Я прошу прощения за то, что распишу так детально....... Но мне очень важно узнать Ваше мнение из полной картины. Потому что до сих пор я вижу только непонимае родных нашему с мужем решению.

Я и муж верующие. У нас есть друзья, семейная пара, которые являются прям закоренелыми атеистами и не скрывают этого. Они умные, очень приятные, спокойные и достойные люди, на деле лучше многих! Они действительно очень хорошие, и положа руку на сердце, настолько хороших людей у меня даже среди родни нет. Такое чувство, что с улыбкой, а иногда и с осуждением относясь к религии, сами они живут по христинаской морали намного честнее меня и больше многих верующих. И это заметно даже в мелочах. Которые для их по умолчанию, но мне со стороны видно, что даже когда им тяжело, невовремя или даже в ущерб себе, они всё равно держат какую-то свою высокую внутреннюю планку, и не врут даже себе, не лицмерерят, попросту не бросаются словами. В помощи никогда не откажут. Знаю их много лет. А в замен они никогда ничего не ждут и от помощи отказываются, для них это почему-то будто болезненный вопрос... Очень душевные люди в общем. И даже если заходит спор на религиозную тему, они сдерживают себя и переводят это всё в юмор, и в итоге спор превращается в душевные посиделки)) Мы даже Рождество вместе празднуем и у них - потому что они во всём находят хорошую или как минимум "оправдательную" сторону. Только что слушают они не традиционные песенки, а вот эту

Ну и на Пасху не отвечают "Воистину Воскрес", а говорят "И Вас с праздником"

Они были удивлены тому, что мы в крёстные хотим именно их) Но не дай Бог случись что со мной и мужем, это единственные люди, кому бы я бы на все 100% доверила своего ребёна и буду за него спокойна.

Так вот, вопроса два: мне сказали, что в Германии они как атеисты не могут быть крёстными. Это правда? Родные осуждают меня, будто мы с мужем какое-то преступление надумали. Но если они настолько хорошие люди и настоящие друзья, то неужели нельзя? Что это за искажёггая мораль такая...........

А второй вопрос: невзирая на этот аспект, могут ли по закону они оба быть крёстными, если они много лет просто живут душа в душу вместе, но вот уже скоро будут в официальном браке?

Не розжига ради, просто мнение: если люди действительно такие, как вы описываете, то ребенка им можно доверить и без того, чтобы они полчаса в церкви постояли во время обряда, который отрицают. Да и вы как-то не очень серьезно к этому таинству относитесь, если хотите сделать крестным неверующего. Кстати, они-то сами как к этому относятся?)

И по теме: не знаю, к какой конфессии вы принадлежите, но я лично читал в брошюрке из православной церкви, что крестным отцом и крестной матерью не могут быть люди, когда-либо состоявшие в интимной близости. Ссылками на библию подтверждать не буду, просто читал, когда мне предлагали самому стать крестным

во-первых крестный-не потенциально опекун,а человек сопровождающей религиозное развитие ребенка,его наставник и близкий человнк. Но юридически никаких прав он не имеет. Тут надо с юристами обсуждать , какую форму выбрать, чтобы эти люди если что переняли опеку на себя.

Насколько я знаю некрещеный человек крестным быть не может.

Меня просили как-то быть крестной и я отказала,так как не могу учить ребенка религиозным обрядам. Я не в теме.

Моё желание - не просто "доверить им ребёнка", это не самоцель. Моё желание как у любого верующего, будть то православный или католик... Больше всего я хочу чтобы они тоже были ему духоными наставниками и чтобы они были частью нашей семьи...... Просто я уточнила ещё и то, насколько им доверяю, поскольку моё доверение проверено годами и их делами.. А крестить ребёнка я хочу обязательно.

Они к крещеннию относятся точно так же как другие атеисты - своих детей не будут крестить коенчно, поскольку у них нет этой необходимости и поскольку осуждают саму первопричину с рационональной стороны. Но понимают, почему это может быть важно для других. Хотя осуждают - это сильно сказано... Если их спросить, они просто не скрывают. Само крещение для них - это как проявление уважения и заботы ко нам, к нашему желанию. В общем они удивились нашему желанию, но не были против. Вспомнили ещё, как актёр Хью Лори из Англии, который играл "Доктора Хауса", является крёстым у кого-то, при том что оба семьи атеисты. ))

Так крестные это не опекун. Вряд-ли их в церкви пустят быть крёстными. Вы узнайте в своей церкви.

Крёстный оте́ц («крёстный»), а также крёстная ма́ть («крёстная») — духовный родитель (восприе́мник или восприе́мница^[1]) в христианской традиции, который в ходе таинствакрещения принимает ответственность перед Богом за духовное воспитание и благочестиекрещаемого: кре́стника или кре́стницы.

Церковные правила предусматривают одного крёстного (того же пола, что и крещаемый), но с XV века в России принято, что крёстных родителей должно быть двое разнополых^[2].

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Крёстный_родитель

А каким духовным наставлениям научат атеисты? 🙄😯

Я например отказала подруге быть крёстной ее дочери именно по этим соображениям.

Я понимаю, что не опекун, я просто привела в примера то, насколько я им доверяю даже саму жизнь ребёнка. То естб степень своего доверия.

Библию они кстати знают превосходно)

крестный-не потенциально опекун,а человек сопровождающей религиозное развитие ребенка,

А разве именно религизоное развитие, а не в целом духовное?

Больше всего я хочу чтобы они тоже были ему духоными наставниками

АТЕИСТЫ?

А каким духовным наставлениям научат атеисты?

Как каким.. Всем тем, что учат и обычные родители и духовные наставники.... Для меня духовным наставником был мой отец, но я не помню, чтобы она именно к вере как-то обращался... Мораль-то общая, они же не сатанисты))

Мама была очень верующей, отец в меньше степени, но ни мама ни отец никогда не связывали моё духовное воспитание с самой верой...

так могут быть просто близкими вам людьми,зачем быть крёстным? Или это что-то даст? Может вам они вообще откажут,а вы думаете над этим сейчас.

Духовный наставник — это человек, который оказывает помощь в развитии, духовном просветлении, решении проблем и достижении жизненных целей.

я в принципе атеист, верю во что.то, но не заморачиваюсь и про религию рассказать не могу. Но возьму своего крёстного ребёнка на воспитание, в случае чего, я как бы на это "подписывалась", да в принципе и обоих возтму, дети сестры моей родной, не брошу, не дай бог с родителями что случись. Если вам важно, чтобы крёстные вашего ребёнка посвещали ребёнка религии и особенностям, то тогда наверное лучше верующих брать. Но верующие тоже разные бывают, есть такие, кто вроде верующий, и всяких там святых сроду не знают и церкви в жизни изнутри не видели и скакого угла грестятся не знают.

У Вас с батюшкой уже была беседа? что он об этом сказал ? Крестные согласны перед таинстов исповедаться и причаститься? Не могу ничего сказать про католиков, но православная церковь это скорее всего не одобрит

Я и муж верующие.

Неграмотные что ли или так, дурью маетесь?

Боже ты мой! Ещё как смогут способствовать духовному развитию ребёнка. (Если захотят)

а вы точно не атеист сама . Вы сердцем и душой принесли веру ? Вы знакомы хотя-бы с одной молитвой ?

православие

Говорю о крестных. Они не почетные свидетели, которые стоят с ленточками на свадьбе. Они духовные наставники, руководители крестников. Нельзя научить человека тому, чего сам не знаешь. Следовательно, нужно побольше узнать самим. Восприемники — это те, кто за малолетством детей дают за них обеты святого крещения, то есть ручаются головой, что приложат все усилия, чтобы ребенок вырос в вере, не ушел потом из Церкви. Если мы обещаем что-то, то должны выполнять, а тут даем обеты Самому Богу, перед крестом и Евангелием.

Больше всего я хочу чтобы они тоже были ему духоными наставниками

АТЕИСТЫ?

А почему большими буквами? Для Вас духовное воспитание зиждится на религии, а без религии нет ни смысла, ни страха ада, ни норм морали?

Может ли атеист быть крёстным моему ребёнку?

Не только атеист. Даже верующий, но другой религии, например, мусульманин или буддист - быть крёстным отцом не может. Для этого надо быть членом христианской церкви. Любой, но христианской.

Духовный наставник — это человек, который оказывает помощь в развитии, духовном просветлении, решении проблем и достижении жизненных целей

Интересно, как вера в бога или богов с этим связана?

То есть без этого человек не может быть Человеком и духовным наставником в этом определении?

Тогда что это за человек такой, у которого это идёт не из осознанности и из глубины души, а из страха перед адом или другим наказанием, и который берёт силы и даёт им другим не из себя самого, а потому что ему так его вера говорит.

зиждится

конечно. Только для этого крёстным быть не обязательно.

какое всё это имеет отношение в религии? Вам же обьяснили, что крестный имеет отношение только к религиозной связи с крестником, как его религиозный учитель и наставник. Кем они в принципе, являться не могут, т.к. не в теме. Духовным, наставником, опекуном и т.п. может быть совершено не крестный, обряд крещения вообще не имеет к этому никакого отношения. У вас в голове все перепутано.

Это все равно как бы вы пришли к работнику музея или консерватории и т.п., например, и уговаривали бы покрестить вашего ребенка в роли священника и не могли бы никак понять, почему он не хочет сделать этот обряд, он же такой хороший человек, добрый, как батюшка:)),

Делая этих друзей крестными вы или занимаетесь профанацией, т.к. "записываете" ребёнка в религиозного ученика к людям совершенно не явлющимися и не могущими являться религиозными учителями. Причём делаете это заведомо, зная то, что это лажа, нпдувптельство.

Кроме того, вы подстввляете ваших друзей, навешивая на них обязательства, которые они не могут и никогда не смогут выполнять в принципе.

