Deutsch

Иисус:величайшая выдумка истории или реальная историческая личност​ь?

6756   6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 все
Boatman коренной житель01.02.21 15:56
NEW 01.02.21 15:56 
в ответ Boatman 01.02.21 14:56, Последний раз изменено 01.02.21 15:57 (Boatman)

"Многоликий Иисус Христос"


Только в Ев-ях обрисованы черты земной "биографии" и "речи" Иисуса. Ев-ия не отрицают историчность Главного персонажа, вокруг которого затем сложились мифы.

Однако, Ев-ия не создают цельный образ Иисуса Христа. Напротив, на основании этого Евангельского образа мы не имеем права говорить об исторической реальности ЛИЧНОСТИ, характера Иисуса- Человека. Личность Еванг-го Иисуса буквально соткана из противоречий. Поэтому многие противники "исторического Иисуса" говорят о Нём: "Многоликий Иисус" или "Сфабрикованный Иисус".

Устами Иисуса высказываются представители разных политических, религиозных и этических лагерей. Напр., иудей скажет, что Иисус учил, что не след. идти путями язычников, а нужно собирать "погибших овец" Израиля. Нищий скажет, вспоминая Ев-кого Лазаря, что богач будет полыхать в аду за свою прекрасную жизнь на этом свете,в то время как он, нищий, окажется на "лоне Араамовом". Дипломат скажет, что нужно соединять хитрость змеи с кротостью голубя. Какой-нибудь страстный агитатор крикнет, что ради идеи надо отречься от отца, матери, детей..А фанатик-монах будет проповедовать , что нужно освободиться от искушений путём самооскопления и т.д....

Как можно говорить о еванг-ком Христе, как о цельном образе?!

Да и вопрос о невероятной обаятельности этого образа тоже сомнителен и из области чисто субьективных представлений. Многие критики отмечали раздражительность, нетерпимость, грубость Христа, даже лицемерие......

Милосердие и кротость евангельского Христа также претерпели в церковном изображении весьма существенный ущерб. Жестокий палач всех инакомыслящих и склонных к малейшему сопротивлению (вспомним инквизицию!), церковь действовала Христовым именем.

Так, кто Он? - Поборник внутренней свободы? (по Ф. Достоевскому) Идеал нравственного совершенства? (по Л. Толстому)

а может, революционер-бунтарь или обаятельный герой-страдалец? (по Э. Ренану) .

Соответствующие подходы к характеристике личности "исторического"Иисуса и критерии достоверности Ев-ких текстов разработаны учёными-участниками "Поиска исторического Иисуса"


Boatman коренной житель01.02.21 16:04
NEW 01.02.21 16:04 
в ответ johnsson 01.02.21 15:20
Ну и...даже если и был такой вот...человек.К чему столько шума и гама из-за какого-то....


Иисус из Назарета был Лидером людей , стоявших у истоков формирования религии, которая перевернула мир


  Laтerne0 старожил01.02.21 16:13
NEW 01.02.21 16:13 
в ответ Харлампий 01.02.21 15:24

На земле и по сей день много зла, бед и горя. Почему всесильный Бог не устранил дьявола?

  johnsson патриот01.02.21 16:17
johnsson
NEW 01.02.21 16:17 
в ответ Харлампий 01.02.21 15:24
Вся жизнь Христова на земле - битва против сил зла. Когда Христос пришел на Землю, монопольная власть дьявола над людьми закончилась. Об этом, исследуя труды святителя Николая Сербского, пишет в своей статье доктор экономических наук, ученый, писатель-публицист Валентин Катасонов."


Особенно авторитетен в делах психоза и шизофрении это естественно,Др.экономических наук

Катасонов)))

Заслуживающий особое доверие и лично знакомый как с дьяволом,так и исусом,божьим сынишкой ...

Приходящийся троюродным племянником самому кардиналу Ришелье с маминой стороны и по папане Ричарду Львиное сердце )))

  Laтerne0 старожил01.02.21 16:21
NEW 01.02.21 16:21 
в ответ johnsson 01.02.21 15:20, Последний раз изменено 01.02.21 16:22 (Laтerne0)

Я тут как то видео выкладывала. Хирург с мировым именем Амсов высказывал мнение что вера в Бога и потребность в авторитете биологически заложены в человеке.


