Немецкое гражданство
Ещё раз простите за мой вопрос! Я всегда ужасно боюсь попасть в неловкое положение. Отсюда этот вопрос и возник.
в Вашем положении не нужно бояться. Вы и так слишком медленно двигаетесь. главное дайте сразу понять, что Вас ничего другого кроме информации о Вашем деде не интересует. если Ваш родственник увлекается генеалогией ему будет очень интересно пообщаться. тем более, что Вы собрали множество сведений, которых у него нет. напишите ему прямо сегодня!
Я практически уверен, что все потомки Клейдер не подозревают о том, что у Николая был еще один ребенок.
Стесняться или бояться действительно не надо. Я уже сотни раз обращался к канадским и американским родственникам и практически всегда контакт был позитивным.
В США есть одна женщина, она писатель и реально очень крутой спец в генеалогии. Наши прапрабабушки были сестрами. То есть очень далекая родня. Но она рассказала, что когда я вышел на контакт,
ее очень пожилая мама расплакалась от чувств, ибо уже не верила, что по этой линии кто то еще найдется.
Я написала на geni.com и на почту Николаса.
не забудьте, что с т.з. немецкого гражданства основной интерес представляют следующие вопросы:
1) когда Эрнст Рихард покинул Германию?
2) когда он вернулся в Германию (ок. мая 1914?)
3) какой статус был у него и семьи при возвращении (проводилась ли процедура натурализации или они приехали уже с немецкими документами).
1-3) имеются ли какие-нибудь подтверждающие документы? идеальным вариантом был бы немeцкий паспорт или сопроводительное письмо выданное немецким консульством в С-Петербурге.
единственно непонятно, зачем он в 1926 году хотел приехать в Россию.
Вариантов немного - или хотел первую семью найти или хотел вообще обратно вернуться. Во второй половине 20-х многие подумывали о реэмиграции. Сами знаете - в Германии тогда было очень тяжелое экономическое положение, а в Советской России процветал НЭП, из Европы и Америки приглашались специалисты, ужасы Гражданской забылись, а о ужасах 30-х никто еще не знал...
Ага, нашел. Там не то чтобы документ, а письмо
В этом же фонде, в деле "Об иностранцах Германских и Австрийских подданных" мы нашли письмо сестры моего деда Ольги Эрнестовны Афанасьевой-Клейдер с просьбой о разрешении на въезд в Россию из Швеции своей матери, Клейдер Ольги Николаевны, в котором говорилось, что её родители, германские подданные, выехали за границу в 1914 году, за месяц до начала войны.
Ага, нашел. Там не то чтобы документ, а письмо
я не думаю, что дочь по горячим следам могла перепутать время отъезда своих родителей. впрочем было бы здорово увидеть это письмо своими глазами и узнать был ли на него дан какой-либо ответ.
тоже загадочен текст ответа из дрезденского архива, в котором утверждается, что имеются сведения только о трех детях Эрнеста и Ольги (при этом перечисляются вообще только два).
ссылка: https://amburger.ios-regensburg.de/index.php?id=27000
St.Pbg.ev.Sonnt.Bl. 1880, 1396, 14.9. числа означают: "год, страница, дата"
здесь ссылка на микрофильмы, но не видно как их можно заказать: https://www.familysearch.org/search/catalog/225202?availab...
написано, что оригиналы можно найти в Institut für Auslandsbezeihungen, Stuttgart
St.Pbg.ev.Sonnt.Bl. 1880, 1396, 14.9. числа означают: "год, страница, дата"
Это вы про это издание у меня спрашивали? Я его таки могу "видеть", но там вроде для всех доступно.
Там нет страницы 1396. Есть страница 396, а на ней есть только следующее "Aufgeboten in der Jesus Gem.: Accordeonsfabrikant Ernst Richard Kleider mit Olga Korschunow"
Это вы про это издание у меня спрашивали? Я его таки могу "видеть", но там вроде для всех доступно.
Там нет страницы 1396. Есть страница 396, а на ней есть только следующее "Aufgeboten in der Jesus Gem.: Accordeonsfabrikant Ernst Richard Kleider mit Olga Korschunow"
действительно доступно! наверное, я не туда нажимал... значит дата брака: 14.9.1880. пока непонятно, откуда в этой базе данных взялись сведения о сыне Владимире... из издания "Весь Петербург" 12 года?
