Вероятно, Иаков обратился и стал христианином после смерти и воскресения Христа.

Возможно, но апостолом он точно стать не мог.

Причём принимать что все эти иаковы одно и тоже лицо сильное допущение.

Среднюю продолжительность жизни в античности демографы высчитывают в 25-28 лет. Эта цифра, конечно, вызывает удивление.

К сожалению, переписи и метрики Древнего Рима до нас не дошли.

На материале 24 848 сохранившихся эпитафий венгерский ученый Я.Шилади представил прожитой возраст (по Греции и Риму в совокупности) следующим образом:
15-19 лет - 4,1%
20-24 года - 10,3%
25-29 лет - 21%
30-34 года - 25,1%
35-39 лет - 31,3%
40-44 года - 8,2%

Средний возраст смертности - 35-36 лет (цитирую цифры по Б.Ц.Урланис "Избранное. Историческая демография" - М., 1985)

Получается Иаков казненный в 62 году должен был родиться не раннее 20 года, и то был уже глубоким стариком по тем временам.

А к моменту смерти Иисуса ему должно было быть не больше 13 лет.

Возможно, но апостолом он точно стать не мог. Причём принимать что все эти иаковы одно и тоже лицо сильное допущение.

Не могу с Вами согласиться. Все данные о Иакове "Праведном" ( или "Справедливом" или "брате Господнем") , хоть и противоречивы, но говорят о нём в принципе одно: этот человек пользовался огромным уважением у народа и играл большую роль в первые 30 лет христианства, будучи главой Иерус-ской общины и одним из 70 апостолов. .

Но относительно степени его родства и Иисусом сведения действительно довольно противоречивы.

Согласно распространенной версии, впервые четко изложенной епископом Епифанием Кипрским (4 век), Иаков был старший сын праведного Иосифа Обручника, родившийся в его первом браке. С точки зрения Епифания, дети , упоминаемые в Ев-ях, - и есть дети Иосифа Обручника, оставшиеся вместе со своим отцом и после того, как он обручился с Марией и, вероятно, находившиеся рядом с Иисусом в Его детские годы.В пользу этой точки зрения может свидетельствовать и Протоевангелие Иакова

Есть и др. точка зрения , что Иаков и другие «братья Господни» были двоюродными братьями Иисуса. Эту версию отстаивал блаженный Иероним Стридонский, живший во второй половине 4— века . Иероним предположил, что , Иаков, Иосия, Симон и Иуда были сыновьями сестры Марии и, стало быть, двоюродными братьями Иисуса.. При таком понимании апостол Иаков, «брат Господень», сливается в одно лицо с Иаковом Алфеевым, одним из 12 апостолов, входивших в ближний круг.

То, что мной сказано выше о Иакове как о РОДНОМ брате Иисуса - точка зрения большинства современных исследователей Нового Завета.

В те годы, когда Христос проповедовал, братья не веровали в Него (Ин 7:5). Возможно, они были в числе тех самых ближних, о которых Евангелие сообщает, что во время проповеди Иисуса они порывались забрать Его домой, ибо говорили, что Он вышел из Себя (Мк 3:21). Но тем не менее,после смерти Иисуса все его родственники как говорят различные источники, присоединились к общине и заняли в ней выдающееся положение.

Следует также сказать ещё об одном "родственнике" Иисуса -Симоне Зилоте (Кананите)

Согласно одной из версий, Симон, как и Иаков, был одним из сыновей Иосифа Обручника. В отличие от Иакова, Симон с самого начала вошел в ближайший круг учеников Христа и стал одним из Двенадцати.

Симон, прозванный за свою пылкость и рвение Зилотом («зилот» в переводе с греческого — «ревнитель»; по-арамейски -«кананит»), после смерти Иакова Праведного на время даже стал первоиерархом иерусалимской общины — об этом пишет Евсевий Кесарийский в «Церковной истории»,

В любом случае, свидетельства в ряде независимых источников о кровных родственниках Иисуса и особенно - о Иакове, чья историчность и родство с Иисусом нигде не подвергается сомнению, - всё это аргументы в пользу историчности Иисуса из Назарета - Иисуса Христа.