Люди нуждаются в авторитетах, в идеале. Вот таким идеалом стал Иисус Христос.

  johnsson патриот01.02.21 16:23
johnsson
NEW 01.02.21 16:23 
в ответ Boatman 01.02.21 16:04
Иисус из Назарета был Лидером людей


Которые жили за счет общества,всячески обирая простодушных и наивных и безграмотных пахарей и прочих ..." пролетариев".

К тому же,дуря им голову самими же ими и придуманными сказками и баснями.

Паразитируя на теле общества и пропагандируя семейный раскол,воровство,бродяжничество,нищенство и обман ,фальсификацию и удовлетворение своих потребностей за счет других)))

Если я чего-то подзабыл,уж извиняюсь)))

  johnsson патриот01.02.21 16:27
johnsson
NEW 01.02.21 16:27 
в ответ Laтerne0 01.02.21 16:21
Люди нуждаются в авторитетах, в идеале. Вот таким идеалом стал Иисус Христос.


Ну,не знаю...опять же,смотря какие люди)))

Мы ведь уже не примитивные крестьяне 15 века,не правда ли?

Или до сих пор живем по принципу:

" живем в лесу-молимся колесу"=))??

У меня,к примеру,совсем другие авторитеты)))

Boatman коренной житель01.02.21 16:35
NEW 01.02.21 16:35 
в ответ johnsson 01.02.21 16:23, Последний раз изменено 01.02.21 16:36 (Boatman)
Которые жили за счет общества,всячески обирая простодушных и наивных и безграмотных пахарей и прочих ..." пролетариев".К тому же,дуря им голову самими же ими и придуманными сказками и баснями.Паразитируя на теле общества и пропагандируя семейный раскол,воровство,бродяжничество,нищенство и обман ,фальсификацию и удовлетворение своих потребностей за счет других)))Если я чего-то подзабыл,уж извиняюсь)))


Забыли Крестовые походы, погромы...Но забыли и многое хорошее, что дало Христ-во: благотvорительность, утешение массам тех, кто нуждался в нём и мог найти только в религии..... Латерне хорошо сказала об этом..


  Laтerne0 старожил01.02.21 16:42
NEW 01.02.21 16:42 
в ответ johnsson 01.02.21 16:27
Мы ведь уже не примитивные крестьяне 15 века,не правда ли?

Верно. Но люди все разные: есть сильные личности,самостоятельные,самодостаточные, а есть более слабые, неуверенные

  Laтerne0 старожил01.02.21 16:47
NEW 01.02.21 16:47 
в ответ johnsson 01.02.21 16:27, Последний раз изменено 01.02.21 16:48 (Laтerne0)
У меня,к примеру,совсем другие авторитеты)))


Вот и у Вас есть авторитеты.

  johnsson патриот01.02.21 18:37
johnsson
NEW 01.02.21 18:37 
в ответ Laтerne0 01.02.21 16:47

У меня примеры из жизни,живые люди,а не памятники)))

И не мифы,не сказочные и былинные герои)))

  johnsson патриот01.02.21 18:40
johnsson
NEW 01.02.21 18:40 
в ответ Boatman 01.02.21 16:35
Но забыли и многое хорошее, что дало Христ-во: благотvорительность, утешение массам тех, кто нуждался в нём и мог найти только в религии...


Ну да,ну да)))

Благотворительность))

Это...когда содрали на сто рубчиков,а поделили на благотворительность рубчик))

Раструбив при этом,будто бы поделили миллион)))

Boatman коренной житель01.02.21 20:43
NEW 01.02.21 20:43 
в ответ Boatman 01.02.21 15:56


"Многоликий Иисус" или "Сфабрикованный Иисус"...Так, кто Он? - Поборник внутренней свободы? Идеал нравственного совершенства? а может, революционер-бунтарь , или один из пророков иудаизма?


Есть ещё одно представление о реальном, "историческом" Иисусе , которое может возникнуть на основании Евангельских текстов у не верующих в Его Божественность. Будет лицемерием, если не упомянуть и этот достаточно распространённый взгляд на Иисуса евангелий.


В психиатрии уже поднимался вопрос: если бы Христос жил сегодня, то у его конкурентов, претендующих на обладание высшей божественной истиной , было бы больше возможностей дискредитировать его с помощью психиатрических диагнозов.

