Вера и насилие Битвы за Иисуса
ВЕРА И НАСИЛИЕ. БИТВЫ ЗА ИИСУСА
Эта тема является продолжением
https://foren.germany.ru/arch/religion/f/33075598.html#Pos...( post 109-111, str 6)
"За кого почитают меня люди?"
Однажды Иисус спросил своих учеников: "за кого меня почитаете?» (Мф 16:13–15.) На протяжении двух тысячелетий христиане давали разные ответы на этот вопрос. Большинство верило в то, что Иисус был человеком, но в то же время Богом, одним из трех лиц Троицы. Он был и Богом, и человеком. Но даже сами христиане, которые разделяют эту веру, зачастую не могут ее объяснить с той ясностью, на которой настаивали древние соборы церкви.
Библия не отвечает jasno на вопрос о том, каково соотношение между человеческой и божественной природами во Христе, и различные тексты
Писания на эту тему довольно
трудно примирить между собой. В НЗ в Ев.Ин. Иисус открыто отождествляет себя с Богом:
«Я и Отец одно» ( 10:29–30)«Видевший Меня видел Отца» (14:8–9). «Прежде, нежели был Авраам
,Я есмь» (8:58).. Похоже, Иисус этим утверждает, что он есть вечный Бог, выведший Израиль из Египта и даже сотворивший этот мир.
Таким образом, позднейшие читатели Евангелий должны были привыкнуть к той мысли, что Иисус и Отец одно.
Но далее Иисус отделяет себя от Отца: «Отец Мой более Меня» (Ин 14:28), . Когда Иисус предсказывает конец мира, он добавляет, что точный срок события
не известен ни Сыну, ни ангелам, но его знает только Отец (. Мк 13:32). Если Сын знает
меньше, чем Отец, значит, между ними есть
отличие.
Евангелия, несомненно, показывают, что Иисус был человеком: он истекает кровью, он любит и гневается, он умирает в драматичной агонии. Но как нам примирить этот факт с доктриной Воплощения?
В самом начале Ев от Ин Христос отождествлен с Логосом:
"Слово было у Бога, и Слово было Бог. О... И Слово стало плотию, и обитало с нами (см. Ин 1:1–14).
Слово стало плотью, Бог стал человеком. Но какова связь между этим Словом и человеком по имени Иисус?
Бог, который плачет ? как может Бог истекать кровью?
На протяжении первых четырех веков существования христианства верующие пытались
самыми разными способами разрешить эти проблемы толкования Писания и проблемы логики.
Так кем же был Иисус – Богом, носящим образ человека, или человеком, носящим в
себе Бога?
-Интерпретация Церкв
ются на корпус готовых интерпретаций, на древние тексты, созданные в V веке.
На Великом соборе 451 года в Халкидоне церковь приняла мнение о том, что во Христе есть две природы соединенные в одном лице.
Халкидонская формулировка сегодня остается официальным исповеданием большинства самых разных христианских церквей – протестантов, католиков или православных, – хотя трудно судить о
том, многие ли из этих христиан могут объяснить ее смысл.
На протяжении более пятнадцати веков Халкидон давал ответ на вопрос, поставленный Иисусом.
Но Халкидон дал не единственное возможное решение вопроса, и нельзя назвать это решение очевидным или логичным. Только политическая победа сторонников Халкидона придала идеям собора особый статус, в силу которого все последующие поколения христиан толковали весть христианства исключительно в их свете.
Оппоненты Халкидона
Самыми в политическом смысле сильными оппонентами Халкидона были христиане,
говорившие о единственной божественной природе Христа, - монофизиты. Именно они господствовали в христианском мире и Римской империи на протяжении многих лет после Халкидонского собора и были побеждены лишь после нескольких десятилетий кровавых сражений.
Члены самых древних церквей, которые глубоко и самым непосредственным образом были связаны с апостольским веком, увидели, что их особое понимание Христа отвергли как ересь.
Обе стороны, когда им давалась такая возможность, устраивали гонения на своих противников, в результате чего погибли как минимум десятки тысяч человек. Верующие были готовы убивать и умирать,
становиться гонителями или мучениками за природу Христа.
Нам известны ужасные истории о насилии христиан , в первую очередь ,истории о Крестовых походах и инквизиции; однако насилие внутри христианского мира по поводу споров 5 и 6 веков имело куда более масштабный и систематичный характер, чем любые деяния инквизиции, и оно возникло куда раньше по ходу истории церквиВ "Истории упадка и разрушения Римской империи" собрано множество примеров насилия и фанатизма христиан. "Иерусалим заняла армия монахов [монофизитов]; во имя единой воплощенной Природыони грабили, жгли и убивали; гробница Христа была осквернена кровью... в метафизических спорах гибли тысячи людей..."
Религиозная карта нашего мира во многом была создана под влиянием спора о природе Христа.
ужасные гражданские войны продолжались и спустя двести лет после Халкидона. . .
Исход споров V и VI вековопределяли не чисто религиозные вещи, но достаточно внешние факторы. Нельзя сказать, чтоодна из сторон нашла более весомые аргументы или глубже проникла в суть Писания и тексты
отцов:
Куда более важную роль здесь имели интересы и склонности враждующих императоров и императриц...
.
Склонность к насилию и гонениям появилась у христиан еще на раннем этапе развития церкви, до
наступления Средневековья. Соборы вызывали ужасающие вспышки насилия во
многих частях империи – от народных восстаний и переворотов до массовых
убийств и
гонений.
Историки говорят о том, что церковь стала более нетерпимой после того, как она получила официальное
признание в империи, и это проявлялось во враждебном отношении к еретикам, язычникам и
иудеям. Но в годы Великих соборов, между 410 и 460-м, уровень нетерпимости стал особенно
высоким. И это было прямым и естественным последствием богословских сражений.
Жестокость, вызванную спорами о Христе, как и любые гонения и
насильственные обращения, оправдать невозможно
История христианства на протяжении многих столетий неразрывно связана с борьбой с религиозным инакомыслием, под которым подразумеваются неприятие, преследования и уничтожение альтернативных идей и их носителей вплоть до пыток и смертной казни.
Теологич. разногласия, различные толкования св. текстов, непризнание отдельных текстов священными, начиная со второго века, привели к обличению еретиков.Расцвет наиболее жестокой борьбы с ересями приходится на начало 13 века, когда была создана св. инквизиция - особый суд католич. церкви для борьбы с ересями.Любой человек, к-рый хоть как-то по-своему истолковывал понятия релгии, признавался еретиком, истребляя к-рых инкв-ия "спасала" людей от нечистых сил и увеличивала число верных сынов церкви.
