Так получается,продаже индульгенций было делом богоугодным???

Смерть грешников люта, и ненавидящiи праведнаго прегрешат. " Псалом 33. Запомните это, кто не в курсе.

Вопрос у меня.По теме.

Был ли Иисус сыном божьим?

И если да,знал ли он все то,что знал сам бог.?

Так получается,продаже индульгенций было делом богоугодным???

Этот вопрос уместнее задать католикам.

А что по второму вопросу?

Был ли Иисус сыном божьим?

Да, Иисус Христос был, есть и будет Сыном Божиим.

И если да,знал ли он все то,что знал сам бог.?

Если Вас действительно интересует этот вопрос, то можете прочитать здесь : "Меньше ли Христос отца?" http://www.k-istine.ru/sects/iegova_witness/iegova_witness...

Ну,как я понял,он не ниже своего отца.

И следовательно,обладает теми же знаниями,что и сам бог.

Я правильно понял??

Христос и Отец абсолютно равны по Своей божественной природе (Иисус говорил: "Я и Отец - одно"

Так следует это понимать???

Я не могу представить себе, чтобы какой-нибудь человек, действительно отличающийся глубокой человечностью, мог верить в вечное воздаяние.

Подобные мысли,высказанные Б. Расселем в его статье, возникают и у меня. Я понимаю веру в воздаяние за злые поступки человека в будущей жизни или уже здесь.Такое представление свойственно многим религиям. Но у меня плохо укладывется в голове вера в бесконечное мучение грешников. Бог,по представлениям многих, справедлив, но не жесток.

В Священном Писании о вечности грядущего наказания для грешников говорится неоднократно и вполне определенно:

«И многие из спящих в прахе земли пробудятся, одни для жизни вечной, другие на вечное поругание и посрамление» (Дан. 12:2);

«И пойдут сии в муку вечную, а праведники в жизнь вечную» (Мф. 25:46);

«Кто будет хулить Духа Святого, тому не будет прощения вовек, но подлежит он вечному осуждению» (Мк. 3:29);

«Не познавшие Бога и не покоряющиеся благовествованию Господа нашего Иисуса Христа… подвергнутся наказанию, вечной погибели» (2 Фес. 1:8, 9)

Уважаемые знатоки Библии, как вы считаете, действительно ли Библия учит,что адские муки будут вечными?

Уважаемые знатоки Библии, как вы считаете, действительно ли Библия учит,что адские муки будут вечными?

Этот момент не догматизирован, на него есть мнения.

Я считаю что в конечном итоге если человеку предложить небытие или ад, он выбрал бы ад. Почему? Не скажу

Ув. Боатман, и Вы, будучи верующим человеком, цитируете слова этого человека. М-да, любопытно.

Прежде всего, хотелось бы определить, какой мы смысл вкладываем в понятие "верующий человек".

Oпределение "вера", данноe ап. Павлом: "Вера есть осуществление ожидаемого и уверенность в неведомом" - можно отнести ко всем религиям.

Если говорить о Православии, то верующим следует считать человека, который верит в православные догматы: непорочное зачатие Иисуса Христа, Его воскресение, вознесение, св. Троицу, Второе Пришествие и, главное, - считает Иисуса Христа Богом ...

Если бы Вы спросили, являюcь ли я верующим христ-ном, - я бы ответил уверенно: нет, не являюсь. Т.к. не верю НИ В ОДИН из христианских догматов.

Но я думаю, что можно быть верующим, не будучи религиозным. Я считаю абсурдным делить" Бога на религии. Бог - это не Яхве, не Аллах, не Вишну, не Иисус Христос.

А чтобы ещё точнее ответить на вопрос о "верующем человеке" , я обращусь к помощи Бертрана Рассела, которого Вы

так категорично назвали "потенциальным сатанистом".

Сам Рассел считал себя агностиком. Поскольку взгляды Рассела близки мне и я также могу отнести себя к агностикам, приведу несколько цитат из его известной статьи "Кто такой агностик?"

"- Агностик считает невозможным познать истину в вопросах существования Бога или вечной жизни, с которыми связано христианство и прочие религии.

