что в консервативной местности живём. С директором дочкиной гимназии беседовала на тему новых тенденций в педагогике, после посещения нескольких уроков математики и физики. Он чуть ругаться не начал, сказал, что в его школе математика с физикой как строились по принципу фронтальных уроков, так и будут строиться (судя по дочкиным рассказам, и остальные предметы преимущественно с фронтальным преподаванием). Да, говорит, что и самостоятельная и коллективная работа присутствует - эксперименты и доклады. Но весь новый материал в обязательном порядке должен даваться учителем. И вот тут уже вступает в игру учительский фактор. Присутствовала на уроке физики у замдиректора. Материал был подан очень интересно (с моей точки зрения), довольно хорошо разжёван, но, блин, дисциплину сей учитель держать совершенно не может. Задние ряды болтали всю пару, даже моё присутствие их совсем не смутило. На уроке работали только те, кто в первых двух рядах сидел. Да, они и слушали и работали, но это же жутко тяжело делать в таком гуле. Вот и радуюсь, что дочка начинает физику с совсем другим учителем, у которого дети даже и не помышляют нарушать порядок. Это существенное дополнение к умению хорошо объяснять.

ooo

И про дисзиплину у меня вопросы.Учителя позволяют детям такие высказывания в свои адрес ,за которые наказание положено, не говоря о том, что дети вообще должны соображать, что говорить, а что нет

На тех уроках, где мне довелось побывать (дочкина гимназия и ещё одна беруфка), я ни разу не слышала шокирующих меня высказываний в сторону учителя. Болтовня на уроках была, но в целом к учителям всё же более-менее уважительно обращались.

При твоём умении копать юридический немецкий, очень странно, что математическую терминологию решила резко не понимать....

Я - иностранка!

Мне миллион раз простительно что-то не понимать!

Хоть математическое, хоть химическое, хоть лингвистическое, хоть обыденное!

Хочу - забываю, хочу - не понимаю. Забыл - не знал - СПРОШУ. Никого и ничего не побоюсь. И уж тем более не буду маяться высокопаным : "как я могла...?!".

Хих.

Ну ты вроде как претендуешь на знание математики, а тут уже язык существенной роли не играет. Тебя удивило количество "нападавших" цифр, но именно они должны были навести на мысль про округления, и отправить искать точный перевод. Ты же открыла тему с претензией, что вот дебильные школьные задания у немцев.

это математика, а не гадание на картах

Ты должна прекрасно помнить, что в условии задачи даже одно слово может оказаться ключевым. В данном случае, тебе было просто лень напрягать голову. Но что же ты тогда на молодую мамочку то накинулась, когда та про завтраки для ребёнка вопрос задала? В инете же всё есть, а ты вот форум по такой банальщине спрашивать почему-то начала.

Вот, в чем твоя ошибка.

ты вроде как претендуешь на ...

должны были навести на мысль ...

открыла тему с претензией, что вот дебильные школьные задания у немцев.

Ты должна прекрасно помнить....

тебе было просто лень напрягать голову

форум по такой банальщине спрашивать почему-то начала.

Это ты претендуешь. Это ты с претензиями. Я никому ничего не должна. Лень мне или не лень - перечитай ещё раз первое сообщение.

Пожалуйста, не занимайся психологическим анализом виртуального собеседника. Просто вникни в то, что написано.

сеичас и того более(Мини Мах), кто знает, поимет

Ой. а что с этим минимаксом не так? У моего тоже эти учебники. Но я даже не вникала что там и как.
У нас математика на ура идет (причем на класс вперед), поэтому я и не заморачивалась чем там их в немецкой школе грузят.

давайте жить дружно 🌸

Меня помнится в своё время тоже просветили про ab-und aufrunden 😋

Когда кого-то на этом форуме с фырканьем будешь посылать в инет, вспомни эту тему.

у них система в школе оч интересная, а сеичас и того более(Мини Мах),

Сочувствую, но сейчас по-моему везде на этот принцип ориентируются, более или менее откровенно.

А в чём заключается этот принцип? Посмотрела в интернете - поняла только, что это какое-то новое издание учебников. А в чём их отличительная особенность?

http://edu.enterinfo.ru/тради�%...

http://edu.enterinfo.ru/тради�%...

Спасибо! Ну так, на первый взгляд, всё разумно. Видимо, на практике получается как-то не так?

И куда обычно ведет такая практика, когда от детей требуют минимум, а остальное они могут добрать самостоятельно - если захотят ?

Если так к делу подходить - то ничего хорошего, конечно. Во всяком случае, в начальной школе ждать, пока кто-то что-то захочет - наивно. Да и позже, до определённого возраста...

Мне почему-то представилось, что от каждого будут требовать по его возможностям (не ниже минимума, конечно).

нет, именно требовать предполагается минимум, а сверху каждый добирает себе сам, сугубо добровольно - для этого якобы предоставляются максимальные возможности (если кто-то вдруг не понял, где в этой модели спрятан "максимум" )

Я тоже не слышала, об этом рассказала мне мама одноклассницы сына,которая проходя мимо услышала фразу, и реакцию учительницы, вернее отсутствие онои

Мама адекватная, да и мальчика я знаю (друг моего сына, ага, сам пацан нормальныи и из приличнои семьи, но очень любит дискутировать и порои дерзит'

В общем я бы за такое в детстве как минимум по губам схлопотала, а учительница совершенно спокоино проглотила

А что за фраза, если не секрет? Наша тоже любительница попререкаться со взрослыми, но что-либо вопиющего я от неё ещё не слышала.

Система построенная на них, своеобразная

Обучение построено на системе пазлов(у вас так?)

У каждого ребенка типа индивидуальныи план, которыи вмещает в себя базовыи уровень, повышеная сложность и доп задания.Планы пронумерованы

Дети должны проити базовыи уровень, никто их не подгоняет(типа у каждого всои темп), но при этом утверждают, что дети к концу началки обязательно успеют проити базовыи уровень

Теперь самое интересное-дети соответственно решают все сами, тем для обьяснения общих для всех детеи нет.

Если не понял можешь спросить учителя, но в прошлом году на деле выходило, что до ребенка просто не доходила очередь, то не его очередь, то учительнице некогда и ты пы.В общем крутись как хочешь сам . Там еще учительныца то не успевала новыи план дать и тянула, то еше какая ерунда, т е на деле ребенок мог днями не иметь задании по математике, а в школе играл эксперта-ходил между рядами и помогал тем, кто не знал материал.Все классно, только в этом случае мои ребенок не раввивается, а слыбые места (естественно ) у него есть

Контрольные пишет каждыи по своему плану.Ок.Уровень моего ребенка делаюшего абсолютно все задания и уровень ребенка делающии только базоваи уровень, согласитесь разныи, а оценки могут быть одинаковые

Контрольные пишут часенько в кориоре, где заходи кто хочешь, дети тусующиеся без урока

Сеичас повторяют темы прошлого года.Ок ,пара детеи впереди, а есть дети которые должны доделать кучу планов с прошлого годa

Еще пара мелочеи, но мне и этого ваше крыши

Он сазал, что знает, что она дура

Мрак какой! Я, помня себя в этом возрасте и замечая за дочерью эту же тенденцию к хамовитости, была бы очень благодарна, если бы взрослый, вздумай она ему хамить, отреагировал бы так, чтобы отбить у неё к этому охоту.