ну если следовать логике, то крестный - это наставник в плане религиозного развития, как привели цитвту из вики - ответственен перед богом за воспитание крестника в вере. Т.е. в своей вере его воспитыать и должны. Если они атеисты - в бога не верят и к религии относятся негативно, не рищнают, по крайней мере, то следовтельно, атеиста и должны воспитать.

Но, разумеется, никакой священник в здравом уме не запишет крестным отцом ребёнку атеиста. Если он такое сделает, то грошь цена этому свящкннику, этой церкви и конфессии вообще, а будет это означать, что все эти обряды для них не более, чем бизнесс.

А каким духовным наставлениям научат атеисты?\\ А каким верующие? не ознакомите со списком?

Зачем крестить ребенка, если можно быть прекрасным атеистом? На всякий случай? :)

Мне бы хотелось, чтобы мой рёбёнок был крещёный и чтобы у него были крёстные отец и мать. Хочу это по тем же причинам, по которым хочет обычный верующий человек. А эти люди по человеческим качествам самые подходящие и родные для нас люди, в них света больше, чем во многих верующих. И Библию они знают даже лучше многих.

Если бы они мне отказали, я бы здесь не писала конечно. Они хоть и были удивлены, но согласились.

В плане истории религии и её особенностей они просвещены даже больше чем все верующие кого я знаю, кроме батюшки разве что. И хорошо знают Библию, даже слишком...

а вы точно не атеист сама . Вы сердцем и душой принесли веру ? Вы знакомы хотя-бы с одной молитвой ?

А какой правильный критерий для "точно не атеист"? Молитвы знаю, в церковь хожу, следую Заповедям, нуждающимся как могу помогаю, сужу других по их делам. <Делай все по Богу и обретёшь в помощника в себе>. Живу по морали и любви к ближнему. Мои эти неверующие друзья живут по той же морали. А Библию знают лучше многих верующих. В своих поступках отличаются только тем, что им недостатчно веры в то, что было или не было, а мне достаточно.

Они удивились нашему вопросу, но согласились без раздумия. И на то, что для них будет считаться исповеданием, и на причастие. Сказали, что им важна сама суть и символизм для меня и вовсе не важно в каком обряде, лишь мне на душе так спокойнее. В отношении кого-то другого они может быть и не захотели бы, не знаю....

Православный батюшка здесь быстро и кратко сказал категорически нет! Даже если такой же хороший человек. Потому что другая вера. А в католической церкви была долгая беседа, в итоге мне намекнули что официальная позиция церкви может не совпадать с мнением пастыря и отдельнызлюдей... Для них религиозное не так тесно связано с духовным, но есть "политика". Нельзя представителю другой веры, а атеисту можно. Но сказали, что в Германии с этим точно будут проблемы, если по честному делать. Из России мне сегодня сказали что много кто становится крёстным будучи неверующим, просто не придают этому такого значения. Сказали что там это просто и верующих на самом деле не так уж много. А если атеист крещёный, то совсем даже вопросов не задатут..

Господи, никогда бы не подумала что буду стоять перед таким выбором....

еще раз ссылке что я дала в первом посте. Это официальный сайт руской проваславной церкви .

http://www.pravoslavie.ru/4202.html

Если человек крестился и продолжает жить, как жил, он подобен тому безумцу, который купил билет на поезд, а сам ехать не собирается. Или поступил в вуз, а учиться не хочет. Некоторых людей два раза в жизни приносят в храм: один раз — на крестины, второй — на отпевание. Это страшно.

Крещение — великое Таинство, но без нашей веры оно не имеет действия. Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, — осужден будет (Мк 16, 16). Но и вера, как известно, без дел мертва (Иак 2, 20). А дела веры — жизнь по заповедям, молитва, добрые дела. В Евангелии говорится о том, что когда демон выходит из человека, он бродит по пустынным местам и, не найдя пристанища, возвращается и видит дом свой (то есть душу человеческую) выметенным, пустым и приводит с собой семь других бесов. И бывает последнее горше первого. Святитель Иоанн Златоуст относит эти слова и к Таинству крещения.

Мне обьяснили не то, что "крестный имеет отношение только к религиозной связи с крестником", а то, что это:

— духовный родитель (восприе́мник или восприе́мница[1]) в христианской традиции, который в ходе таинствакрещения принимает ответственность перед Богом за духовное воспитание и благочестие крещаемого: кре́стника или кре́стницы.

Здесь говориться не о религиозной, а не о духовной связи. Или не религиозный человек не имеет души? Ведь принять ответственность за духовное воспитание и благочещие может и неверующий, отдавая дань традиции и любовь и уважение семье крестника. А религиозное воспитание ребёнком можем дать и мы и христианская школа.... А в моём случае эта семейная пара ещё и хорошо знает Библию...

А потом мне обьяснили, что:

Духовный наставник — это человек, который оказывает помощь в развитии, духовном просветлении, решении проблем и достижении жизненных целей.

Разве эти действия как-то связаны с верой? Без неё никак? Всю жизнь меня учили иначе, что главное это дела... Не понимаю...

Зачем крестить ребенка, если можно быть прекрасным атеистом? На всякий случай? :)

Когда мой ребёнок вырастет, он сам сможет сделать своё выбор и быть кем захочет... А сейчас да, это моя вера и я её как родитель "навязываю", я это понимаю...Но так все по сути делают? Мусульмане по своему, другие тоже...

Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, — осужден будет (Мк 16, 16). Но и вера, как известно, без дел мертва (Иак 2, 20). А дела веры — жизнь по заповедям, молитва, добрые дела.

А если живут по завоведям и делают хорошие дела и жажда истины, но нет молитвы? Но человеческие дела те же. Они будут осуждены?

Когда моё ребёнок вырастет, он сам сможет сделать своё выбор и быть кем захочет...

Вот именно -))

Тогда какой смысл в этом театре, т.е. так называемом "крещении" и крёстных родителях атеистов ничего не имеющих общего с Богом?

Потому что для меня и мужа крещение ребёнка это не театр, для нас это важно. А для них важно то, почему мы хотим крестить и почему выбрали их, они уважают наше желание верить и наш выбор.

Они с тем, чему учит Бог, по делам и морали имеют больше, чем многие верующие. Единственное, чем отличаются, - не верят в Его существование и видят историческую подоплёки иначе. Соответственно не делают тех религиозных вещей, что делаем мы.

Мне бы хотелось, чтобы мой рёбёнок был крещёный и чтобы у него были крёстные отец и мать. Хочу это по тем же причинам, по которым хочет обычный верующий человек. А эти люди по человеческим качествам самые подходящие и родные для нас люди, в них света больше, чем во многих верующих. И Библию они знают даже лучше многих.

Натали, это просто мой совет. Если ваши крестные родители согласны пойти в церковь и пройти всю процедуру крещения младенца, то никого об этом не нужно спрашивать, Вы назначили термин, вы пришли, крестные родители с вами, они присутствуют при этом таинстве Крещения, Батюшка одевает крестик ребенку, значит они согласны с этим и не важно кто они в своем атеизме или вероисповедании, в церкви все равны.

Смело берите их в крестных и даже не думайте. Главное, чтобы они прошли всю процедуру крещения ребенка и были сами при этом, это обязательно.

На форуме существует правило, сколько пользователей столько и мнений. Но решать в последней инстанции Вам. Я бы не сомнесовался. Это Ваш выбор и Вы в нем уверенны. Так следуйте до конца. Мнительность плохой советчик.

Вот именно -))Тогда какой смысл в этом театре, т.е. так называемом "крещении" и крёстных родителях атеистов ничего не имеющих общего с Богом?

Вы немного не правы, до 18 лет ребенок воспитывается в том "своем монастыре" который дают ему родители. А это изначальное вероисповедание увы, ведь католики, евангелисты тоже самое, изначальную Веру закладывают родители. С этим нужно согласиться, а после он сам может выбирать. Но пока за ребенка решают родители!

Я тоже атеист и был крестным отцом у ребенка своих друзей.

А какой правильный критерий для "точно не атеист"? Молитвы знаю, в церковь хожу, следую Заповедям, нуждающимся как могу помогаю, сужу других по их делам. <Делай все по Богу и обретёшь в помощника в себе>. Живу по морали и любви к ближнему. Мои эти неверующие друзья живут по той же морали. А Библию знают лучше многих верующих. В своих поступках отличаются только тем, что им недостатчно веры в то, что было или не было, а мне достаточно.

Следуйте своему разуму, а не общественному мнению.

Иисус же сказал им: …истинно говорю вам: если вы будете иметь веру с горчичное зерно и скажете горе сей: «перейди отсюда туда», и она перейдет; и ничего не будет возможного для вас…» (Мф.

«Один Господь, одна вера, одно крещение» (Еф. 4:5)

То есть выбрав атеист или человека другом веры вы уверены что он будет молиться и воспитать в духи проваславном ?

почитайте на досуге если для вас вера что то значит . Кричать на каждом шагу верую не значить веровать

КРЕЩЕНИЕ И ВОЦЕРКОВЛЕНИЕПодготовка к таинству Крещения и п...

Отец Паисий, скажите, крестными могут стать любые люди из окружения родителей или крестные все же должны быть воцерковленными людьми?

– Последнее является обязательным условием. Крестные должны быть не только крещеными, но и воцерковленными людьми. К сожалению, в настоящее время это не всегда соблюдается, и когда на огласительных беседах разговариваешь с крестными, они не могут даже прочесть наизусть Символ веры (краткое изложение православного вероучения).

Ко мне подошел как-то человек и спросил, зачем нужны огласительные беседы, сказал: «Я уже крестный, у меня есть крестники, и я хочу стать крестным еще раз».

