Deutsch

Иисус:величайшая выдумка истории или реальная историческая личност​ь?

6756   3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 все
Boatman коренной житель26.01.21 19:21
NEW 26.01.21 19:21 
в ответ gendy 26.01.21 18:54
к тому времени давно никаких хананеянок уже не было.

/"Вечный Человек "

Гилберт Кит Честертон
https://www.livelib.ru/book/55075/readpart-vechnyj-chelove.../


В Новом городе, который римляне звали Карфагеном, как и в древних городах финикийцев, божество, работавшее "без дураков", называлось Молохом; по-видимому, оно не отличалось от божества, известного под именем Ваала. Римляне сперва не знали, что с ним делать и как его называть; им пришлось обратиться к самым примитивным античным мифам, чтобы отыскать его слабое подобие — Сатурна, пожирающего. Но почитателей Молоха никак нельзя назвать примитивными. Они жили в развитом и зрелом обществе и не отказывали себе ни в роскоши, ни в изысканности. Вероятно, они были намного цивилизованней римлян. И Молох не был мифом; во всяком случае, он питался вполне реально. Эти цивилизованные люди задабривали темные силы, бросая сотни детей в пылающую печь.http://elements.lenin.ru/1chestitrakt.htm

gendy Dinosaur26.01.21 20:01
gendy
NEW 26.01.21 20:01 
в ответ Boatman 26.01.21 19:21

Причём тут карфаген? Мы говорим о южном Ливане и на 200 лет позже

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

Boatman коренной житель26.01.21 20:41
NEW 26.01.21 20:41 
в ответ gendy 26.01.21 20:01, Последний раз изменено 26.01.21 20:50 (Boatman)
Причём тут карфаген? Мы говорим о южном Ливане и на 200 лет позже


Вероятно , то же имело место не только в Карфагене. И не на 200 лет позже, а во времена Тиберия. Впрочем, полной уверенности конечно, нет

Такой же т.зрения (на традиции страны,где жила язычницa) придерживался А.Мень.


gendy Dinosaur26.01.21 20:55
gendy
NEW 26.01.21 20:55 
в ответ Boatman 26.01.21 20:41, Последний раз изменено 26.01.21 20:58 (gendy)

Конечно вероятно, может ещё где-то в центральной Африке.

Карфаген кстати был разрушен за 200 лет до новой эры и именно римляне описали с явной неприязнью эти капища которые они увидели в захваченном карфагене. К Меню у меня мало приятных эпитетов. Как и к Торквемаде. В конце концов его убили те кому он служил.

По любому авторитетом он быть не может.

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

Boatman коренной житель26.01.21 21:47
NEW 26.01.21 21:47 
в ответ johnsson 26.01.21 19:19
Он имел ввиду, к грешникам...Умершим во грехе и не пришедшим с сыну божьему)))исусу иосифовичу( иегововичу)

Как же "овcы дома Израилева" могли быть грешниками по причине непришествия к Сыну Божьему , если они обьявлены "погибшими" ещё до того, как

Он был " послан" к ним?




Boatman коренной житель26.01.21 21:55
NEW 26.01.21 21:55 
в ответ gendy 26.01.21 20:55

Как Вы обьясняете этот ответ Иисуса матери: "нехорошо взять хлеб у детей и бросить псам" (или по более точному переводу "собачкам" или "собачечкам") ?


  johnsson патриот26.01.21 21:56
johnsson
NEW 26.01.21 21:56 
в ответ Boatman 26.01.21 21:47

Ну...элементарно)))

В библии все засекречено и иносказательно)))

И если написано овцы-надо понимать козлы)))

А если написано погибшие,то их просто обогрели ...обобрали...

  Laтerne0 старожил26.01.21 22:45
NEW 26.01.21 22:45 
в ответ johnsson 26.01.21 21:56
И если написано овцы-надо понимать козлы)))А если написано погибшие,то их просто обогрели ...обобрали

Если написано овцы, то понимают ищущих спасения у Бога. С "погибшими" мне понимать сложнее.

gendy Dinosaur26.01.21 22:52
gendy
NEW 26.01.21 22:52 
в ответ Boatman 26.01.21 21:55

Что он её детей щенками назвал?

А Иисус был вообще очень прямой, если смоковница не даёт плодов, её следует срубить. И плевать, что не сезон.

Зачем ему заботиться о детях какой-то язычницы, если это не принесёт пользы.

Есть правда и другой вариант. Он опасался, что не сможет произвести нужного впечатления на чужеверцев, но увидев как унижается эта женщина, понял что эффект будет.

Вспомните экстрасенсов 90х. Это же тоже самое. Произвести впечатление на клиента это 90% успеха, а там в случае чего можно на второй сеанс убедить

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

Boatman коренной житель26.01.21 23:02
NEW 26.01.21 23:02 
в ответ gendy 26.01.21 22:52, Последний раз изменено 26.01.21 23:09 (Boatman)
Есть правда и другой вариант. Он опасался, что не сможет произвести нужного впечатления на чужеверцев, но увидев как унижается эта женщина, понял что эффект будет

интересное обьяснение

только уж слишком далёкое от евангельского контекстa

  Laтerne0 старожил26.01.21 23:17
NEW 26.01.21 23:17 
в ответ Laтerne0 26.01.21 22:45

Иер. 50:6 Народ Мой был как погибшие овцы; пастыри их совратили их с пути, разогнали их по горам; скитались они с горы на холм, забыли ложе своё

  johnsson патриот26.01.21 23:35
johnsson
NEW 26.01.21 23:35 
в ответ Laтerne0 26.01.21 23:17
Иер. 50:6 Народ Мой был как погибшие овцы; пастыри их совратили их с пути, разогнали их по горам; скитались они с горы на холм, забыли ложе своё

Так...понятное дело,что все передрали из ветхого завета,модернизировали и вложили в уста символического,попросту,придуманного сына божьего,который мямлил те же глупости,которые за тысячу лет до него уже писались и пережевывались многократно.