Честно говоря, очень сомневаюсь, что учительнице стоило что-то говорить самому ребёнку. А вот с родителями ребёнка побеседовать не помешало бы.

И я о чем

Непозволительное поведение

Я подозреваю, что родителям даже не сообщают о дискуссиях в школе

Дома у них строго, а в школе видимо отрывается

Опять -таки он бывает у нас в гостях, нормально себя ведет, значит учительница позволяеt

А учительница выходит-вообще не авторитет

Да ну ?

Я бы поставила ребенка на место и поговорила бы с родителями

А учительница выходит-вообще не авторитет

А вот это тут почему-то активно культивируется.

Сказали бы ему, что плохо так говорить? Подозреваю, что он в курсе этого дела.

Уж нашла бы что сказать, чтобы охоту на подобные высказывания отбить

Такое надо сразу пресекать, а не вести разговоры про хорошо и плохо и сюсюкатьсыa

Так никто про сюсюкаться и не говорит, а сразу же предложить дитю пригласить родителей на беседу по столь занимательной теме.

Просто сразу вызывая родителеи для меня расписаться в собственнои немощности и неумении разрулить такую мелоч'

Не знаю, зачем по каждому чиху родителей приглашать. Наоборот, учитель может дать отлуп, который подействует лучше горзадо. Бывают дети, которые вродеи воспитаны хорошо, и всё понимают, но острый язык и подростковая дерзость поперёд мыслей бегут. Достаточно такому ребёнку дать понять, что он вышел из берегов - и это можно сделать без привлечения родителей.

Ребёнок сказал, что он знает, что учительница дура. Вот и было бы интересно узнать у родителей, где он такие знания приобрёл. Дети начальной школы, обычно, повторяют то, что говорится дома. Так что там именно с родителями в первую очередь работать надо.

А, ну да. Только дома, конечно :-) Где ж ещё-то ума набраться? :-) Если придерживаться такой теории, то да, надо всё время с родителями беседовать. Вот тебя вызвали в школу и спросили, откуда у детки такие познания? Варианты ответов? :-)

В нашей школе за такое сразу Ordnungsmaßnahme следует, без всяких разговоров.

Лично моя? Намылить дитятке шею. Но по следам многочисленных веток про "училок" и "воспиталок", то внимательно следить за своим языком. Надеюсь, что все эти товарищи хотя бы при детях не выражаются про учителей так, как тут пишут.

У тебя в школе и дети постарше будут. Хотя, помнится, в дочкиной школе за проступки выдавалась бумага, где дитя должно было про свой проступок написать, а родители подписать, Ну и ещё правила школы сколько-то раз попереписывать. Вот про правила точно не знаю, т.к. это со слов дочки. А про бумагу с проступком учительница рассказывала. Мне, к счастью, не довелось такое лично лицезреть.

Нут.е. ты согласишься с тем, что это она дома от вас такое услышала - больше ж негде? И вот просто она до этого не знала, что так говорить нельзя, т.к. никто не объяснял? :-)

Да, в начальной школе может и позволительно такое, не знаю.

У нас оскорбления учителей просто так не проходят, каждый случай разбирается отдельно. И родители тоже задействованы.

Еще у некоторых детей после начальной школы есть привычка на ты к учителю обращаться. Не все дети такие, но встречаются.

Я стараюсь внимание не акцентировать, они сами друг друга одергивают, но бывает. К концу 5 класса отвыкают.

Не понимаю, зачем это надо в начальной школе.

Привычкаэта формируется ещё в саду и в начальнойшколе только укрепляется, да ешё и поддерживается в большинстве семей.

Ну ты как маленькая )

Все ругательные слова мои ребенок принес из сада ,из школы как-то не было, но нам его садиковского запаса хватило .Дружил с мальчиком имевшего старшего брата, ну и семья не самая благополучная на мои взгляд

А смысл, все равно в 5 классе надо переучиваться.

Так не знаю я, в чём смысл :-)

Меня поначалу шокировало это "Weiss Du waaaaas?" или "Warte mal", но давно уже привыкла :-)

А мне уши режет до сих пор, и не только мне. Некоторые коллеги довольно резко реагируют.

мне тоже режет, но не идти же против системы :-) У меня на уроках времени на это нет. Вот если хамить начинают, или глаза закатывать, или ещё как самовыражаться - тут я высказываюсь однозначно :-)

Может, у музыкантов так.

Мы объясняем снова и снова, как надо к учителю обращаться. К концу 5 класса все практически понимают.

Дети начальной школы подобные высказывания чаще всего от взрослых перенимают, а уж от родителей или какого другого окружения, не столь важно.

Да при чём тут музыканты? Дети маленькие приходяят и говорят так, как привыкли говорить в садике и в школе. Мне неохота тратить время на то, чтобы объяснять, что ко мне надо на "вы" и почему, если везде в других местах на "ты". Я просто перестала обращать на это внимание. Классу к 6-7-му переходят постепенно на "вы".

Ну, можно тогда и другое какое окружение на беседу вызвать :-)

Я как взрослый человек и учитель в состоянии донести до ребёнка недопустимость его поведения без переговоров с родителями. В данном случае у меня нет цели воспитаать ребёнка, у меня цель дать понять, что СО МНОЙ так обращаться нельзя. Дети иногда просто действительно выходят из берегов и не осознают - тут достаточно просто поставить на место.

Другое дело, если такое происходит систематически и сознательно.

Так и я о том же, для Вас это не принципиально. А в школе на это внимание обращают . К Вам малыши тоже ходят?

Да, в начальной школе может и позволительно такое, не знаю.

Что-то мне слабо в это верится. Но это я исходя из опыта дочкиной началки: там обе учительницы были не просто авторитетами, а АВТОРИТЕТИЩАМИ!

Еще у некоторых детей после начальной школы есть привычка на ты к учителю обращаться

Я с дочкой ещё с садика начала бороться с этим делом. Постоянно ей объясняла, что нельзя другим взрослых, особенно незнакомым, тыкать, как она с воспитателями общается. Я так и не поняла, почему это в садике было нормой. При всём при этом дети обращались к воспитателям по фамилиям и с приставкой Frau или Herr. В продлёнку дочка попала в католический садик, где все дети совершенно чудесным образом обращались ко всем воспитателям на Вы. В началке, со слов дочки, было пару человек, кто к учителям сначала обращался на ты, но к концу школы уже на Вы перешли. А вот в гимназии, говорит, больше половины класса учителям тыкают. Учителя вот уже третий год поправляют, но что-то без особого успеха пока.

Там дело не в ругательном слове, которое дети где годно выучить могут, а в якобы познаниях про учительницу. Очень сомнительно, что именно в такой форме было самим ребёнком спонтанно выдумано.