В разговоре выяснилось, что он не знает Символа веры, сам не воцерковлен и ни одного своего крестника он не принес ни разу в храм ко Причастию. Просто посидели за столом после крещения и разошлись. Никакого духовного воспитания крестников нет, но так не должно быть: как может человек отвечать за что-то, о чем он не имеет представления? А крестные – это, в первую очередь, духовные воспитатели. Если папа и мама ребенка являются его физическими родителями, то крестные являются его духовными наставниками, они обязаны помочь крестнику стать православным человеком. При крещении ребенка они дают серьезные обеты перед Господом. Человек, не знающий вероучения и законов Церкви, не живущий церковной жизнью, не сможет быть духовным воспитателем мальчика или девочки. Церковь благословила крестить детей с младенческого возраста. Потому что трудно представить себе православную семью, где родители будут крещеными, а их ребенок – нет. Но сам младенец не может дать сознательную присягу на верность Богу, и за него это делают его крестные родители. КРЕСТНЫЕ И РОДИТЕЛИ ДОЛЖНЫ НАУЧИТЬ РЕБЕНКА ЖИТЬ ПО-ХРИСТИА...

Узнаешь себя,тявкающий? ..

Большинство людей мы крестим в младенчестве, то есть в том возрасте, когда ребенок еще не имеет сознательной веры, не может ответить, как он верует. За него это делают крестные. Мы крестим детей по вере восприемников и по вере родителей как самых близких людей. Поэтому на тех и на других лежит огромная ответственность.

В настоящее время всю это «ответственность» перед Богом немного переопределили в другой статус. У ребенка появляются «крестные родители», он пока не понимает зачем это и почему. Но они уже есть. Перед Господом скорее всего за жизнь и здоровье ребенка ответственность ложится на родителей, а крестные, ну так с подарками на день рождения крестника. Но есть одно Но.

Если не дай Бог что-то случается с родителями и ребенок остается сиротой, то уж крестные родители просто обязаны перенять это воспитание. Это было и в средневековье и в настоящее время. Никто не застрахован от Его Величия Случая. А ребенку нужен дом и уход.Вот для этого нужны крестные родители.

Узнаешь себя

Это что за всплеск эмоций!?

Может нужно как-то по спокойней относится. А лучше бы было вообще промолчать, как делают многие умные люди на сайте.

Я тоже атеист и был крестным отцом у ребенка своих друзей.

Скажите, пожалуйста, а у Вас не возникло проблем с признанием Вас в качестве крёстного? И кто-нибудь из верующих осуждал Ваших друзей? Или Вашим друзьям был важно духовное и человеческое отношение с Вами и они видела Бога в делах, а не наличии или отсуствия у Вас определённой веры.

Следуйте своему разуму, а не общественному мнению.

Если я буду следовать разуму и сердцу только своему и только тех людей, которых я очень уважаю и кто доказал чистоту мыслей и сердца своими делами.... то я потеряю веру в людей. Останется только моя вера в Бога и в то, что ему важны дела, ум и сердце человека, осознание своих поступков, а не молитвы, поклонение и правило свой/чужой. От того, что для многих важна "политика", у меня разрывается сердце. Я всю жизнь думала, что цель Веры независимо от религии - это добро, любовь, человечность. И что разные народы просто говорят на своём языке Веры, а мораль та же - Любовь к ближнему. А получается, что это далеко не главное.

Вы знаете,не все решается только богом.Мы очень давние друзья и они знают меня,как человека,который их никогда не подведет и не предаст.

И это главное.

Я понимаю и знаю это. У меня та же ситуация. Просто а как получилось, в церкви не ставили преград для этого? Или Вы просто не говорили, что Вы атеист?

Сколько себя помню, у меня никогда не возникло ни одной мысли что люди так тесно связывают свою религию и вообще веру в Бога с духовностью, человечностью. Я никогда не осуждала инакомыслие, если люди хорошие, точно так же как и не было предубеждения к рассам и национальностям. Я думала, что судят не по делам только люди глупые или в душе злые, кото верит простому потому что так проще, хочет угодить и кого только вера и сдерживает, а без веры им будто нет смысла жить по морали Бога. А оказалось, люди очень даже приписывают свои человеческие качества Богу.

В конце концов у Вас у атеистов отказ верить не связан с каким-то принципиальным эмоциональным отношением и желанием что-то кому-то доказать, а связан с результатом анализа информации. В чём-то Ваш выбор даже более осознан, потому что атеисты часто хорошо образовы и банально более привиредливы к информации из мира... А многие и в прошлом даже были верующими, и могут вспомнить и понять, насколько с Верой жить легче, и тем не менее честны перед собой и отказываются от того, что считают иллюзией, и сильны духом. Но эти атеисты остались теми же хорошими людьми, даже несмотря на то что "знают" для себя, что нет ни рая ни ада, и нет никакого наказания нет, и могут жить без поддержки Веры. И такие люди не перестали общаться с верующими друзьями, не стали лицемерить и осуждать их за спиной. А мои верующие друзья, точнее те кого я считала друзьями, после моего озвученного желания стали осуждать и меня, и моих друзей-атеистов, а их даже поливать грязью за их спиной, что безбожники. И что я хочу сделать крёстными родители людей "без души". При том что некоторые из них столько помощи от них получали. и поддержки, и доброго слова.

И вообще я очень удивлена, как верующий человек люди меняют отношение, когда слышат атеист. Как будто это люди из преисподней.

Да вроде никто ничего не спрашивал.Все было красиво и без напряга.

Я и муж верующие

во что-то своё, наверное, ибо с христианством ваша вера не имеет ничего общего.

мне сказали, что в Германии они как атеисты не могут быть крёстными. Это правда?

они ни в одной из стран мира не могут быть крёстными родителями, являясь при этом атеистами. Крёстный-крещение-христианство-вера чуешь взаимосвязь и понимаешь к чему я клоню?

Конечно можно и притвориться праведными христианами, но кого вы в таком случае обманываете?

Да и вообще, я не понимаю, зачем крестить ребёнка, если вас самих нельзя назвать верующими (родители настаивают?)? Может стоить подождать, пока он вырастет, да дать ему возможность самому сделать выбор?

могут ли по закону они оба быть крёстными

если в православии, то могут.

хочу чтобы они тоже были ему духовными наставниками

и как ты себе это представляешь, если они атеисты?

Вспомнили ещё, как актёр Хью Лори из Англии, который играл "Доктора Хауса", является крёстым у кого-то, при том что оба семьи атеисты. ))

Англиканская церковь не против этого, главное, что крёстный сам является крещённым.

Библию они кстати знают превосходно

не удивлюсь даже, если лучше чем вы, "верующие", поэтому наверное и удивились вашему с мужем "заскоку".

А разве именно религиозное развитие, а не в целом духовное?

что есть душа, согласно канонам ваших с мужем религий?

Для меня духовным наставником был мой отец, но никогда не связывал моё духовное воспитание с самой верой...

ну и каша же в твоей голове.

Мне бы хотелось, чтобы мой ребёнок был крещёный и чтобы у него были крёстные отец и мать. Хочу это по тем же причинам, по которым хочет обычный верующий человек.

но зачем, когда ты сама не являешься верующей?

А какой правильный критерий для "точно не атеист"? Молитвы знаю, в церковь хожу, следую Заповедям, нуждающимся как могу помогаю, сужу других по их делам.

а вера где?

не религиозный человек не имеет души?

согласно взглядам нерелигиозного человека, у него конечно же нет души.

Ведь принять ответственность за духовное воспитание и благочестие может и неверующий

нет, не может.

А религиозное воспитание ребёнком можем дать и мы

но только после того, как сами его получите

Разве эти действия как-то связаны с верой? Без неё никак? Всю жизнь меня учили иначе

увы и ах, но такое таинство как крещение, причём самое важное в жизни христианина, имеет свой строгий порядок и правила.

Когда мой ребёнок вырастет, он сам сможет сделать своё выбор и быть кем захочет

аннулирования крещения не существует ни в одной церкви, поэтому вы лишаете своего ребёнка права сделать самостоятельный выбор. Бог даёт право выбора каждому человеку, почему бы и вам, тварям, по Его образу и подобию созданным, не поступить аналогично?

А если живут по завоведям и делают хорошие дела и жажда истины, но нет молитвы? Но человеческие дела те же. Они будут осуждены?

Жить по заповедям атеист не способен, иначе он уже не атеист. Поэтому они конечно же будут осуждены, ведь являются нечестивыми и зная о Боге, отвернулись от него и отказались от спасения и вечной жизни.

Например:

Пс. 52:2 Сказал безумец в сердце своем: «нет Бога». Развратились они и совершили гнусные преступления; нет делающего добро.

Пс.48:15 Как овец, заключат их в преисподнюю; смерть будет пасти их, и наутро праведники будут владычествовать над ними; сила их истощится; могила – жилище их

и мн. др.

Потому что для меня и мужа крещение ребёнка это не театр

ага, не театр, а цирк.

P.S. итак, подытожив могу предложить только следующий порядок действий:

1. самим сначала определиться со своей верой, узнать её, а то в нынешнем виде, она ничего с христианством не имеет общего (глядишь и сами станете атеистами, у меня, например, по мере чтения библии только укреплялась уверенность в том, что это просто древнееврейские, противоречивые сказки).

2. выбрать подходящих крёстных родителей и не устраивать цирк, который вы с мужем устраиваете в данный момент.

или

отказаться от крещения до достаточного взросления ребёнка, предоставив ему самому сделать выбор, но этот вариант рассматривать только после ознакомления с христианством.

Всем мира и добра!

Живите долго и процветайте!

В конце концов у Вас у атеистов отказ верить не связан с каким-то принципиальным эмоциональным отношением и желанием что-то кому-то доказать, а связан с результатом анализа информации. В чём-то Ваш выбор даже более осознан, потому что атеисты часто хорошо образовы и банально более привиредливы к информации из мира...

Я так понимаю, что с крещением ребенка уже не имеет ничего общего, Вы просто решили под этим прикрытием выдвинуть теорию Атеизма и кто как ее понимает? Еще раз повторюсь. В церкви никто не спросит атеист или нет. Что Вам еще не понятно? Дискуссия нужна? но тогда уберите заглавие о крестных ребенку и вперед. Не нужно слово ребенок вписывать в то, что Вы уже ставите под сомнение. Ваше направление получается не сам факт, а его обсуждение.

