Deutsch
Germany.ruФорумы → Архив Досок→ Хочу все знать!

Полёт к МАРСУ!

4227  1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 все
Wladimir- патриот09.02.18 23:44
NEW 09.02.18 23:44 
в ответ pschmid 09.02.18 08:48
Ну так этот поступок Маска, как дешёвого пиарщика и характеризует,


А меня чисто технический вопрос. Ракета предназначена для сверхтяжёлых грузов. Это что же получается, автомобиль Тесла сверхтяжёлый?

Всё проходит. И это пройдёт.
#61 
gau коренной житель09.02.18 23:53
gau
NEW 09.02.18 23:53 
в ответ Wladimir- 09.02.18 23:44
Это что же получается, автомобиль Тесла сверхтяжёлый?

практически получается, что запустили пустую ракету. ИМХО, проверяли, а в состоянии ли она вообще взлететь... Ведь могли бы и былыжников в пустыне до заявленного веса насобирать...


#62 
wpiter местный житель10.02.18 00:07
wpiter
NEW 10.02.18 00:07 
в ответ Wladimir- 09.02.18 23:44

На нем наверно пассажир тяжелый

#63 
tanuna_0 коренной житель12.02.18 21:48
NEW 12.02.18 21:48 
в ответ Wladimir- 07.02.18 22:33, Последний раз изменено 12.02.18 21:55 (tanuna_0)
Она не могла утонуть. Тонуть могло только то. что после неё осталось, после того, как она "вошла в океан".

Оказывается эта ступень не первая, которая "вошла в океан". Правда, предшественница села таки на платформу. На ту, которая дрон. Но не удержалась на ней вертикально, а завалилась и взорвалась:

#64 
Wladimir- патриот12.02.18 22:33
NEW 12.02.18 22:33 
в ответ tanuna_0 12.02.18 21:48

Капризная штука.Как-то ненадёжно выглядит. Как она вообще на платформе удерживается? А если море неспокойное? А если просто сильный ветер? Получается, что нужно отменять старт. Не очень хорошее техническое решение. Но других пока нет.

Всё проходит. И это пройдёт.
#65 
Carlsson124 старожил12.02.18 22:57
Carlsson124
NEW 12.02.18 22:57 
в ответ vorvard 06.02.18 20:51, Последний раз изменено 12.02.18 23:03 (Carlsson124)

Однозначно "монтаж" вот только чего???смущ


#66 
Carlsson124 старожил12.02.18 23:08
Carlsson124
NEW 12.02.18 23:08 
в ответ Wladimir- 12.02.18 22:33

вот на этом видео, есть то чего нет на первом (раскрывающихся посадочных "лап") (заявление о плоской замлесмущхаха тут не при чём, только сравнение посадки)


равно как и здесь, на бортовой камере видно, - забыли лапы приделать????хаха

ВродЬ по верхнему ролику, длинна "лапок" (опор) достаточная, что бы камера их видела???


#67 
Wladimir- патриот13.02.18 19:49
NEW 13.02.18 19:49 
в ответ Carlsson124 12.02.18 23:08

Ну может и не увидела. Меня другое смущает. Развернулась дискуссия в ЖЖ вот по какому поводу -

https://kouzdra.livejournal.com/3581182.html?utm_content=h...

С возвращаемыми первыми ступенями понятно. А вот как со второй и даже третьей? Ведь вторая ступень развивает такую скорость, что при в хождении в атмосферу должна просто элементарно сгореть. Или для неё нужно делать специальный тепловой экран, что делает всю затею с многоразовастью лишённой смысла. Вспомните челноки. Их ведь делали с расчётом на то, что они буду дешевле обычных пусков за счёт их многоразового применения. И что вышло в итоге? Союзы как летали, так и летают, а где челноки?

Вот поэтому русский вариант возвращаемой одноступенчатой ракеты Корона имеет, возможно, больший смысл, чем затея Маска -

https://life.ru/t/наука/1075747/s...

Я совсем не хочу умалить этим заслуги американской космонавтики. Один дальний космос чего стоит. Но в случае с Маском мы, возможно, имеем такую же авантюру как и в случае с челноками.

Всё проходит. И это пройдёт.
#68 
Carlsson124 старожил13.02.18 20:01
Carlsson124
NEW 13.02.18 20:01 
в ответ Wladimir- 13.02.18 19:49
Как она вообще на платформе удерживается?

Это тоЖ интересный вопрос, (там магнитики наверно приделаны, чтоб ступень не шлёпнуласьхаха)

#69 
Bigfoot коренной житель17.02.18 20:54
Bigfoot
NEW 17.02.18 20:54 
в ответ Wladimir- 13.02.18 19:49, Последний раз изменено 17.02.18 21:01 (Bigfoot)
Вспомните челноки. Их ведь делали с расчётом на то, что они буду дешевле обычных пусков за счёт их многоразового применения. И что вышло в итоге?