Согласно распространенной версии, впервые четко изложенной епископом Епифанием Кипрским (4 век), Иаков был старший сын праведного Иосифа Обручника, родившийся в его первом браке. С точки зрения Епифания, дети , упоминаемые в Ев-ях, - и есть дети Иосифа Обручника, оставшиеся вместе со своим отцом и после того, как он обручился с Марией и, вероятно, находившиеся рядом с Иисусом в Его детские годы.В пользу этой точки зрения может свидетельствовать и Протоевангелие Иакова

Чем дальше тем чудесатее. Сколько же ему лет должно было быть на момент казни? Столько тогда не жили.

Есть и др. точка зрения , что Иаков и другие «братья Господни» были двоюродными братьями Иисуса. Эту версию отстаивал блаженный Иероним Стридонский, живший во второй половине 4— века . Иероним предположил, что , Иаков, Иосия, Симон и Иуда были сыновьями сестры Марии и, стало быть, двоюродными братьями Иисуса..

А почему не брата? Слишком притянуто за уши.

В любом случае, свидетельства в ряде независимых источников о кровных родственниках Иисуса и особенно - о Иакове, чья историчность и родство с Иисусом нигде не подвергается сомнению, - всё это аргументы в пользу историчности Иисуса из Назарета - Иисуса Христа.

Иаков - иерусалимский епископ историческая персона, но его родство с Иисусом никак не подтверждается.

Чем дальше тем чудесатее. Сколько же ему лет должно было быть на момент казни? Столько тогда не жили.

Жили,думаю, и в то время - сколько кому здоровье позволяло..

Если считать, что Иисус - первенец и родился при Ироде Великом, к-рый умер в 4 г.до н.э., а вышел Иисус на проповедь, согласно Луке (3:23)когда ему было " примерно 30 лет" т.е. в 28-29 г., , то мог родиться от 7 до 5 г.до н.э. ,а Иаков соответственно - позднее, может, лет на пять. В 62 г когда его убили, он , конечно, был старик, его и изображают на иконах стариком .... Если же Иаков был сыном Иосифа от первого брака, -ну, был тогда немного постарше, но всё - в пределах нормы....

"

Апостол Иаков, брат Господень

Про сына йосифа от первого брака можете спокойно забыть.

Из иисуса делали первенца йосифа, иначе потомком Давида числился бы его старший брат, а не он.

Иаков как ребёнок от первого брака рушит всю евангельскую историю

Но и младший брат не подходит, все апостолы появились ещё при жизни Иисуса, примкнувшие после его смерти уже не становились апостолами.

И жили люди тогда все-же не так долго, чтобы в 62 года ещё быть епископом. Просто недоживали

Из иисуса делали первенца йосифа, иначе потомком Давида числился бы его старший брат, а не он. Иаков как ребёнок от первого брака рушит всю евангельскую историю

Очень точное замечание...

Пока оставим Иакова, хотя я уверен, что его историчность и связь с Иисусом ( в этом не сомневаются боlьшинство исследователей) подтверждают историчность последнего. Одно из подтверждений..

Странно, что Вы даёте ссылку на апокрифы наряду с канонич. Ев-ми.

Из апокрифов мы знаем о введении Марии в Иерусалимский храм, о её жизни в этом храме, знаем имена родителей Пресвятой Богородицы, знаем о земной жизни Пресвятой Богородицы и успении её. Для православных христиан это называется Святое Предание, которое отвергают протестанты. Первое Евангелие от Матфея появилось в середине первого века. Первым христианам приходилось довольствоваться устными рассказами апостолов и очевидцев. и ещё

"Многое и другое сотворил Иисус; но, если бы писать о том подробно, то, думаю, и самому миру не вместить бы написанных книг. Аминь." Евангелие от Иоанна 21:25 – Ин 21:25

