Deutsch

Немецкое гражданство

15370  1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 все
Dresdner министр без портфеля20.07.21 10:19
Dresdner
NEW 20.07.21 10:19 
в ответ charanor 20.07.21 09:59

по сведениям из дрезденского архива он умер 12 марта.

#81 
Dresdner министр без портфеля20.07.21 12:09
Dresdner
NEW 20.07.21 12:09 
в ответ Dresdner 18.07.21 18:41
с точки зрения установления немецкого гражданства было бы наверное правильно выяснить когда и при каких обстоятельствах он въехал в Германию.

интересная информация:

Ein Mittel zur Verhinderung von Zuwanderung und dauerhafter Ansiedlung von Ausländern deutscher Abstammung in der Weimarer Republik lag in einer vergleichsweise restriktiven Anwendung des "Reichs- und Staatsangehörigkeitsgesetzes" von 1913, die in deutlichem Gegensatz zur mit dem Kriegsfolgerecht verschränkten Praxis der Anerkennung und Aufnahme von Aussiedlern bzw. Spätaussiedlern in der Bundesrepublik Deutschland stand. Eine rechtliche Gleichstellung der "Volksdeutschen fremder Staatsangehörigkeit im Reich" mit den Reichsangehörigen wurde in der Weimarer Republik ebenso abgelehnt wie eine rasche Einbürgerung der "Volksdeutschen".[35] Eine Gleichstellung von "Volksdeutschen fremder Staatsangehörigkeit" und Reichsangehörigen führe, so der vorherrschende Tenor der Diskussion, zu einer Entfremdung der "Volksdeutschen" von ihrer Heimat. Sie schwäche damit die Minderheiten deutscher Abstammung im Ausland, zumal sie die Attraktivität des Reiches für diese Zuwanderer erhöhe und die Auflösung der Minderheitengruppen weiter verstärke.

[35] Broecker, Der Volksdeutsche fremder Staatsangehörigkeit 1930, S. 39.
#82 
charanor коренной житель20.07.21 15:48
charanor
NEW 20.07.21 15:48 
в ответ Dresdner 20.07.21 10:19

Интересно, как эта информация попала в дрезденский архив. Даже сейчас нет общей базы данных по стране, а тогда такими документами тем более вряд ли обменивались, да еще и в конце войны.

#83 
charanor коренной житель20.07.21 15:52
charanor
NEW 20.07.21 15:52 
в ответ Dresdner 20.07.21 12:09

Надо бы при случае почитать журналы Союза российских немцев, выходившие раз в месяц в 1920-е годы. Наверняка там тема гражданства часто поднималась.

#84 
Dresdner министр без портфеля20.07.21 16:41
Dresdner
NEW 20.07.21 16:41 
в ответ charanor 20.07.21 09:35

Вы можете тоже по Ernst Richard Kleider информацию с myHeritage дать (включая браки, я так понял брак с Ольгой Коршуновой был не первым)?


#85 
charanor коренной житель20.07.21 17:11
charanor
NEW 20.07.21 17:11 
в ответ Dresdner 20.07.21 16:41

Нет, о других браках Эрнста ничего нет. Но на https://www.familysearch.org/ упоминается некий Ernst Robert Kleider, родившийся в 1874 в Klingenthal , Auerbach, Sachsen.

Его родителями указаны Ernst Kleider, geb. ung. 1851 in Klingenthal, und Friedericke Schlaffer, geb. ung. 1853 in Klingenthal.

Годы смерти не указаны. В принципе возможно, что супруга и ребенок умерли и Эрнст Рихард(если это был тот самый) решил попытать счастья в России. На Orgelbauer там тогда был огромный спрос.


#86 
Dresdner министр без портфеля20.07.21 17:19
Dresdner
NEW 20.07.21 17:19 
в ответ charanor 20.07.21 17:11, Последний раз изменено 20.07.21 17:31 (Dresdner)

а что там показывают под Name von ex-frau?


я на другом сайте нашел что брак с Коршуновой был заключен в 1880 году. это подтверждается?


у Вас кстати нет доступа к "St. Petersburgisches evangelisches Sonntagsblatt"?


#87 
charanor коренной житель20.07.21 17:33
charanor
NEW 20.07.21 17:33 
в ответ Dresdner 20.07.21 16:41

Это всё, что есть на myheritage

---------------------------------------------------------------

Ernst Richard Kleider

14. Feb. 1849

11. Mai 1923


Nach dem 1. Weltkrieg 1917/18 wurde ihnen erlaubt, das bolschewistische Russland zu verlassen mit ihren Kindern

#88 
charanor коренной житель20.07.21 17:38
charanor
NEW 20.07.21 17:38 
в ответ Dresdner 20.07.21 17:19

Ольга Коршунова указана как Ex-Frau, потому что они на старости лет развелись. Правда непонятно, еще в России или уже в Германии.


у Вас кстати нет доступа к "St. Petersburgisches evangelisches Sonntagsblatt"?


Нет.