Считается что сжигание еретиков на костре характерно только для католиков. Однако, известно, что и православн.Церковь не гнушалась этим. Наиболее известный случай – сожжение страообрядческого святого Аввакума и его сподвижников. Менее известно, что в цивилизованном 1738 году в православном к Петербурге были сожжены на костре еврей Лейба Борухов и флота капитан-лейтенант Возницын за то, что первый из них обратил второго, посредством разговоров, в еврейство.Хотя след.заметить, что в отличие от католич.инкв-ции,инкв-ия в Росс. существовала недолго и обьектом вниман. было гл.обр. духовенство. Однако, борьба с инакомыслием всегда была присуща и Правосл. церкви.
К казни "еретиков" сожжением прибегали и протестанты, которых принято считать наиболее современными, свободолюбивыми и цивилизованными. Одной из первых жертв протестантского фанатизма. был испанский мыслитель, богослов-антитринитарий, врач, впервые в Европе описавший малый круг кровообращения Мигель Сервет(1509-1553).Автор трактатов "об ошибках "троичности" и "Восстановление христианства", излагающий основы антитринитарной "рациональной теологии", он был признан еретиком и по приговору женевской консистории сожжен на костре.
В наст. время церковники пытаются
занизить число жертв инквизиции и доказать, что они вообще не имеют отношения к "истинной" церкви и учению Христа.
Так кто или что же породило Торквемаду и других убийц в церковных рясах? Как стали возможны "святые войны" во имя Христа,благословляемые Церковью, жесточайшие пытки и преследования , осуществляемые ради "правильного" исполнения "святых правил",закреплённых св. Соборами? Чем же отличается "учение" Церкви Христовой от учения Того, кто считается её основателем?
А кто считается ее основателем?
Не сам ли исус иосифович?
Так он,судя по его словам и делам и есть самый первый бандит и убийца.
Проклинатель,Злостный и мстительный :
1. “Иисус шел через поселение, и мальчик подбежал и толкнул Его в плечо. Иисус рассердился и сказал ему: “Ты никуда не пойдешь дальше”, и ребенок тотчас упал и умер.
И родители умершего ребенка пришли к Иосифу и корили его, говоря: “Раз у тебя такой сын, ты не можешь жить с нами или научи Его благословлять, а не проклинать, ибо дети наши гибнут”.
Иосиф позвал мальчика и бранил Его, говоря: “Зачем Ты делаешь то, из-за чего люди страдают и возненавидят нас и будут преследовать нас?”
И Иисус сказал: “Я знаю, ты говоришь не свои слова, но ради тебя Я буду молчать, но они должны понести наказание”. И тотчас обвинявшие Его ослепли.
Через несколько дней Иисус играл на крыше дома, и один из детей, игравших с ним, упал сверху и умер. И когда другие дети увидели это, они убежали, и Иисус остался один. А родители того, кто умер, пришли и стали обвинять Его, что Он сбросил мальчика вниз…
(Как-то раз) учитель рассердился и ударил Его по голове. И мальчик почувствовал боль и проклял его, и тот бездыханный упал на землю. А мальчик вернулся в дом Иосифа.
И Иосиф был огорчен и сказал Его матери: “Не пускай Его за дверь, ибо каждый, кто вызывает Его гнев, умирает” (Евангелие детства, IV, V, IХ, XIV).
2. “А если кто не примет вас и не послушает слов ваших, то выходя из дома или из города того, оттрясите прах от ног ваших. Истинно говорю вам: отраднее будет земле Содомской и Гоморрской в день суда, нежели городу тому” (Евангелие от Матфея, 10:14-15). (Как это по-христиански: проклинать инакомыслящих да инаковерящих!)
3. “И увидев при дороге одну смоковницу, подошел к ней и, ничего не нашед на ней, кроме одних листьев, говорит ей: “Да не будет же впредь от тебя плода вовек”. И смоковница тотчас засохла”” (Евангелие от Матфея, 21:19).
Король и предводитель нищебродов и люмпен пролетериев.
1. “Блаженны:
рабы (Евангелие от Луки, 12:37),
бедные (Евангелие от Фомы, 59),
когда вас ненавидят и вас преследуют (Евангелие от Фомы, 72),
голодные (Евангелие от Фомы, 73),
нищие духом,
плачущие,
изгнанные,
когда будут поносить вас и гнать и всячески неправедно злословить на Меня” (Евангелие от Матфея, 5:3-4, 10, 11).
“Горе вам:
смеющиеся, ибо восплачете и возрыдаете,
когда все люди будут говорить о вас хорошо” (Евангелие от Луки, 6:24-26).
2. “Кто унижает себя, тот возвысится” (Евангелие от Матфея, 23:12).
3. “Так и вы, когда исполните повеленное вам, говорите: “Мы рабы ничего нестоющие”” (Евангелие от Луки, 17:10).
Проповедник и распространитель идеи самокастрации.
“Ибо есть скопцы, которые сделали сами себя скопцами для Царства Небесного. Кто может вместить, да вместит” (Мт, 19:12).
Полнейшее поощрение кастрации во имя Царства Божьего - таков смысл “заповеди”.
Так кто или что же породило Торквемаду и других убийц в церковных рясах?Как стали возможны жесточайшие пытки и преследования , осуществляемые ради "правильного" исполнения "святых правил",закреплённых св. Соборами?
О задачах и системе инквизиции
Инквизиция была создана для преследования и искоренения ереси не средствами убеждения, а средствами насилия.
Организованный террор – вот то средство, с помощью которого церковь стремилась через инквизицию удержать и укрепить свои позиции
"Задача инквизиции, – писал французский инквизитор 14 в. Бернар Ги, – истребление ереси; ересь не может быть уничтожена, если не будут уничтожены еретики; еретики не могут быть уничтожены, если не будут истреблены вместе с ними их укрыватели, сочувствующие и защитники".
Однако так как официального определения ереси и еретика в средние века не существовало, то все зависело от произвольного толкования этих понятий инквизиторами, которые, стремясь с корнем вырвать крамолу, преследовали не только "сознательных" еретиков, но и всех тех, кто имел к ним самое отдаленное отношение – "соприкасался" с ними и мог вследствие этого вольно или невольно "заразиться" от них "злонамеренным учением".
Создание инквизиции развеяло культивировавшуюся столетиями богословами легенду о христианской религии как религии всеобщей любви, милосердия и всепрощения Правда, и подвергая свои жертвы чудовищным пыткам, сжигая их на костре, приписывая им, часто без всякого основания, нелепые преступления и пороки, церковь утверждала, что она это делает во имя все того же христианского милосердия, что она спасает таким образом самое ценное в человеке – его душу и обеспечивает ей вечное, хотя и потустороннее, блаженство. Собственно говоря, это утверждение было весьма созвучно христианскому учению о достижении царства небесного путем принятия мук и страданий на земле
и явл. примером того, как замышляется зло в кажущемся благочестивом стремлении к добру.