Иаков как ребёнок от первого брака рушит всю евангельскую историю

Ничего не рушит. Иаков сопровождал Марию с Иисусом и Иосифом Обручником во время бегства в Египет. Этот факт поминается на второй день после Рождества Христова в поминание Собора Пресвятой Богородицы 8 января по григорианскому календарю. "Со­бор Пре­свя­той Бо­го­ро­ди­цы. На дру­гой день по Рож­де­стве Хри­сто­ве празд­ну­ет­ся Со­бор Пре­свя­той Бо­го­ро­ди­цы, па­мять свя­то­го Иоси­фа Об­руч­ни­ка, ца­ря Да­ви­да (пред­ка по пло­ти Гос­по­да Иису­са Хри­ста) и свя­то­го Иа­ко­ва, бра­та Гос­под­ня, сы­на от пер­во­го бра­ка свя­то­го Иоси­фа Об­руч­ни­ка. Свя­той Иа­ков со­про­вож­дал вме­сте с от­цом сво­им Иоси­фом Ма­терь Бо­жию и Бо­гом­ла­ден­ца Иису­са при бег­стве в Еги­пет." https://azbyka.ru/days/sv-sobor-presvjatoj-bogorodicy

Из апокрифов мы знаем о введении Марии в Иерусалимский храм, о её жизни в этом храме, знаем имена родителей Пресвятой Богородицы, знаем о земной жизни Пресвятой Богородицы и успении её.

Никакой пресвятой богородицы нет и не было.

Как максимум,была самая обычная женщина,нагулявшая себе сынишку от римского легионера Пантеры.

И до сегодняшнего дня по всему миру насочиняли имена этой вот самой..." богородицы")))

И везде она "являлась" народу.)))

Это уже не массовые галлюцинации,а самая элементарная сказка и ложь)))

Ничего не рушит. Иаков сопровождал Марию с Иисусом и Иосифом Обручником во время бегства в Египет

В таком случае Иисус самозванец. Царём иудейским по версии матфея мог быть только Иаков или его старший брат

Этот факт поминается на второй день после Рождества Христова в поминание Собора Пресвятой Богородицы 8 января по григорианскому календарю

А откуда такая чудная дата взялась?

Для православных христиан это называется Святое Предание, которое отвергают протестанты...Первым христианам приходилось довольствоваться устными рассказами апостолов и очевидцев.

Спасибо за ответ!

Вы не могли бы обьяснить, по каким причинам протестанты отвергают Предание, если во многом именно устная традиция лежала в основании Евангелий?

Лично я плохо знаком с учениями Отцов и Учителей Церкви, не люблю большинство из них за неприкрытый антисемитизм, который они передают тем, кто их почитает.

Хотелось бы узнать, сообщают ли Отцы что-либо об Иакове как о главе Иерусалимской Церкви, как об апостоле ? Упоминают ли они где-то о ессеях, зилотах?

Скажите, пожалуйста, как Вы относитесь к проблеме поиска исторического Иисуса? В деятельности Семинара по Иисусу, посвященного этому вопросу, принимали участие верующие учёные - христиане католики и протестанты, но не было ни одного Православного. Почему?

Многие апологеты (напр, МакДауэлл) ДОКАЗЫВАЮТ ИСТОРИЧНОСТь Евангельского события, напр., Воскресения Иисуса , путём "сокрушительной" критики материалистических версий. Т.е. если материалист в чём-то, согласно их точке зрения, не прав, значит , - имеет место вмешательство Бога или сверхьестественного. Как Вы относитесь к такому подходу? Или Вам в принципе не нужны "доказательства" того, во что Вы без всяких доказательств - ВЕРИТЕ?

О "ДЕМИФОЛОГИЗАЦИИ" Нового Завета

В 1930-60 г среди новозаветников стало популярным представление, что в Евангелиях приводятся не исторические сведения об Иисусе, а свидетельства раннехристианских общин. Вопросы веры интересовали евангелистов более, чем реальные события , поэтому об историческом Иисусе известно из Ев-ий так не много, что и не отыщешь...

Это был Бультмановский период в поисках исторического Иисуса, точнее, период, когда от этих поiсков практически отказались.

Рудольф Бультман (1884—1976) — немецкий протестантский теолог, историк религии, один из крупнейших исследователей

Нового Завета в ХХ веке. "Самый великий и самый авторитетный специалист по Нов. Завету в 20 веке" - так характеризовал Бультмана Эрман. В работе «Новый Завет и мифология» (1941), которая вызвала бурную полемику,Бультман выступил с программой «демифологизации» новозаветной Вести. Он отказался от попыток реконструировать "исторического Иисуса", поскольку проповедь Иисуса дошла до нас в высказываниях первых христиан , а не самого Иисуса. Но даже , доказывая необходимость демифологизации НЗ, Бультман говорил: "ни в какой мере мы не находимся во власти тех, кто сомневается или отрицает, что Иисус жил на свете"

Протестант Бультман предлагает свой путь "либеральной теологии", котор. он возводит к аллегорическим толкованиям Писания.Понятие «мифичный» для Бультмана выступает в значении, характеризующем картину мира, сформированную в социальных и исторических условиях, когда впервые были произнесены евангелия.Булътман предлагает демифологизировать христианство, т. е. перевести его на язык, понятный современному человеку...

