Немецкое гражданство
Но касается если не самого Николая , но его отца ..
111 дней туда или сюда ..
не касается ни Николая ни его отца, ни вообще кого бы то ни было...
Если Николай родился в С.Петерсбурге в .... году , то в каком году обосновался в С.Петерсбурге его отец
и сохранял ли и/или заявлял ли он германское гражданство ?
обсуждению этого вопроса и посвящена вся эта ветвь.
в законе 1870 года - неисполнения воинской обязанности (при проживании за границей).
взаконе 1913 года - 10-летнего проживания за границей.
Не совсем так ..
в законе 1870 года : неисполненные воинские обязательства в отношении других государств являлись препятствием для приобретения германского гражданства ..
Поступление же на государственную службу / Staatsdienst другого государства = утрате германского гражданства ..
В законе 1913-го года постоянное проживание за границей и воинская обязанность скомпилированы :
§26
[1] Ein militärpflichtiger Deutscher, der im Inland weder seinen Wohnsitz noch seinen dauernden Aufenthalt hat, verliert seine Staatsangehörigkeit mit der Vollendung einunddreißigsten Lebensjahrs, sofern er bis zu diesem Zeitpunkt noch keine
endgültige Entscheidung über seine Dienstverpflichtung herbeigeführt hat, auch eine Zurückstellung über diesen Zeitpunkt hinaus nicht erfolgt ist.
не касается ни Николая ни его отца, ни вообще кого бы то ни было..
Касается и того и другого ..
обсуждению этого вопроса и посвящена вся эта ветвь.
Т.е. вы тоже склоняетесь более к тому , что более результативно будет искать доказательства наличия германского гражданства у отца Николая ?
на последний вопрос ответ известен - в законном браке.
Повторный вопрос :
из того , что было предъявлено , то это церковное свидельство о крещении ребёнка в православной церкви (даже если там и отец указан ) - это не свидетльство о бракосочетании ...
( вполне может быть , что что-то и проглядел )
Ребёнок , рождённый вне брака унаследовал гражданство матери ..
Не совсем так ..
в законе 1870 года : неисполненные воинские обязательства в отношении других государств являлись препятствием для приобретения германского гражданства ..
Поступление же на государственную службу / Staatsdienst другого государства = утрате германского гражданства ..
В законе 1913-го года постоянное проживание за границей и воинская обязанность скомпилированы :
§26
[1] Ein militärpflichtiger Deutscher, der im Inland weder seinen Wohnsitz noch seinen dauernden Aufenthalt hat, verliert seine Staatsangehörigkeit mit der Vollendung einunddreißigsten Lebensjahrs, sofern er bis zu diesem Zeitpunkt noch keine
endgültige Entscheidung über seine Dienstverpflichtung herbeigeführt hat, auch eine Zurückstellung über diesen Zeitpunkt hinaus nicht erfolgt ist.
еще раз, в немецких законах отсутствуют следующие основания для утраты гражданства:
в законе 1870 года - неисполнения воинской обязанности (при проживании за границей).
в законе 1913 года - 10-летнего проживания за границей.
все, что Вы пишите под лозунгом "не совсем так", только подтверждает справедливость вышесказанного. в связи с этим не могу не напомнить:
а убеждаюсь я весьма легко , когда убедительные аргументы наличествуют ..
И всегда готов посыпать голову пеплом , если выясняется , что я действительно ерунду говорил
https://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=38190671&Bo...
Повторный вопрос :
из того , что было предъявлено , то это церковное свидельство о крещении ребёнка в православной церкви (даже если там и отец указан ) - это не свидетльство о бракосочетании ...
( вполне может быть , что что-то и проглядел )
брак был заключен в 1910 году. перечитайте ветвь - обязательно найдете.
кроме того, я крайне сомневаюсь, что в метрике могли указать отцом человека, не состoящего с матерью в законном (церковном) браке.
еще раз, в немецких законах отсутствуют следующие основания для утраты гражданства:
...
в законе 1913 года - 10-летнего проживания за границей.
И ещё раз ( теперь уже только по закону от 1913 )
§26
[1] Ein militärpflichtiger Deutscher, der im Inland weder seinen Wohnsitz noch seinen dauernden Aufenthalt hat, verliert seine Staatsangehörigkeit mit der Vollendung einunddreißigsten Lebensjahrs, sofern er bis zu diesem Zeitpunkt noch keine
endgültige
Entscheidung über seine Dienstverpflichtung herbeigeführt hat, auch
eine Zurückstellung über diesen Zeitpunkt hinaus nicht erfolgt ist...
И можете не напоминать , потому что пока вы ещё по-прежнему весьма неубедительно аргументируете ..
Я - непрофессиально , а вы - пофессионал - не убедительно ..
И в данном случае голову пеплом посыпать не собираюсь ....
И в законе от 1913-го военнобязанный при проживании вне границ Германии должен был самостоятельно предпринять шаги по сохранению германского гражданства ..
Да .. в отличии от 1870 - года не в течении 10-лет проживания , а по закону от 1913 достижении 31-го летнего возраста ..
( Что впрочем и по закону от 1870-го для 10-лет проживания для взрослых , а не для детей от рождения считались )
брак был заключен в 1910 году. перечитайте ветвь - обязательно найдете.
Буду перечитывать ..
кроме того, я крайне сомневаюсь, что в метрике могли указать отцом человека, не состoящего с матерью в законном (церковном) браке.