Быть хорошим человеком и знать Библию не достаточно, что бы быть Божьим сыном или дочерью.

А если живут по завоведям и делают хорошие дела и жажда истины, но нет молитвы? Но человеческие дела те же. Они будут осуждены?

Я понимаю ваши благие намерения, но как написали выше - не все зависит от хороших дел.

Если смотреть с позиции , что люди крестят детей не понимая что к чему, а потому что так делают все -

то никакого вреда не будет если вы возьмете в крестные кого хотите.

Потому что в этом есть только традиция и Бога там всеравно нет.

Если же вы хотите быть верующими, то читайте библию - и вы увидите что для крещения там не нужны крестные совсем.

Если не дай Бог что-то случается с родителями и ребенок остается сиротой, то уж крестные родители просто обязаны перенять это воспитание. Это было и в средневековье и в настоящее время. Никто не застрахован от Его Величия Случая. А ребенку нужен дом и уход.Вот для этого нужны крестные родители.

согласна с вами-по католической традиции-они запасные родители -если что то случится

в католичестве никто не попросит друзей быть кресными своему ребенку-сегодня друг а завтра фиг знает кто

-только родственников и чтоб вся родня знала что они согласны--- кресные принимают обязательства во время крещения перед Богом

а может ли быть неверующий кресным-мой священник так обяснил-он признает свою обязанность перед Богом и перед свидетелями крещения- он может быть запасным родителем, не по вере а по совести и обязатеьствам которые принял сам по своей воле при свидетелхах

Не вопрос, а дурь чистой воды!

Замените слово атеисты на слово сатанисты и ужаснитесь своему вопросу сами.

И как же, интересно, можно приравнять слово атеисты к слову сатанисты?) Потому что тоже оканчивается на "-ист"?)) Не комментарий, а мракобесие какое-то.

Я соглашусь с Юрий61 и с

6541149. Если Бог в сердце, так может и решать сердцем. Не знаю как в Германии, а в России у меня например большинство знакомых атеисты и агностики - я бы и не знала, если бы не было повода узнать. Многие из них по просьбе верующих друзей были их крёстными.

Если подходить строго согласно Христианства, то Вы не допускаете ребёнка к Богу, отдаете лжи, Сатане. А вдруг Бог есть, вопреки вашим размышлениям.

Крёстный должен был крещенный, пусть даже по человеческим меркам хуже чем ваши друзья соседи.

Положено по-христиански, по-человечески поступать – надо исполнять.

А вдруг Бог есть, вопреки вашим размышлениям.

Что значит "вопреки моим размышлениям? где я хоть раз упомянула что Его нет? Для меня Он всегда будет независимо от того сколько людей с каким образованием, уровнем интеллекта, совестью и человечности не говорили бы обратное! Но при этом я уважаю осознанный выбор неверующих, они это не "со зла" делают и не отказываются от Любви, а отказываются о того, что по их мнению историческая ложь, и понимая для себя причины этой лжи, они хотят честности перед соой и другими. И остаются жить также по сердцу, но уже без веры. А я сужу только по их делам и поступкам, и по связи их разума с сердцем. Независимо от национальности, политических взглядом, религии или отсутствия религии.

Крёстный должен был крещенный

Они крещёные.

Да, у меня каша в голове, и я пытаюсь разобраться. Всю мою жизнь меня воспитвывали, а потом и окружали в другой морали - в морали Любви к ближнему. Для меня - от Бога, для других - от собственного сердца. Может влияет советское атеистическое воспитание моих родственников, не знаю. Но меня приучали любить всех людей по делам

А понять теперь, правильно ли я верю, нелегко, когда одни говорят об этом одном, а другие - другое, и обе стороны считают себя верующими. Разница только в том, что одна сторона говорит больше всего и открыто, а другой до этого дела нет и вытянуть из них откровение тяжело.

Для меня это самая важная вещь, последние две недели я все мысли, вопросы и разговоры об этом. И знаете, что я поняла. Моя ошибка была в том, что узнав пару мнений я пошла писать сюда узнать и ожидать готового ответа. Забыв по глупости, что верующие люди бывают банально с абсолтюно разным уровнем ума и образования, с разным воспитанием, с разным уровнем страха перед будущем, страха после смерти... Бывают банально от уверенного бытового идиота до неуверенного обычного умного человека. И что непринятое мнение на форуме открыто писать не будут, а напишут в личку. Только когда я обратилась к большему количеству людей и прошло больше времени, я поняла, что хотя бы даже если человек верит в гомеопатию (т.е не пониманием принципа её работы), в плоскую землю, в чудесное происхождение Благодатного Огня и в подобное, и на этом во многом держится его вера - то грош цена его мнению, потому что держится она на желании верить в фокусы! На незнании.. А убери это чудеса для него - и Веры не будет. В ней нет нет знания и осознанного выбора.

Уж лучше моя каша в голове, потому что меня есть надежда её разобрать и сделать правильный выбор. А если необразованный глупый человек верит в то же, что и я, то он прежде всего глупый необразованный, а уж потом верующий.

если лучше чем вы, "верующие", поэтому наверное и удивились вашему с мужем "заскоку".

Чем больше я получаю сообщений в личку, тем больше вижу, как много людей с "заскоком." И теперь понимаю, почему не пишут на форуме. Но у меня есть ещё время разобраться.

Они крещёные.

В таком случае - если хотите узнать и моё мнение - ознакомьтесь хорошо (Вы сами и Ваши крёстные) с литургией крещения

и если при этом совесь Ваша не будет противиться, то против крёстных и крещения ничего не говорит.

Должен сказать, что сам я крещу детей довольно часто и что мне больше всего претит при этом - когда возникает подозрение,

что родители и крёстные дают обещания, которые сами не собираются выполнять.

Но у меня есть ещё время разобраться.

Лучше не надо. А то с мужем-католиком рассоритесь на идеологической основе. Хотите в крестные не единоверцев - да ради бога! Вам же все равно "таинство крещения", Вам же главное процедуру провести. А будет она иметь какой то смысл или нет - разве это для Вас важно?

Кстати, в какую веру крестить собираетесь?

Но у меня есть ещё время разобраться.

Желаю Вам от всей души успехов в этом деле.

Дело это непростое, тем не менее единственно стоящее.

Я не могу редактировать свою первую запись и тем более заглавие - есть ограничение по времени, когда это можно было делать. Пишите модератору, чтоб убрал то, что Вам не нравится.

решили под этим прикрытием выдвинуть теорию Атеизма и кто как ее понимает?

научный атеизм это не теория, её выдвигать не надо и доказывать тоже, уже давно понятно причины этого и написано много книг, и в мире таких людей достаточно. И я не скрываю своего спокойного отношения к этому, потому что ничто не пошатнёт то, во что я верю!

Ваше направление получается не сам факт, а его обсуждение.

Да, я хочу увидеть, что пишут люди, услышать их обсуждение, даже если в них будет осуждение. Потому что я в растерянности и не обладаю той же уверенности, как обладает большинство здесь.

И если судить по форуму, то вроде бы только два человека из ответивших сказали делать как мне гвоорит сердце и совесть, их можно не учитывать. Но чем больше проходит времени я спрашваю об этом всех своих знакомых, которые могут быть со мной искренни, тем больше оказывается обратное! И тем больше людей написали мне личным сообщением о той же ситуации, и что сами были крёстными, и что просили неверующих друзей стать ими. Если люди не хотят об этом писать открыто на форуме и не уважают мнение другой стороны, но также считаю себя правыми, то мне сложно сделать выбор или понятие неправие своего выбора. Может будь я поумнее, меньше бы думала и знала точно как правильно.

Более того у меня вчера был шок от того, что другие наши хорошие друзья, которых я считала правильными католиками, увидев мои метания пошли на откровение и сказали, что их родственник, который пастрор в церкви, на самом деле атеист!! Вы можете себе это представить?! При этом никто из прихожан об этом не знает, все его любят и он хочет помогать людям и помогает вот уже больше 20-ти лет, когда я ещё в Германию не переехала.. Для меня это шок, как такое может. Если люди делают так что могут, то как узнать, к чему мнению прислушиваться? Что я теперь точно знаю, так то, что в ту церковь не ногой.

В таком случае - если хотите узнать и моё мнение - ознакомьтесь хорошо (Вы сами и Ваши крёстные) с литургией крещенияи если при этом совесь Ваша не будет противиться, то против крёстных и крещения ничего не говорит.

В том то и дело, что моя совесть говорит как раз том, что Бог есть Любовь, любовь к ближнему в мыслях и в делах. И видя насколько этой внутренней любви и теплоты исполнены мои друзья хоть они и атеисты, решить против них - значит для меня делать не по совести. Впервые в моей жизни будет такое, что совесть и правила веры идут разными путями.

Жалею, что когда-то вообще спросила и узнала о том, что ни не верят. Так бы и не было этого сомнения, что мучит меня уж столько времени.

сам я крещу детей довольно часто и что мне больше всего претит при этом - когда возникает подозрение, что родители и крёстные дают обещания, которые сами не собираются выполнять.

Да.... Может если бы обещаниях и вообще в словах других была бы уверена настолько, насколько в них, то может и не было бы сомнения. Или может если бы я не знала этих людей, то и планка была бы другой... Так-то у нас нас достаточный круг хороших друзей, не проблема найти других крёстных. Видимо так и сделаю..........

Лучше не надо. А то с мужем-католиком рассоритесь на идеологической основе. Х

Разочаю Вас, но у нас нет сор и даже мыслей о них на иделологической основе.

А будет она иметь какой то смысл или нет - разве это для Вас важно?

Именно это мне и важно. Но Вам не понять.

нет сор и даже мыслей о них на иделологической основе.

Это от того, что вам пофиг - католик или православный. А будете разбираться, всенепременно придете к разногласиям католиков и православных. Но это типа шутка, хотя в ней есть доля шутки.