Но как бы ни изощрялись богословы, оправдывая террор инквизиции, они были не в состоянии скрыть существенной разницы между библейской легендой о мученической смерти Христа и мученической смертью еретика, сжигаемого верными сынами христианской церкви, которая в период своего зарождения и становления обещала добиться всеобщего счастья путем непротивления злу и любви к ближнему.
Что касается самого известного "Великого инквизитора" , самого ярого сторонника "борьбы с ересями"- Томаса де Торквемада, за время его нахождения на посту в стране было замучено и убито несколько десятков тысяч человек.
«История Торквемады служит лучшим доказательством того, что среди всех человеческих недостатков нет причиняющего обществу больше непоправимых бедствий, чем фанатизм».
Полностью инквизиция была упразднена только в 1834 году.
Кто может вместить, да вместит”
Хотелось бы знать Ваше мнение как человека,хорошо знакомого с Писанием и историей христианства :
как можно совместить
"святые войны" во имя Христа,благословляемые Церковью, и преследования "инакомыслящих"
с учением Церкви ( или учением Христа?) , в основе которого любовь к ближнему и непротивление злу?
Церковь всегда была " вне политики")))
https://diak-kuraev.livejournal.com/1968782.html
Погромы в России именем Христа
http://www.pereplet.ru/text/kogin4.html
Церковь благолослoвляла Гитлера на все его дела:
http://antisionizm.info/Pervim-podderzhala-Gitlera-Pravosl...
Вывод прост.
Все самое отвратительное и мерзкое выходит из дверей церкви.
как можно совместить "святые войны" во имя Христа,благословляемые Церковью, и преследования "инакомыслящих"с учением Церкви ( или учением Христа?) , в основе которого любовь к ближнему и непротивление злу?
Думаю одна из причин-церковь и государственная власть влияли друг на друга. Церковь всегда была инструментом политики у власть придержащих. И сейчас политики обращаются к церкви.
Церковь должна быть отделена от государства. Государство не должно вмешиваться в дела Церкви, а Церковь не должна добиваться признания,как государственной религии.
Это один из важнейших принципов всеобщей декларации прав человека. Без отделения церкви от государства, просто невозможно построить правовое и светское государство с приоритетом прав человека над религиозными догмами. Нормальное государство - светское государство, где равные права есть у всех религий, и это единственный способ избежать серьёзной конфронтации разных религий
между собой.
..как бы ни изощрялись богословы, оправдывая террор инквизиции, они были не в состоянии скрыть существенной разницы между библейской легендой о мученической смерти Христа и мученической смертью еретика, сжигаемого верными сынами христианской церкви
Говоря об инквизиции, как о церковном аппарате, созданном для борьбы с "инакомыслящими" - еретиками, необходимо остановиться на историч. событиях, давших толчок к возникновению инквизиции, - "святым" войнам , или крестовым походам.
Некоторые и сегодня считают крест. походы высшим проявлением христианск. духа, а принявших в них участие - борцами за святые идеалы: ведь борьба велась за освобождение от "неверных" Гроба Господня ..Однако эти "идеалы" по существу оказались отступлением от христианства,от того, что заповедовал своим последователям Иисус.
Несмотря на множество канонизированных Церковью воинов-мучеников, Церковь так и не дает ответ на вопрос: может ли христианин участвовать в войнах, убивать. На последней трапезе с учениками Иисус дал им заповедь, которую назвал "Новой": "Да любите друг друга , как я возлюбил вас..Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих"(Ин 13, 34-35, 15:12-13).
Но эта заповедь, "вооружившись" которой Церковь благословляла на смерть и убийства отправляющихся на войну, - была обращена к апостолам, которым Христос завещал Божественную любовь "друг к другу". Нигде нет у Христа хоть намёка на оправдание войн . Напротив, одна из главных заповедей гласит: "Любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас.." " Мф 5: 43-47
Как могла Церковь переступить через эту заповедь, через заповедь "Не убий!", создав собственную концепцию, оправдывающую "освободительные" войны..Но крест. "святые " войны и к ним не относились.Эти войны велись за утверждение христианских истин МЕЧОМ. Но Царство Божье не завоёвывается кровопролитиями. Насилие - это нечно, противоположное христ-ву, это - отступничество от Христа.
Крестоносцам было обещано прощение всех грехов в случае гибели в бою за освобождение земли от неверных. "Инвесторы", финансирующие кр. походы, также получали от Церкви духовные выгоды. Это привело к появлению такого позорного явления как индульгенции..
"Святые" войны с "неверными" впоследствии , как указывалось, привели к введению инквизиции для борьбы с ересеми в самой Европе.
Распространилось изречение: "Мы едем в дальние страны, чтобы отомстить мусульманам. А вот евреи, которые убили нашего бога, находятся среди нас. Воздадим же вначале евреям - обратим их в христианство или уничтожим" . Отказ от требования принятия христианства вёл к погромам....
Возникает вопрос, почему церковь всю свою историю перешагивала через главное в учении Христа, считая его своим богом и отрекаясь от того главного, чему Он их учил - любить ближнего, быть терпимым, прощать , а не кидать в костёр.. Этот "костёр" горел тысячелетия
Распространилось изречение: "Мы едем в дальние страны, чтобы отомстить мусульманам. А вот евреи, которые убили нашего бога, находятся среди нас. Воздадим же вначале евреям - обратим их в христианство или уничтожим" . Отказ от требования принятия христианства вёл к погромам....
С этими лозунгами убили в первом крестовом походе евреев французского города Руана, немецких городов Кельн, Майнц, Вормс и других. Спастись удалось немногим.Когда крестоносцы добрались до Иерусалима, они принялись убивать там всех евреев и мусульман. Пострадали все еврейские поселения за исключением Галилеи.В следующем крестовом походе, в который выступили через пятьдесят лет французский и германский короли, снова пролилась кровь евреев, несмотря на попытки многих военачальников и епископов защитить еврейские общины.Во время этого похода крестоносцы требовали принятия христианства, а отказ вел к погромам.В Северной Франции среди жертв погрома был рав Петер, один из Баалей Тосафот. Большой опасности подвергся Рабейну Там.Через сто лет после этих событий французский, немецкий и теперь ещё и английский короли во главе своих армий вновь отправляются через моря в Землю Израиля. Теперь испытания обрушиваются на евреев Англии. Еще ранее, в день коронования Ричарда, по всей стране прошли массовые убийства и грабежи евреев. Король прекратить погромы не смог, а когда он увел свою армию в крестовый поход, еврейский народ оказался совершенно беззащитным.В Германии армия убийц переходила из города в город, и в короткий срок было убито около ста тысяч евреев. Среди освятивших своей гибелью Имя Б-га были р. Меир Акоэн и р. Мордехай бар Гилель.