Теология Бультмана не представляет такого интереса, как просто гениальная критика им Библии. Не могу не привести некоторые цитаты.

Никакой пресвятой богородицы нет и не было.И везде она "являлась" народу.)))Это уже не массовые галлюцинации,а самая элементарная сказка и ложь)))

Не по-меньшевистски размазанно, а по-большевистски точно!!! Голос не мальчика, но мужа. Вы, случаем не приходитесь потомком Емельяна Ярославского

(урожденный Мине́й Изра́илевич Губельма́н) 1878 - 1943. Российский революционер, советский партийный и государственный деятель, идеолог и руководитель антирелигиозной политики в СССР. Председатель «Союза воинствующих безбожников» и Антирелигиозной комиссии при ЦК РКП — ЦК ВКП. Академик АН СССР. Лауреат Сталинской премии первой степени. Автор знаменитой книги "Библия для верующих и неверующих" А ведь, наверно, и он, как и Вы, прочувствовали на себе на 8-ой день от рождения обряд Брит Мила. Одно жаль, когда товарищ Сталин начал открывать православные церкви, умер этот борец с религиозными предрассудками. Столько приложенных сил и всё как коту под хвост.

Вы не могли бы обьяснить, по каким причинам протестанты отвергают Предание, если во многом именно устная традиция лежала в основании Евангелий?Лично я плохо знаком с учениями Отцов и Учителей Церкви, не люблю большинство из них за неприкрытый антисемитизм, который они передают тем, кто их почитает. Хотелось бы узнать, сообщают ли Отцы что-либо об Иакове как о главе Иерусалимской Церкви, как об апостоле ? Упоминают ли они где-то о ессеях, зилотах?

Уважаемый Boatman, это всё есть в сети. Я уже далеко не вьюнош и поэтому не могу долго сидеть у компьютера.

Скажите, пожалуйста, как Вы относитесь к проблеме поиска исторического Иисуса? В деятельности Семинара по Иисусу, посвященного этому вопросу, принимали участие верующие учёные - христиане католики и протестанты, но не было ни одного Православного. Почему?

Зачем мне искать исторического Иисуса, если я имею "Символ веры" и мне этого вполне достаточно.

И ещё "а мы проповедуем Христа распятого, для Иудеев – соблазн, а для Еллинов – безумие," 1-е послание Коринфянам 1:23. Сколько можно толочь воду в ступе, православным всё ясно и понятно без учёных семинаров.

Интересно,как это может быть библия для верующих и неверующих? Интересно продаётся ли эта книга в России?

Ещё немного о подходе Бультмана.

По мнению Бультмана, vсе, что мы достоверно знаем об историческом Иисусе, – это что Он жил и умер. Его воскресение как телесное восстание из мертвых – это миф. И вообще, это неважно. Новый Завет безразличен к historie, к тому, что "произошло на самом деле". Он говорит не об Иисусе истории, а о Христе веры, исповедания, керигмы. Церковь не анализировала и не доказывала факты. Она проповедовала. Ее не интересовал вопрос об "Иисусе истории". Она знала Иисуса не "по плоти" (2 Кор. 5:16), а "по духу". В центре ее внимания – Иисус Христос керигмы. Бультман полагает, что синоптические Евангелия не являются частью теологии, а только подготавливают материал для нее. Теология начинается с керигмы, с Иисуса распятого и воскресшего, а сама керигма представлена главным образом у Павла и Иоанна.

Бультман равнодушен к затее воссоздания историч.Иисуса. Он обращает овсновное нимание на новозаветную керигму, на Иисуса Христа возвещенного. Тем не менее, Бультман подчеркивает различия между Иисусом истории и Христом керигмы, т.е. между Иисусом, Который реально жил в 1 веке, и Иисусом, Которого проповедует церковь.