#89 
Dresdner министр без портфеля20.07.21 17:49
Dresdner
NEW 20.07.21 17:49 
в ответ charanor 20.07.21 17:33, Последний раз изменено 20.07.21 17:56 (Dresdner)
Ernst Richard Kleider
14. Feb. 1849
11. Mai 1923


Nach dem 1. Weltkrieg 1917/18 wurde ihnen erlaubt, das bolschewistische Russland zu verlassen mit ihren Kindern


понятно. т.е. это он с Ольгой якобы развелся, хотя это явно противоречит СОС. и всякие другие мелкие нестыковки типа даты рождения (хотя может быть Эрнст сам при женитьбе себе два года решил скинуть).


также противоречит (очевидно правильной) информации автора, что Эрнст, Ольга и - возможно - младшие дети покинули Россию еще перед войной.

#90 
Dresdner министр без портфеля20.07.21 17:51
Dresdner
NEW 20.07.21 17:51 
в ответ charanor 20.07.21 17:38
Ольга Коршунова указана как Ex-Frau, потому что они на старости лет развелись. Правда непонятно, еще в России или уже в Германии.

они не развелись. проживали по одному адресу и в СОС она его мужем величает.

#91 
charanor коренной житель20.07.21 18:05
charanor
NEW 20.07.21 18:05 
в ответ Dresdner 20.07.21 17:51

Ну может формально и не разводились или спустя 3 поколения информация неоднократно исказилась, как это часто бывало.

К примеру в деtстве я был уверен, что моя бабушка родилась в Крыму, потому что она мне говорила - "Kindje, ich bin in Grimm uf die Welt komme" ... )))


Я вот уже думаю, что из этого клана Кляйдер уже ни у кого не было германского подданства, иначе их по идее всех должны были депортировать в 1914.

#92 
Dresdner министр без портфеля20.07.21 18:09
Dresdner
NEW 20.07.21 18:09 
в ответ charanor 20.07.21 18:05
Ну может формально и не разводились или спустя 3 поколения информация неоднократно исказилась, как это часто бывало.
К примеру в деtстве я был уверен, что моя бабушка родилась в Крыму, потому что она мне говорила - "Kindje, ich bin in Grimm uf die Welt komme" ... )))

Я вот уже думаю, что из этого клана Кляйдер уже ни у кого не было германского подданства, иначе их по идее всех должны были депортировать в 1914.

а реально всех немецких граждан в начале войны депортировали?

#93 
AlexZander посетитель20.07.21 18:32
NEW 20.07.21 18:32 
в ответ Dresdner 20.07.21 18:09, Последний раз изменено 20.07.21 18:37 (AlexZander)
реально всех немецких граждан в начале войны депортировали?

Вообще-то, конечно, нет. Мой прадед с прабабушкой жили и работали в Петербурге (прадед - квалифицированный электротехник). Притом что как минимум прабабушка сохраняла подданство Германии (приехала в Росс Империю в начале ХХ в.) И про «ссылку» немцев по нац. признаку царским правительством куда бы то ни было первый раз слышу. Грабежи лавок и мастерских раздраженной толпой (может, и с подачи властей) - это было, да.

#94 
charanor коренной житель20.07.21 19:58
charanor
NEW 20.07.21 19:58 
в ответ AlexZander 20.07.21 18:32
И про «ссылку» немцев по нац. признаку царским правительством куда бы то ни было первый раз слышу.

Как раз по "нацпризнаку" тыщ 100 с Волыни и других мест сослали.

#95 
AlexZander посетитель20.07.21 20:07
NEW 20.07.21 20:07 
в ответ charanor 20.07.21 19:58, Последний раз изменено 20.07.21 20:09 (AlexZander)

Вот прямо в 1914-м? В столыпинских вагонах?
сумневаюсь я. В любом случае, в Петербурге массовых высылок до революции не было. Я бы знал хоть что-нибудь.

#96 
charanor коренной житель20.07.21 20:09
charanor
NEW 20.07.21 20:09 
в ответ Dresdner 20.07.21 18:09

В литературе мне неоднократно встречалось, что все подданные германской и австро-венгерской короны подлежали депортации. Выслали ли действительно всех - не знаю.

#97 
AlexZander посетитель20.07.21 20:14
NEW 20.07.21 20:14 
в ответ charanor 20.07.21 20:09

Было, конечно. Именно среди подданных. И именно высылка из страны. Но… в Великий Устюг? На будущую родину деда-мороза? Как-то непонятно

#98 
charanor коренной житель20.07.21 20:15
charanor
NEW 20.07.21 20:15 
в ответ AlexZander 20.07.21 20:07

Трудно что то знать об истории российских немцев, если об этой истории ничего не знаешь...

Высылали из западных приграничных областей. Массово и именно в столыпинских. Но такой жесткости и жестокости как в 1941 еще не было.

#99 
Dresdner министр без портфеля20.07.21 20:16
Dresdner
NEW 20.07.21 20:16 
в ответ AlexZander 20.07.21 20:14

речь и идет о том, говорит ли не-высылка из страны об отсутствии гражданства.

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 все