Немалую роль в предыстории резни крестовых походов сыграла антиеврейская пропаганда погромщиков-крестоносцев, основанная на том, что христианская церковь, в отличие от иудаизма, разрешавшего давать в долг под проценты чужеземцам, запрещала физическим лицам давать в долг под проценты кому бы то ни было вообще.Евреям в средние века запрещалось об'единяться в гильдии ремесленников и владеть землей. Одним из немногих видов разрешенной им деятельности являлось ростовщичество.
IV Латеранский собор (1215 г.) потребовал от евреев носить на одежде специальные опознавательные знаки или ходить в особых головных уборах. Собор не был в своём решении оригинальным — в странах ислама власти предписывали и христианам и евреям исполнять точно такие же установления.
В XVI веке, сперва в Италии (папа Павел IV), затем
и во всех странах Европы, были созданы обязательные для поселения этнических меньшинств резервации — гетто, которые отделяли бы их от остального населения. В эту эпоху особенно свирепствовал клерикальный антииудаизм, который отражался, прежде всего, в церковных проповедях. Основными распространителями подобной пропаганды были доминиканский и францисканский монашеские ордена.
Средневековая инквизиция преследовала не только «еретиков» христиан. Репрессиям подвергались и обращённые (часто насильно) в христианство евреи (марраны), и христиане, нелегально обращающиеся к иудаизму, и еврейские миссионеры. Широко практиковались в то время так называемые христианско-еврейские «диспуты», участие в которых для евреев было принудительным. Заканчивались же они или принудительным крещением, или кровавыми расправами (в результате были убиты тысячи евреев), конфискацией имущества, изгнанием, сожжением религиозной литературы, полным уничтожением целых еврейских общин.
В Испании и Португалии были введены расовые законы об «исконных христианах». Были, однако, и христиане, со всей решительностью выступавшие против этих законов. Среди них были святой Игнатий Лойола (ок. 1491—1556) — основатель ордена иезуитов и святая Тереза Авильская.
Церковь и светские власти в эпоху Средневековья, постоянно и активно преследуя евреев, действовали как союзники.[40] Правда, некоторые папы и епископы защищали, чаще безрезультатно, евреев. Религиозные преследования евреев имели и свои трагические социальные и экономические последствия. Даже обыкновенное («бытовое») презрение, религиозно мотивированное, приводило к их дискриминации в общественной и хозяйственной сферах. Евреям запрещалось вступать в гильдии, заниматься рядом профессий, занимать ряд должностей, сельское хозяйство для них было запретной зоной. Они облагались специальными высокими налогами и сборами. При этом евреи неустанно обвинялись во враждебности к тому или другому народу и подрыве общественного порядка.[40]
https://ru.wikipedia.org/wiki/Иудаизм_и_христианство#В_Средние_века
Возникает вопрос, почему церковь всю свою историю перешагивала через главное в учении Христа, считая его своим богом и отрекаясь от того главного, чему Он их учил - любить ближнего, быть терпимым, прощать , а не кидать в костёр.. Этот "костёр" горел тысячелетия
Вы никогда не получите ответа на этот вопрос ни от какого приверженца церкви, будь он клирик или мирянин. так что не мечите бисер перед свиньями....
Возникает вопрос, почему церковь всю свою историю перешагивала через главное в учении Христа, считая его своим богом и отрекаясь от того главного, чему Он их учил - любить ближнего, быть терпимым, прощать , а не кидать в костёр.. Этот "костёр" горел тысячелетия
Дело в том, что приход Иисуса Христа не изменил людей, не устранил войны, не устранил враждебное отношение народов к евреям. Как народы сообща ненавидили евреев ещё до Христианства так и продолжали ненавидеть. Это наблюдалось уже и в христианских странах и в странах, где о Христе и не слыхали.
Ну как народы могли сразу "воспитаться", проникнуться любовью к ближнему. Они и сейчас не очень то проникнуты любовью к ближнему, считая и еврейский народ.
Уверен, что церковь ничего существенного не смогла бы сделать вопреки настроениям народа, даже не могла бы остановить, по другим мотивам шли бы эти явления. (наверное такое время было, дух чего-то витал в воздухе)
Приход Иисуса Христа не создал и не увеличил бедствия евреев. Наооборот я считаю, что значительно благодаря Христианству, сохранились евреи как народ.
А от неприверженца?Или они тоже свиньи?
"Свиньями " и псами" в известном афоризме именовались те, кто не оценил "бисер" христианских "истин" и "попрал",
т.е. "неприверженцы"
Как Вы , будучи "приверженцем" , отвечаете на вопрос:
Возникает вопрос, почему церковь всю свою историю перешагивала через главное в учении Христа, считая его своим богом и отрекаясь от того главного, чему Он учил - любить ближнего, быть терпимым, прощать , а не кидать в костёр? Этот "костёр" горел тысячелетия
?
Дело в том, что приход Иисуса Христа не изменил людей, не устранил войны, не устранил враждебное отношение народов к евреям. Как народы сообща ненавидили евреев ещё до Христианства так и продолжали ненавидеть. Это наблюдалось уже и в христианских странах и в странах, где о Христе и не слыхали.
Регрем, мне интересен вопрос, почему именно христиане "не любят" евреев? Тех самых, которые дали им всех святых апостолов, включая главного - ап. Павла, включая Того, кто считается вашим богом. Того, Кто вам завещал любить всех людей, даже врагов.
Специально для Вас, регрем, хочу привести несколько цитат из одной познавательной статьи.
В “Письмах с земли” Марк Твен писал: “Все народы ненавидят друг друга, и все вместе они ненавидят евреев”.Начнем с того, что люди друг друга не любят. Более того, они друг друга ненавидят. Приходится признать, что, к сожалению, это свойство имманентно человеческой психике, что господь обрек людей на распри.
Ксенофобия – явление повсеместное. Кого чаще всего ненавидят? Да тех чужаков, которые рядом. А кто жил рядом почти со всеми народами за последние 2000 лет? Конечно, евреи. Вот вам и первый ответ на проклятый вопрос. В качестве объекта ненависти и всесветного козла отпущения (“Героическая личность, козья морда”,- как сказал Высоцкий)они всегда были незаменимы потому, что не имели ни государства, ни земли, ни армии, ни полиции, то есть ни малейшей возможности защитить себя. У сильного всегда бессильный виноват.
Итак, первая причина беспрецедентной стойкости и распространенности антисемитизма состоит в том, что евреи, не имея собственного государства, слишком долгое время жили среди слишком многих народов. ...
Далее. Евреи дали миру единого бога, библию, закон морали на все времена. Они дали миру христианство – и отказались от него. Дать человечеству христианство и отказаться от него – это такая обида, которая “в сём христианнейшем из миров” не имеет прощения. О причинах такого отказа мы здесь не будем говорить. Это загадка, которая бросает вызов лучшим умам уже 20 веков. Кто только ни предлагал евреям отказаться от иудаизма! Магомед предлагал им принять ислам и стать рядом с ним у истока новой веры — они отказались и получили непримиримого врага. Мартин Лютер призывал евреев стать его соратниками в борьбе против католицизма и помочь ему в основании протестантской конфессии – евреи отказались и вместо союзника получили ярого юдофоба.