Они и были бы дешевле при условии _соответствующего_ (сиречь - ооочень большого) грузопотока на орбиту и - главное! - обратно. Но "звездных войн" не случилось (слава йайтсам), в результате "шаттлы" не пошли дальше в серию (а чем больше серия, тем дешевле единица продукции). В СССР почему-то тоже озаботились "бураном" при наличии супер-пупер-выгодных "союзов". Да и всякие там "спирали" тоже говорят о большом желании иметь многоразовую систему.

Вот поэтому русский вариант возвращаемой одноступенчатой ракеты Корона имеет, возможно, больший смысл, чем затея Маска -

Это типичный бесплодный прожект на тему "дайбабла". И судьба его будет примерно той же, как и массы аналогичных прожектов российской космической отрасли.

Но в случае с Маском мы, возможно, имеем такую же авантюру как и в случае с челноками.

Мосчная онолитега. Т.е. УЖЕ продемонстрированная _экономическая_ эффективность и количество запланированных запусков "фолконов" вас ни на какие мысли не наталкивают? Количество посаженных первых ступеней? Надежность системы? Или желание очернить Маска любой ценой отключает напрочь логику и способность к трезвой оценке?

Oh gravity, thou art a heartless bitch! (c) Dr.Cooper
#70 
Osti патриот17.02.18 21:39
Osti
NEW 17.02.18 21:39 
в ответ Bigfoot 17.02.18 20:54

Ну зачем Вы распугиваете идиотов?

Пусть прыгают.

Кста, поцреоты, сколько весил первый искусственный спутник земли, выведенный на орбиту?

Я только объясняю Вам свои обязанности, но не ограничиваю Ваших прав! (C)
#71 
arys2004 коренной житель17.02.18 21:48
arys2004
NEW 17.02.18 21:48 
в ответ Bigfoot 17.02.18 20:54

и неплохо учесть и такой факт: если учесть, сколько работают уже над Протоном, то успех Маска за сравнительно короткое время очевиден: Falcon 9 обошел Протон по качеству пусков: 95% успехов против 88%. А в терминах аварийности это означает, что за пять лет эксплуатации Falcon 9 продемонстрировал аварийность в 2.5 раза лучше, чем у Протона за тот же период.

#72 
  12abc34 постоялец17.02.18 21:52
NEW 17.02.18 21:52 
в ответ arys2004 17.02.18 21:48

Вы на полёт на Марс в один конец уже записались?

#73 
Wladimir- патриот17.02.18 22:51
NEW 17.02.18 22:51 
в ответ arys2004 17.02.18 21:48
Сама же идея многоразовых космических систем, что называется, витала в воздухе с самого начала практического освоения космоса. Более того, она и была реализована в системе Space Shuttle, где многоразовыми были не только сам космический корабль, но и его первая ступень, а также боковые ускорители. Так что ничего принципиально нового Маск не создал. При этом не было никаких сложностей в создании на базе «боковушек» «Шаттла» первой ступени новой ракеты-носителя, так же, как на базе «боковушек» советской системы «Энергия-Буран» была создана ракета «Зенит».

То, что такой вариант не был реализован, объясняется очень просто: многоразовые системы оказались экономически неэффективны, что было доказано Space Shuttle на практике. И в том, что Маску удастся решить эту проблему, многие специалисты сильно сомневаются. Тем паче что непонятно, зачем выбран такой сложный способ возвращения – вертикальная посадка на платформу в океане, ведь можно было их приводнять на парашютах, как это делалось с «боковушками» Шаттла (уже отработанная схема). Об «эффективности» выбранной Маском схемы нагляднее всего говорит тот факт, что паспортный выводимый вес «Фалконов» в схеме с возвращаемыми первыми ступенями в 1,5–2 раза ниже, чем с невозвращаемыми. Тот же Falcon Heavy должен выводить 60 т без возврата первых ступеней, а с возвратом – всего 30.
То, что такой вариант не был реализован, объясняется очень просто: многоразовые системы оказались экономически неэффективны, что было доказано Space Shuttle на практике. И в том, что Маску удастся решить эту проблему, многие специалисты сильно сомневаются. Тем паче что непонятно, зачем выбран такой сложный способ возвращения – вертикальная посадка на платформу в океане, ведь можно было их приводнять на парашютах, как это делалось с «боковушками» Шаттла (уже отработанная схема). Об «эффективности» выбранной Маском схемы нагляднее всего говорит тот факт, что паспортный выводимый вес «Фалконов» в схеме с возвращаемыми первыми ступенями в 1,5–2 раза ниже, чем с невозвращаемыми. Тот же Falcon Heavy должен выводить 60 т без возврата первых ступеней, а с возвратом – всего 30.

https://andreyvadjra.livejournal.com/783481.html


Видите, речь вообще не идёт о второй и третьей ступени. Только о первой. Спрашивается, ради чего всё это? Рекомендую пройтись по ссылке. Пролезно и для любителей сотворить себе кумир из Маска. Что он обещал, что сделал, сколько потратил и кто собственно тратит... Там и о его знаменитой машине и что из неё получилось и что обещает получится.