В отчетливой форме мы впервые находим этот взгляд на Христа,сформулированным в «Завещании» Жана Мелье, французского католического священника конца17 — начала 18 века, о котором лишь после его смерти стало известно, что всю жизнь он был законченным и последовательным атеистом https://ru.wikipedia.org/wiki/Мель�%...


Мелье имел в виду именно душевную болезнь, сумасшествие в клиническом смысле этого слова. При этом он нередко в качестве синонима к слову «сумасшедший» применяет термин «фанатик».

Для доказательства этого Мелье приводит три группы аргументов.

«Во-первых, мнение, которое составилось о нем в народе; во-вторых, его собственные мысли и речи; в-третьих, его поступки и его образ действий». В евангелиях Мелье обнаруживает много мест, из которых следует, что окружавшие Иисуса люди в ряде случаев признавали его умственно ненормальным. Каждый раз, когда он говорил им «грубости, глупости и вздор», фарисеи и книжники начинали подозревать, что он одержим бесами. Даже некоторые из учеников Христа, когда он «сказал иудеям, что даст им есть свою плоть и пить свою кровь», отделились от него и покинули его, правильно заключив по этой речи, что он «не более, как безумец!" Родные и близкие тоже подозревали Иисуса в том, что он лишен рассудка. Однажды они пошли за ним, чтобы увести его домой, «ибо говорили, что он впал в безумие».


Доказательство безумия Иисуса Мелье усматривал в противоречивости его проповедей и поучений. «Нужно быть сумасбродом и сумасшедшим, чтобы вести такие речи и произносить такие проповеди, противоречащие одна другой и совершенно уничтожающие одна другую». Миссия Христа заключалась, по его словам, в том, чтобы научить людей мудрости, просветить их светом истины, но он предпочитал говорить не прямо, а притчами и иносказаниями и объяснял это стремлением не дать народу понять его. Он проповедовал любовь к людям и в то же время требовал, чтобы его приверженцы возненавидили своих родителей, братьев и сестер и вообще всех близких своих. Доводы, приводившиеся Иисусом в спорах с его противниками, по Мелье, настолько нелогичны и бездоказательны, что сами по себе могут свидетельствовать о нарушении логической структуры мышления. В ответ, например, на возражение о том, что его собственное свидетельство о себе не беспристрастно и потому не имеет силы, Иисус сказал, что его свидетельство истинно, потому что он знает, откуда пришел и куда идет, а его противники этого не знают, и так далее в том же роде. Разве здравомыслящий человек может счесть такой аргумент доказательным? Само поведение Иисуса настолько непоследовательно и в элементарном смысле этого слова нецелесообразно, что тоже наводит на мысль о его умственной ненормальности.


Мнение, что Иисус Христос был душевнобольным, уже в наше время нашло своих приверженцев — теперь уже среди специалистов-психиатров и психологов. Наиболее обстоятельно попытался обосновать эту концепцию крупный французский врач-психиатр А. Бинэ-Сангле,https://ru.wikipedia.org/wiki/Бине,_%D... написавший двухтомный труд под заглавием «Безумие Иисуса Христа».. По его стопам и в значительной мере использовав его материал, а иногда и текст, советский врач Я. Минц опубликовал в 1927 году статью под заглавием «Иисус Христос как тип душевнобольного».

Альфред Бинэ в своей книге на научной основе, к выявил у Иисуса Христа множество психических нарушений, включая манию величия (сын Божий), манию одержимости (искушение дьяволом в пустыне), манию бессмертия (считал себя вечным) и манию разрушения (считал, что близится конец света). Если бы Иисус с такими психическими нарушениями жил в настоящее время, то психиатры были бы обязаны госпитализировать его в психиатрический стационар в недобровольном порядке и принудительно лечить от тяжёлого психического расстройства.


Бинэ утверждал, что Иисус Христос страдал от «религиозной паранойи». Его мнение разделял нью-йоркский психиатр Уильям Хирш, который в 1912 году опубликовал своё исследование «Религия и цивилизация — выводы психиатра». перечисляя ряд психически аберрантных поступков Иисуса. Хирш согласился с Бинэв том, что Иисус испытывал галлюцинации, и указал на «постоянное и неизмеримое нарастание» бредовых идей величия. Хирш пришёл к выводу, что Иисус был параноиком — «чистым и типичным», добавив:"Христос демонстрирует во всех отношениях абсолютно типичную картину известного психического заболевания. Всё, что мы знаем о нём, так точно соответствует клиническому аспекту

паранойи, что едва ли возможно, чтобы

кто-либо знакомый с психическими расстройствами мог испытывать малейшие

сомнения относительно правильности диагноза." (https://ru.wikipedia.org/wiki/Псих�%...