- Являются ли агностики атеистами?

-По мнению христианина, мы знаем, что Бог есть; по мнению атеиста, мы знаем, что Бога нет. Агностик воздерживается от суждения, говоря, что нет достаточных оснований ни для подтверждения, ни для отрицания.

- Как относится агностик к Библии?

- Агностик относится к Библии точно так же, как к ней относятся просвещенные церковники. Он не считает, что она создана божественным вдохновением; он считает ее раннюю историю легендарной ; ее моральные поучения он находит отчасти правильными, а отчасти совершенно неприемлемыми

-Как относится агностик к Иисусу, непорочному зачатию и святой Троице?

-Большинство агностиков восхищается жизнью и учением Иисуса, изложенными в Евангелии, но не более, чем биографией какого-либо другого человека. Кто-то поставит его на одну ступень с Буддой, кто-то с Сократом. Не считают они бесспорным и провозглашенное Им, так как не принимают его за абсолютный авторитет. Они считают непорочное зачатие доктриной, взятой из языческой мифологии, где такие явления не были редкостью. . Агностики не могут в это поверить, как и в Троицу..."

Вот как описывает мировоззрение агностика один церковный деятель:

"согласно их утверждениям, ничего в мире не ясно и непонятно. Есть ли Бог – нет ли Его. Идея отрицания всего на основании того, что все равно ничего невозможно точно познать, - вот принцип агностиков, которые на самом деле являются постоянно колеблющимися и нерешительными людьми, не в состоянии принять полную ответственность за свои мысли и действия. Ведь они сами утверждают, что никому достоверно ничего не известно, в частности, правильно ли они поступят в данной ситуации или нет. "

Хочу добавить, что само понятие агностик - также весьма не однозначно: есть,в частности, теологический агностицизм и агностицизм, более близкий к атеизму...

Ну, и каково Ваше отношение к нам - "постоянно колеблющимся и сомневающимся" ?

Христос и Отец абсолютно равны по Своей божественной природе (Иисус говорил: "Я и Отец - одно"

Так следует это понимать???

Верую "И во единаго Господа Иисуса Христа, Сына Божия, Единороднаго, Иже от Отца рожденнаго прежде всех век; Света от Света, Бога истинна от Бога истинна, рожденна, несотворенна, единосущна Отцу, Имже вся быша." Православный Символ Веры, п. 2.

своих.

Прежде всего, хотелось бы определить, какой мы смысл вкладываем в понятие "верующий человек".

Неувязочка вышла, для меня лично это православный христианин. Прошу пардону, память подводит, ибо я давно уже не вьюнош.

Ну, и каково Ваше отношение к нам - "постоянно колеблющимся и сомневающимся"

⁶Но да просит с верою, нимало не сомневаясь, потому что сомневающийся подобен морской волне, ветром поднимаемой и развеваемой.

⁷Да не думает такой человек получить что-нибудь от Господа.

"НАШ ВЕК, — век духовного шатания, когда многие православные христиане чувствуют себя колеблющимися и увлекающимися всяким ветром учения, по лукавству человеков, по хитрому искусству обольщения (Еф. IV, 14). Кажется, и вправду настало время, когда люди здравого учения принимать не будут, но по своим прихотям будут избирать себе учителей, которые бы льстили слуху; и от истины отвратят слух и обратятся к басням (2 Тим. IV, 3–4)."

ИЕРОМОНАХ СЕРАФИМ (РОУЗ)
"ПРАВОСЛАВИЕ И РЕЛИГИЯ БУДУЩЕГО"

"И во единаго Господа Иисуса Христа, Сына Божия, Единороднаго, Иже от Отца рожденнаго прежде всех век; Света от Света, Бога истинна от Бога истинна, рожденна, несотворенна, единосущна Отцу, Имже вся быша." Православный Символ Веры, п. 2.

Ну,если он и отец-одно,чего же он горлопанил "лама савахвани"???

Ведь прекрасно,как и его папа,знал,что это все спектакль для наивных верующих)))

И что с ним ничего не случится,и будет живехонек-здоровехонек)))

И это всего лишь задуманный им с папой,хитроумный план по разводу верующих)))

Вот это мне и непонятно...