С 5 лет ходят :-)

В начальной школе не обращают на это внимания. Вот сейчас специально сросила у наших: они называют учителей на "Вы" - ну это понятно, "всё из дома, из семьи":-), но есть дети, которые называют на "ты", и замечаний им не делают.

Наверное, ешё зависит от учителя - слышала, что некоторые разрешают называть себя не только на "ты", но и по имени :-)

мне тоже режет, но не идти же против системы :-)

Надо просто спокойно объяснить, что конкретно к тебе они должны обращаться так-то и так-то. Наших в гимназии за тыканье гоняют, хотя пока не особо успешно, как говорит дочка. Но она может и преувеличивать проблему, т.к. у неё сейчас все парни её классы - полные идиоты.

они называют учителей на "Вы" - ну это понятно, "всё из дома, из семьи":-),

Ну так и я о том же!

у нас как правило на "ты" называют в первых двух классах, потом происходит смена учителя и дети достаточно быстро перестраиваются на "Вы".

У нас смены учителей не предусмотрено, если они не меняются по иным причинам. Но да, наверное, многое зависит от учителя.

За годы работы могу по пальцам (по именам) вспомнить тех учеников, которые с младых ногтей обращались ко мне на "вы". Основная масса "тычет" с 6 до примерно 10-11 лет точно.

А я уже сказала, что не хочу тратить на это время. Поначалу пыталась, но это ииногда приводит к дискуссиям "а почему?" или просто влетает в одно ухо, а в другое вылетает. У меня урок, как правило, 30 минут раз в неделю, мне есть чем заняться :-)

Естественно, что своим детям я объясняю, т.к. моя обязанность не учить их музыке, а как раз воспитывать :-)

Это была ирония :-) Я не сторонник этой теории :-)

Но конкретно у тебя то она работает. Что касается конкретной фразы, то сказал бы деть учительнице просто "ты дура", у меня бы мысли про родителей уже не возникли бы в столь прямой связи.

Да если бы! Не работает! :-) Что-то воспринимается, конечно - и на том спасибо :-)

да, я тоже обратила внимание. С одной стороны обращаются в саду на ты, но обязательно Frau so und so... зачем смешивать ты и официальное обращение 😏 Какой смысл в этом?

Иначе вообще невозможно понять, обращаются ко взрослому или к подружке :-) Тут хоть с Фрау понятно :-)

😂🙈

Ну так вот в соседнем католическом садике (почти напротив нашего дома) как то же смогли донести до детей, что при обращении к фрау ещё и "вы" надо говорить. В садике соседнего района, куда дочка и ходила, почему-то решили культивировать тыкание. Наша изначально на Вы обращалась, но потом тоже стала тыкать воспитателям. Ну хоть с окружающими взрослыми я отстояла, чтобы изначально на Вы начинала. Правда вот её стрелковая тренерша разрешает им ей тыкать (даме уже за 60) и обращаться по имени, а к тренеру по таеквондо абсолютно все дети и подростки обращаются по фамилии и на Вы, взрослые ученики по-разному, видимо в зависимости от степени приятельствования.

А что ж тут не смочь-то? Они же с детьми целый день, а не 30 минут в неделю :-) Вот и доносят. Было бы желание:-)

Ну вот и удивляет, что в одной и той же деревне в двух садиках разное желание у воспитателей... Возможно всё от дирекции идёт. В третьем садике, куда потом продлёнку передали, продлёночные дети только на Вы к воспитателям обращались, остальных садиковских детей не слышала.

А почемутебе сомнительно ?

Что, дети логически мыслить не умеют и не могут сложить два плюс два ?

Я была свидетелем оч своеобразного поведения учительницы , и мне все стало про нее понятно, а что говорить про детеи, которые с неи каждыи день

А мальчик по всеи видимости пробует границы, а учительница это позволяет и не пресекает, только и всего

Еще раз повторюсь родители у мальчика адекватные,просто поверь на слово, нет ни смысла, ни желания тут все расписывать

Когда кого-то на этом форуме с фырканьем будешь посылать в инет, вспомни эту тему.

Ты сравниваешь эти темы?

Убила наповал.

Когда человек спрашивает у других, чем накормить своего ПРОБЛЕМНОГО ребёнка, тогда как другие этого ребёнка знать не знают, видеть не видели - это одно.

Когда человек теряется в решении задачи на иностранном языке - это совсем другое.

В первом случае заводить тему глупо, потому что кроме матери и доктора никто не сможет разобраться.

Во втором случае - это необходимость.

Слезай с танка, тебя в упор расстреляли.

Кстати, ты ещё сюда https://foren.germany.ru/haus/f/32479276.html?Cat=&page=0&... со своими "претендуешь на ...", "должны были навести на мысль ...", , "Ты должна прекрасно помнить....", "тебе было просто лень напрягать голову", "форум по такой банальщине спрашивать почему-то начала.." не заходила?

Не упусти шанс!

давайте жить дружно 🌸 Меня помнится в своё время тоже просветили про ab-und aufrunden 😋

Да, я-то дружно живу. Не поняла-пришла, спросила.

Это мне тут пытаются внушить, что я должна быть богом.

Чёрт побери, но я не бог, а простой смертный.

Ну вот и удивляет, что в одной и той же деревне в двух садиках разное желание у воспитателей..

Заметила, что вас постоянно что-то удивляет там, где удивительного ничего нет. Люди разные и поведение разное. Даже под крышей одного детского сада.

Спасибо, что растолковали. Припоминаю теперь, нам на род.собрании когда эти учебники презентовали, говорили как это здорово, что каждый ребенок может терь со своим темпом работать.

В 100500-ый раз убеждаюсь, что поступили правильно, отдав детей в русс.школу (по субботам). Где они учатся по российским учебникам (прием своих я отдавала на класс старше, чем они в немецкой школе)

Не понимаю, зачем это надо в начальной школе

Это все еще из садика тянется, где они воспитателей по именам и на ты называли.

Я не знаю, как остальные дети, но мои и в началке и в гимназии учителей только фрау/херр Х называли. Видимо, в нашей школе это сразу прививается.

Уважаемые любители математики! Очень простая задачка . Тема Daten und Zufall.

Но почему ответ 70 и 30, 60 и 40, а не 100 и 100? Ответ дала учитель . Учебников нет.

Спасиб

а у меня другой вопрос, кто-нибудь на родине считал так палочки, перечеркивая их "снопиками" по пять? Я с таким способом познакомилась уже в Германии.

сегодня первый раз увидела.

Я не знаю точно, но исходя из теории вероятностей 50/50, ответ только такой и возможен

Наша грундшуле перечёркивает. И в учебниках с перечёркиванием.

В России - не помню. Давно было.

...пытаюсь вникнуть в задачу под вечер ..

Короче, из каждой дозы 30 достали, а потом назад тут же положили. Поэтому в каждой дозе осталось то же соотношение шариков, как и было, т.е. 70 красных и 30 не красных для первой, 60 красных и 40 не красных для второй.