Возможно Фалькон и более надёжная система. Возможно. Но не более рентабельная. И об этом сказал сам Маск открытым текстом - "Мы глубже в аду, чем ожидали". Интересно, не правда ли? То, что он будет в аду он точно знал и ожидал. Он просто не ожидал, что будет в нём так глубоко.

Всё проходит. И это пройдёт.
#74 
gendy Dinosaur17.02.18 23:04
gendy
NEW 17.02.18 23:04 
в ответ Wladimir- 17.02.18 22:51
Возможно Фалькон и более надёжная система. Возможно. Но не более рентабельная.

простое сравнение


Стоимость доставки грузов на низкую орбиту
НосительСтоимость, долларов за кгСтоимость запуска, млн. долларовГрузоподъёмность, тоннПримечание
Зенит-2/3SL2 567 - 3 66735 - 5013,7
Спейс шаттл(многоразовый КК)13 000 - 17 00050025при полной загрузке корабля 29,5 тонн, возрастает до $40-50 тыс./кг при частичной загрузке в 10 тонн. Максимальный вес доставки на орбиту — около 120—130 тонн (вместе с кораблём), максимальный вес полезной нагрузки — 24,4 тонн, максимальный вес возврата на землю — 14,5 тонн. Стоимость запуска — около $500 млн[2].
«Союз» (одноразовая ракета-носитель)4 242 - 11 26535 - 78,8588,25до $25 тыс./кг на ГСО. Максимальная масса полезной нагрузки при использовании ТГК «Прогресс» - около 2,5 тонн. Максимальный груз который можно взять в корабль «Союз ТМА», запускаемый РН Союз — около 300 кг. Максимальный вес доставки на орбиту — 7—7,5 тонн. В случае использования для вывода спутников, стоимость запуска:
    • Позже, в 2002, увеличилась до $35-40 млн[3];
    • С космодрома Куру — от 40 до 60 млн за старт (с экваториального космодрома масса полезной нагрузки может быть увеличена до 3 тонн на геостационарную орбиту и до 10 тонн на низкую орбиту)[4][5].
«Восток»1 5867,54,73В начале 90-х была всего-лишь $7-8 млн для привлечения иностранных клиентов[6]. С 1991 года выведена из эксплуатации.
«Протон» (одноразовая ракета-носитель)2 826 (НОО)
10 236 - 11 023 (ГПО)
65
80 (с блоком Бриз-М)
23 (НОО)
6,15 (ГПО)
Цена запусков изменяется с годами, в последнее время, она постоянно растёт. Данные стоимости запусков на ГСО:
  • В 1999 году запуск одного Протона-К с блоком ДМ составляла $70-90 млн[7];
    • В 2004 году, ввиду возросшей мировой конкуренции, стоимость запуска «была уменьшена почти до себестоимости» — $25 млн[8];
    • В 2005 году стоимость составляла 800 млн руб. за «Протон-К» и 900 млн за «Протон-М» руб. ($36-40 млн)[9];
    • В конце 2008 года — $100 млн на ГПО с использованием «Протон-М» с блоком «Бриз-М»[10].
    • C началом мирового экономического кризиса в 2008 году, обменный курс рубля к доллару снизился на 33 %, что привело к снижению стоимости запуска до примерно $80 млн[10];
    • В настоящее время (2010 год) стоимость пуска около $70 — $100 млн в зависимости от конфигурации[11];
    • 1,5 млрд руб. или около $46 млн (2013 год, стоимость ракеты без РБ Бриз-М для государственных заказчиков без учета транспортировки на космодром и услуг по запуску)
    • Общая стоимость «Протон-М» с блоком «Бриз-М» для федеральных заказчиков в 2012 году составляла порядка 2,4 млрд рублей (около $80 млн). Эта цена складывается из самой РН «Протон» (1,348 млрд), РБ «Бриз-М» (420 млн), доставки компонентов на Байконур (20 млн) и комплекса услуг по запуску (570 млн)[12] 2,84 млрд рублей в ценах 2013 года.[13]
    • В дальнейшем стоимость запуска повысилась до $90 млн, однако в 2015 была снижена до $70 млн[14]
«Атлас-5» (одноразовая ракета-носитель)6350 (НОО)
14400 (ГПО)
1879,75 - 29,42 (НОО)
4,95 - 13 (ГПО)[15]
(только беспилотные спутники), максимальный вес доставки на НОО — 30 тонн, 13 тонн на ГПО. Стоимость пуска — около $187 млн[16].
«Днепр» (одноразовая ракета-носитель)2 703103,7(только беспилотные спутники), максимальный вес доставки на орбиту — 3,7 тонны. Стоимость пуска — около $10 млн.
Ариан-5 ECA13 330 - 15 000 (ГПО)140 - 15010,5 (ГПО)Данная версия ракеты не используется для вывода спутников на низкие орбиты. Стоимость запуска около 100 млн евро. При выводе одного спутника на ГПО грузоподъемность ракеты 10,5 т, при выводе двух спутников их общая масса может составлять до 10 т.
Falcon-9 FT2 719 (НОО)
7 470 (ГПО)
62[17]22,8 (НОО в одноразовой конфигурации)
8,3 (ГПО в одноразовой конфигурации)