Именно это мне и важно.

Если Вам это настолько важно, почему не соблюдаете требования к процессу? "- Почему нарушаем?"

Но Вам не понять.

В этом Вы правы, мне действительно не понять, как человек, позиционирующий себя "верующим", грубо нарушает Законы этой веры? (Не возбуждайтесь, это не про крестины - у Вас и кроме них "косяков" полно)

Мои отношения с мужем Вас не касаются, ну ок...Я не выбирала мужа спецально по его вере. Да, мне "пофиг" на то, что он католик. Живёт душа в душу и с католиком, и знаю много таких семей. И где католики с мусульманнами, и другие. Не только семьи одноверцев.

Если то, что мне "пофиг", для Вас плохо, то на таких как Вы я быть похожей не хочу, а прислушиваться к Вашему мнению мне не позволяет совесть. Ваша позиция мне так же отвратительна, как и моя Вам. Предпочитаю жить со своими косяками и разбираться в них, чем судить так как Вы. И сердце подсказывает, что не всё написанное человеческое рукой имеет общее с Богом. Радикальные религиозные фанатики типа Стерлингова тоже считают, что именно они правы.

Можете тоже как Вы написали "не возбуждаться" с ответом - на этом этапе чем больше вижу распределение комментариев здесь и сообщений в личку, тем больше прихожу к решению, думаю, что уже в обсуждении больше не нуждаюсь.

Мадам, Вы не на коммунальной кухне. Вы спросили, Вам ответили. Чего хамим? Ответы не нравятся?

Один из примеров как мужчины относятся к женщинам.

А Вы не в доме-2, что акцентировать внимание на моём браке с католиком и провоцировать на ответы по этому поводу.

Где Я Вам нахамила? Можете процитировать.

Сказала, что поняла, что как Вам моя позиция отвратительна, так и Ваша мне - да. Что судить как Вы мне совесть не позволяет - да. Упомянула как пример Стерлингова, у кого эти правила совсем сместили человеческое, но он считает себя правым и советстливым - да (в пример тому, как совесть может расходиться с правилами). Использовала в комментарии Ваши же слова типа пофиг, косяки, не возуждаться. Где хамство?

Можно от Вас узнать подробней как Вы верите, что входит в Вашу каждодневную практику Вероучения ?

Что для Вас значит быть крёстным ребёнку ?

Заметил Вы часто упоминаете слово духовность.

Как Вы другими словами и примерами из жизни более конкретней объясняете это слово ?

ознакомьтесь хорошо (Вы сами и Ваши крёстные) с литургией крещения

Должен сказать, что сам я крещу детей довольно часто

Что важно и необходимо для Крещения ?

Какова Ваша роль в ритуале Крещения ?

А Вы не в доме-2

А че это такое?

акцентировать внимание на моём браке с католиком

Да живите Вы с кем угодно! С чего Вы решили, что меня это хоть сколько то волнует?

Упомянула как пример Стерлингова,

Это который молоденькую журналюшку по заднице погладил?

Где Я Вам нахамила? Можете процитировать.

Хотели бы понять - разобрались. А так - пусть на Вашей совести, я не Мата Хари, чтоб

"...кормить собак убогих,

чтобы пестовать пернатых,

и, пардон, членистоногих"

Ну и на "закуску" Вам:

Для меня Он всегда будет независимо от того сколько людей с каким образованием, уровнем интеллекта, совестью и человечности не говорили бы обратное!

Источник: Евангелие от Луки, Глава 22

Стих 33 - "Он отвечал Ему: Господи! с Тобою я готов и в темницу и на смерть идти."

Стих 34 - "Но Он сказал: говорю тебе, Петр, не пропоет петух сегодня, как ты трижды отречешься, что не знаешь Меня."

Хотите быть святее Апостола Петра?

И немного из Нагорной Проповеди:

" - ...

А Я говорю вам: не клянись вовсе: ни небом, потому что оно престол Божий;

ни землею, потому что она подножие ног Его;

ни Иерусалимом, потому что он город великого Царя;

ни головою твоею не клянись, потому что не можешь ни одного волоса сделать белым или черным.

Но да будет слово ваше: да, да; нет, нет; а что сверх этого, то от лукавого.

...."

я могу сказать как католик- в вашем браке нету будущего -вы не знаете что такое католик- он может 10 лет молчать и притворятся, потому что ваша попа ему нравится-здесь и теперь а потом ему будет по барабану- вы венчались в католической церкви? думаю нет-и потоми у него никаких оязательсв нету-он свободный как птицa

католика можно привязать только через церквь

он свободный как птицa

Немного не так. Если брак был зарегистрирован официально, то после развода муж обязан платить бывшей жене алименты, независимо есть дети или нет. Kак то плохо чувствуешь себя орлом, если платишь ты, а пользуется другой...

Хотели бы понять - разобрались.

Ага, я хамло, а как показать, в чем именно, то сели в лужу - разбирался, мол, сама. Хороший у Вас ход, так и сам хорошим остался, и другого показать без совести.

"...кормить собак убогих,чтобы пестовать пернатых,
и, пардон, членистоногих"

И я того же мнения.

я могу сказать как католик- в вашем браке нету будущего

Спасибо, буду знать... И предупрежу об этом всех своих друзей, знакомых и коллег с работы, у кого такая ситуация, ато и хуже - иудеи с православными, мусульмане с католиками, а есть даже иудеи с мусулььманином. И заодно предупрежу их детей и внуков.

католика можно привязать только через церквь

Ну если вы о глупом или о бессовестном католике, то да. Я так понимаю, без церкви разум и совесть католика куда-то пропадают.

Вы бы лучше на слова Христа в Нагорной проповеди внимание обратили.....

Хоть я там комментариями выше написала, что для себя решила вопрос и наверное в комментариях уже не очень нуждаюсь... Но всё равно поддержу беседу. Мне кажется, так однозначно сказать, что такое духовность, я не вправе. Оно-то в разное время было другим, а сейчас и территориально у разных народов может различаться. Не говоря уже о том что у людей с разным эмоциональным фоном, разным образованием и разными жизненными ситуациями он тоже различается.

Но если я могу говорить только за себя и за тех, кто меня воспитывал, окружал ещё на Родине и окружает сейчас в Германии, и было самим собой разумеющееся, то это:

проявление души, познание нравственных ценностей и морали, любви и помощи к ближнему, в осознании своих слов и действий, во внутреннем окрылении, в умении прощать, в купе со стремлением познанить окружающий мир и суть вещей в нём. Духовность не определяется тем, во что верят разные люди, а тем, что является причиной проявления вышеперечисленных вещей.

Духовность для меня это прежде всего поступки, "суди о дереве по плодам его." Духовность отличается от религиозности тем, что источник религии - внешний мир в виде предписаний и традиций, а источник духовности - внутренний мир и опыт человека. Духовность переплетена с разумом человека в стремлением познавать мир. А когда человек от этого отказывается от разума, и начинает просто верить, то ничего общего с духовностью не имеет. Потому что тогда это не вера и осознанное доверие, а иррациональная убежденность из чувства страха, надежды и потому что так легче. Разные народы познают по разными, разные люди также. А Вера, какой бы она ни была, — одна из форм проявления духовности для тех, кто в ней нуждается. Я нуждаюсь, другой - нет, я не считаю себя лучше его. Не осуждаю за инакомыслеи и не считаю духовность католика "лучше" духовности православного, а духовность христинина "лучше" духовности мусульманина, или даже духовности буддистов, которые вообще отрицают идею Бога-творца, а считают её как наоборот признаком отсутствия духовности и препятствие на пути к очищению духа. Я верю, что у каждого свой путь к тому, что зовётся духовности.

Войдя на этот форум, я впервые поняла, что много людей, для кого это понятие другое. Буду возращаться в реальную жизнь и разговаривать с реальными людьми)) Которым могу хотя бы смотреть при разговоре.

Всем всего хорошего и добра.

а вы сами понимаете что написали?????

все здесь ниже меня, вот я понимаю что такое духовность а вы нет- теперь ткните пальцем на себя- высокомерие у меня, гордыня-один из самых больших грехов

я могу сказать как католик- в вашем браке нету будущего -вы не знаете что такое католик- он может 10 лет молчать и притворятся, потому что ваша попа ему нравится-здесь и теперь а потом ему будет по барабану- вы венчались в католической церкви? думаю нет-и потоми у него никаких оязательсв нету-он свободный как птицa

католика можно привязать только через церквь

Вы рассказали здесь лишь о себе и ни о ком больше. Может быть хватит пародий?

Пожалуйста не берите всё близко к сердцу - публика здесь разношерстная.

ах, представьте что вы для меня никто-какой то ник-мне важно что вы написали? нет,

что я написала для вас тоже пофиг

В общем, кратко, - Вы уже отчасти познали многообразие Вероучения, отличаете непосредственное, живое знание и опыт Учения от ритуального и догматичного, поверхносного; и даже грубые нападки невежд и хамов , ограничивающии и умаляющии предубеждения и осуждения, а также личные сомнения и незнание не мешают Вам находить правильные решения в жизни и следовать Благу ?

Позвольте задать ещё вопрос, если Вы не против.

Значит Ваша Вера одарила Вас счастьем и надеждой, мужеством, силой и самоувереностью, победами над болезнями и страхами, внесла мировозрение, целесообразие и качественные возможности в Вашу жизнь, и утвердила более ясное представление и живой опыт духа ?

стоп... ето уже веет сектой ...... только сектанты такие "добрые"

А есть секта с названием Добро ?

ах, представьте что вы для меня никто-какой то ник-мне важно что вы написали? нет,

Это Ваш выбор.

что я написала для вас тоже пофиг

Сударь, у Вас с головой не лады? Ей же задали вопрос, как она понимает духовность, она на него ответила - осторожно, подробно, вежливо, без оскорбления других и без возвеличивания себя. И видно, что старалась сформулировать мысль.