Бредовые

представления параноиков обычно сосредоточены вокруг

какой-нибудь навязчивой идеи и, как правило, связаны с собственной

личностью больного.

В отношении Иисуса Христа упомянутые авторы считают почти доказанным и

во всяком случае весьма вероятным, что он был одержим параноидальным

синдромом, содержанием которого была мания величия, связанная с

самообожествлением и с представлением о том, что он, как мессия, призван

спасти все человечество, притом ценой собственного страдания

Упомянутые авторы исходят в своем «диагнозе» из тех данных об Иисусе— которые сообщают евангелия.


  johnsson патриот01.02.21 21:22
johnsson
NEW 01.02.21 21:22 
в ответ Boatman 01.02.21 20:43
"Всё, что мы знаем о нём, так точно соответствует клиническому аспектупаранойи, что едва ли возможно, чтобыкто-либо знакомый с психическими расстройствами мог испытывать малейшиесомнения относительно правильности диагноза."


Именно это я постоянно и утверждал.

Обозначая все его действия самым обычным и всем понятным названием...ШИЗА)))хаха


gendy Dinosaur01.02.21 22:34
gendy
NEW 01.02.21 22:34 
в ответ Boatman 01.02.21 14:56

Так ведь именно кумранские свитки первое доказательство того, что Иисус фолклорный персонаж. Описанный там персонаж явно не был Иисусом, но послужил основанием для легенд о нем.

А у истоков христианства стоял Павел, который сумел возглавить и изменить одну из ессейских общин


Кстати вы обратили внимание, что Иисус постоянно ругает фарисеев и книжников-садукеев. А вот ессейская община Иоанна ему очень близка

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

gendy Dinosaur01.02.21 22:40
gendy
NEW 01.02.21 22:40 
в ответ Харлампий 01.02.21 15:24

Это вы про этого маразматика


«Чтобы как-то прикрыть надвигающийся экономический кризис, была запущена спецоперация под названием COVID-19», — считает профессор Валентин Катасонов.


А вообще забавно когда такие "исследования" делают Специалисты в областях экономики природопользования

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

gendy Dinosaur01.02.21 22:43
gendy
NEW 01.02.21 22:43 
в ответ johnsson 01.02.21 16:27

Мы ведь уже не примитивные крестьяне 15 века,не правда ли?Или до сих пор живем по принципу:" живем в лесу-молимся колесу"=))??

Процентов 70 населения недалеко оттуда ушли, а иногда и в обратную сторону. Вот им церковь и нужна. Не могут они мыслить самостоятельно. Кто-то должен говорить что такое плохо и как себя надо вести.

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

gendy Dinosaur01.02.21 22:49
gendy
NEW 01.02.21 22:49 
в ответ Boatman 01.02.21 16:35

С чего вы взяли что благотворительность дало именно христианство? Вы думаете что в других, более древних религиях его нет?


Христианство дало тормоз цивилизации на 1000 лет. То что знали древние греки начали повторно открывать уже ко времени ренессанса.

Страшно подумать, чего бы достигло человечество, если бы тиран Константин не насадил в Риме христианство

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

  johnsson патриот01.02.21 22:49
johnsson
NEW 01.02.21 22:49 
в ответ gendy 01.02.21 22:43

Я даже не знаю,как на это отреагировать.

В моем кругу общения таких людей нет.

И если иногда,очень редко я с такими встречаюсь,обычно,это пожилые и старые люди,которых уже " могила исправит".

Но здесь,на форуме посетители разнокалиберные.

Есть и относительно молодые)))

И поэтому,я изначально и до сегодняшнего дня...в шоке)))

gendy Dinosaur01.02.21 22:59
gendy
NEW 01.02.21 22:59 
в ответ johnsson 01.02.21 22:49

Среди пожилых таких конечно больше, но и среди средних лет тоже зашкаливает.

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 все