Здравствуйте, уважаемые господа! После долгого перерыва я решила возобновить сбор документов для получения гражданства. Подскажите пожалуйста, как сделать запрос в Бундесархив, возможно, там найдутся какие-либо документы. И не могли бы вы посоветовать хорошего адвоката. Ссылка на наше прошлое обращение на этот форум: https://foren.germany.ru/aussiedler/f/34595667.html . С уважением, Наталья.

Здравствуйте, уважаемые господа! После долгого перерыва я решила возобновить сбор документов для получения гражданства. Подскажите пожалуйста, как сделать запрос в Бундесархив, возможно, там найдутся какие-либо документы. И не могли бы вы посоветовать хорошего адвоката. Ссылка на наше прошлое обращение на этот форум: https://foren.germany.ru/aussiedler/f/34595667.html . С уважением, Наталья.

как далеко Вы продвинулись за прошедшие два года? сколько лет прожил Николай Клейдер в России?

А зачем вам адвокат? Запрос можете сделать самостоятельно, там ничего сложного. Можно через форму на сайте бундесархива, но я пишу на электронную почту claudia.schmidt@bundesarchiv.de она реагирует быстрее. Можете даже с помощью онлайн-переводчика составить коротенько запрос. В ответ она скинет пару бланков их надо заполнить, но там ничего сложного, ваши данные и имена, фамилии , даты рождения, смерти тех, на кого просите сведения.

А зачем вам адвокат? Запрос можете сделать самостоятельно, там ничего сложного. Можно через форму на сайте бундесархива, но я пишу на электронную почту claudia.schmidt@bundesarchiv.de она реагирует быстрее. Можете даже с помощью онлайн-переводчика составить коротенько запрос. В ответ она скинет пару бланков их надо заполнить, но там ничего сложного, ваши данные и имена, фамилии , даты рождения, смерти тех, на кого просите сведения.

у них общая база данных на все документы?

понятия не имею. Я обратилась к ней три раза. Две семьи уже нашли, эта же Клаудиа сообщила и скинула формуляры Selke, я их заполнила жду документы. По третьей семье она ещё не отписалась.

понятия не имею. Я обратилась к ней три раза. Две семьи уже нашли, эта же Клаудиа сообщила и скинула формуляры Selke, я их заполнила жду документы. По третьей семье она ещё не отписалась.

Вы наверное документы по EWZ в виду имеете.

да, их. Тут другая ситуасьон?

Совсем другая. Дедушка ТС родился в РИ от германского подданого и от российской подданой. Задача в том, чтобы найти документ о том, что отец "сделал" для сына германское подданство. Думаю, что это как и сейчас,

делалось через посольство. Вопрос в том, где теперь хранятся эти документы.

тут я профан. Но всё же может стоит написать фрау Шмидт. Она довольно терпелива и отзывчива, если помочь не в её компетенции найти сведения, может перенаправит куда следует.

Совсем другая. Дедушка ТС родился в РИ от германского подданого и от российской подданой. Задача в том, чтобы найти документ о том, что отец "сделал" для сына германское подданство.

Какой сын?

Мама ТС родилась в 1914 в браке немецкого подданного и подданной Российскрй империи.

Если она давно работает в архиве, то должна хотя бы примерно знать, где могут храниться документы на Николая. Вполне возможно, что у германского МИД есть свой архив.

И не только на Николая. Его сестра Ольга явно тоже после рождения получила германское подданство. Кстати, она была не настройщиком музинструментов, а стоматологом.

Я даже не подозревал, что женщины в России до революции могли получить такую профессию.

https://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=35351405&Bo...

Мать Николая - Ольга Николаевна Коршунова. Что то мне говорит, что она была русской и российской подданой на момент бракосочетания.

Мать Николая - Ольга Николаевна Коршунова. Что то мне говорит, что она была русской и российской подданой на момент бракосочетания.

Наверняка в браке гражданство давалось по отцу.

Я вижу возможную проблему не с гражданстаом Николая, а с гражданством его дочери

У нее была фамилия отчима.

А если отчим ее удочерил?

Мать Николая - Ольга Николаевна Коршунова. Что то мне говорит, что она была русской и российской подданой на момент бракосочетания.

На момент бракосочетания, может, и была.

А вот после него уже нет.

сестры моего деда Ольги Эрнестовны Афанасьевой-Клейдер с просьбой о разрешении на въезд в Россию из Швеции своей матери, Клейдер Ольги Николаевны, в котором говорилось, что её родители, германские подданные, выехали за границу в 1914 году, за месяц до начала войны.