Что Вы несёте вообще?? Может это от Вас гордыней прёт и беспочвенными обвинениями??

А Вы сами понимаете, что написали?? Мне задали конкретный вопрос как лично я понимаю, и я ответила честно, спокойно и подробно: как понимаю, как понимали мои родители и моё окружение, почему уважаю другие взгляды, какие причины для разных мнений вижу и что на форуме и в реальной жизни тоже увидела разницу. Никого не возвеличивала, не унижала, своё мнение не отстаивала.

А Вы мне предьявляете такое, бессовестный. Это Вы сами на себя ткните пальцем и посмотрите в зеркало - увидите там высокомерия и гордыни сполна.

Если честно, я не уверена, что поняла Ваш первый и второй вопрос) Для меня это излишне высокопарно, я так не умею, мне бы попроще :) Я до этого просто максимально подробно ответила на вопрос про моё понимание духовности как до сих пор было у меня и видела вокруг. Мне кажется, так многие люди понимают, по крайней мере я на форумах очень мало пишу и опыта не имею, а в жизни реальной до сих пор такое понимание и было вокруг... Может конечно люди только на форумах деляться более искренне, не знаю...

С одной стороны на Ваша вопрос могу ответить да, с другой нет - например, моя Вера болезни не побеждает, я просто даёт надежду, но мне большего от неё и не надо, я просто верю и не жду прям помощи во всём. И я понятия не имею, отличаю ли "непосредственное, живое знание и опыт Учения от ритуального и догматичного". Я просто живу по человечески и даю жить другим)) Не знаю, как ещё сказать, мне кажется всё предельно просто для обычного человека.

Можно знать больше и лучше. Учение Жизни - бесконечно.

Мне кажется, так однозначно сказать, что такое духовность, я не вправе. Оно-то в разное время было другим, а сейчас и территориально у разных народов может различаться. Не говоря уже о том что у людей с разным эмоциональным фоном, разным образованием и разными жизненными ситуациями он тоже различается.

Как может быть существительное одновременно и мужского и среднего рода, когда, на самом деле, духовность - женского рода?!

во внутреннем окрылении, в умении прощать, в купе со стремлением познанить окружающий мир и суть вещей в нём. Духовность не определяется тем, во

Что можно познать в купе?

Зачем Вы меня пытаетесь уколоть моими ошибками в словах? Возвеличиться на фоне меня? Так я и не претендую на грамотность. Не волнуйтесь - даже я, беграмотное быдло, могу ответить Вам тем же. Возьму, например, наугад один из Ваших последних комменатариев на других форумах. И уже сразу вижу: "А, ведь Вы ляпнули, что РФ ответственна". Вопрос: кем надо быть, чтобы ставить после "а" запятую? Это уже не опечатка, ошибка или безграмотность, это идиотия

В безбожном обществе, или духовно нищем, люди унижают и разрушают друг друга, по мелочам и вообще; в духовно богатом же обществе - взаимно помогают, созидают сообща и отдельно.

Так мы сейчас видим какое общество здесь присутствует - во всякой грубости и циннизме - лицемерие, извращение, предательство, обман, преступление вульгарности и насилия против личности и мира в целом, нарушение заветов высокой культуры. И многие граждане эти факты уже не осознают как присутствующии в своих поступках и мотивации. Такой образ жизни стал нормой.

Не поступайте как они, иначе грошь цена Вашим словам. Вас искушают бесы. Участник с ником ануга известный здесь бес.

Идёт Битва Добра со злом. Будьте бдительны. Нельзя быть легкомысленной. Обратите внимание какие глупости , грубости и извращённости подкидывают в беседах бесы - почти все Ваши собеседники. Но эти люди также похожи на Ваших друзей, коллег, близких, на Ваш народ........Это Ваш Господь ?

И это реальность, которую Вы не осознаёте.

Я вступил в беседу чтобы предупредить Вас о этом. Здесь есть и более продвинутые люди. И ещё.......

Написал некую современную форму манифеста для малообразованных людей как Вы, обывателей и атеистов, для современного технократического общества. И думаю к существу и наблюдаемому развитию темы такие мысли вполне соответствуют, предупреждая распри, и актуализируя сознания, направляя к более высоким ступеням культуры :

• Правитель не правитель, политик не политик, деятель не деятель, учёный не учёный, человек не человек - если он не знает основательно Законов Духоматерии и коррумпирован низменными свойствами природы человека. Я презираю атеистов и противоборствую атеизму как ужасной глупости человечества. В положительном , мирном и доброкачественном смысле, но зная какую утопичную и разрушающую силу в себе несёт атеизм.

• Атеизм есть идиотство, сурово говоря. Также мне встречалась следующая мысль - Атеизм есть учение о смерти. Атеизм, как мы его знаем в общем, ограничивает стремление человеческой воли и мысли к Беспредельному, космичному, духовному мировозрению, и в принципе его правильность не может быть доказаной и решающим фактором жизни.

• Суть Вероучения бесконечным живым творческим принципом продлевает познание и опыт, но естественный процесс и движение чего нарушается условным определителем с названием атеизм, но который глупцы, даже если и с академическими рангами, возвели до природного закона и правильности, и другие глупцы переняли это без личного основательного исследования .

• Задачи современного мира не доступны так называемому атеистическому мировозрению. Очевидное происходящее здесь - мелочное, тупиковое, духовно нищее, поверхносное и извращённое отношение к людям и делу, никчёмность.

• Современное Учение Духа синтетически связывает прошлые знания и опыт из длительной эволюции человечества. Мифы и легенды, искусство, религии и наука сквозь тысячелетия могут быть сложены воедино без противоречий. И такой подход и творение Духа, духа взаимодополнения и взаимопроникновения, сочетаемости универсального единства - является Основой Учения, гармонией общего для всех прогресса.

• Кто поставил на Религии точку и убрал из своей жизни, кто далёк от восприятия внутренней, глубинной и высокой сути Религий, единного во всём Учения, и продолжает Религии активно поносить - невежда, исказитель Действительности, и в случаях явной мотивации отрицания и противоборства, что мы часто встречаем и здесь - отступник, преступник.

Не поступайте как они, иначе грошь цена Вашим словам. Вас искушают бесы. Участник с ником ануга известный здесь бес.

Эх, легко сказать "не поступайте"... :) А как отличить бесов от небесов и понять, к кому стоит прислушиваться, а к кому нет? Когда гурьбой наступают) Если уверенный в своей правильности человек может заблуждаться, то что уже говорить о таких как я, кто пытается разобраться и как дети малые смотрят искреннее не понимая. Пытаешься аргументировать свою точку зрения, пусть она и не совпадает со здешней точкой зрения многих, и пытаешься подробно ответить и войти в диалог, а в ответ получаешь не логически построенный ответ, а эмоциональный выплеск и укор в том, что будто пытаюсь кому-то что-то доказать... Такое ощущение, что люди могу даже не вникать в ответ, а почитают по диагонали и лишь бы скорее ответить...

В безбожном обществе, или духовно нищем, люди унижают и разрушают друг друга, по мелочам и вообще

Вот и здесь если я Вам искренне напишу несогласие насчёт безбожия, то и Вы наверное осудите, и кто другой заклюёт... Имею ввиу в мире столько атеистов, и никто при этом никого не убивает, живут по человечески, как правило они даже нередко образованы, занимаются наукой, лучше знают даже историю религии. А сколько известных писателей были атеистами и деятелетей... Почему я должна осуждать их и думать, что они плохие и несут разрушение? Я не понимаю... Ведь они оставили добрый след в истории, если даже банально взять детских писателей или тех, кто создавал лекарства от болезней. Ведь их мировозрение не мешает моей Вере, а я не мешаю их пути познания. Буддисты вон тоже отрицают Бога, но при этом зла не несут, а наоборот помогают, созидают сообща и отдельно....

К чему Вас побуждает актуальная наша беседа ?

К познанию большего, мудрого, ясного, светлого , совершенного ?

Для начала этого побуждения достаточно. И Ваш Дух набирает высоту......

Кстати....так происходит настоящее постоянное Крещение.....а не формальное в церквях. Это к тому что этого Вы тоже не осознали ещё. Я многое вижу и не говорю. Не нужно много и смешано, рефлекторно, и что не понимаете глубинно.

Обратите внимание какие глупости , грубости и извращённости подкидывают в беседах бесы - почти все Ваши собеседники.

Вообще,если могу сказать честно.. такой парадокс, что мне как-то даже нелегко как-то осознать.. Но если если сравнить с тем, как и что говорят мне здесь насчёт крещения с тем, как говорили об этом мои упомянутые друзья атеисты, то пока что атеисты спокойнее, добрее и педагогичнее)) Именно они, посмотрев эту ветку, одной минутой монолога и отговорили меня брать их в крёстные. Хватило всего минуты диалога. Это спокойствие, честность и отсутствие заведомого осуждения видимо меня и убедили крестить с верующим. Сказали:

"Твоя вера - это не только право, но ещё и обязанность. Обязанность следовать правилам и традициям, которые установили люди твоей веры, и обязанность уважать эти правила, даже если они могут расходиться с моральню, совестью или разумом. Это как гражданство и налоги - да, налоги могут расхищаться, но платить их всё равно нужно, потому что на этом держится общество. А на правилах держится религия, и чем больше людей придерживаются этих правил, тем сильнее эта религия. Посмотри на мусульман. Если хочешь помочь людям твоей веры сделать свою религию сильнее - соблюди обязательство, уважь эти правила и сделай так, как того хотят эти люди"

И всё, мне этого хватило.

Если б кто-нибуь здесь сразу сказал так спокойно и логичнов самом начале, наверное и не было бы продолжения ветки...

Берите лучшее из всегo, делайте лучшее, - Ваше право , благо и жизнь.

Вы хранительница и творец чистоты и красоты Вашего Храма Сознания.

Или мусульмане и атеисты ?

