Версия о том,что Кляйдер оказались в Дрездене не случайно - подтверждается. Вы наверное видели, что до 1919 года в адресной книге фигурировал только Gustav Adolf Kleider. Судя по месту рождения, он был вероятно братом Эрнста.

да, я тоже решил, что это - брат Эрнста. а где Вы берете процитированную информацию?

Quellenangabe

Stadtarchiv der Landeshauptstadt Dresden; Dresden, Deutschland; Städtisches Friedhofs-und Bestattungswesen-Krematorium Tolkewitz und Urnenhain; Einäscherungsbücher Dresden 1911-1952; Repositurnummer: 9.1.24; Laufende Nummer der Registerbandes: 1918

Quelleninformationen

Dresden, Deutschland, Einäscherungsregister, 1911-1952 [database on-line].

Кроме того на Густава Адольфа есть такой же СОС, как и на Эрнста. В СОС есть адрес - Marfchallstr. 52 , а уже с 1919 года и далее по этому адресу в дресной книге числится Selma Kleider, или дочь или вдова Густава Адольфа.

Quellenangabe

Stadtarchiv der Landeshauptstadt Dresden; Dresden, Deutschland; Städtisches Friedhofs-und Bestattungswesen-Krematorium Tolkewitz und Urnenhain; Einäscherungsbücher Dresden 1911-1952; Repositurnummer: 9.1.24; Laufende Nummer der Registerbandes: 1918

Quelleninformationen

Dresden, Deutschland, Einäscherungsregister, 1911-1952 [database on-line].

а ссылку можно?

Кроме того на Густава Адольфа есть такой же СОС, как и на Эрнста. В СОС есть адрес - Marfchallstr. 52 , а уже с 1919 года и далее по этому адресу в дресной книге числится Selma Kleider, или дочь или вдова Густава Адольфа.

Name:	Selma Bertha Adele Kleider
Geschlecht:	weiblich
Geburtsdatum:	31. Dez 1897
Geburts­ort:	Dresden, Sachsen, Deutschland
Standesamt:	Dresden I
Wohnort:	Östlich
Vater:	Gustav Adolf Kleider
Mutter:	Auguste Selma Kleider
Urkunde Nummer:	22

там числится вдова.

https://search.ancestry.de/cgi-bin/sse.dll?indiv=1&dbid=61...

https://search.ancestry.de/cgi-bin/sse.dll?indiv=1&dbid=91...

я думаю, при наличии Вас на форуме, можно пока и не регистрироваться там...

Генеалогия такая штука, ее или быстро бросают или тебя затягивает на всю жизнь.

У меня цель-мечта до выхода на пенсию найти корни всех своих предков-первопоселенцев(это максимум 64 семьи), затем купить вонмобиль и все эти места объездить. )))

Здесь на германке семейная генеалогия мало кого интересует, но на профильных форумах часто удается помогать людям.

Как Вы уже знаете, я установила контакт с родственниками из Канады. Хочу переслать Вам то, что получила от них последним письмом. Но так как это личная переписка, хотелось бы сделать это в закрытом доступе. Я попыталась послать Вам это письмо с прикрепленным документом в личных сообщениях нашего форума. Но там не получалось прикрепить файл... Может, если добавить Вас в друзья это получится? Или можете посоветовать другой способ отправить Вам этот файл...

см. личные сообщения.

Вы здесь перепутали два закона - от 1870 и 1913 года. в первом не было ничего про военнообязанность, а во втором - ничего про 10 лет.

Про 1870 вы только частично правы :

в BuStaG 1870 речь о военнобязанности всё-таки ведётся , хоть и в определённых случаях и только для южно-немецких земель .

§8 ...Von Angehörigen der Köngreiche Bayern und Württemberg und des Großherzogsthums Baden soll , im Falle einer Reziprozität , bevor sie naturalisiert werden , einen Nachweis , daß sie die Militärpflicht gegen ihr bisheriges Vaterland erfüllt haben oder davon befreit worden sind , gefordert werden ...

А про 10 лет действительно 100%-но - да .

- §13 - Die Staatsangehörigkeit geht fortan nur verloren : ...
.... 3) durch zehnjährigen Aufenthalt im Auslande ( §21 )

- §21 - Norddeutsche , welche das Bundesland verlassen und sich zehn Jahre lang ununterbrochen im Auslande verlieren dadurch ihre Staatsangehörigkeit ...

( Примечание : для северно-немецких земель , отсчёт ведётся не со дня действия закона , а со дня проживания вне земли ..

Для южно-немецких земель отсчёт со дня действия закона .. ) ..

----------------------------------------------------------------------------------------------

Теперь про второй - RuStag от 1913-го :

и там есть про 10 лет ..