Почету и уважению и прочим неисчислимым благам народа-богоносца, давшего миру Христа и всех апостолов, предпочесть судьбу презренного изгоя, окруженного стеной ненависти? Как-то не очень клеится с представлением о еврее как о существе корыстном и трусливом. Парадокс. Отказ от христианства определил дальнейшую судьбу евреев, став важнейшим источником антисемитизма.
Почету и уважению и
прочим неисчислимым благам народа-богоносца, давшего миру Христа и всех
апостолов, предпочесть судьбу презренного изгоя, окруженного стеной
ненависти? Как-то не очень клеится с представлением о еврее как о
существе корыстном и трусливом. Парадокс. Отказ от христианства
определил дальнейшую судьбу евреев, став важнейшим источником
антисемитизма......."
Статью, если заинтересовала, без труда найдёте сами. Если у Вас есть, что ответить автору, - велкам..
Прежде всего надо переправить или удалить пост #20, это не ко мне.
...почему именно христиане "не любят" евреев?
А кто сказал, что христиане не любят евреев?
И почему надо выделять конкретно христиан. А что мусульмане любят?
Могут и атеисты относиться на бытовом уровне не совсем хорошо.
Почему-то некоторым хочется считаться обиженым по "политическим мотивам", а не по "бытовым" по народным так скажем.
ПС
Что касается статьи, то я её читал.
А кто сказал, что христиане не любят евреев?
А не Вы ли автор этого утверждения:
Как народы сообща ненавидили евреев ещё до Христианства так и продолжали ненавидеть. Это наблюдалось уже и в христианских странах и в странах, где о Христе и не слыхали.
??
И почему надо выделять конкретно христиан
Потому что Тора или Пятикнижие Моисеево - это фундамент всей христианской постройки..Потому что христианский Бог завещал не "продолжение ненависти", а то, о чём верующие в Него постоянно кричат и на этом форуме: "ЛЮБОВЬ" ...которой нет и в помине, даже между родственниками, между "единомышленниками" , не говоря уж о"богоубийцах"...
Как Вы , будучи "приверженцем" , отвечаете на вопрос:
Возникает вопрос, почему церковь всю свою историю перешагивала через главное в учении Христа, считая его своим богом и отрекаясь от того главного, чему Он учил - любить ближнего, быть терпимым, прощать , а не кидать в костёр? Этот "костёр" горел тысячелети?
?
Как суриковец, вы обязательно изучали историю искусств. По всей видимости, и общую историю тоже. Надеюсь.
Поэтому обойдусь грубыми обобщениями. Собственно вся история Европы - это войны с попытками закрепления династических притязаний. Говоря современным языком - война бандитов и блатных. Короли, герцоги, графы, регенты - это кликухи по степени "уважения" на лестнице династий.
На жизнь человека временами выпадало по 3 - 4 войны.
Ресурсом в этих войнах были люди (пацаны) и земли (бабки). А защитой - надёжная "крыша". Землю увезти ни на какой телеге нельзя. И, чтобы её сохранить, необходима присяга "крыше". Это непреходящие "ценности". Расходный материал. "Присяга", "верность", "честь", это оттуда.
Это аналогично греческим полисам ближе к Спарте. Ничего нового.
Но всю эту гастрономию желательно "освятить" для полного счастья её едоков. Почти как сейчас. Ну, чтобы "было за что умирать".
Но тогда под рукой была только церковь, в отсутствии гаджетов.
Не так просто, но, зёрнышко по зёрнышку, можно там или сям какого нибудь чувака в колпаке уговорить.
Евреи были во всём этом салате лишним компонентом. Ни земли, ни пацанов, ни дядек в колпаках.
Ну и к лучшему.
А костры ведь не только их жгли. И не только костры. Банальный Ойленшпигель - жуть берёт от того, что может человек даже без всяких евреев и церквей.
Но, к счастью, Церковь - это больше, чем паханы и дядьки в колпаках.
Борьба с инакомыслием в истории Русской православной церкви
https://ru.rationalwiki.org/wiki/%D0%91%D0%BE%D1%80%D1%8C%...
Данная статья была размещена в Википедии, затем- удалена, но позже всё-же восстановлена. На протяжении многих веков своей истории Русская православная церковь вела идеологическую борьбу с религиозным инакомыслием , альтернативными идеологиями и мировоззрениями, используя не только методы словесного убеждения , но и принуждение и преследование, вплоть до пыток и смертной казни.
В настоящей статье приведен обзор действий и высказываний как органов иерархического церковного управления (соборы, синодальные учреждения), так и отдельных иерархов, рядовых клириков и организаций, непосредственным образом связанных с РПЦ. Для тех, кто склонен считать сообщаемое в Вики "мусором", хочу заметить, что к данной статье приводится 182 ссылки , Интересующиеся могут ознакомиться с материалом более подробно , обратившись напр., к таким источникам , как: " Русское православие: вехи истории" / Науч. ред. д.и.н., проф., А. И. Клибанов/; Никольский Н. М. Крещение Руси и двоеверие / История русской церкви/; Полное собрание русских летописей ; Карташёв А. В. "Очерки по истории русской церкви" ; Т Соловьёв История; Шацкий Е. "Русская православная церковь и сожжения" и др.
...О принятии крещения населением Киева, Новгорода, Ростова, Суздаля и других городов Киевской Руси : «собранных людей загоняли в реку и над ними поп совершал обряд крещения. Это было трагическое зрелище. Над загнанными в воду перепуганными людьми на греческом языке провозглашались непонятные заклинания. После этого их выпускали на берег уже как христиан!».
..Владимирский епископ Федор лишал своих противников сел, одних обращал в рабство, других заключал в тюрьмы, рубил им головы, выжигал глаза, резал языки, распинал на стенах.
..В конце 15 — начале 16 века преследовалась ересь жидовствующих. «Конец влияния жидовствующих совпал с церковным собором 1504 года, постановившим предать „жидовствующих“ расправе. Практически все значимые проповедники из числа „жидовствующих“ сложили головы на плахе; казни предварялись пыточными дознаниями и вырыванием языков
..В 16-17 И веках наказания преступников были ужесточены, в том числе, через решение церковного суда. Основное количество процессов против ведьм и знахарей пришлось именно на эти века. Особенно часто казнь ведьм и знахарей практиковалась в 17 веке. Во второй половине 17 — начале 18 в. уголовный характер носило преследование старообрядцев, отделившихся от Церкви в результате раскола после реформ патриарха Никона.
Вплоть до 18 века по российскому законодательству «отступление от православия» каралось «вечным заточением» в земляной тюрьме.
