Еще о гражданстве в Веймарской республике.

Der Krieg und die Gebietsabtretungen nach dem Friedensvertrag brachten die deutschen Siedlungen in Osteuropa stärker in den Blick der Politik.133 Im Gegensatz zu den Überseemigranten hatten diese Siedler nie eine deutsche Staatsangehörigkeit besessen.

Die Verbindung konnte nicht über eine staatsrechtliche, sondern nur über eine ethnisch-kulturelle Beziehung zum Deutschen Reich hergestellt werden.134 Folglich galten die Begriffe Reichsangehöriger und Deutscher nicht mehr als synonym.

In der Praxis ergab sich daraus ein besonderes Vorrecht für Einbürgerungsbewerber, die als "deutschstämmig" anerkannt wurden.

а если разобраться? будем исходить из того, что Эрнст с частью семьи действительно за месяц до начала войны решил вернуться на (или посетить) историческую родину. какие документы ему для этого были нужны?

Если Эрнст от подданства не отказывался, то у него должен был быть германский паспорт. Если он стал российским подданным, то должен был получить в МИД российский загранпаспорт и соответственно визу в германском консульстве.

Я вот подумал, что Николая могли сослать на север как революционера, к примеру.

На другом сайте ТС писала пару лет назад, что Николай был православным, это как бы тоже штрих в пользу версии, что у него не было германского подданства.

Женился на Наталье Васильевне Васильевой 16 июля 1910 года в Санкт-Петербурге. Православный. В ноябре 1914 года выслан как германский подданный в Вологодскую губернию.

Трудно что то знать об истории российских немцев, если об этой истории ничего не знаешь...

Развожу руками и умолкаю. Ну, ничего так ничего.

Не обижаюсь, тк помню о вашей неоценимой помощи

Факт депортации говорит о том, что германское подданство у него точно было и он его не терял.

Даже если депортация была в 1914-м в Германию ( таковые ещё имели место быть в первые недели августа 1914-го года )

то опять-таки ещё не прямое доказательство наличия у него германского гражданства на 1914-й год ..

Только косвенная предположительность ..

Женился на Наталье Васильевне Васильевой 16 июля 1910 года в Санкт-Петербурге. Православный. В ноябре 1914 года выслан как германский подданный в Вологодскую губернию.

хотел бы я увидеть этот документ о высылке в оригинале. подозреваю, что автор что-то напутала...

Если Эрнст от подданства не отказывался, то у него должен был быть германский паспорт. Если он стал российским подданным, то должен был получить в МИД российский загранпаспорт и соответственно визу в германском консульстве.

т.е. в 1914 году паспорта и визы были уже в ходу? мне кажется, что первый вариант вероятнее, но вот где этот паспорт сейчас может быть?

это точно говорит только о том, что по мнению российских властей у него было германское подданство.

Если родители (по-прежнему) были германские подданые , то и их дети были неприятельскими выходцами ..

Уже выяснилось, что не было депортации, по крайней мере до революции.

Еще одим момент. Брат Николая - Владимир, точно не мог иметь германское подданство, ибо как минимум в 1915 уже служил в российской армии.

https://pomnirod.ru/materialy-k-statyam/vojna/pervaya-miro...

БЕЗ ВЕСТИ ПРОПАЛИ : по журналу «Разведчик» № 1267 от 17 февраля 1915 г. – Веретин) Дмитрий Константинович. Прапорщ. Волкопягов Михаил Венедиктович. Подполк. Гусев Константин Ильич. Подпоруч. Елецкий Сергей Григорьевич. Прапорщ. Иванов Сергей Федорович. Поруч. Каубе Александр Александрович. Прапорщ. Клейдер Владимир Эрнестович.

т.е. в 1914 году паспорта и визы были уже в ходу?

Это было в ходу задолго до 1914. ЕМНИП, первые поволжские немцы эмигрировали в США в 1874 и уже тогда всё это было - загранпаспорта, визы, итп.

но вот где этот паспорт сейчас может быть?