Что касается палочек, то надо ДОРИСОВАТЬ до нужного количества. Иначе к чему рисовать 30 палочек в каждой дозе, если их там не 30 даже после вытаскивания 30 штук?

Если я права, а я, скорее всего, права , то это очередной пример дурацкой задачи, где надо догадываться, что нужно ещё сделать.

Математика, развивающая инициативу! Вот это номер!

На родине так не считают. А здесь готовят официантов с детства :-)

По задаче - это, видимо, тема "Вероятности"? Наши в прошлом году чё-то там делали, бросали кубики как сумасшедшие и заполняли таблицы с выпавшими точками. Зачем они это делали и что вообще из этого должно следоваать логически - они не знали :-)

это они пытались вывести закономерность опытным путём.

Как по мне, то никаких 100 и 100 или 50 и 50 там быть не может.

Там же показано, сколько красных и других цветов было вынуто из каждой дозы. Логика, видимо, такая - из одной вынули 19 красных, а из другой 16. Поэтому в одной 70 и 30, а в другой 60 и 40. Хотя это совершенно необязательно, но, видимо, для начала такое катит :-)

а что официанты тоже так перечеркивают по пять?

Я в России перечёркивала по десять, причём не десятой линией, а одиннадцатой. 😋 А они экономно перечёркивают : четыре линии пятой и считают снопики по пять. Даже в этом вижу проявление немецкого менталитета

Да, но! Они её не вывели :-) Т.е. никаких сводок или результатов, обобщающих опыт, выведено не было вообще. Просто покидали и занесли данные.

с закрытыми глазами , типа они там 30 и 30 на столе перемешались ?

Или если одно и тоже взять и вернуть, тогда какой смысл задачи?

И в условии не сказано в какой (А или В) были 70-30, 60-30. И в вопросе стоит сколько всего осталось.

ну так приписано же vermutlich 😋

Я так давно не было в кнайпе, что не помню, по скольку они перечёркивают :-) Помню только, что меня этот способ позабавил - палочки на каартонках для пивных кружек :-) В России так не делают ни в школах, ни в кабаках :-)

Там же показано, сколько красных и других цветов было вынуто из каждой дозы. Логика, видимо, такая - из одной вынули 19 красных, а из другой 16. Поэтому в одной 70 и 30, а в другой 60 и 40.

Там в условии задачи те же цифры стоят. Значит, вынули и следом положили. Так сказано! И кому какая разница, какого цвета вытаскивали, если тут же всё назад?

Да и как можно вытащить, оставив внутри? А именно это рисунок и символизирует. Внутри 30 штук. В каждой коробке.

В общем, очередная пипец-задачка. Не математика, а шарада.

там ничего дорисовывать ненужно. Все дорисовали за нас. А мы теперь фантазируй

Никакого смысла в этих закрыытых глазах нет. Ниже в таблицах же показано палочками, каие именно выынимались. Кто-то всё-таки открыл глаза :-)

Вопроса "сколько осталось?" вообще нет:-)

Ну вот всё дело в нюансах :-)

Мне непонятно, откуда ТС взяла 100 вообще? :-)

Сейчас подтянутся действительно знающие люди и разъяснят суть. Мне тоже любопытно, та ли логика, что я предполагаю

Это кнобель. Лишние условия, не влияющие на результат :-)

А мы теперь фантазируй

Ну, я ж и говорю, что шарада.

Короче:

в задаче стоит, что 30 штук ИЗ КАЖДОГО достали. Цвета не называют. И написано, что достали и положили назад. Не сказано, что сначала достали из обеих коробок, а потом положили назад. Сказано из каждой достали 30 и положили назад.

Т.е. доставали по одному и клали назад или же достали все 30, а потом положили все 30 назад - это уже неважно. Важно, что соотношение цветов осталось прежним. Потому что, не перемешивая, всё вернули на место.

То же самое сделали со второй коробкой.

Теперь касательно рисунка. Если пересчитать чёрточки, то их ровно 30 в каждой коробке. Т.е. это нарисовали вытащенные (по идее, т.е. по условию задачи) шарики. Но тогда почему их нарисовали внутри (!) коробки и где тогда остальные? Я бы своего ребёнка попросила бы дорисовать недостающее.

Вот так я вижу решение этой задачи.

Может, кто-то предложит другое.

Выбирайте.

Мне непонятно, откуда ТС взяла 100 вообще? :-)

70 красных+30 не красных = 100 шариков не важно, какого цвета.

то же со второй коробкой.

60+40=100

кнобель.

Надо будет слово запомнить.

И в вопросе стоит сколько всего осталось.

Столько же осталось, сколько и было, потому что всё вернули на место.

я не думаю, что нужно дорисовывать. Просто прикинуть исходя из теории вероятности, какой вариант ответа наиболее вероятен. Может я ошибаюсь, готовлюсь морально к школе 😂😂😂

Но почему ответ 70 и 30, 60 и 40, а не 100 и 100?

Потому что было две дозы с соотношениями 70/30 и 60/40. Откуда должно вдруг 100/100 появиться ?

Просто прикинуть исходя из теории вероятности, какой вариант ответа наиболее вероятен.

именно так.

неправильно мне муж перевёл ( как всегда) . Он типа подумал, что было 70 и 30 и после всех манёвров туда-сюда они там намешлись и стало 100 разных.

Теперь ясно, что ответ такой, какой есть. Просто непонятно - а зачем туд-сюда было их выкладывать.

Спасибо всем

Так там не спрашивают, сколько всего шариков в каждой коробке. Спрашивают, в какой коробке 70-30, а в какой 60-40.

выкладывали первый раз для сравнительной выборки, а назад положили туда же, видимо чтобы дети не запутались в какой коробке, какое соотношение буси изначально находилось

Условия задачи: в одной коробке 70 красных шариков и 30 шариков другого цвета. Во второй 60 красных и 40 другого цвета.

Из каждой достаем с закрытыми глазами 30 штук. Предполагаю что клали обратно чтобы вероятность вытянуть определенный цвет не менялась. В начале например вероятность вытянуть красный шарик 70 %, если вытянуть один красный шарик, вероятность вытащить еще один не убирая первый назад 69÷99×100 %. Итд. Дети этого не знают но те кто задачу придумал, знают. И правильно что дописали это в условие.

Глядя на результат нужно сказать в какой коробке какое соотношение вероятнее всего.

Думаю так, хотя не совсем ясно когда шарики возвращали.

Дала дочери решить. Она решила правильно - в смысле, как и учительница, но сначала затруднилась объяснить, почему :-) Потом сказала - "ну вот из этой вынули 19 красных, а из той 16. Значит можно подумать, что в первой красных больше."

а в первом классе палочек у вас тоже не было чтобы считать?

Или как всегда, тут помню - тут не помню? Был такой счёт в начальной школе.

Прикреплённые файлы

Ну почему же "как всегда?" Очередная поклонница что ли ? :-)

Палочки счётные были. И касса была. И даже счёты! :-)

А вот рисовать 4 палочки и пятой перечёркивать - такого не было. А вопрос был об этом. Или как всегда: тут читаем - тут не читаем? Увидели любимый ник - всё остальное померкло?