..Об Иване Грозном: «Как ни был он жесток и неистов, однако ж не преследовал и не ненавидел за веру никого, кроме жидов, которые не хотели креститься и исповедовать Христа: их он либо сжигал живых, либо вешал и бросал в воду»
Значительно чаще (чем сожжение) в России применялись посажение на кол, замуровывание в монастырских стенах и забивание плетьми.
Наказания в виде сожжения заживо в срубе за «богохульство» стало обычным при Патриархе Иове (1589—1605), который причислен Русской православной церковью к лику святых в 1989 году.
..В 1649 году на Земском соборе был принят свод законов Русского государства — «Соборное уложение 1649 года», согласно которому на законодательном уровне предполагалась казнь за ересь, иноверие, богохульство и т. п. “”Будет кто иноверцы, какия ни буди веры, или и русской человек, возложит хулу на Господа Бога и Спаса нашего Иисуса Христа, или на рождьшую Его Пречистую Владычицу нашу Богородицу и Приснодеву Марию, или на честный крест, или на Святых Его угодников, и про то сыскивати всякими сыски накрепко. Да будет сыщется про то допряма, и того богохулника обличив, казнити, зжечь. «Уложение» было подписано всеми участниками Собора, в том числе Освященным собором — высшим духовенством. Среди подписавших был и архимандрит Никон, через несколько лет ставший патриархом
В дальнейшем казни еретиков происходили уже государственными властями, но по указу духовенства. «Когда нужно было кого-то пытать духовное начальство посылало обвиняемого к светскому начальству».
Следующими событиями, приведшими к массовым казням, стали церковная реформа Патриарха Никона (1650—1660), а также церковный Собор (1666), на котором староверов и всех не покоряющихся церкви предали анафеме и объявили достойными «телесной» казни.
Иностранцы свидетельствовали, что на Пасху 1685 года по указанию патриарха Иоакима сожгли в срубах около девяноста раскольников. В. Татищев (1686—1750), русский историк и государственный деятель, писал в 1733 году: “”Никон и его наследники над безумными раскольниками свирепость свою исполняя, многие тысячи пожгли и порубили или из государства выгнали
В Российской империи 19-20 веков
Вплоть до 1917 года в законодательстве Российской империи имелись нормы, по которым существенно ограничивалась свобода слова и вероисповедания. Выступление против православной церкви считалось кощунством и наказывалось тюрьмой или ссылкой в каторжные работы. Также ссылкой или каторгой наказывался переход из православия и неправославная религиозная пропаганда. В соответствии с уголовным законодательством 1845 года вероотступничество каралось лишением всех прав, заключением в крепость, ссылкой в Сибирь или на Кавказ. Свободно проповедовать и распространять свое учение было разрешено только православию В Сибири была широко распространена практика насильственного крещения в православие.
Преследования по религиозным мотивам в ХИХ веке имели массовый характер. Так, с 1842 по 1852 год за «религиозные преступления» было привлечено к суду около 40 тыс. человек.....
В заключение приведу цитату из «Ответа на постановление Синода» Л. Н. Толстого:
"То, что я отрекся от Церкви, называющей себя Православной, это совершенно справедливо. Но отрекся я от неё не потому, что я восстал на Господа, а напротив, только потому, что всеми силами души желал служить ему. Прежде чем отречься от Церкви и единения с народом, которое мне было невыразимо дорого, я, по некоторым признакам усомнившись в правоте Церкви, посвятил несколько лет на то, чтобы исследовать теоретически и практически учение Церкви.. . И я убедился, что учение Церкви есть теоретически коварная и вредная ложь, практически же — собрание самых грубых суеверий и колдовства, скрывающее совершенно весь смысл христианского учения."
На протяжении всей своей истории, борясь с инакомыслием , Церковь Христова по существу предавала главное , чему Он учил :любить ближнего, быть терпимым, прощать ...
А от неприверженца?
Тем более, если его это не интересует.
Хотя фраза из Евангелия, вошла в обиход и употребляется она не обязательно в связи со словами Христа. Цели нанести оскорбление не имеет.
"Метать бисер перед свиньями" кто [перед кем] Высказывать мысли и чувства тому, кто не способен или не хочет понять и оценить их по достоинству. Имеется в виду, что лицо или группа лиц (Х) не предполагают, что лицо или группа лиц (Y), к которым обращена речь, не поймут их и… … Фразеологический словарь русского языка
кто сказал, что христиане не любят евреев?
Говоря о борьбе христианской церкви с инакомыслием, нельзя обойти трудный, считаемый некоторыми "провокационным" вопрос о "христианском антисемитизме".
Начиная с 4-го века, антисемитизм становится частью богословия христианской церкви. Авторитетные отцы церкви в своих проповедях и богословских трудах обвиняют и оскорбляют евреев, чем формируют в сознании простых верующих в лице еврея образ врага Христа и Его церкви. Этим они заложили основу антисемитизма для последующих поколений в христианстве.
"Святые" отцы христианского антисемитизма
Ефрем Сирин (306–373), удостоенный наивысшего почета в католической церкви,названный «воплощенной кротостью», «Божиим человеком в мире», был одним из самых ярых антисемитов всех времен.
Он яростно нападал на евреев в своих сочинениях,называя их «негодяями с рабскими натурами, безумцами, слугами диавола,
преступниками с ненасытной жаждой крови, в девяносто девять раз худшими неевреев».
Он писал: «Слишком много крови испробовал (еврейский народ) и поэтому не сможет перестать убивать. Когда-то убивал явно, теперь убивает тайно… Бедный человек, спасайся бегством от него ..На нем кровь Бога, так убоится ли он пролития твоей крови?… Бога повесили на кресте. Евреи резали пророков, как ягнят без изъяна. Убегай и спасайся от этого бешеного народа..."
Согласно взглядам этого учителя церкви «убийцы Бога» являются и «убийцами» в общем значении этого слова. В своих церковных песнопениях Ефрем подчеркивал праведность христианства и пророков, противопоставляя им «безумство», «жажду убийства», присущие евреям.
Святой Августин
был первым теологом, перекладывающим вину за смерть Христа на современных ему евреев, что послужило аргументом в пользу теории «вечного рабства» евреев. Взгляды Августина влияли не только на указы христианских монархов, но и
на всё христианское богословие. Августин считал, что евреи оставлены на существование для того, чтобы показать всему миру, что значит отвергнуть Христа и навлечь на себя гнев Божий.Августин считал, что евреи должны влачить самую жалкую жизнь и находиться под гнетом других народов.
Григорий Нисский (ок. 335- после 394г.)писал: «Губители Господа, убийцы пророков, бунтовщики и богоненавистники, они попирают Закон, глухи к милосердию, отвергают веру своих отцов. Приспешники дьявола, порождения ехидны, предатели, лжецы, помутненные разумом, рассадник фарисейства, вместилище демонов, проклятые, ужасные, палачи, враги всего
прекрасного…».