5,5 (ГПО)[17]

Ракета носитель с возвращаемой первой ступенью (21.12.2015 впервые было произведено удачное приземление первой ступени), что потенциально может значительно снизить стоимость вывода полезной нагрузки.
Falcon Heavy1 654 (НОО)
11 250 (ГПО)
90[17]63,8 (НОО в одноразовой конфигурации)
26,7 (ГПО в одноразовой конфигурации)

8,0 (ГПО)[17]

Первый запуск ракеты намечен на конец 2017 года[18]. Стоимость вывода на ГПО спутника массой до 6,4 т. установлена на уровне 77,1 млн USD, таким образом стоимость вывода 1 кг полезной нагрузки в этом случае составит 12 060 долларов.


а какая тогда рентабельная? фалкон хеви?

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#75 
Bigfoot коренной житель18.02.18 00:33
Bigfoot
NEW 18.02.18 00:33 
в ответ Wladimir- 17.02.18 22:51

1. Повторяю еще раз: Шаттл изначально рассчитывался для применения в условиях БОЛЬШОГО ГРУЗОПОТОКА НА ОРБИТУ И _С_ ОРБИТЫ, предполагавшегося в рамках программы космических вооружений. Скажите, какого размера должен быть шрифт, чтобы вы заметили выделенный текст?

2. Создать ракету на основе шаттловского твердотопливного ускорителя - это СЛОЖНАЯ задача. В отличие от использования жидкостных боковух "Энергии". Ибо потребуется пара ступеней с РЕГУЛИРУЕМОЙ тягой.

3. Наличие возможности возвращать ступень в случае вывода массы меньшей, чем максимально возможная - это фича, а не баг.

4. Цифры по стоимости запуска и вывода килограмма нагрузки уже приводились выше. Вы их предпочли не заметить. Почему-то меня это не удивило.

5. Слова Маска про ад относились к производтству авто.

6. Стоимость первой ступени при запуске является определяющей из-за мощных дорогих двиглов. Именно ее и имеет смысл возвращать.


Вывод: не подсовывайте в своем масконенавистничестве голимый журноламерский пропагандизм в качестве некоей истины.

Oh gravity, thou art a heartless bitch! (c) Dr.Cooper
#76 
  12abc34 постоялец18.02.18 21:06
NEW 18.02.18 21:06 
в ответ Wladimir- 17.02.18 22:51

#77 
Bigfoot коренной житель18.02.18 23:01
Bigfoot
NEW 18.02.18 23:01 
в ответ 12abc34 18.02.18 21:06

Неубиваема в народе тяга к испражнениям головного мозга разнообразных идиотов и/или пропагандонов. Дебил несет полнейшую ахинею, но нет, ..., надо всюду на него рассовать линки...

Oh gravity, thou art a heartless bitch! (c) Dr.Cooper
#78 
  12abc34 постоялец18.02.18 23:18
NEW 18.02.18 23:18 
в ответ Bigfoot 18.02.18 23:01

Это юмор и автор высмеивает разоблачителей Маска. Зачем быть таким сухарём? Маск сам довольно весёлый и юморной человек 🤣

#79 
Bigfoot коренной житель18.02.18 23:23
Bigfoot
NEW 18.02.18 23:23 
в ответ 12abc34 18.02.18 23:18

Тогда прошу прощения.

Oh gravity, thou art a heartless bitch! (c) Dr.Cooper
#80 
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 все