Где здесь во всей этой сказке смысл и логика)))

⁵Если же у кого из вас недостает мудрости,...
"НАШ ВЕК, — век духовного шатания, когда многие православные христиане чувствуют себя колеблющимися

Я считаю Вас мудрым человеком и..очень осторожным. Вы никогда не отвечаете своими собственными словами; кажется, на все случаи жизни у Вас есть мудрая цитата.

Как мудрецы , которым Вы доверяете больше, чем себе , отвечают на след. расуждения:

Н. Бердяев в книге „О назначении человека“ писал, что утверждение ада лишает нравственную и духовную жизнь смысла,ибо вся она протекает под пыткой. Но то, к чему человек принужден пыткой, страхом адских мук, лишается ценности и значения. Человека преследует ужас смерти.Смерть страшна, как самое тяжелое и мучительное явление жизни. Прохождение через опыт смерти представляется прохождением через адскую муку. Ад и есть бесконечное умирание, агония, которая никогда не кончается. Если существует ад , то бескорыстная любовь к Богу невозможна, жизнь человека определяется не стремлением к совершенству, а стремлением избежать адских мук. Идея ада была превращена в орудие запугивания, религиозного и нравственного террора.те, которые ставят религиозную жизнь в зависимость от запугиваний адом, ставят ее в зависимость от вхождения в ад

Интересен ответ Бердяеву св. отцов. Ещё интереснее - отвеt

лично Ваш

С моей точки зрения, в моральном облике Христа имеется один весьма серьезный изъян – то, что Христос верил в ад. Я не могу представить себе, чтобы какой-нибудь человек, действительно отличающийся глубокой человечностью, мог верить в вечное воздаяние.

Неизбежным следствием дара духовной свободы будет то, что великое множество людей, по каким-то причинам не пришедших к вере в Христа и не искупленных Им, после Страшного Суда будет проклято и отправлено в ад. Часто акцент делается на ипостаси Иисуса Христа как сострадательного Спасителя человеков, но при этом не редко забывают об Его ипостаси сурового Судьи. В Евангелия от Иоанна с одной стороны написано: «Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную...» Это очень красивое и часто цитируемое место Евангелия. Однако далее через один стих сообщается буквально следующее: «Верующий в Него не судится, а не верующий уже осужден, потому что не уверовал во имя единородного Сына Божия» (Ин. 3: 16, 18).
Именно такой Христос скажет кому-то следующие жесткие слова: «Идите от Меня, проклятые в огонь вечный» (Мф. 25: 41) «И пойдут сии в мýку вечную, а праведники в жизнь вечную» (Мф. 25:46)....там будет плач и скрежет зубов» (Мф. 22:13)....идти в геенну, в огонь неугасимый, где червь их не умирает и огонь не угасает» (Мк. 9:43). ..
Относительно вечных адских мук существует множество недоумений.

Следуя логике теории о вечных муках, именно они,эти "муки", являются наказанием за грех.

Получается, или вечных адских мук не существует, или Иисус не взял на себя наказание за грех в полном смысле этого слова. Т.е. плата за грех была принесена неполностью, т.к. она предполагает вечные муки в аду.

В самом деле, греховность человека всегда ограничена некоторой величиной, но почему тогда наказанием за нее будут вечные муки?

Кроме того, недоумение вызывает и то, что праведники будут наслаждаться в раю в то время как прочие люди, включая людей близких для этих самых праведников, будут испытывать невыносимые страдания в аду. Фома Аквинский, например, высказал мысль, что праведники в раю будут испытывать дополнительное удовлетворение от созерцания мук грешников, справедливо горящих в аду; а блаженный Августин, человек равно авторитетный как для католиков, так и для православных, полагал, что вечно гореть в аду наряду с откровенными преступниками и безбожниками будут также младенцы, которых по каким-либо причинам не успели крестить на земле.