Это надо копать законы о гражданстве тех лет.

А как было после 1945 в подобных случаях?

вроде, тогда про усыновление не было.

Позже ввели

http://www.verfassungen.de/de67-18/rustag13.htm

Это надо копать законы о гражданстве тех лет.
А как было после 1945 в подобных случаях?

Durch Gesetz vom 2. Juli 1976 wurde der § 27 in folgender Fassung eingefügt:
"§ 27. Ein Deutscher verliert mit der nach den deutschen Gesetzen wirksamen Annahme als Kind durch einen Ausländer die Staatsangehörigkeit, wenn er dadurch die Staatsangehörigkeit des Annehmenden erwirbt. Der Verlust tritt nicht ein, wenn er mit einem deutschen Elternteil verwandt bleibt. Der Verlust erstreckt sich auf die minderjährigen Abkömmlinge, für die dem Angenommenen die alleinige Sorge für die Person zusteht, wenn auch der Erwerb der Staatsangehörigkeit durch den Angenommenen nach Satz 1 sich auf die Abkömmlinge erstreckt."

Совсем другая. Дедушка ТС родился в РИ от германского подданого и от российской подданой. Задача в том, чтобы найти документ о том, что отец "сделал" для сына германское подданство. Думаю, что это как и сейчас,
делалось через посольство. Вопрос в том, где теперь хранятся эти документы.

нет, гражданство детей тогда не "делалось", оно приобреталось как (в большинстве случаев) и сейчас - в момент рождения. самый важный вопрос я задал выше: сколько лет Николай прожил в России. если больше 10, то искать надо это.

нет, гражданство детей тогда не делалось, оно пробреталось как (в большинстве случаев) и сейчас - в момент рождения. самый важный вопрос я задал выше: сколько лет Николай прожил в России. если больше 10, то искать надо это.

Пояснение для ТС :

военнообязанные граждане германской империи ( и по RuStag 1913 и до того) утеривали гражданство после 10-ти летнего проживания за пределами юрисдикции германской империи .

Для предотвращения "автоматической" утери гражданства требовались определённые усилия/заявления и т.д. и т.п. ..

(c)

§26 [1] Ein militärpflichtiger Deutscher, der im Inland weder seinen Wohnsitz noch seinen dauernden Aufenthalt hat, verliert seine Staatsangehörigkeit mit der Vollendung einunddreißigsten Lebensjahrs, sofern er bis zu diesem Zeitpunkt noch keine endgültige Entscheidung über seine Dienstverpflichtung herbeigeführt hat, auch eine Zurückstellung über diesen Zeitpunkt hinaus nicht erfolgt ist....

§29. Der Verlust der Staatsangehörigkeit in den Fällen des §26 Abs. 1, 2 und der §§ 27. 28 sowie der Wiedererwerb der Staatsangehörigkeit in den Fällen des§ 26 Abs. 3 Satz 2 erstreckt sich zugleich auf die Ehefrau und auf diejenigen Kinder, deren gesetzliche Vertretung dem Ausgeschiedenen oder dem Wiedereingebürgerten kraft elterlicher Gewalt zusteht, soweit sich die Ehefrau oder die Kinder mit ihm in häuslicher Gemeinschaft befinden. Ausgenommen sind Töchter, die verheirat sind oder verheiratet gewesen sind....

§ 31 [1] Ein ehemaliger Deutscher, der vor dem Inkrafttreten dieses Gesetzes die Reichsangehörigkeit nach § 21 des Gesetzes über die Erwerbung und den Verlust der Bundes- znd Staatsangehörigkeit vom 1. Juni 1870 durch zehnjährigen Aufenthalt im Ausland verloren hat, muß von dem Bundesstaat, in dessen Gebiet er sich niedergelassen hat, eingebürgert werden, wenn er keinem Staate angehört. ...

Пояснение для ТС :

военнообязанные граждане германской империи ( и по RuStag 1913 и до того) утеривали гражданство после 10-ти летнего проживания за пределами юрисдикции германской империи .
Для предотвращения "автоматической" утери гражданства требовались определённые усилия/заявления и т.д. и т.п. ..

военнообязанность тут ни при чем. если Николай и утратил гражданство, то только по предыдущему закону. впрочем это можно практически исключить, если по возвращении в Дрезден ему не пришлось проходить процедуру натурализации.