Если хочешь помочь людям твоей веры сделать свою религию сильнее - соблюди обязательство, уважь эти правила и сделай так, как того хотят эти люди"

Я бы посоветовал Вам сделать так, как того хочет Господь. А для этого необходимо знать и любить Евангелие. Конечно, если любите своего ребёнка и себя.

Всё другое - либо политика, либо культура, либо мешанина из того и другого.

Культура - просвещение. В Культуре - Бог.

Политика - инструмент строения общего блага. Общее Благо - Бог.

Так хочет Бог. Так выработала жизнь.

А вот Вы и Ваши высказывания точно - мешанина невежества, ретроградства, никчёмной и мертвенной догматики, лжи и лицемерия на основе Библии.

Автор темы писала что она не знает что такое псевдоверование и догматика. На примере Ваших поступков это отлично проявляется. К сожалению это Ваша здесь постоянная роль.

Культура - просвещение. В Культуре - Бог.
Политика - инструмент строения общего блага.

Не смешите.

Современное искусство вырождается и все больше приобретает сатанинские черты. Если не верите, посмотрите современные фильмы или шоу на канале MTV или сходите на выставку провокационных художников. И подобное отношение к некоторым современным художествам не является результатом какого-то занудного ханжества или дремучего ретроградства.

Культура, как впрочем, всё в этом мире сейчас - это лишь товар, который всплывает на поверхность благодаря власти и капиталу.

По своей сути оно служит империалистическим целям и пытается отформатировать человеческие души или, попросту говоря, особенно сегодня - контролировать умы и души потребителей.

Про грязные игры политиков вообще молчу. Где вы там Бога-то узрели?

А про вас и вам подобных очень хорошо сказал ап. Павел

"Но если в вашем сердце вы имеете горькую зависть и сварливость, то не хвалитесь и не лгите на истину. Это не есть мудрость, нисходящая свыше, но земная, душевная, бесовская, ибо где зависть и сварливость, там неустройство и всё худое. Но мудрость, сходящая свыше, во–первых, чиста, потом мирна, скромна, послушлива, полна милосердия и добрых плодов, беспристрастна и нелицемерна. Плод же правды в мире сеется у тех, которые хранят мир. Откуда у вас вражды и распри? не отсюда ли, от вожделений ваших, воюющих в членах ваших? Желаете — и не имеете; убиваете и завидуете — и не можете достигнуть; препираетесь и враждуете — и не имеете, потому что не просите. Просите, и не получаете, потому что просите не на добро, а чтобы употребить для ваших вожделений. Прелюбодеи и прелюбодейцы! не знаете ли, что дружба с миром есть вражда против Бога? Итак, кто хочет быть другом миру, тот становится врагом Богу. Или вы думаете, что напрасно говорит Писание: «до ревности любит дух, живущий в нас»? Но тем большую дает благодать; посему и сказано: Бог гордым противится, а смиренным дает благодать."

Но если в вашем сердце вы имеете горькую зависть и сварливость, то не хвалитесь и не лгите на истину

Это Вы о себе ?

Нужно знать настоящую культуру. Нужно понимать как многообразно действует культура. Нужно самому быть высокой культурой. А это трудно, очень трудно.

Например мы в нашей беседе побуждаем друг друга к лучшему. Хорошо. Так и во многом искусстве красоты. Это тоже великое искусство, в мелочах и ..... Но когда я вижу библеистов, лишённых живой любви, дружелюбия, мудрости, опыта жизни даже в простых отношениях, то спрашиваю себя о какой живой Истине и Культуре с большой буквы они пытаются рассказать миру ?....Тем более их ошибки так очевидны.

А в целом я согласен с высказыванием в этом эссе. Сами написали ? Сами понимаете какое огромное поле жизни с многочисленными положениями объято в таком эссе и что с таким миром делать ?.....Убивать ?

Но в том и дело - Вы делаете утверждения за которые не можете отвечать делом и собственным опытом. Как и Иван. Вера таких самостная, книжная, ненастоящая, призрачная, лицемерная, отвергающая, презирающая, боящаяся. И Вы мне и миру ставите в обвинение от чего сами не свободны.

А ведь я желаю именно честности, культурной настоящности, человеческого понимания...зная , признавая и исправляя свои ошибки, помогая в этом масштабном процессe и другим. И мы знаем друг друга уже много лет. Но почему Вы так грубо и цинично начали беседу ?

Вы готовы каждодневно боротся ради Истины личной высокой культурой на площадках мирового обществa, нести Живую Истину деликатно, дипломатично, демократически и политично, единяя людей и народы ?....Врядли.

А ведь очень огромный опыт необходимо иметь, чтобы говорить о Истине людям разных слоёв и уровней культуры. Но малодушные догматики этого не умеют, не выросли духом, и остаётся .........на форумах и на кухнях лепетать о Боге ?

И стало ли Вам благодатней после написаной мной Правды ?

Или Вам смешно ?

А мне стало благодатней и культурней, потому что я пишу нравственное, нужное, искренне и с доброжеланием.

Это Вы о себе ?

Это о всегда бесплодно томящихся философах (не будем показывать пальцем), которые множество суждений и мнений принимают или отвергают сообразно своим понятиям о возможном и невозможном, правильном и неправильном, и своё мировоззрение основывают только на собственном мнении, думая вместе с тем, что они блюдут некую совершенную меру благоразумия. На языке же христианской аскетики такое расположение сердца называется гордостью — одно из самых губительных состояний, из которого трудно выбраться именно потому, что человек склонен доверять в конечном итоге только себе и становится неспособен отказаться от хаоса разноречивых знаний и мнений ради простой и чистейшей истины.

Нужно знать настоящую культуру. Нужно понимать как многообразно действует культура. Нужно самому быть высокой культурой. А это трудно, очень трудно.

Это трудно когда бежишь впереди паровоза, т.е. Духа Святого и надеешься сам на себя.

Кстати, о Святом Духе мы узнаем и знаем именно из Библии, а не из тайной человеческой доктрины Блаватской и Ко.

Например мы в нашей беседе побуждаем друг друга к лучшему. Хорошо. Так и во многом искусстве красоты. Это тоже великое искусство, в мелочах и ..... Но когда я вижу библеистов, лишённых живой любви, дружелюбия, мудрости, опыта жизни даже в простых отношениях, то спрашиваю себя о какой живой Истине и Культуре с большой буквы они пытаются рассказать миру ?....Тем более их ошибки так очевидны.

Вы знаете, мне не нравится, если не сказать больше, когда кто либо всё время пытается самоутвердиться за счет христиан, стремясь всем доказать, что он умнее, лучше, красивее и т.д. Когда считают, что всегда правы, в упор не замечая своих вопиющих ошибок, что единственное правильное мнение — это их мнение! Со стороны такие кажутся агрессивными и высокомерными. А на самом деле, глубоко внутри - это неуверенные в себе люди, с убитой самооценкой, замкнутые, которые страдают от отсутствия внимания и любви.

И стало ли Вам благодатней после написаной мной Правды ?
Или Вам смешно ?

Вдвойне смешно. Во-первых, Правда у каждого своя, а Истина относительна.

Во-вторых, судить людей и выносить вердикт им только по написанному в интернетных форумах глупо и недальновидно.

Тем более, как оказывается, вы сами не любите "правду", которую пишут о вас, потому что довольно легко обижаетесь и огрызаетесь. факт.

Да, это может быть сказано обо мне, может быть о другом, а может быть о Вас - относительно, как Вы написали.

Но не желаю усложнять отношения и сорить в теме - в данной беседе дело обстоит проще - поделится опытом и знаниями, тем самым помочь.

Сделать всё это честно и культурно, взаимополезно, обогощающе.

Но если нет к этому взаимного желания - сказать достойно Прощайте.

К чему Вас побуждает актуальная наша беседа

Наверное, беседа побуждала меня узнать мнения разных людей и их аргументацию... А также высказать своё мнение и посмотреть, как его здесь видят другие. Посмотреть, что это за люди, почитать их другие ветки - как и что пишут, и из этого делать косвенные выводы о том, насколько прислушиваться к их мнению.... Побуждение просто поговорить, наверное. А ещё посмеяться на людьми типа anuga1, который посчитал обяательным ткнуть в мои ошибки, сам будучи при этом не в состоянии написать грамотно свои комментарии))

Также присутствовал элемент отчаяния, поскольку впервые в жизни у меня был выбор между правилами веры и моей культурой, совестью. И побуждением было найти готовое "правильное" решение. А самыми спокойными в обьяснении, логичными и не считающими только себя правильными оказались атеисты)) Так что можно сказать, что эта беседа побудила меня к тому, чтобы ещё больше уважать разум и душу, чем причастность к какой-то религии или отсуствие таковой.

Да, это всё в познании жизни и её религиозно-философской стороны непременно познаётся......и более того.

.... если честно - я никогда не соглашусь что некие атеисты Вам обьяснили бесконечность жизни лучше. Вы многое не понимаете, Вы будто учитесь писать, играть словами, учитесь беседовать, аргументировать. Делаете противоречивые и малосознательные утверждения. Это естественно, но стремитесь выше, выше, глубже, где яснее, но и труднее....

эта беседа побудила меня к тому, чтобы ещё больше уважать разум и душу, чем причастность к какой-то религии или отсуствие таковой.

Золотые слова.

Полностью присоединяюсь к Вам!

А Вы играетесь со словами,не несущими никаkой смысловой нагрузки.

Это Ваше восприятие сказанного.

Делать такой скоропостижный вывод на основе краткого высказывания из единного множества, не учитывая это, не вдумываясь в существо сказанного, не аргументируя своё контравысказывание......так поступают невежды, клеветники, лжецы.

н.п.

Так я так и не понял из всей дискуссии, а можно ли не крещенному быть крестником у ребенка!?

Крещение в среде обывателей условный ритуал, почти лишён здравой содержательности.