ПС: кстати, для сведения - палочки использовали в самом-самом начале. Здесь для того используют пальцы :-)

ПС: кстати, для сведения - палочки использовали в самом-самом начале. Здесь для того используют пальцы :-)

У наших были и палочки (Rechenstäbchen) и коробка (Schüttelbox), а ещё и плоские кругляшки, типа жетончики.

у наших тоже:)

А наши закрашивали кружочки бесконечные :-)

Но речь-то шла не о счётных палочках. "Как всегда" :-)

ну у нас в школе перечеркивали, в 80х, когда старосту класса выбирали или ещё чего подобное, учитель на доске именно так и перечеркивала, только не по пять, а по три.

Мы перечёркивали, но десятками, поэтому меня и не удивили перечёркнутые палочки в дочкиной рабочей тетрадке.

только не по пять, а по три

Довольно странно. Обычно это делалось для более быстрого дальнейшего счёта. У нас девять палочек зачёркивались десятой, в итоге все перечёркнутые сразу десяткой считались.

У вас и там школа была непростая, и здесь вообще из ряда вон :-)

Здесьменя ничего не удивляет. А там да, мы работали с наглядными пособиями. Но ничего не перечёркивали :-) Только если в играх каких, вне школы.

Я не помню, что там было в началке. Кстати, программа в мой год была в самом деле особенная - по учебнику Колмогорова. Но оказалась недоступной для выпускниц пед. училищ, поэтому и не пошла в массы. А зачёркивания я уже из средней и старшей школы помню, и это не очень с уроком математики связано было, а с чем-то организационным. Но факт в том, что и там зачёркивание активно использовалось (да я и до сих пор им пользуюсь), поэтому оно тут мне глаз и не резануло. Ну а тут нам посчастливилось попасть в консервативную местность, которая очень сильно сопротивляется всем нововведениям. Хотя в соседнем районе уже сдвоили классы. У дочки в началке был мальчик из того района, так вот та мама и рассказала, ну и предприняла все действия, чтобы сына отдать в привычную организацию школьного процесса.

Я пошла в 1980 году в школу и у нас был счёт и палочками и зачёркиванием. Тогда ещё СССР был и программа особо не отличалась в школах, хотя может какие учителя лично некоторые темы не давали похоже.

согласна что странно, но я помню точно как в первый раз удивилась, когда делала умшулюнг и мы тоже выбирали старосту группы, были те же перечеркивания только по пять:)

у нас в том же 80 не было не палочек, ни зачеркиваний. То есть может палочки нам кто-то когда-то разок и показал, но я их в руках не держала.

прикольно, вроде система образования была одна, а на местах видимо по разному, у нас сто процентов были счетные палочки в первом классе и это было не по желанию, а обязательно:) я хоть уже и решала примеры до ста, а все равно с такими палочками должна была ходить.

Не было счётных палочек? Ого! У нас были, этот момент я очень хорошо помню. Потом дома ещё долго эти палочки по всей квартире обнаруживались.

нет, в том виде, как вы описываете, точно не было. То есть я смутно знаю об их существовании, т.к. вроде видела в продаже в канцелярских товарах, но у меня лично их никогда не было. Видимо были некоторые вариации и в рамках советской программы. Точно так же, нас никогда не учили пользоваться счетами, хотя некоторых учили.

Вот вышеупомянутая касса у нас кстати была, но не очень понятно, зачем - мы ее пару раз для галочки в школу принесли и на этом вся "работа" с ней и закончилась.

Счёт у нас в школе точно не было, а вот палочки были. Единственное, я не помню, было ли в начальной школе написание с зачеркиванием палочек. Но откуда-то это взялось, раз активно в жизни использовалось.

Просто прикинуть исходя из теории вероятности, какой вариант ответа наиболее вероятен.

Вы представляете, сколько ответов, если шарики из обеих коробок смешать, а потом положить по 30 штук обратно, не следя за тем, как цвета распределились?

Задача сформулирована отвратительно. Да ещё и рисунок...прости, Господи...кто только додумался его нарисовать и под каким кайфом..

Продемонстрируйте мне, пожалуйста, решение задачи по теории вероятности, если учесть, сколько вытащили красных-некрасных. Учитывая, что там ждут только один ответ в решении.

Спрашивают, в какой коробке 70-30, а в какой 60-40.

А к чему этот вопрос? Разве вытаскивали одинаковое количество красных-некрасных их разных коробок?

Нет, не одинаковое количество красных-некрасных. А потому ясно, что вытащили из коробки А 30 штук и тут же их туда же и положили. Иначе бы ответов было МНОГО и РАЗНЫХ. Согласно теории вероятности.

Дурная задача.

Не понимаю, о чем Вы. В задаче требуют всего лишь предположить, из какой из двух данных коробок вслепую вытащили шары в полученных соотношениях цветов.

Предположение должно быть основано на том, что соотношение цветов вытащенных из каждой коробки шаров будет в какой-то степени отражать ее состав.

Вы представляете, сколько ответов, если шарики из обеих коробок смешать, а потом положить по 30 штук обратно, не следя за тем, как цвета распределились?

Зачем выдумывать то, чего нет в условии задачи?

Задача сформулирована отвратительно. Да ещё и рисунок...прости, Господи...кто только додумался его нарисовать и под каким кайфом..

Что тебя не устроило в рисунке то? Да и формулировка вполне нормальная. Детей всего лишь знакомят с понятием вероятностей. Абсолютно точного вычисления никто от них не требует.

Неодинаковое, конечно! Там же палочки нарисованы зачёркнутые в таблице! Они и показывают, сколько вынули красных, а сколько некрасных :-)

Они и показывают, сколько вынули красных, а сколько некрасных :-)

Вот именно, что ВЫНУЛИ. А нарисованы как?

Но это ещё что... я вот сижу и думаю: или тут дали ненужные данные (про количество тех и иных вынутых шариков), или учитель решила задачу не верно.

То, что шарики вернули обратно - это как раз ненужные данные, тут часто такое делают, чтобы дети учились фильтровать :-)

В задаче требуют всего лишь предположить, из какой из двух данных коробок вслепую вытащили шары в полученных соотношениях цветов. Предположение должно быть основано на том, что соотношение цветов вытащенных из каждой коробки шаров будет в какой-то степени отражать ее состав.

19 и 11 дают предположение о 70 и 30?

Гениально!

Осталось ещё оценить вероятность истинности этого утверждения. Учитывая неясности, как выкладывали шарики. Смешивали ли. И спрашивая о том, какое соотношение шариков ТЕПЕРЬ в коробках.

Гениальная задача!

То, что шарики вернули обратно - это как раз ненужные данные, тут часто такое делают, чтобы дети учились фильтровать :-)

Отфильтруй мне. Как из 19 и 11 получить 70 и 30 после возвращения шариков на место при неизвестных обстоятельствах.