§ 31

[1] Ein ehemaliger Deutscher, der vor dem Inkrafttreten dieses Gesetzes die Reichsangehörigkeit nach § 21 des Gesetzes über

die Erwerbung und den Verlust der Bundes- und Staatsangehörigkeit vom 1. Juni 1870 (Bundes-Gesetzbl. S. 255) durch zehnjährigen

Aufenthalt im Ausland verloren hat, muß von dem Bundesstaat, in dessen Gebiet er sich niedergelassen hat, eingebürgert werden,

wenn er keinem Staate angehört.

[2] Das gleiche gilt von dem ehemaligen Angehörigen eines Bundesstaats oder eines in einem solchen einverleibten Staates, der

bereits beim Inkrafttreten des Gesetzes vom 1. Juni 1870 nach Landesrecht seine Staatsangehörigkeit durch Aufenthalt außerhalb

seines Heimatstaats verloren hat.

-----------------------------------------------------------------------------------------------

А теперь уже ближе к теме топика :

1913

§ 32

[1] Ein militärpflichtiger Deutscher, der zur Zeit des Inkrafttreten dieses Gesetzes im Inland weder seinen Wohnsitz noch seinen dauernden Aufenthalt hat und vor diesem Zeitpunkt das neunundzwanzigste,

aber noch nicht das dreiundvierzigste Lebensjahr vollendet hat, verliert seine Staatsangehörigkeit mit dem Ablauf zweier Jahre,

sofern er innerhalb dieser Frist keine endgültige Entscheidung über seine Dienstverpflichtung herbeigeführt hat.

Тут возникают следующие вопросы ( вполне возможно , что они уже на предыдущих страницах выяснены были , но я продолжаю по противопоставлению законов 1870/1913 )

по косвенным признакам :

- 29-летнего возраста Николай ещё не достиг -> Плюс

- документальных доказательств наличия у него (Николая) германского гражданства на момент рождения дочери нет -> Минус

- документальных доказательств наличия у его отца германского гражданства на момент рождения его сына Николая нет -> Минус

- рождение дочери Николая в законном браке или внебрачно ? Вопрос ?

Уф ...

Ага, нашел. Там не то чтобы документ, а письмо
В этом же фонде, в деле "Об иностранцах Германских и Австрийскихподданных" мы нашли письмо сестры моего деда Ольги Эрнестовны Афанасьевой-Клейдер с просьбой о разрешении на въезд в Россию из Швеции своей матери, Клейдер Ольги Николаевны, в котором говорилось, что её родители, германские подданные, выехали за границу в 1914 году, за месяц до начала войны.

Ключевое слово : за месяц до начала войны ..

Июль - сезон для летних путешествий состоятельных россиян по Европам в самом разгаре - вовсе не бегство или высылка ..

Германские подданные на момент написания письма ?

Или и на июль 1914-го года ?

Про 1870 вы только частично правы :
в BuStaG 1870 речь о военнобязанности всё-таки ведётся , хоть и в определённых случаях и только для южно-немецких земель .
§8 ...Von Angehörigen der Köngreiche Bayern und Württemberg und des Großherzogsthums Baden soll , im Falle einer Reziprozität , bevor sie naturalisiert werden , einen Nachweis , daß sie die Militärpflicht gegen ihr bisheriges Vaterland erfüllt haben oder davon befreit worden sind , gefordert werden ...

А про 10 лет действительно 100%-но - да .
- §13 - Die Staatsangehörigkeit geht fortan nur verloren : ...
.... 3) durch zehnjährigen Aufenthalt im Auslande ( §21 )


- §21 - Norddeutsche , welche das Bundesland verlassen und sich zehn Jahre lang ununterbrochen im Auslande verlieren dadurch ihre Staatsangehörigkeit ...

( Примечание : для северно-немецких земель , отсчёт ведётся не со дня действия закона , а со дня проживания вне земли ..
Для южно-немецких земель отсчёт со дня действия закона .. ) ..

---------------------------------------------------------------------------------------------
Теперь про второй - RuStag от 1913-го :



и там есть про 10 лет ..
§ 31

[1] Ein ehemaliger Deutscher, der vor dem Inkrafttreten dieses Gesetzes die Reichsangehörigkeit nach § 21 des Gesetzes über
die Erwerbung und den Verlust der Bundes- und Staatsangehörigkeit vom 1. Juni 1870 (Bundes-Gesetzbl. S. 255) durch zehnjährigen
Aufenthalt im Ausland verloren hat, muß von dem Bundesstaat, in dessen Gebiet er sich niedergelassen hat, eingebürgert werden,
wenn er keinem Staate angehört.