В ответ на обращение к Джонсону

Вы, случаем не приходитесь потомком Емельяна Ярославского

Посмотрела в википедии. Нет, Яков в списке потомков не значится

Семья[править | править код]

• Жена — Кирсанова, Клавдия Ивановна (1888—1947), профессиональный революционер, член РСДРП с 1904 года. Была помощником Я. М. Свердлова в Перми в 1906 году^[12].
  • Дочь — Ярославская (Губельман) Марианна (1915—2003) — скульптор. Была женой кинооператора Романа Кармена (1906—1978), затем женой полпреда СССР в Испании Марселя Розенберга (1896—1938)^[13][14].
    • Внук — Роман Кармен (1933—2013), режиссёр, оператор.
  • Сын — Ярославский Владимир Емельянович (5.10.1922—1947), лётчик-истребитель, участник Великой Отечественной войны.
  • Сын — Ярославский Фрунзе Емельянович (1924—1983), лётчик-истребитель, участник Великой Отечественной войны. Генерал-майор авиации.
    • Внук — Ярославский Александр Фрунзевич (1949—1979), военный корреспондент^[15].
  • Воспитанница — Л. А. Карастоянова, с 1927 по 1938 годы воспитывалась в семье Ярославских, позднее известная журналистка и участник Великой Отечественной войны.
• Брат — Моисей Израилевич Губельман (1883/1884—1968)^[7] .

Нсколько цитат из книги

Рудольфa Бультманa "Новый Завет и мифология. Проблема демифологизации новозаветного провозвестия"

.............

.......В результате развития науки и техники человек овладел миром и
опытным знанием о мире в такой степени, что никто уже не в состоя
нии всерьез держаться и не держится за новозаветную картину мира.
Что значит сегодня исповедовать «нисшедшего во ад» или «восшедше-
го на небеса», если исповедующий не разделяет лежащую в основе
этих формулировок мифическую картину трехэтажного мира?

Теперь ни один взрослый человек не представляет себе Бога как
некое находящееся на небе существо, да и «небеса» в прежнем смыс
ле для нас более не существуют. Точно так же не существует и ада,
мифического подземного мира у нас под ногами. Значит, положен ко
нец рассказам о схождении Христа в ад и Его вознесении на небо.
Больше нельзя верить в скорое пришествие «Сына Человеческого» на
облаках небесных и ожидать «восхищения» верующих «в сретение
Господу на воздухе (1 Фес 4:15 слл.)»

Познание сил и законов природы покончило с верой в духов и де
монов. Небесные светила для нас — природные тела, движение кото
рых подчинено космической закономерности, а вовсе не демоничес
кие существа, порабощающие людей и заставляющие их служить себе.
Если они и влияют на человеческую жизнь, то это влияние объясни
мо в рамках природного порядка и не есть следствие их демонической
злобы. Болезни и исцеления имеют естественные причины и не свя
заны с кознями демонов или экзорцизмами15. Тем самым новозавет
ным чудесам приходит конец. И тот, кто хочет спасти их историчность,
объясняя «чудеса» влиянием нервных расстройств, гипноза, внушения
и т.п., тот лишь подтверждает их конец в качестве чудес.

Нельзя пользоваться электрическим светом и радио, прибегать в
случае болезни к современным лекарственным и клиническим сред
ствам и в то же время верить в новозаветный мир духов и чудес16. Тот,
кто полагает это возможным для себя лично, должен уяснить: объяв
ляя это позицией христианской веры, он делает христианское провоз
вестие в современном мире непонятным и невозможным.

Мифическая эсхатология упраздняется, по сути, тем простым фактом, что парусия (второе пришествие) Христа не наступила тотчас,
вопреки ожиданиям, выраженным в Новом Завете. Напротив того,
мировая история продолжилась и — по убеждению всякого здравомыс

лящего человека — будет продолжаться. И тот, кто считает, что изве
стный нам мир конечен во времени, представляет себе его конец как
результат естественного развития, как природную катастрофу, но от
нюдь не как то мифическое событие, о котором идет речь в Новом За
вете

современному человеку просто чуждо и непо
нятно то, что Новый Завет говорит о «Духе» и таинствах.