Ты в самом деле не поняла суть задания или прикидываешься?

Так это же задача на вероятности, там надо предположить :-)

Так это же задача на вероятности, там надо предположить :-)

Ты же понимаешь, что предположить можно что угодно при возвращении шариков разными способами.

Так задача для 4 класса. Они пока не знают про разные способы. По крайней мере, те, у кого секспросвета ещё не было :-)

Я пытаюсь вам объяснить, что задача написана безобразным образом.

Не заставляйте меня демонстрировать все возможные варианты ответов в зависимости от того, что делали с шариками, когда их вытаскивали.

Перечитай вопрос. Он не в перфекте. Т.е. не сколько БЫЛО в каждой коробке, а сколько ЕСТЬ после возвращения шариков на месте. Вытащи 30 штук из одного, положи на стол, вытащи из другого и тоже положи на стол, потом перемешай шарики, бери с закрытыми глазами и раскладывай по коробкам. А потом расскажи мне, как получается 70 и 30.

Задача задана отвратительно.

Никаких разных способов возврата нет. Ты слишком усложняешь задание, которое выдано ребёнку начальной школы. Забудь про то, как ты студентам преподавала и спустись на уровень начальной школы.

Неа. Шарики вытаскивали, смотрели на цвет и кидали обратно сразу. Никто их не перемешивал на столе :-)

Очень тебе советую прекратить помогать детям с математикой. Если надо что-то им объяснить, то обращайся к профессионалам. Кроме очень сильного запутывания, ты ничего толкового детям не дашь.

Шарики вытаскивали, смотрели на цвет и кидали обратно сразу.

Это я так выше предположила, зная ответ учительницы.

Но ведь предположить можно было любой вариант из приходящих в голову. А вариантов этих очень много.

Поэтому я и говорю, что изложена задача плохо. Нет однозначности.

Ты слишком усложняешь задание, которое выдано ребёнку начальной школы.

Пилять, если это ребёнок начальной школы, то ему можно условия задачи левой задней ногой писать?

Очень тебе советую прекратить помогать детям с математикой. Если надо что-то им объяснить, то обращайся к профессионалам. Кроме очень сильного запутывания, ты ничего толкового детям не дашь.

Спустись с небес на землю. Сказать нечего больше?

Профессионал...блин.

Как же мы до этого без тебя разбирались - понять теперь не могу. Пойду поплакать в ванной. (с)

У тебя мозг перегружен знаниями, которые не требуются в четвёртом классе, поэтому ты вкладываешь в задание то, чего в нём нет. Что касается твоих сыновей, то хорошо, что у них мозги технически заточены, поэтому они всё же справляются с той лишней информацией, которой ты их постоянно грузишь раньше времени. Попадись тебе ребёнок с проблемами, то твой подход только усилит эти проблемы.

они всё же справляются с той лишней информацией, которой ты их постоянно грузишь раньше времени.

Вот тебе это откуда известно?

Попадись тебе ребёнок с проблемами, то твой подход только усилит эти проблемы.

Ты не забыла, что у меня как раз есть ребёнок с проблемами?

Вот тебе это откуда известно?

По твоим темам тут.

Ты не забыла, что у меня как раз есть ребёнок с проблемами?

Насколько я помню, то у него проблемы с развитием речи, а не с математикой.

Завязывай с умозаключениями.

А что ещё прикажет делать великий гуру?

Замри!

Не получится, даже если ты будешь настаивать.

Ещё про цифры с потолка. Был у нас термин сегодня, в школу не попали. Одноклассник сказал какие страницы по мате на завтра. Сел ребенок в 7 вечера. Открывает:

То есть должен знать в 9 лет сколько что стоит и весит? Ок, пишем от балды. Потом столбец real. Нам чего, в магазин ехать прямо сейчас? Утром время замерять и перед уроком записывать?

Звоним однокласснику. Спрашиваем. Ответ - ну, как бы она сказала, ну, как бы на глаз писать, а можно вообще не писать. Но задала, но проверять не будет. И так, ёлки - палки , всегда. Хочу - учу, хочу - не учу.

Ещё задачка:

Формул никаких не выводили про s,v,t. Как бы сами к этому подходят издалека. И тема - все на глаз, приблизительно, то задача сводится к тому, чтобы на глаз приблизительно определить расстояние по рисунку, на глаз определить время с учётом дистанции . Так что малые погрешности роли не играют, хоть и ответ может измениться из-за этого. У одноклассника спрашиваем (сначала не поняли условие задачи) - где он взял карту бундесбана? Ответ - я не знаю , но она сказала - это кто хочет решить сам. А кто не хочет, может не решать. Отакой у нас математика)). А в пятницу проба.

Ну, и пресловутые дозы с фишками. Вот на днях к ним снова вернулись. В дозе 75 красных и 25 других. Вытащи закрытыми глазами 20 штук несколько раз. Запиши ответы. Затем вопрос : почему так вышло? Ну, а если у ребёнка других больше чем красных все три попытки, то какой из этого он должен сделать вывод?

Ну, и пресловутые дозы с фишками. Вот на днях к ним снова вернулись. В дозе 75 красных и 25 других. Вытащи закрытыми глазами 20 штук несколько раз. Запиши ответы. Затем вопрос : почему так вышло? Ну, а если у ребёнка других больше чем красных все три попытки, то какой из этого он должен сделать вывод?

так не может же быть у него их больше по теории вероятности.

я проблему вижу только в том, что не требуют конкретно, чтобы задания выполнялись. а так, как по мне, совершенно нормальные задания, это тема schätzen, и по-моему она не такая уж и ненужная

нормальные задания, не понимаю вашего возмущения:)

"по теории вероятности" . Им не рассказывают , что есть теория вероятности и как это работает. Типа ученику нужно из своего опыта извлечь вывод - "ну, вот так вот у меня вышло. Хотя.... Если подумать по идее должно быть совсем наоборот,..." Просто лень было долго писать, там было ещё с подбрасыванием двух кубиков, результаты которых нужно было между собой перемножить и в зависимости от сравнения результата с заданным числом, определялся цвет фишки, которая должна ходить по полю. Если брать чисто вычисления - перебирать все варианты перемножив, потом вывести в каком из случаев какая фишка больше всего раз будет первой - это ведь из теории вероятности, не? А подбрасывать кубики, где в большинстве случаев они падают на одную и туже сторону (кривая или тяжелее она, что ли).. . Что за вывод должен сделать ученик, если ни в книжке , ни учитель не рассказал.

дык как решить? В магазин сбегать? ) или не делать вообще? Никто же не заставляет

ну можно подумать у вас дома продуктов вообще нет, окей, может шоколада нет, но картошка, вода, наверняка же есть? Я помню такие задания у детей, сначала прикидывали на глаз, потом взвешивали, измеряли. То что одноклассник сказал, не факт что правда, дети часто говорят, а типа учительница сказала, можно не делать или не будет проверять, а на деле все не так :)

Не знаю, как вашим, но нашим суть объясняли. Да, именно словосочетания "теория вероятности" не было, но слово "вероятно" встречалось.