Если не выкинули, то лежит себе в семейном архиве у кого либо из потомков.

Еще одим момент. Брат Николая - Владимир, точно не мог иметь германское подданство, ибо как минимум в 1915 уже служил в российской армии.

об этом BVA знать совершенно не обязательно.

Если не выкинули, то лежит себе в семейном архиве у кого либо из потомков.

это было бы большой удачей. хотя в условиях военной катастрофы вряд ли кто-нибудь думал о подобных реликвиях.

Если Эрнст от подданства не отказывался, то у него должен был быть германский паспорт.

После 10 лет проживания в военнопризывном возрасте вне пределов Германии просроченный ..

И .. по тогдашним германским законам уже и "автоматически" без германского гражданства ..

В российских же регистрационых актах по-прежнему германский подданный

( если на граждансто Российской Империи экстра заявления не подавал ) .

После 10 лет просроченный ..И .. по тогдашним германским законам уже и "автоматически" без германского гражданства ..

Вы отвлеклись, речь уже идет о возвращении в Германию.

В российских же регистрационых актах по-прежнему германский подданный
( если на граждансто Российской Империи экстра заявления не подавал ) .

BVA уже охарактеризовало эти данные как "косвенные".

Вы отвлеклись, речь уже идет о возвращении в Германию.

Ну почему ж отвлёкся ..

По возвращении в Германию (кстати теперь выяснилось , что не в 1914-м году ) ...

Ваш аргумент : должна была бы быть после утраты гражданства натурализация ..

Актов о натурализации до сих пор не найдено ..

Опять-таки косвенное свидетельство .. и ... по прежнему никакого доказательства наличия германского гражданства на 1914-й год ..

Т.е. на момент рождения дочери ( матери ТС ) ..

Ну почему ж отвлёкся ..По возвращении в Германию (кстати теперь выяснилось , что не в 1914-м году ) ...
Ваш аргумент : должна была бы быть после утраты гражданства натурализация ..
Актов о натурализации до сих пор не найдено ..

Опять-таки косвенное свидетельство .. и ... по прежнему никакого доказательства наличия германского гражданства на 1914-й год ..
Т.е. на момент рождения дочери ( матери ТС ) ..

если Вы внимательно читали отказ , то они прямо пишут, что можно обойтись и косвенными доказательствами при их соответствующем качестве (например если бы в метриках было написано не просто "немецкий подданный", а "немецкий подданный согласно предъявленным документам"). т.е. пока задача ТС найти достаточное количество таких косвенных указаний. а такое указание, что Николай либо въехал в Германию по немецкому паспорту либо был сразу по въезде признан немецким гражданином (без прохождения процедуры натурализации), несомненно было бы решающим.

т.е. в 1914 году паспорта и визы были уже в ходу? мне кажется, что первый вариант вероятнее, но вот где этот паспорт сейчас может быть?

паспорта - да ..

Визы в нынешнем понимании - нет ..

Паспорт и был изначально документ разрешающий передвижение как в так и за пределами государства ..

А вот куда ты едешь - зависело только от того оплачен ли проезд ..

если Вы внимательно читали отказ , то они прямо пишут, что можно обойтись и косвенными доказательствами при их соответствующем качестве ..

Читал ...

Соответствующее качество - понятие туманно-растяжимое ..

И как вы уже сами заметили уже при отсутствии всего одного слова в документе - уже вовсе не соответствующее качество

об этом BVA знать совершенно не обязательно.

И вероятно , о том что и родители братьев вполне возможно германского гражданства уже не имели - тоже ..

а если разобраться? будем исходить из того, что Эрнст с частью семьи действительно за месяц до начала войны решил вернуться на (или посетить) историческую родину. какие документы ему для этого были нужны?

Паспорт (без разницы германский или российский ) и деньги на проезд и на срок проживания -

и .. ничего больше ..

И вероятно , что и родители братьев вполне возможно уже и не имели германского гражданства - тоже .

пока это настолько же вероятно, как и противоположное предположение.