Эти слова принадлежат учителю церкви, богослову и философу, почитаемому православной и католической церковью в лике
святых.
Отец Реформации Мартин Лютер (1483-1546гг.)
в начале своего реформаторского служения можно сказать, был другом евреев. В свои 40 лет он написал работу «Иисус Христос,
рождённый евреем». Но под конец жизни, , в возрасте 59 лет, Лютер обнаружил, что его надежда на обращение евреев в христианство не оправдалась, и тогда он ожесточился против них и написал антиеврейский памфлет «О евреях и их лжи»(1542г.), где открыто призывает ненавидеть евреев. «Евреи заслуживают более суровых наказаний. Их синагоги следует сравнять с землей, дома разрушить; их следует изгнать в палатки, как цыган. У них нужно отобрать их религиозные писания. Следует запретить раввинам продолжать обучение Закону. Для них должны быть закрыты все профессии. Им может быть позволена только самая тяжелая и грубая работа. .. Если все эти меры окажутся бесполезны, христианские государи должны изгнать евреев из их земель, как бешеных собак» (кн. Обетованная земля стр. 121, ДерекПринс).Лютер писал, что
евреи паразитируют на обществе, был уверен, что им предназначено гореть в аду. «Евреи настолько бесчувственны и дьявольски жестокосердны, что ничто не может тронуть их; они юные бесята; приговоренные к аду; невозможно обратить это дьявольское отродье».Лютер считал, что для христиан и самого Иисуса нет большего врага после дьявола, чем еврей...они злобные, жестокие, мстительные, гнусные змеи, убийцы и дьявольское отродье, крадущее и производящее опустошение тайком… Нет у христианина более злобного, жесткого врага, после дьявола, чем еврей… бесспорно, помимо дьявола, у тебя нет врага более злобного, более отъявленного, более жестокого, чем подлинный еврей.." Лютер даже призывал к убийству евреев: «если они (иудеи) откажутся от своего богохульства, то нам надлежит с радостью простить их; если же нет, то мы не должны оставлять их
в живых»
Иоанн Златоуст (354-407 г.)
один из самых ярких отцов хр-ой церкви, в своих проповедях «Против иудеев» бичует их за кровожадность, обвиняя их в объедениях и пьянстве, сравнивая их со свиньями и козлами. Иоанн Златоуст утверждал: «С евреями, как с дьяволом, нельзя общаться, они хуже, чем все волки, вместе взятые. ...Необходимо "отвернуться от ВСЕХ иудеев как от чумы и заразы рода человеческого"
Святитель Иоанн Златоуст один из самых почитаемых святых всех Православных Церквей. Большую часть года служится его Литургия. Мартин Лютер почитаем лютеранами евангелистами.
Итак, скажите, Регрем, как могли "любить" евреев простые верующие, беспрекословно впитывающие слова своих "отцов" , уничтожавших по сути самое высокое и нравственное в христианстве? Что они оставили в наследство поколениям христиан , внушая им презрение , ненависть к народу , давшему им их Бога? Их слова об отречении и предательстве облеклись в идеологию, отвержение, черту оседлости, ненависть, погромы ...
Ефрем Сирин (306–373), удостоенный наивысшего почета в католической церкви,названный «воплощенной кротостью», «Божиим человеком в мире», был одним из самых ярых антисемитов всех времен.
Он яростно нападал на евреев в своих сочинениях,называя их «негодяями с рабскими натурами, безумцами, слугами диавола,преступниками с ненасытной жаждой крови, в девяносто девять раз худшими неевреев».Он писал: «Слишком много крови испробовал (еврейский народ) и поэтому не сможет перестать убивать. Когда-то убивал явно, теперь убивает тайно… Бедный человек, спасайся бегством от него ..На нем кровь Бога, так убоится ли он пролития твоей крови?… Бога повесили на кресте. Евреи резали пророков, как ягнят без изъяна. Убегай и спасайся от этого бешеного народа..."
Согласно взглядам этого учителя церкви «убийцы Бога» являются и «убийцами» в общем значении этого слова. В своих церковных песнопениях Ефрем подчеркивал праведность христианства и пророков, противопоставляя им «безумство», «жажду убийства», присущие евреям.
А где можно прочесть слова Ефрема Сирина?
Не пересказ якобы его слов в статье: Отцы антисемитизма http://salv.by/antisemitizm-v-hristianstve/2/
а нормальный источник.
http://threeda.ru/entsciklopediya/istoriya-evreev-v-svete-...
https://history.wikireading.ru/340287 Читайте,наслаждайтесь,получайте информацию...
Наивный Вы наш,,,праведник)))
Копируют с одного сайта на другой, выдавая за свое недоказанную информацию.
Как зараза копируется сайтами, прилизав лишь текст, но всё-равно узнаваемый.
Не в первый раз встречаюсь с Вами в этой "провокационной" теме, от которой Вы бежите, зажмурившись, чтобы "зараза" не проникла в Ваше не замутнённое христианское сознание.
"Я не читал такие высказывания"
Так почитайте. найдёте их
например, в этой книге - не иудея, а польского христианского теолога
Юлиана Гжесика " История евреев в свете ветхо- и новозаветных пророчеств"( гл 14-15)
http://esxatos.com/yulian-gzhesik-vozvrashchenie-istoriya-evreev https://www.e-reading.club/book.php?book=96469
Особое достоинство этой книги в том, что все исторические события соотнесены в ней с библейскими пророчествами.
А вот и оригиналы - труды "учителей" , идеи которых веками вколачиваются в головы послушных учеников :
Иоанн Златоуст "Против иудеев" " беседа 22 на
Послание к римлянам"
"О евреях и их лжи" Мартин Лютер
А в заключение интересный вывод одного известного исследователя:
"Недавно американскому медиевисту Гавену И. Лангмуру удалось проникнуть глубже и осветить особую тоску и беспокойство, охватывавшие
простые и страстные умы средневековья, для которых евреи представляли самую ужасную опасность.
Утверждение, согласно которому "евреи погубили Христа", пишет Лангмур, "выражает и одновременно подавляет истину совсем иного свойства: сознание, присущее христианам во все времена, что евреи могли быть правы в том, что касается чисто земной природы Христа и призрачности их веры в его воскресение".
Разнообразные обвинения в адрес евреев "олицетворяли собой фундаментальную угрозу: Христос мог быть всего лишь умершим человеком, а христианская вера могла погибнуть". В результате становилась совершенно бессмысленной вера в вечное спасение во Христе.
