Deutsch

Немецкое гражданство

15370  1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 все
Dresdner министр без портфеля19.07.21 17:46
Dresdner
NEW 19.07.21 17:46 
в ответ charanor 19.07.21 17:39


Ольга и ее 3 муж тоже жили в Дрездене.


Olga Kleider

17. Dez. 1891

23. Mrz. 1969

Цитата:

War dreimal verheiratet. Als ihr erster Mann starb, durfte Sie Russland verlassen. Ihr Sohn starb auf dem Weg nach Deutschland. Sie heiratete Kurt Hämisch ( er starb )

Вы - просто светоч знаний. а в каком году она прибыла в Германию?

#41 
Дядя Абик завсегдатай19.07.21 17:57
Дядя Абик
NEW 19.07.21 17:57 
в ответ charanor 19.07.21 17:39

простите,

а на каких ресурсах вы это находите....

#42 
Bickel знакомое лицо19.07.21 18:26
Bickel
NEW 19.07.21 18:26 
в ответ Дядя Абик 19.07.21 17:57

Писал выше. Это просто ФАНТАСТИКА какая-то!!!!!!! Респект!!!

#43 
charanor коренной житель19.07.21 18:28
charanor
NEW 19.07.21 18:28 
в ответ Dresdner 19.07.21 17:46, Последний раз изменено 19.07.21 18:32 (charanor)

Я просто светоч копипаста... )))


Нет, годы прибытия в Германию ни у кого из семьи Клейдер кроме Мари не указаны. Ольга в качестве стоматолога и Николай в качестве архитектора впервые фигурируют в адресной книге Дрездена в 1924/25.

Их сестру Мари Кляйдер выпустили из СССР в 1925.


Marie Kleider

17. Dez. 1882

9. Jun. 1964


Ausreise wurde verweigert, da ihr Mann Russe war. Sie konnte nach dem Tod ihres Mannes 1925 auswandern und zogen nach Dresden.


#44 
charanor коренной житель19.07.21 18:35
charanor
NEW 19.07.21 18:35 
в ответ Дядя Абик 19.07.21 17:57

https://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=38184154&Bo...


На самом деле такое обилие информации - большая удача и редкость.

#45 
Bickel знакомое лицо19.07.21 18:37
Bickel
NEW 19.07.21 18:37 
в ответ charanor 19.07.21 18:28

Мой прадед без вести пропал, после того как был призван в 1944г. Эти данные в каком-то архиве можно найти?

#46 
charanor коренной житель19.07.21 19:10
charanor
charanor коренной житель19.07.21 19:16
charanor
NEW 19.07.21 19:16 
в ответ charanor 19.07.21 18:28

Это брат Николая, который остался в России.


Wladimir Kleider

1881



Сын Владимира


Eugenie Kleider


  • 1907 Geburt Moskau 1907
  • Beruf Offizier in der USSR Armee
  • 1982 Alter 74-75 Tod Moskau 1982
#48 
Dresdner министр без портфеля19.07.21 19:29
Dresdner
NEW 19.07.21 19:29 
в ответ charanor 19.07.21 19:16, Последний раз изменено 12.10.21 11:53 (Dresdner)
В ночь с 19 на 20 июля 1919 Самарской ГубЧК за расхищение и продажу армейского имущества были расстреляны представитель военно-хозяйственного снабжения штаба 5-й армии, бывший поручик Пенкин Александр Андриянович, помощник полевого контролера штаба 1-й армии, бывший прапорщик Клейдер Владимир Эрнестович и зав. Металлическим заводом № 6 СНХ Антропов Николай Филиппович. Жена Антропова, Вера Александровна Вальдман, у которой собирались контр-революционные элементы для заключения своих спекулятивных сделок расхищения, была заключена в концлагерь на все время гражданской войны за содействие и подыскание покупателей на расхищаемое имущество.

https://a-malyavin.livejournal.com/88268.html

#49 
charanor коренной житель19.07.21 19:42
charanor
NEW 19.07.21 19:42 
в ответ charanor 19.07.21 19:16

Еще один брат


Georg Kleider

21. Jun. 1893

22. Mai 1942


В данном случае интересно, что дочь Хелена родилась в 1921 уже в Дрездене.