Ну не все же только в 7 вечера за домашку садятся. Так что да, что-то можно и в магазине глянуть, что-то дома наверняка есть. Нашим подобное задание обычно с пятницы и на неделю давали. Вот мы и ходили с дочкой либо с секундомером, либо что-то взвешивали или цены изучали.

Пы.Сы.: ну а в вашей ситуации про туже шоколадку можно было и в гугле поискать.

а здесь задали не на выходных. И ближайший магазин в соседней деревне за 10 км. Конечно все в тырнете можно глянуть и вообще от балды написать. Просто, напрягают такие задания. Накатаешься по школам-кружкам...Засядешь так на германку вечером, а тут ребёнок прибегает - мол где цены ( пошли, мама, в папирмусорке чеки искать покупок, а утром как раз вывоз был мусора... )..Прикрикнешь - сделай сначала Дойч! А в ответ - тогда ты должна мне диктовать слова!))

Ребёнок у учителя потом сам уточнил что и на когда было задано? Тут уже написали, что детки ухитряются совсем не то друг другу передавать. Нашей вон даже в гимназии не те темы сообщили, которые к словарному диктанту по французскому надо было готовить.

Прикрикнешь - сделай сначала Дойч! А в ответ - тогда ты должна мне диктовать слова!))

А это так сложно сделать? Или и в этом школа виновата?

сегодня пошёл уточнять. Понёс лазерную линейку, чтобы класс точно измерить ( там и это было на глаз прикинуть размеры класса, а потом как на самом деле записать). Не сложно все. Просто все не могу привыкнуть, что Это нам не там, что Это нам здесь. Чем еже с мужем вечером заняться, как не поспорить на тему понимания заданий по математике. )))

:

Муж за первый вариант мотивирует тем, что от начала по стрелке вправо - все вместе 4км, ниже по стрелке влево - вернулся с учителем за рюкзаком. А потом лихо так свой палец поднимает вверх и по верхней "сумме 18км" слева направо до циль завершает маршрут.))) я ему - вверху - это не маршрут, который ктото прошёл , это просто указано расстояние . Я ему - мол класс весь ждал, пока мальчик с учителем за рюкзаком сбегают. А потом все вместе дошли до цели (второй вариант). Правда стрелки только про мальчика рассказывают. А он мне - никто в походы с одним учителем не ходит в Германии. Класс продолжил путь со вторым учители дальше сразу. А вот мальчик ... И опять пальцем по первому рисунку сверху эти 18 км)))))

Нам чего, в магазин ехать прямо сейчас?

https://www.kaufda.de/webapp/viewer/749582749?pageType=DE-...

http://www.supermarktcheck.de/aldi-nord/sortiment/speiseka...

Проспекты дома есть, продукты дома (вес выяснить), родителей спросить про цены и вес, может чеки в кошельке завалялись. В магазин в век интернета точно не надо.

Тема конечно такая что нету правильно или не правильно, если цена не совсем нереальная. Учат детей прикидывать и потом выяснять правильный ответ, учительница не будет у каждого проверять цены до цента и в магазине сравнивать.

ну, как бы на глаз писать, а можно вообще не писать...Ок, пишем от балды.
...
пресловутые дозы с фишками. Вот на днях к ним снова вернулись. В дозе 75 красных и 25 других. Вытащи закрытыми глазами 20 штук несколько раз. Запиши ответы. Затем вопрос : почему так вышло?

Вопрос про фишки мне особенно понравился.

Я каждый раз вспоминаю задачку про то, сколько всего сбрил бороды со своего лица герр Мюллер утром перед завтраком, если с каждого квадратного сантиметра он сбривал 1 грамм. Площадь лица этого хер герра была неизвестна. И как же тут на форуме восторженно повизгивали дамы, что это великолепная (!) задачка на логику (!!): ребёнок должен догадаться измерить площадь лица своего отца! Правда, никто так и не смог объяснить, в чем логика, т.е. какое отношение имеет физиономия герра Мюллера к лицу отца ребёнка.

(Или от детей что-то скрывали?)

нормальные задания, не понимаю вашего возмущения:)

Не удивительно, что вы не понимаете.

А! Очередное идиотское изложение задачи. Мол, догадайся о происходящем по стрелочкам на рисунке в вариантах ответа.

Кстати, я за второй вариант. В первом не указано, что они вернулись с рюкзаком. Согласно первому, они вернулись и остались. А класс всё ждёт-ждёт-ждёт..

Опять, нахрен, ребусы! Сиди и стрелочки разглядывай, вместо того, чтобы ПРОСТО ПОСЧИТАТЬ. Т.е. вместо того, чтобы МАТЕМАТИЧЕСКИ МЫСЛИТЬ.

естественно, я же понимаю, что пишут в учебнике и что хотят от ребёнка, в отличии от некоторых якобы докторов наук 😎

якобы

Специально для слепых.

Достаточно крупно, чтоб разглядели?

Пожизненно!

Можете идти и стреляться. Если дойдёте. А то ведь от зависти и помрёте по дороге-то..

(..ПОЖИЗНЕННО!..)

А ведь я вам (ВАМ, дорогая!) объясняла: https://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=32583317&Bo...

Но вы опять ничего не поняли.

я же понимаю, что пишут в учебнике и что хотят от ребёнка,

У вас, как известно по вашим же сообщениям, чем не хуже, тем лучше. Ребусы за математику принимаете.

Лучше справку о вменяемости)))

А таким доктором здесь может быть кто угодно, но при этом понимать через полтора слова и доить пожизненно государство получая пособие.

О интересно. 👍

А где вы работаете?

Благо есть люди которые сдесь свои дипломы подтверждают и в жизнь вливаются, а не сидят на шее других купаясь остаток жизни в ностальгии прошлого.

нигде, всю жизнь на подсосе, т.к считает что для Германии она уберквалифицирт, что в переводе на русский, зачем я буду работать, когда государство платит.

Ну, люди, такого не бывает. Если человек диплом подтверждает, то не для того что бы ему больше пособий начислили. Это не логично просто.

Работает воспитателем, поваром, домработницей, адвокатом итд. для четверых детей и мужа.

Ну и математику, даже кандидату наук, сложно тут по специальности что-то найти с тамошним дипломом и с плохим немецким, я думаю.

а здесь задали не на выходных. И ближайший магазин в соседней деревне за 10 км. Конечно все в тырнете можно глянуть и вообще от балды написать. Просто, напрягают такие задания. Накатаешься по школам-кружкам...Засядешь так на германку вечером, а тут ребёнок прибегает - мол где цены ( пошли, мама, в папирмусорке чеки искать покупок, а утром как раз вывоз был мусора... )..Прикрикнешь - сделай сначала Дойч! А в ответ - тогда ты должна мне диктовать слова!))

блин, радуйтесь, что ребенок вообще САМ хочет делать дом. задания. :)

Ну, и пресловутые дозы с фишками. Вот на днях к ним снова вернулись. В дозе 75 красных и 25 других. Вытащи закрытыми глазами 20 штук несколько раз. Запиши ответы. Затем вопрос : почему так вышло? Ну, а если у ребёнка других больше чем красных все три попытки, то какой из этого он должен сделать вывод?