Где здесь во всей этой сказке смысл и логика)))

В том-то и ошибка наша, что мы пытаемся в нашу черепную коробку, кубическими сантиметрами ограниченную, вместить Промысел Божий. Эгоизм и гордыня наши подогревает отсебятину, выдаваемую за неоспоримую истину. Мы всё мерим своими земными мерками, как допустим некоторое существо вроде микроба, практически плоское и живущее в двухмерном измерении, начнёт размышлять о трехмерном. И тоже будет отталкиваться от своего разумения смысла и логики. Господь в Евангелии неоднократно призывает каждого человека уподобиться ребенку. Будьте «как дети» (Мф. 18: 3), «ибо таковых есть Царствие Божие» (Мк. 10: 14). В раннем возрасте дети еще сохраняют поразительную целостность ума, сердца и воли. Им чужды такие качества взрослого человека, как двоедушие, лукавство, лицемерие. Гармония в душе ребенка позволяет видеть гармонию и вокруг себя. Получается, что это и есть то подлинное Царство Божие, которое находится «внутри нас» (Лк. 17: 21). Дети по природе своей открыты, общительны. Они впитывают в себя новые знания, а сердце их открыто для слова Божиего, добра, света. Христос, видя, как дети тянутся к Нему, внимают духом любви и чистотой сердца, в Своей молитве к Отцу Небесному говорит: «Славлю Тебя, Отче, Господи неба и земли, что Ты утаил сие от мудрых и разумных и открыл то младенцам» (Мф. 11: 25). Мы, обладая многими знаниями, разумом и опытом, теряем прямую связь сердца с Богом. Существует путь избранных еще от чрева матери, примеры которых мы видим в житиях святых, угодивших Богу своей святой жизнью от младенчества. Однако для нас с вами Господь предлагает второй путь – путь возвращения к смиренному детскому духу: духу веры, любви, скромности, чистоты и безграничного упования на Бога.

Как совместить зло - вечное горение в аду миллиардов не-спасенных душ, отвергнутых Богом. - с представлением о благости Бога?

Эта тема пока он нас Богом скрыта, так что я ничего не могу сказать ни за, ни против. Слышал такое мнение, что для многих душ пребывание в раю было бы сущим адом, т.к. они земную свою жизнь провели по законам далёким от божеских. Поэтому их и отправляют туда из милосердия, дескать им там гораздо привычнее, для их же блага. Общие интересы и общая мораль поведения. Относительно Бердяева скажу следующее: в начале ХХ века Бердяев становится одним из активных выразителей движения «нового религиозного сознания». Его члены — Д. С. Мережковский, З. Н. Гиппиус, В. В. Розанов, С. А. Аскольдов — представляли своеобразную «интеллигентскую церковь», сообщество «верных», которое выделило себя из общецерковной массы и в известном смысле противопоставило себя ей, претендуя на создание собственного религиозного учения. Сегодня тоже таких много, то их не устраивает служба на церковно-славянском, то желают деканонизировать православных святых и убрать книги православных отцов церкви, ибо они не соответствуют духу времени и оскорбляют чувства кое-кого, то не нравится причащаться Святыми Тайнами всем из одной ложки, то просто раздражают тёмные и невоспитанные бабушки.

Я считаю Вас мудрым человеком

Это Вы зря, просто придерживаюсь слов Господа нашего Иисуса Христа : " итак будьте мудры, как змии, и просты, как голуби." Мф. 10:16. Правда получается это крайне редко.

как допустим некоторое существо вроде микроба, практически плоское и живущее в двухмерном измерении, начнёт размышлять о трехмерном.

Любой организм,будь-то микро или макро,ВСЕГДА трехмерный,объемный)))

Поэтому,не надо лезть в ту область,в которой не разбираетесь.

Остальное,опять цитаты из кого-то и чего-то.

Своих мыслей нет?

Мы, обладая многими знаниями, разумом и опытом, теряем прямую связь сердца с Богом.

Знаниями?

ну да...

К примеру,археологическими.

В которых черным по белому написано,что триединство-изобретение римского императора Константина,председательствовавшего на первом никейском соборе и диктовавшем написание евангелия так,как это было выгодно римским властям))))