Вы в прошлой теме писали, что Вам отказали в гражданстве. было бы очень полезно, если бы Вы привели текст этого отказа.

сколько лет Николай прожил в России. если больше 10

Николай родился в РИ и прожил там лет 25-30 до депортации в 1914.

Факт депортации говорит о том, что германское подданство у него точно было и он его не терял.

Николай родился в РИ и прожил там лет 25-30 до депортации в 1914.

Вы правы: "Родился в Санкт-Петербурге в мае 1887 года. Умер в 1945 году в Германии."

Факт депортации говорит о том, что германское подданство у него точно было и он его не терял.

это точно говорит только о том, что по мнению российских властей у него было германское подданство.

Здравствуйте! Мы выяснили, что в ссылке Николай Клейдер был в Великом Устюге Вологодской губернии и запросили документы оттуда. Надеемся, что эти документы помогут нам узнать, когда и при каких обстоятельствах он покинул Россию.

Мы выяснили, что в ссылке Николай Клейдер был в Великом Устюге Вологодской губернии и запросили документы оттуда. Надеемся, что эти документы помогут нам узнать, когда и при каких обстоятельствах он покинул Россию.

с точки зрения установления немецкого гражданства было бы наверное правильно выяснить когда и при каких обстоятельствах он въехал в Германию. дрезденский архив Вам что-нибудь по этому поводу сообщил?

можете все-таки рассказaть, кто и каким образом отказал Вам в установлении немецкого гражданства?

Текст отказа.

Прикреплённые файлы

Нет, дрезденский архив по этому поводу ничего не сообщил.

Текст отказа.

понятно. это многое проясняет. в частности то, что с большой вероятностью не имеет смысла обращаться в федеральные архивы. БВА там уже поискал. Ваши надежды должны быть обращены на город Дрезден.

Вам надо доказать, что ни Ваш прадед, ни Ваш дед после возвращения в Германию не подвергались процедуре натурализации (которая была бы необходима, если бы они утратили германское подданство/гражданство).

в этом смысле charanor сделал Вам большой подарок, указав направление поиска. жаль, что за два года сделано не так много...

Нет, дрезденский архив по этому поводу ничего не сообщил.

запросите данные, когда Ваш дед впервые прописался в Дрездене. также спросите, сохранились ли данные о его принадлежности к гражданству Германии и (что особенно интересно) об основаниях его приобретения.

Мы выяснили, что в ссылке Николай Клейдер был в Великом Устюге Вологодской губернии

Это в какие годы было? В старой теме вы о ссылке не говорили.

это точно говорит только о том, что по мнению российских властей у него было германское подданство

Согласен. Но с другой стороны какие то основания у российских властей должны были быть.

Хотя я теперь вообще уже не уверен, что Эрнст Кляйдер с женой и частью детей были депортированы в 1914 как подданные Германии. Возможно они эмигрировали в начале 1920-х, с последней большой волной.

Согласен. Но с другой стороны какие то основания у российских властей должны были быть.
Хотя я теперь вообще уже не уверен, что Эрнст Кляйдер с женой и частью детей были депортированы в 1914 как подданные Германии. Возможно они эмигрировали в начале 1920-х, с последней большой волной.

если я правильно понял, никто никого не депортировал. Эрнст уехал вместе с женой за месяц до войны, а Николая сослали с началом войны в глубинку, откуда он выбрался в Германию вероятно уже после революции. потом очевидно, хотел то ли вернуться, то ли забрать жену и дочь, но ему не разрешили...

а как Вы их разыскали?

а как Вы их разыскали?

У меня есть платные аккаунты на ancestry und myheritage.

Кстати, на последнем я нашел штаммбаум фамилии Kleider с интересной информацией. Согласно этому штаммбаум Николай Кляйдер(1887-1945) 11.06.1914 женился на Евгении Кузнецовой(1895-1972).

04.02.1918 в г. Великий Устюг у них родился сын Viktor Kleider(1918-1994). Виктор и его мать Евгения после войны эмигрировали в Канаду. Цитата "Viktor Kleider studierte Medizin in Leipzig und in Wien. Er war Chirurg in der deutschen Armee bis zum Ende des 2. Weltkrieges 1945. 1948 wanderten Sie nach Canada aus..."