[2] Das gleiche gilt von dem ehemaligen Angehörigen eines Bundesstaats oder eines in einem solchen einverleibten Staates, der
bereits beim Inkrafttreten des Gesetzes vom 1. Juni 1870 nach Landesrecht seine Staatsangehörigkeit durch Aufenthalt außerhalb
seines Heimatstaats verloren hat.






-----------------------------------------------------------------------------------------------

ну наконец-то Вы со мной согласились. ведь я и говорил, что - в качестве обоснования для утраты гражданства - в первом не было ничего про военнообязанность, а во втором - ничего про 10 лет.

А теперь уже ближе к теме топика :
1913

§ 32

[1] Ein militärpflichtiger Deutscher, der zur Zeit des Inkrafttreten dieses Gesetzes im Inland weder seinen Wohnsitz noch seinen dauernden Aufenthalt hat und vor diesem Zeitpunkt das neunundzwanzigste,
aber noch nicht das dreiundvierzigste Lebensjahr vollendet hat, verliert seine Staatsangehörigkeit mit dem Ablauf zweier Jahre,
sofern er innerhalb dieser Frist keine endgültige Entscheidung über seine Dienstverpflichtung herbeigeführt hat.

Тут возникают следующие вопросы ( вполне возможно , что они уже на предыдущих страницах выяснены были , но я продолжаю по противопоставлению законов 1870/1913 )
по косвенным признакам :
- 29-летнего возраста Николай ещё не достиг -> Плюс
- документальных доказательств наличия у него (Николая) германского гражданства на момент рождения дочери нет -> Минус
- документальных доказательств наличия у его отца германского гражданства на момент рождения его сына Николая нет -> Минус
- рождение дочери Николая в законном браке или внебрачно ? Вопрос ?

на последний вопрос ответ известен - в законном браке.

ну наконец-то Вы со мной согласились. ведь я и говорил, что - в качестве обоснования для утраты гражданства - в первом не было ничего про военнообязанность, а во втором - ничего про 10 лет.

Я же вам только что написал , что и в первом (1870) было и про военнобязанность .. хотя и не для всех ..

И во втором было про 10 лет .. или упс .. в 1913 .. про 12 - лет

на последний вопрос ответ известен - в законном браке.

Пардон , может чего-то как-то не уловил , или упустил ..

В приложениях ведётся речь о крещении (в качестве отца указан Николай ) ..

Не о бракосочетании ..

Был приведён и документ о бракосочетании ?

Я же вам только что написал , что и в первом (1870) было и про военнобязанность .. хотя и не для всех ..
И во втором было про 10 лет .. или упс .. в 1913 .. про 12 - лет

в качестве обоснования для утраты гражданства не было.

в качестве обоснования для утраты гражданства не было.

что именно и в каком законе не было обоснованием для утраты гражданства ?

что именно и в каком законе не было обоснованием для утраты гражданства ?

в законе 1870 года - неисполнения воинской обязанности (при проживании за границей).

в законе 1913 года - 10-летнего проживания за границей.

в законе 1870 года - неисполнения воинской обязанности (при проживании за границей).

Я же уже написал : для немцев происхождения из южно-немецких земель , только до полного исполнения военнообязанности по стостоянию до 1870-го года ..

Если же отец Николая обосновал свой гешэфт в Санкт-Петерсбурге до того и своего германского гражданства никак не продлевал/неустанавливлал ,

то уже ни под ВuStaG 1870 ни под RuStaG 1913 как германские гражданне не подпадали - только после репатриации-ренатурализации ....

Я же уже написал : для немцев происхождения из южно-немецких земель , только до полного исполнения военнообязанности по стостоянию до 1870-го года ..

§ 8 Absatz 4 wurde aufgehoben durch die § 12 des Reichsgesetzes vom 22. April 1871.

то есть указанное Вами положение не только не имело никакого отношения к утрате гражданства, но и было формально отменено через 111 дней после вступления закона в силу (фактически оно не действовало с самого начала ввиду присоединения "южно-немецких земель" и образованию "рейха").

§ 8 Absatz 4 wurde aufgehoben durch die § 12 des Reichsgesetzes vom 22. April 1871.
то есть указанное Вами положение не только не имело никакого отношения к утрате гражданства, но и было формально отменено через 111 дней после вступления закона в силу (фактически оно не действовало с самого начала ввиду присоединения "южно-немецких земель" и образованию "рейха").

Но касается если не самого Николая , но его отца ..

111 дней туда или сюда ..

Если Николай родился в С.Петерсбурге в .... году , то в каком году обосновался в С.Петерсбурге его отец

и сохранял ли и/или заявлял ли он германское гражданство ?

Вопрос ?