Но если думать что крестники становятся друзьями, взаимопомогающими семьями и группами, сплочёнными сообществами, то понимается что ритуал крещения косвенно приводит к основам и необходимостям жизни. Потому можно и нужно. Так крещением ритуальным приводится к культурному естеству, и выше. Это через всю жизнь длящийся и последовательный процесс.

И скажу честно - лично я уже "не играю в игры с крещением" в церквях. Скажу гордо - я уже не обыватель. Я этот процесс стараюсь делать постоянно и везде.

Вам прояснил такой ответ нечто важное для себя ?

Крещение в среде обывателей условный ритуал, почти лишён здравой содержательности.

Еще никогда таинство Крещения младенцев не было "ритуалом лишенного смысла"

Вы или очень далеки от таинств вероисповедания или пытаетесь развенчать такое деяние.

Еще никогда таинство Крещения младенцев не было "ритуалом лишенного смысла"

А какой особый смысл видите в церковном крещении младенцев Вы ?

А какой особый смысл видите в церковном крещении младенцев Вы ?

Такой вопрос может задавать только не понимающий или вообще далекий от такого Обряда.

Будет конкретный ответ ?

Будет конкретный ответ ?

А Вы что задали вопрос? Я такого не слышал. Если о Крещении, то это даже не вопрос, а невежество в познаниях религий.

Да, я Вам задал вопросы - что Вы поняли из моих ответов о крещении, и что о крещении в церкви знаете Вы.

Ожидать мне Ваших мудрых и опытных ответов на эти вопросы ?

Или , что ещё содержательного мы можем дополнить к нашему и опыту темы ?

Но я Вам уже сказал прощайте, видя какую бестолковщину Вы постоянно вносите. Парень, Вы действительно есть, Вы действительно такой человек ? Что с Вами происходит ?

Лично мне становится интересен такой феномен как Вашего сознания, Вашей личности, а сама тема при таких событиях становится маловажноj . Вы понимаете мои мысли ?

Вы понимаете что Вы говорите не своим сознанием, что Вы это не Вы ? Так кто ты ?

Но я Вам уже сказала прощайте, видя какую бестолковщину Вы постоянно вносите. Парень, Вы действительно есть, Вы действительно такой человек ? Что с Вами происходит ?

Ну это не сложно, называется "проснись и пой" Вам нужны ответы на Ваши вопросы, так Вы еще никогда не ответили на те заданные вопросы к Вам.

Если Вы хотите найти "мальчика для битья" то вы не по адресу, я молчать не буду.

Да не сможете Вы не отвечать, Вам ведь ничего другого и не остается, как сопротивляться.

Если ты споткнулся и упал, это еще не значит, что ты идешь не туда.

Парень, просто конкретные ответы из опыта, просто аргументация, просто анализ и знания.

Учитесь вести благородную и деликатную беседу, учитесь выразить к месту и содержательно.

Ну или продвигайте свои соображения, сделайте темы, задайте вопросы. Парень, ты будтo борешься со своей тенью, но думаешь что это я. Ты обо мне говоришь то что не соответствует мне, что не соответствует моим вопросам и последовательности в беседах. Это как бред во сне, это как беседы из параллельного мира. И это и странно, и интересно.

Ты понимаешь это ? Мне это хотелось бы прояснить.

Ну или продвигайте свои соображения, сделайте темы, задайте вопросы. Парень, ты будтo борешься со своей тенью, но думаешь что это я. Ты обо мне говоришь то что не соответствует мне, что не соответствует моим вопросам и последовательности в беседах. Это как бред во сне, это как беседы из параллельного мира. И это и странно, и интересно.

Ну честно говоря мне тоже даже не интерессно. Когда прочитана вся книга, зачем ее опять читать.

Вот опять - ни к селу , ни к городу.

Nata1ia задала вопрос, ее предупреждали, что тема может быть "взрывной" Ну если это дальше пошло, то просто нужно иногда остановиться. Ведь тема уже свое исчерпала и сам создатель темы уже и сам наверное не рад. Давайте найдем другую ветку для такого "теплого" общения. Забываем эту и находим другую!!!

Например.

сам создатель темы уже и сам наверное не рад

Почему же, я наоборот рада, что спросила здесь мнения :) Просто я уже получила ответ и сделала свой свой личный. Вот был мой последний ответ: https://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=33491261&Bo...

Всем ещё раз спасибо за все комментарии.

Может ли атеист быть крёстным моему ребёнку?

Нет не может....

Чему он научит?...

Крестил Иоанн Креститель в Иордане и учил..

Крестил Христос и учил..

Крестный отец это в первую очередь духовный наставник..

Скажите мне может ли балерина научить играть в хоккей?

Тут все очень просто только верующий человек и мало того что верующий но он должен знать писание и молитвы и Символ Веры...

Кстати Символ Веры это в обще обязательно..

Вы же не для формальности это делаете .....

Хотя....... Сейчас многие стали ходить в церковь формально для галочки потому что это модно..

Особенно венчаться.....

А в обще знаете вот допустим преступник спросит -- а можно Батюшка мне своровать а потом применить силу и может убить я так хочу эти деньги пожалуйста разрешите мне.....

И уж тут какой Батюшка попадется..Может и разрешит и вместе с ним и пойдет.....

Так что вы должны сами научиться разбираться в вопросах связанных с церковью..

А что бы понимать нужно читать творения Святых Отцов Церкви читать внимательно Святы тексты Библии как Нового так и Ветхого Завета..

Беседовать если что в сомнении со священником церкви....

Нужно изучать ведь все заключается в учении..

Вот смотрите у Вас есть время в интернете сидеть значит есть время читать из двух уберите одно и вы будете знать ответы сами.......

И конечно же молиться обязательно..Утренняя молитва вечерняя молитва перед едой и также перед выходом на улицу и на улице вспоминать имя Бога нужно..

А также пост среда и пятница стараться и в храм ходить в воскресенье обязательно и соблюдать день Воскресный посвятив его Богу а не шашлыкам с пивом.....

Так что когда мы задаемся вопросом а как нужно то мы скорее хотим услышать ответ --- то как мы хотим..

Но все не так как мы хотим....

Жить в вере это очень сложно и многие не выдерживают этого предаються страстям..

А если мы попались на одной малой страсти и сразу же ее не раскаялись то она будет фундаментом для более больших страстей что отдалит нас от Бога..

Так что извините но -- Однозначно нет..атеист не может быть Крестным ребенку....

У нас есть друзья,

Извините я сразу не доконца прочитал ваш вопрос..

Ваша ситуация да сложна..

Вы видите этих людей постоянно видите что они хорошие в присутствии вас..

Вы знаете в СССР почти все были атеисты..Но многие жили по заповедям Божьим сами того и не подозревая....

Да и самый праведный человек на Земле был Иов хотя был язычником...

Тут дело такое...

Мне кажется (мое личное мнение не навязывая вам решения) вам нужно поговорить с этими людьми лично так сказать за чаем бес свидетелей и вывести их на откровенный разговор..

И аккуратно рассказать о Боге...привести аргументы которые нельзя отрицать...Рассказать жизнь Христа его мучения и распятие и Воскрешение..объяснить что это он принял что бы и мы обрели жизнь вечную...Понимаете тут есть грань если человек жестко отрицает веру и отрицает Заповеди то в какой нибудь сложной ситуации он может отречься от своих принципов и переменить их...

Вот смотрите апостол Петр отрекся..но сразу раскаялся и страшного не было нечего...а если бы он отрекся и не раскаялся???.

Так же атеист-- сейчас он живет так как ему кажется правильным он формирует свое поведение исходя их своих принципов...но жизнь постоянно меняется и взгляды меняются..

Вот смотрите была Украина побратима России и вдруг на тебе --враги и смерть..

Видите что происходит..

Человек живущий с Богом по заповедям всегда придерживается их и не может их нарушить и если их нарушает то должен сразу раскаяться и пресечь то что нарушил...

В этом и есть ужас атеизма -- что атеист всегда переменит свои принципы ради чего либо как ему захочется...

В вашем случаи только один выход разговаривать с этими людьми о Боге..

Вы же сами знаете что любой Христианин должен проповедовать свою веру и нести ее в народ...

Так было всегда своим примером отношением к жизни учением наставлением апостолы а в последствии и христиане несли Евангилие в мир в разные страны..

Вот смотрите представляете что было бы если б пришли апостолы в Рим увидели там хороших людей которые всего лищь раз в год поклоняються Богу Бахусу впадая в оргии..

Посмотрели бы и сказали а пускай так и будет они хорошие люди подумаешь разок устроили что то давай пусть будут они нашими Крестными..ну что то типа того..

Так было всегда всегда слово писания наталкивалось на отрицание веры...

Ведь и вы не родились в церкви... Вас тоже обучали рассказывали..

А вот я помню в СССР так в обще какая вера что это?..и жили вроде правильно но подумаешь в новый год водки напились но подумаешь там одно там другое..а вот прошли годы и я познал Бога и я так рад и прямо я понимаю как жаль что не кто и не кгода не говорил со мной о Христе не кто не смог мне 25 лет назад обьяснить что такое Бог..только крестики видел и купола и знал что можно свечу поставить и все будет хорошо..

Так что нельзя смириться с атеизмом нельзя...

Пусть они будут эти люди хорошими близкими друзьями..

Дружите показывайте свою веру им разговариваете с ними обьясняйте то что они не знают...

И конечно перед разговором молитва как перед любым сложным делом..

И чаще записки О Здравии за них подавайте..

В молитвах просите Господа что бы вразумил этих хороших людей он..

Просите в молитвах что бы может открылся Господь этим людям..

Знаете тут очень сложный механизм..Все идет через Господа а мы подоем прошения..

Вы же сами понимает что атеизм это грех вот и просите Господа что бы он избавил этих людей от греха....

Все у вас получиться..молитвами и постом вы сможете приблизить этих хороших людей к Богу...

Господи Иисусе Христе сыне Божий помилуй нас грешных...