#50 
Bickel знакомое лицо19.07.21 19:44
Bickel
NEW 19.07.21 19:44 
в ответ charanor 19.07.21 19:10

Спасибо.

#51 
charanor коренной житель19.07.21 19:46
charanor
NEW 19.07.21 19:46 
в ответ charanor 19.07.21 19:42

И последний брат


Boris Kleider

14. Sept. 1899

16. Feb. 1990


#52 
Dresdner министр без портфеля19.07.21 19:47
Dresdner
NEW 19.07.21 19:47 
в ответ charanor 19.07.21 18:28, Последний раз изменено 19.07.21 20:46 (Dresdner)
Нет, годы прибытия в Германию ни у кого из семьи Клейдер кроме Мари не указаны. Ольга в качестве стоматолога и Николай в качестве архитектора впервые фигурируют в адресной книге Дрездена в 1924/25.Их сестру Мари Кляйдер выпустили из СССР в 1925.

косвенно все указывает на то, что и большевики не сомневались в германском гражданстве всей этой семьи (за исключением Владимира). думаю автору следует поискать в российских архивах по этому следу. если окажется, что Ольгу и Марию выпустили как немок, то сомнения и в гражданстве их брата Николая вряд ли могут остаться. с другой стороны, так как он уехал в Германию вместе с женой и ребенком, то сделал это, скорее всего, тоже вполне официально (только непонятно, где оформлял документы).

#53 
charanor коренной житель19.07.21 19:48
charanor
NEW 19.07.21 19:48 
в ответ Dresdner 19.07.21 19:29

"Старый" для прапорщика. Вряд ли он был до 1914 профессиональным военным.

#54 
Nataliaan прохожий19.07.21 21:52
NEW 19.07.21 21:52 
в ответ charanor 18.07.21 20:01

Надеюсь, мы очень скоро получим ответ из Великого Устюга, где будет указан срок пребывания Николая там.

#55 
Nataliaan прохожий19.07.21 22:01
NEW 19.07.21 22:01 
в ответ Dresdner 19.07.21 09:10

Да, подтвердили. Вот цитата из дрезденского ответа: "Nikolai Kleider wurde am 19. Mai 1887 in St. Petersburg geboren. " . Привожу весь ответ из Дрездена:


Sehr geehrte Frau Zhigarev,



vielen Dank für Ihre Nachricht vom 26. Februar 2019.



Ernst Richard Kleider wurde am 14. Februar 1847 in Klingenthal (Vogtland) geboren und verstarb am 11. Mai 1923 in Dresden. Ein Geburtsurkunde erhalten Sie über das Standesamt in Klingenthal. Ernst Richard Kleider war mit Olga Kleider, geborene Korschunoff, verheiratet. Olga Korschunoff wurde am 21. Juni 1860 geboren. Ein Geburtsort konnte nicht gefunden werden. Olga Kleider, geborene Korschunoff, verstarb am 22. Februar 1945 in Hermsdorf bei Dresden. Eine Sterbeurkunde erhalten Sie über das Standesamt in Ottendorf-Okrilla. Bestattet wurde Olga Kleider auf dem Friedhof in Weixdorf bei Dresden.



Ernst Richard Kleider und Olga Kleider, geborene Korschunoff, hatten, laut Ihrer Aussage, drei Kinder. Ein Kind war Olga Olszewski, geborene Kleider. Sie ist am 17. Dezember 1892 in St. Petersburg geboren. Am 23. März 1969 ist Olga Olszewski in Dresden verstorben. Die Ehe mit Wolf Adolf Robert Ewald Olszewski wurde am 11. Mai 1932 in Dresden geschlossen. Es war die dritte Ehe von Olga Olszewski, verwitwete Hämisch, verwitwete Afanasef, geborene Kleider. Sie arbeitete in Dresden als Zahnärztin.



Boris Kleider war auch ein Kind von Ernst Richard Kleider und Olga Kleider, geborene Korschunoff. Boris Kleider wurde am 1. September 1899 in St. Petersburg geboren und ist am 16. Februar 1990 in Dresden verstorben. Verheiratet war er mit Marie Kleider, geborene Pietzsch. Sie ist am 19. Juli 1907 in Moskau geboren. Boris Kleider war von Beruf Zahnarzt.