В начале 20-го века в городах (особено стольных) Российской Империи (впрочем и не только её ) было очень даже нередкое явление , что на венчание в церкви или ни денег или ни желания или ни того ни другого не было ...
А в метриках православных церквей ( если до того церковного бракосочетания в этой церкви зарегистрировано не было ) , можно было при крещении хоть папу римского- но обязательно только с отчеством - папой указывать ..
И можете не напоминать , потому что пока вы ещё по-прежнему весьма неубедительно аргументируете ..
Я - непрофессиально , а вы - пофессионал - не убедительно ..
И в данном случае голову пеплом посыпать не собираюсь ....
ничего иного я, честно говоря, и не ожидал... 
И в законе от 1913-го военнобязанный при проживании вне границ Германии должен был самостоятельно предпринять шаги по сохранению германского гражданства ..
Да .. в отличии от 1870 - года не в течении 10-лет проживания , а по закону от 1913 достижении 31-го летнего возраста ..
если бы Вы с самого начала сказали "по достижении 31-го летнего возраста", то не было бы ни моего возражения, ни всей этой дискуссии... и я бы только заметил, что дочь родилась до достижения Николаем этого возраста и посему на ее (возможном) гражданстве это положение закона никак отразиться не могло.
если бы Вы с самого начала сказали "по достижении 31-го летнего возраста", то не было бы ни моего возражения, ни всей этой дискуссии...
и я бы только заметил, что дочь родилась до достижения Николаем этого возраста и посему на ее (возможном) гражданстве это положение закона никак отразиться не могло.
OK , nachhinein stimmt ..
Но : на момент начала нашей с вами дискуссии ( 18.07 ) дата рождения Николая ещё не была названа
и вы такого замечания ещё никак не смогли бы сделать .. 
PS
Dresdner 18.07.21 08:38
нет, гражданство детей тогда не "делалось", оно приобреталось как (в большинстве случаев) и сейчас - в момент рождения.
самый важный вопрос я задал выше: сколько лет Николай прожил в России. если больше 10, то искать надо это.
OK , nachhinein stimmt ..
Но : на момент начала нашей с вами дискуссии ( 18.07 ) дата рождения Николая ещё не была названа
и вы такого замечания ещё никак не смогли бы сделать ..
год рождения Николая к моменту своего ответа Вам (18.07 11:12) я уже знал.
А вот тут действительно , посыпаю голову пеплом ..
Не эту , но старую ветку от 2019-го года действительно невнимательно прочитал ..
в этой ветви эта информация тоже не раз давалась. например: https://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=38184242&Bo...
думаю, что нашел настоящую бомбу, которая может решить Ваш спор с BVA: https://gosarchive.gov35.ru/archive1/unit/493000 (в случае если в принятии российского подданства Вашему деду все-таки отказали).
прошу прощения, что ранее не заметил этого сообщения.
Касается и того и другого ..
каким образом и того и другого касается положение:
Von Angehörigen der Königreiche Bayern und Württemberg und des Großherzogthums Baden soll, im Falle der Reziprozität, bevor sie naturalisirt werden, der Nachweis, daß sie die Militairpflicht gegen ihr bisheriges Vaterland erfüllt haben oder davon befreit worden sind, gefordert werden.
(даже без учета того, что оно было отменено 13.05.1871) ???
Т.е. вы тоже склоняетесь более к тому , что более результативно будет искать доказательства наличия германского гражданства у отца Николая ?
более результативно, чем что?
Версия о том,что Кляйдер оказались в Дрездене не случайно - подтверждается. Вы наверное видели, что до 1919 года в адресной книге фигурировал только Gustav Adolf Kleider. Судя по месту рождения, он был вероятно братом Эрнста.
забавная корреляция: в 1896 в издании "Весь Ст.-Петербург" появляется некто Густ. Ферд. Клейдер, работающий в "Госуд. Сберег. Кас.". в 1897 он исчезает, а в 1898 в Дрездене появляется Gustav Adolf Kleider, Kaufmann...
Если в 1915 году Николай Клейдер обращался с просьбой о предоставлении ему Российского гражданства, и даже если ему это гражданство дали, это всё равно означает, что на момент рождения моей матери в августе 1914 года Николай Клейдер был гражданином Германии. Аргумент ли это для BVA? Ведь эти документы российские, а на форуме писали, что Германия в принципе не доверяет российским документам...
Если в 1915 году Николай Клейдер обращался с просьбой о предоставлении ему Российского гражданства, и даже если ему это гражданство дали, это всё равно означает, что на момент рождения моей матери в августе 1914 года Николай Клейдер был гражданином Германии. Аргумент ли это для BVA? Ведь эти документы российские, а на форуме писали, что Германия в принципе не доверяет российским документам...
в принципе Вы правы, за исключением варианта, что он включил в свое заявление и ребенка. это впрочем не должно иметь значения, поскольку - как я предполагаю - Николай получил отказ (в противном случае он вряд ли бы остался в Великом Устюге до 1918 года).
Вам надо в обязательном порядке заполучить все эти 21 листов. вполне возможно, что среди них найдутся доказательства наличия немецкого гражданства (хотя не исключено, конечно, что ни Николай ни российские чиновники не знали о правиле 10 лет)... в любом случае эти документы однозначно подтвердят, что российского подданства у Николая не было (на что явно намекал BVA в своем отказе).