Вывод такой, что шарики другого цвета по размеру / весу и/ или качеству поверхности отличаются от красных. Ну и то, что низкая вероятность наступления какого-либо события ничего не говорит о том, что событие не произойдёт . Кроме того, выборку надо произвести очень много раз , чтобы выборка в среднем соответствовала распределению шариков

Überqualifiziert для Германии 😀 Я тут возмущалась что корочки сделанные на востоке Германии требовали мне подтвердить на западе Германии, в Баварии. Поняла почему они это требуют, когда в Мюнхене в Академию ходила, тут тебе не цветочки.

Кстати сдесь девчонки из- за ребенка боятся даже на год из темы выйти, потому что трудно назад войти, много изменений, а если уж годами дома сидеть, можно только этой бумажкой попу подтереть.

аким доктором здесь может быть кто угодно

Вот с вас и начнём.

Предъявляйте!

Что, никак? А вы поднатужьтесь ещё... Опять никак?! Какая досада!

Получается, что вы даже не кто угодно?

при этом понимать через полтора слова

Это вы про себя точно сказали. Вы даже не кто угодно, как выяснилось. А я - лучше, чем королевна: пожизненно с невозможностью отречения.

и доить пожизненно государство получая пособие.

Вот видите, как хорошо соображалка работает?

У вас - хуже. Вы же элементарное понять не можете: раз платят, значит ПОЛОЖЕНО. Но это сложно...это очень сложно вам осмыслить..

Проще волосы покрасить и ребусы принимать за математику.

Благо есть люди которые сдесь свои дипломы подтверждают и в жизнь вливаются, а не сидят на шее других купаясь остаток жизни в ностальгии прошлого.

А я именно купаюсь.

Потому что не могу сейчас составить конкуренцию молодым специалистам. Жизнь - штука жестокая. Или карьера, или дети. Я выбрала детей, завершив карьеру.

Но карьера не главное. Главное осталось как раз при мне. Соображалка, смелость и навыки. И пока в маразм не впаду старческий, при мне останется. А степень научная - это как корона. Даже в старческом маразме на меня будут смотреть и понимать, чего я в жизни добилась когда-то.

И мне не мешает всё это смотреть на другие специальности с уважением. Какие бы они не были. И это ещё важнее, чем всё остальное.

Слушай, а как научная степень (причём даже не по математике) может помочь с пониманием и умением объяснять школьную математику? Чего ты так эту степень то выпячиваешь?

Чего ты так эту степень то выпячиваешь?

А это когда кто-то надумывает сиськами тут меряться, то приходится и свои обнажать в ответ. А ты что думала?

(А тебе тоже стало завидно, что ты вопросы провокационные задаёшь?)

причём даже не по математике

Математические методы в экономике. А чтоб математиком быть, так надо факультет прикладной математики закончить, да ещё изобрести нечто, что другие математики не открыли. Вон, профессор Селим Крейн, например. Это - Математик.

По поводу чего может мне стать завидно? Почему ты считаешь вопрос провокационным? Мне реально интересно, чего ты так с этой степенью носишься тут на форуме. Для чиновников то я понимаю, зачем тебе, но тут то? Ну и с математикой твоё мнение одно, у других людей другое. Ну и среди методистов всё же не сплошные идиоты, как ты представляешь, сидят.

Математические методы в экономике.

Имелся у меня опыт с товарищами такой специальности. Иногда хотелось их обнять и плакать.

А чтоб математиком быть, так надо факультет прикладной математики закончить, да ещё изобрести нечто, что другие математики не открыли. Вон, профессор Селим Крейн, например. Это - Математик.

Что ты вкладываешь в название факультета "прикладной математики"? Например, и у меня и у мужа в дипломе название специальности тоже такое словосочетание содержит, только факультеты иначе назывались.

да ещё изобрести нечто, что другие математики не открыли

Ох, математика столь огромна, что там регулярно происходят открытия. Просто простым смертным они крайне редко становятся известны, да и по большому счёту нафиг не нужны. Что касается упомянутого тобой математика, то в советской да и российской школе таких довольно много. Только какое они имеют отношение к школьной математике?

Überqualifiziert для Германии 😀 Я тут возмущалась что корочки сделанные на востоке Германии требовали мне подтвердить на западе Германии, в Баварии. Поняла почему они это требуют, когда в Мюнхене в Академию ходила, тут тебе не цветочки.
Кстати сдесь девчонки из- за ребенка боятся даже на год из темы выйти, потому что трудно назад войти, много изменений, а если уж годами дома сидеть, можно только этой бумажкой попу подтереть.

встречаются корочки-цветочки, которыми "сдесь" только попу подтереть. Но не стоит равнять с ними абсолютно все дипломы, полученные не на западе Германии 😎 А кроме этого, действительно качественное и глубокое образование имеет ценность, даже если человек не работает по специальности.

Говорим на двух языках.

А у нахих еще лучше )))

Пришел сеичас из школы и сказал, что ему нужны упаковки от продуктов, с указанием веса, от 500 г

Судорожно думаю, что и куда пересыпать,чтобы ребенку дать упаковки

Проспектов дома тоже не водится , в магазин не планировала, некогда

А задание к пoнеделънику

Какие-нибудь макаронные изделия или рис дома имеются? Можно пересыпать куда-нибудь, а упаковку отдать. О, ещё пачка соли как раз 500 грамм! Тоже можно пересыпать.

А задание к пoнеделънику

Ну так средне-статистически народ по субботам или в пятницу вечером по магазинам шлындит, вот и дали к понедельнику в надежде, что ежели и нет упаковки, то успеют купить.

Маша, хде я столько банок наиду ???

Нет ни риса, ни соли в упаковках )))

Таки придется завтра покупать, рис закончился, а соль сразу пересыпаю в емкость

Дам сахар и муку )))

Думала от каких-нибудь орехов, так вес не подходит

Нет банок, пересыпай в пакеты! Тем более, что я сомневаюсь, что с ребёнка десяток упаковок требуют. Пару штук выдашь и хорошо. Может упаковку из под муки не давать? А то лично у меня никогда не получалось её вытряхнуть так, чтобы она перестала мукой всё вокруг засыпать.

В некоторых пунктах безусловно с вами согласна.

Один пункт мне не понятен, как может быть диплом ценным, если он годами пылится лежит? Если человек не по профессии, ни по другому профилю не работает, вообще не работает... здоровый человек. Для самого человека он ценен явно, иначе бы его не показывал всем. А как он другим может быть ценен, например работнику Соц.амта и т.д.? Он смотрит на дипломы когда людей на уборку улиц или полки в супермаркте пополнять распределяет, людей здоровых, но годами не работающих? А окружающим чьи- то подвиги ушедших лет интересны?

И чем дольше эти дипломы лежат, тем менее шансов у этих людей на бирже труда.