Ein Nikolai Kleider findet sich in Dresden auch. Leider hat das Stadtarchiv Dresden keine Dokumente, die Nikolai Kleider als das Kind von Ernst Richard und Olga Kleider ausweisen. Es liegt eine Meldekarte vor, die sehr schlecht lesbar ist. Sie ist von einer Frau Kleider (Vorname vermutlich Eugenia, Evgenia). Der Geburtsname ist nicht lesbar. Am 24. Dezember 1894 ist sie in St. Petersburg geboren. Sie war verheiratet mit Nikolai Kleider. Die Ehe wurde am 10. November 1914 in St. Petersburg geschlossen. Nikolai Kleider wurde am 19. Mai 1887 in St. Petersburg geboren. Verstorben war Nikolai Kleider am 12. März 1945. Der Sterbeort ist nicht gesichert. Auf der Meldekarte steht Bayern. Frau Kleider war am 13. Februar 1945 nach Siegenburg in Bayern verzogen. Siegenburg liegt zwischen Ingolstadt und Regensburg. Vermutlich ist Nikolai Kleider in Siegenburg verstorben, so dass Sie sich an das Standesamt Siegenburg wenden, um weitere Informationen zu erhalten. Eventuell finden sich auf seiner Sterbeurkunde die Hinweise auf die Eltern von Nikolai Kleider.



Die Bearbeitung stellen wir in Rechnung. Der Kostenbescheid wird nachgesandt.



Mit freundlichen Grüßen



Dr. Marco Iwanzeck
SGL Auswertung

Landeshauptstadt Dresden

Geschäftsbereich Kultur und Tourismus | Stadtarchiv | Abt. Benutzung und Auswertung



Telefon 0351-4881524 | Fax 0351-4881503 | miwanzeck@dresden.de
Elisabeth-Boer-Straße 1, 01099 Dresden | Postfach 120020, 01001 Dresden
stadtarchiv@dresden.de | www.dresden.de | www.facebook.de/stadt.dresden


#56 
charanor коренной житель19.07.21 22:19
charanor
NEW 19.07.21 22:19 
в ответ Nataliaan 19.07.21 21:52
скоро получим ответ из Великого Устюга, где будет указан срок пребывания Николая там.

В вашем деле эта информация вряд ли поможет. Вам необходимо связаться с потомками Николая, живущими в Канаде. Возможно у них сохранились
какие либо документы касательно гражданства Николая.

#57 
Dresdner министр без портфеля19.07.21 22:38
Dresdner
NEW 19.07.21 22:38 
в ответ Nataliaan 19.07.21 22:01

а они приложили тот документ, из которого они взяли данные на Вашего деда?

#58 
Nataliaan прохожий19.07.21 22:54
NEW 19.07.21 22:54 
в ответ Dresdner 19.07.21 22:38

Нет, не приложили. Эти сведения были просто перечислены в тексте, который я Вам отправила и как раз в этот момент я пишу письмо сотруднику, отправившему этот текст с вопросом, можно ли по документам, сведения из которых он нам прислал, судить о наличии у Николая Клейдера немецкого гражданства и об основаниях его приобретения.

#59 
Dresdner министр без портфеля19.07.21 23:03
Dresdner
NEW 19.07.21 23:03 
в ответ Nataliaan 19.07.21 22:54, Последний раз изменено 19.07.21 23:16 (Dresdner)
Нет, не приложили. Эти сведения были просто перечислены в тексте, который я Вам отправила и как раз в этот момент я пишу письмо сотруднику, отправившему этот текст с вопросом, можно ли по документам, сведения из которых он нам прислал, судить о наличии у Николая Клейдера немецкого гражданства и об основаниях его приобретения.

up

только Вы не об этом конкретном документе спрашивайте, а вообще имеются ли документы, которые подтверждают наличие у него немецкого гражданства. либо то же самое касающееся его отца, а также почти всех его многочисленных братьев и сестер, которым всем удалось вернуться в Дрезден.


как я сейчас прочитал, Melderegister Дрездена полностью сгорел в 1945 году. это, конечно, усложняет поиск. но в любом случае собранной информации должно быть достаточно, чтобы возобновить дело об установлении гражданства.


нашли ли Вы метрику о рождении Вашего деда?


какой счет Вам выставили за прошлую справку из Дрезденa?

#60 
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 все