"Весь Петербург" 12 года?
Видимо да. Это тоже общедоступно, но трудно что либо разобрать. Вероятно что то типа адресной книги. https://vivaldi.nlr.ru/bx000020512/view/?#page=1466 http://nlr.ru/cont/v_p/1912.php Отдел III. Алфавитный указатель жителей города С.-Петербурга, Кронштадта, Царского Села, Павловска, Гатчины и Петергофа
ПС. Так, вроде там ФИО, адрес и профессия. У Владимира профессию не могу разобрать, кажется что то с жд, а у его отца "настройщик роялей..."
Во второй половине 20-х многие подумывали о реэмиграции. Сами знаете - в Германии тогда было очень тяжелое экономическое положение, а в Советской России процветал НЭП, из Европы и Америки приглашались специалисты, ужасы Гражданской забылись, а о ужасах 30-х никто еще не знал...
На диване с утра сидел выписанный из Германии за большие деньги немецкий специалист, инженер Генрих-Мария Заузе. Он был в обыкновенном европейском костюме, и только украинская рубашечка, расшитая запорожским узором, указывала на то, что инженер пробыл в России недели три и уже успел посетить магазин кустарных изделий.
"Золотой теленок" (с). Ильф и Петров.
А Владимир то оказывается не просто пропал без вести 18.01.1915 - он в Германии в плену был.
https://gwar.mil.ru/heroes/chelovek_plen33509206/?backurl=...
Все говорит о том, что после начала ПМВ из клана Клейдер никого в Германию не выдворяли. Владимир в 1914 уже в действующей армии, Николай в ссылке, скорей всего как политически неблагонадежный.
И только родители еще до начала войны случайно оказались заграницей, вероятно в Швеции. Затем перебрались в Дрезден, ибо у Эрнста наверняка были еще живые родственники в Саксонии. Возможно и Владимир где то там в лагере был, может даже жил у родителей, пленных офицеров и прапорщиков редко под охраной держали. После войны и революции Владимир возвращается к жене и ребенку в Россию, а 5 его братьев и сестер наоборот, уезжают в Германию к родителям.
Все косвенные факты и индиции говорят о том, что если в семье у кого то и было германское подданство, то только у Эрнста.
А Владимир то оказывается не просто пропал без вести 18.01.1915 - он в Германии в плену был.
https://gwar.mil.ru/heroes/chelovek_plen33509206/?backurl=...
Все говорит о том, что после начала ПМВ из клана Клейдер никого в Германию не выдворяли. Владимир в 1914 уже в действующей армии, Николай в ссылке, скорей всего как политически неблагонадежный.
насчет политической неблагонадежности - это фантазии. автор утверждала, что в обосновании ссылки было прямо указано "германский подданный". надеюсь, она покажет соответствующий документ (очевидно в BVA она его посылала).
И только родители еще до начала войны случайно оказались заграницей, вероятно в Швеции. Затем перебрались в Дрезден, ибо у Эрнста наверняка были еще живые родственники в Саксонии.
не исключено, что вовсе не случайно и возможно они направились прямо в Дрезден. а Швеция всплыла из-за того что сохраняла нейтралитет и вероятно поездки родственников осуществлялись во время войны через нее. было бы интересно узнать от автора, каким именно числом была датирована просьба о разрешении приезда матери.
Возможно и Владимир где то там в лагере был, может даже жил у родителей, пленных офицеров и прапорщиков редко под охраной держали.
это для меня новость. Вы хотите сказать, пленные могли свободно перемещаться по территории Германии?
После войны и революции Владимир возвращается к жене и ребенку в Россию, а 5 его братьев и сестер наоборот, уезжают в Германию к родителям.Все косвенные факты и индиции говорят о том, что если в семье у кого то и было германское подданство, то только у Эрнста.
не исключено, что Владимир сбежал (или был выпущен) из плена и вернулся в строй. против теории его возвращения к семье после войны говорит тот факт, что расстреляли его в Самаре, вменив преступления, связанные с армейским вооружением (также и другой расстрелянный был кадровым офицером).
я думаю, что вопрос с гражданством - сложный, тем более что в Российской Империи такого понятия не имелось, а "подданство" принималось при поступлении иностранца на государственную службу (что Владимир вероятно и сделал, став контролером северо-западной ж.д.). сохранилось ли у него при этом германское "подданство" при этом скорее всего не проверялось.