Недаром же говорят:" нет ничего нового,новое,это хорошо забытое старое...")))

Boatman коренной житель26.01.21 23:42
NEW 26.01.21 23:42 
в ответ Laтerne0 26.01.21 23:17

Иер. 50:6 Народ Мой был как погибшие овцы; пастыри их совратили их с пути, разогнали их по горам; скитались они с горы на холм, забыли ложе своё

ТОЧНО, отсюда! Спасибо

Boatman коренной житель27.01.21 11:40
NEW 27.01.21 11:40 
в ответ Boatman 26.01.21 23:42, Последний раз изменено 27.01.21 12:16 (Boatman)

"Семинар по Иисусу" вопрос о чудесах Иисуса, в т.числе, исцелениях, не рассматривал, по умолчанию считая их легендами(

за исключ. Мк 1:29-31 ). Наверно, потому, что слишком часто в истории появлялись кашпировские, чумаки, лонго, грабовые ...и даже - чудотворцы, подобные целителю из ролика

Грёнинг, Бруноhttps://ru.wikipedia.org/wiki/Грён�%...

Boatman коренной житель27.01.21 11:51
NEW 27.01.21 11:51 
в ответ Boatman 27.01.21 11:40, Последний раз изменено 27.01.21 11:58 (Boatman)

этот же ролик на русском




"Кратковременное облегчение, связанное с мобилизацией внутренних ресурсов больного как результат веры в лечение, веры в авторитет..."

regrem патриот27.01.21 11:55
NEW 27.01.21 11:55 
в ответ Boatman 27.01.21 11:51

У нас была тема про него:

https://foren.germany.ru/religion/f/35014580.html#Post3501...

Boatman коренной житель27.01.21 12:03
NEW 27.01.21 12:03 
в ответ regrem 27.01.21 11:55
У нас была тема про него:https://foren.germany.ru/religion/f/35014580.html#Post3501...


Ну, конечно, была! И Вы в ней были очень активны. Ваше отношение к "целителю" не изменилось? Статью из Вики читали? Не верите ей?

gendy Dinosaur27.01.21 12:23
gendy
NEW 27.01.21 12:23 
в ответ Boatman 26.01.21 23:02
только уж слишком далёкое от евангельского контекстa

Где вы вообще в евангелиях контекст увидели. Там каждая книга противоречит соседней.

Оно и понятно, их редактировали все кому не лень.

А вот если убрать наслоения, и дойти до бродячего проповедника создающего чудеса для привлечения поклонников, то очень даже вписывается. Вначале Иисус не желает тратить свое время на язычников, кидать хлеб псам, а потом понимая что они почти созрели и не закидают камнями как было в галилее, а напротив понесут деньги, соглашается

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

Харлампий старожил27.01.21 12:33
Харлампий
NEW 27.01.21 12:33 
в ответ Boatman 26.01.21 16:24
что "овцы" , - понятно..и то- не совсем...
Но почему -"погибшие"..? Может, Харлампий обьяснит, он ответ точно знает

Куда там убогому Харлампию связываться с доморощенными богословами, я отсылаю вас к Осипову Алексею Ильичу профессору Московской духовной академии:

Мф. 15:24 «Я послан только к погибшим овцам дома Израилева».

"Почему так сказал Господь? Разве другие народы не нуждались в Христе Спасителе? Причина другая. Господь пришел, как посылают мудрейшего руководителя, искуснейшего врача, выдающегося полководца на самый трудный участок, когда уже́ никто другой помочь не может. Апостол Павел цитирует пророка Исаию: целый день Я простирал руки Мои к народу непослушному и упорному (Рим.10:21).

Христос и пришёл, как в чрезвычайной ситуации в качестве последней возможности приходят отец, мать упросить упорного сына выполнить необходимое требование, чтобы спастись. Это ярко показано в притче о злых виноградарях (Мф 21: 33-46).

Тот факт, что после

многочисленных пророков к евреям пришел, наконец, Сам Христос (Евр. 1: 1-2),

свидетельствует об их особенно тяжелом духовном состоянии. И главная болезнь

заключалась в том, что руководители еврейского народа, ложно истолковав

богоизбранничество, стали учить о его превосходстве и власти над всеми

народами. Эта гордость, как самая тяжёлая болезнь души человеческой, и явилась

причиной того, что Самому Христу потребовалось придти, чтобы спасти, хотя

некоторых." https://alexey-osipov.ru/faq/obyasnenie-evangeliya-ot-matf...

Не ходи по косогору, сапоги стопчешь! Козьма Прутков
Харлампий старожил27.01.21 12:37
Харлампий
NEW 27.01.21 12:37 
в ответ gendy 27.01.21 12:23, Последний раз изменено 27.01.21 12:47 (Харлампий)
Где вы вообще в евангелиях контекст увидели. Там каждая книга противоречит соседней.

Вот если бы были все евангелия написаны под копирку, то тогда было бы ясно, что это выдумка.

"Почему тексты Евангелий порой противоречат друг другу?" https://foma.ru/pochemu-tekstyi-evangeliy-poroy-protivorec...

Не ходи по косогору, сапоги стопчешь! Козьма Прутков
3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 все