ТС же говорила, что ее бабушку звали Наталья Васильевна. История становится еще запутанней...

У меня есть платные аккаунты на ancestry und myheritage.

респект! Вы - ценный человек! означают ли Ваши находки, что Николая Клейдера там кто-то уже искал?

Кстати, на последнем я нашел штаммбаум фамилии Kleider с интересной информацией. Согласно этому штаммбаум Николай Кляйдер(1887-1945) 11.06.1914 женился на Евгении Кузнецовой(1895-1972).04.02.1918 в г. Великий Устюг у них родился сын Viktor Kleider(1918-1994). Виктор и его мать Евгения после войны эмигрировали в Канаду. Цитата "Viktor Kleider studierte Medizin in Leipzig und in Wien. Er war Chirurg in der deutschen Armee bis zum Ende des 2. Weltkrieges 1945. 1948 wanderten Sie nach Canada aus..."ТС же говорила, что ее бабушку звали Наталья Васильевна. История становится еще запутанней...

возможно, что Николай еще раз женился в ссылке (или сведения о браке придуманы, в пользу чего говорит тот факт, что указанная дата брака - на месяц раньше начала войны). или речь идет об удивительном совпадении, и эти Николаи - разные.

Вы проверили дату и место рождения у "дрезденского" Николая?

ps. на Наталье Васильевне "настоящий" Николай Клейдер женился 16 июля 1910 года в Санкт-Петербурге.

Нет, дрезденский архив по этому поводу ничего не сообщил.

они подтвердили, что "дрезденский" Николай Клейдер родился в Санкт-Петербурге?

означают ли Ваши находки, что Николая Клейдера там кто-то уже искал?

Нет. Тот человек, кто составил этот штаммбаум, является мужем внучки Бориса Кляйдер, младшего брата Николая.

Вы проверили дату и место рождения у "дрезденского" Николая?

Это без сомнения "тот самый" Николай. Годы жизни, место рождения и смерти, ФИО родителей и гешвистер - всё совпадает.

на Наталье Васильевне "настоящий" Николай Клейдер женился 16 июля 1910 года в Санкт-Петербурге.

Явно в ссылке еще раз женился. Если всё так, то у ТС есть в Канаде двоюродные братья, сыновья Виктора Кляйдер.

Явно в ссылке еще раз женился. Если всё так, то у ТС есть в Канаде двоюродные братья, сыновья Виктора Кляйдер.

думаю, автору имеет смысл с ними связаться. не исключено, у них сохранились документы, подтверждающие наличие у Николая Клейдер немецкого гражданства после переселения в Германию. и вообще интересно, как это случилось...

есть у Вас контактные данные?

а по Ольге (вероятной сестре Николая) Вы еще что-нибудь нашли? кстати правильно я расшифровал фамилию ее мужа как Olszewski?

У одного из сыновей Виктора Кляйдер - Nicholas Kleider, есть страничка на генвики. https://www.geni.com/people/Nicholas-Kleider/6000000000419...

Если ТС будет интересно, то она может на geni.com за 2 минуты зарегиться и обратиться в личке к Николасу.

К тому человеку, у которого в штаммбаум фигурирует фамилия Кляйдер, я могу от лица ТС обратиться через myheritage.

Ольга и ее 3 муж тоже жили в Дрездене.

Olga Kleider

17. Dez. 1891

23. Mrz. 1969

Цитата:

War dreimal verheiratet. Als ihr erster Mann starb, durfte Sie Russland verlassen. Ihr Sohn starb auf dem Weg nach Deutschland. Sie heiratete Kurt Hämisch ( er starb )

• 1891 Geburt St.Petersburg / Russland 17. Dez. 1891
• Beruf Zahnärztin
• 1932 Alter 40Hochzeit mit: Wolf Adolf Olszewski 11. Mai 1932
• 1945 Alter 53Tod des Ehemann: Wolf Adolf Olszewski Hosterwitz bei Dresden 12. Aug. 1945
• 1969 Alter 77TodUrsache: Gehirnschlag Dresden 23. Mrz. 1969