н не может объяснить это обстоя
тельство наказанием за свой грех, ибо он обречен на смерть еще до
того, как согрешит. А мысль о том, что это за вину прародителя он
осужден быть смертным подобно всякому природному существу, для
него неприемлема, ибо он знает вину только как деяние, за которое
несет личную ответственность, и потому представление о первород
ном грехе как о некоей передающейся естественным путем наслед
ственной болезни кажется ему донравственным и невозможным.

Именно поэтому непонятно для него и учение о смерти Христа как
о заместительном умилостивлении, или сатисфакции. Каким образом
смерть невиновного (если о таком вообще можно говорить) способна ис
11купить мою вину? Что за примитивное понятие о вине и справедливос
ти лежит в основе подобного воззрения? что за примитивное понятие о
Боге? И есл

Сын Божий, мифический образ предсуществующего божественного
существа, оказывается в то же время конкретной исторической лично
стью — Иисусом из Назарета; а Его судьба представляет собой не толь
ко мифическое событие, но и человеческую судьбу, завершившуюся
распятием на кресте.

и уничтожающую грехи смерть Христа следует понимать
как жертвоприношение, что за примитивная мифология, согласно ко
торой ставшее человеком божество искупляет своей кровью грехи лю
дей! Если же ключ к пониманию лежит в правовых воззрениях, то это
значило бы: в тяжбе между Богом и человеком смерть Христа удовлет
ворила божественные претензии. Но тогда грех понимался бы чисто
юридически как внешнее нарушение заповеди, а этические критерии
были бы отброшены! Кроме того: если принявший смерть Христос
был Сыном Божьим, предсушествующим божественным существом,
что в таком случае значило для Него умереть? Ведь для того, кто зна
ет, что через три дня воскреснет, умирание не должно значить слиш
ком много.

Столь же непонятно современному человеку представление о воскресении Иисуса как о событии, высвободившем некую жизненнуюсилу, которую человек теперь может присвоить себе в таинствах. Длямыслящего биологическими категориями человека подобные идеи вообще бессмысленны,......

Проблема демифологизации события Христа
Несомненно, что в Новом Завете событие Христа представлено как
мифическое. Но возникает вопрос: должно ли оно с необходимостью
представляться таковым или же в самом Новом Завете содержатся
предпосылки демифологизирующей интерпретации?

Прежде всего
очевидно, что событие Христа есть миф в ином смысле, нежели куль
товые мифы о греческих или эллинистических богах. Иисус Христос,
Сын Божий, мифический образ предсуществующего божественного
существа, оказывается в то же время конкретной исторической лично
стью — Иисусом из Назарета; а Его судьба представляет собой не толь
ко мифическое событие, но и человеческую судьбу, завершившуюся
распятием на кресте. Историческое и мифическое здесь особенным обра
зом переплетается друг с другом: исторический Иисус, родители кото
рого известны (Ин 6: 42), оказывается одновременно предсуществую-
щим Сыном Божьим, а рядом с историческим событием Креста сто
ит воскресение, вовсе не относящееся к числу исторических событий.
Известные противоречия указывают на трудности изложения, обус
ловленные взаимопереплетением мифического и исторического. С
представлением о предсуществовании (Павел, Иоанн) соседствует ле
генда о рождении от девы (Матфей, Лука); рядом со словами: «Он...
уничижил Себя Самого, приняв образ раба, сделавшись подобным че
ловекам и по виду став как человек» (Флп 2: 7) соседствуют евангель
ские описания, в которых божественная сущность Иисуса обнаружи............................................

..........................

....................................................../ Из книги: Рудольф Бультман. "Новый Завет и мифология. Проблема демифологизации новозаветного провозвестия"

Уважаемый Boatman, это всё есть в сети........Я уже далеко не вьюшош...

Ну, что ж, жаль... Впрочем, ожидаемо...не любите Вы снисходить со своих высот к нам, грешникам, "безбожникам"...

больше не побеспокойu

.Я уже далеко не вьюшош...

Это точно...далеко...

Хотя,это уже,как посмотреть.

Если одной ночью сон приснится и в нем явится исус,сказамши :" будешь ты теперь существо хвостатое и рогатое,и имя тебе будет не харлампий а вьюшош."..и станешь ты...вьюшошем.

Сам того не зная,не ведая)))