Именно в этих условиях евреи как свидетели главной ошибки христианства были превращены отцами церкви в "свидетелей его истинности". Лангмуру удалось показать, что только такой ужас высшего порядка может оправдать ту однообразную ярость, с которой крупнейшие христианские мыслители выдвигали свой главный аргумент при объяснении несчастий и падения евреев.
http://jhistory.nfurman.com/shoa/poliakov.htm
Так почитайте. найдёте их например, в этой книге - не иудея, а польского христианского теолога Юлиана Гжесика " История евреев в свете ветхо- и новозаветных пророчеств"( гл 14-15)
Или это:
http://salv.by/antisemitizm-v-hristianstve/2/
Откуда переписана большая часть "фактов", сюда на форум в эту тему.
А если в эти "факты" вклинить свои предвзятые художественные фразы это – нехорошо выглядит, например пост # 31 https://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=35014737&Board=religion
взятый с сайта http://salv.by/antisemitizm-v-hristianstve/2/
Сама статья на том сайте в форме рассказа ещё сойдет(*) для чтения, но если перемешать со своими словами – это что-то, что обсуждать невозможно.
Для обсуждения нужно показывать исторический документ или проповеди людям, где используют слова великих святых, а не "произведение" польского теолога Юлиана Гжесика.
Или хотя бы разбирать книгу Юлиана Гжесика.
Когда-то я находил у него такую несуразицу, которая копировалась сюда на форум, может перевод был плохой, интересно будет вспомнить.
* Интересно как вобще могла появиться такая статья на сайте баптистов
(http://salv.by/antisemitizm-v-hristianstve/2/ Геннадий Бруцкий-Стемпковский г. Минск, май 2013г.)
Или баптисты не те, или пастор не тот или выступление против Православия, не понятно пока - вот какой вопрос я вынес из темы.
https://history.wikireading.ru/340287
Читайте,наслаждайтесь,получайте информацию...
Вчера не смог, сейчас смотрю.
Там если спуститься ниже предлагаемого текста есть интересные ссылки, например одна из них:
Происхождение антисемитизма среди рабочих
И таких ссылок несколько, которые показывают, что антисеметизм - это не только то, что связано с Церковью.
Некоторым так хочется считаться обиженым по "политическим мотивам", а не по "бытовым" по народным так скажем.
Откуда переписана большая часть "фактов", сюда на форум в эту тему.
Из оригиналов переписана, только из оригинальных трудов ваших "отцов" ... Вот их и читайте. Трёх авторов Вам привёл..остальное потрудитесь найти сами. Если для Вас действительно важны факты.. или Вас больше интересуют "не те" сайты?
Oткуда переписана большая часть "фактов", сюда на форум в эту тему. А если в эти "факты" вклинить свои предвзятые художественные фразы это – нехорошо выглядит
Вот "факты" (цитаты) без "вклиниваний"
«…Что же нам, христианам, делать с этим отверженным и проклятым народом, евреями? Поскольку они живут среди нас, мы не смеем терпеть их поведение теперь, когда мы осознаем их ложь, и ругань, и богохульство…
Прежде всего, их синагоги или школы следует сжечь, а то, что не сгорит, нужно закопать и покрыть грязью, чтобы никто и никогда не смог увидеть ни камня, ни оставшейся от них золы. И это следует делать в честь нашего Господа и христианства для того, чтобы Бог мог увидеть, что мы христиане, и что мы не миримся и сознательно не терпим подобную публичную ложь, поношение и богохульные слова на его Сына и на его христиан…
Во-вторых, я советую сровнять с землёй и разрушить их дома. Ибо в них они преследуют те же цели, что и в синагогах. Вместо (домов) их можно расселить под крышей или в сарае, как цыган…
В-третьих, я советую отбирать у них все молитвенники и Талмуды, в которых они учат идолопоклонству, лжи, проклятию и богохульству.
В-четвёртых, я советую отныне запретить их раввинам учить под страхом смерти.
В-пятых, я советую, чтобы евреи были лишены права на охранное свидетельство при передвижении… Пусть они остаются дома…
В-шестых, я советую запретить им ростовщичество, и забрать у них все наличные деньги, а также серебро и золото…»
"О евреях и их лжи" Мартин Лютер
Ну, как? Без "вклиниваний" лучше звучит?
Для обсуждения нужно показывать.....не "произведение" польского теолога Юлиана Гжесика.Или хотя бы разбирать книгу Юлиана Гжесика.
Вот и займитесь. Проанализируйте книгу, отметьте несоответствия или подделки, докажите этому неправильному теологу, что он не прав. Иначе как-то неубедителъно получаетсйa
Так почитайте. найдёте их например, в этой книге - не иудея, а польского христианского теолога Юлиана Гжесика " История евреев в свете ветхо- и новозаветных пророчеств"( гл 14-15)
Я думаю, что надо убрать слово "христианского", а оставить просто польского теолога, а лучше сказать Исследователя Библии.
И разбирать его и его произведение удобней на форумах Свидетелей Иеговы.
Гм. Проблема насилия лежит не в религии, а в натуре человека. Здесь мы сталкиваемся с двумя вещами.
1. Люди хотят помогать. Это лежит в натуре человека.
2. Нет естественного определения таким вещам, как "добро, зло, насилие". Каждый понимает эти слова по своему.
Например костры инквизиции. Ну кроме меркантильных доносов это процесс оказания помощи ближнему. С точки зрения атеиста маньяки поймали женщину и мучают ее. С точки зрения инквизитора творится акт ДОБРА. Он, инквизитор ПОМОГАЕТ душе и делает ДОБРОЕ дело.
Поэтому нет никакого смысла выискивать в священных книгал ЛЮБОЙ религии призывы к насилию. Их там нет. Там есть понимание конкретных людей, как следует творить добро. Гм, на иx собственный лад. Поэтому сейчас нет костров инквизиции - изменилось определение
добра и зла. Осталась только неистребимая человеческая черта лезть в чужие дела 
Проблема насилия лежит не в религии, а в натуре человека.
.
С этим нельзя не согласиться
Нет естественного определения таким вещам, как "добро, зло, насилие". Каждый понимает эти слова по своему.
Мы здесь говорим не о "каждом", а о верующем, о христианине.
Для верующего представление об абсолютном добре дают Заповеди Христа , главная из которых - Возлюбить ближнего, как самого себя.Или др словами, не делай другому того, что не желаешь, чтобы делали тебе... Быть милосердным, оказывать помощь всем, кто нуждается в ней.
Т.к. человек-"образ и подобие" Бога, он должен стремиться к идеалу -
Божественной любви, должен любить ВСЕХ людей, т.е. включая самых
страшных "ведьм" и "еретиков" ...Или, может, подкладыватели дровишек в
костры желали подобного "очищения" для себя?. Вы где-то читали в Писании
о пытках и истязаниях как средствах для выражения любви к ближнему? О
кострах , рекомендуемых для спасения душ еретиков?
Поэтому нет никакого смысла выискивать в священных книгал ЛЮБОЙ религии призывы к насилию. Их там нет. Там есть понимание конкретных людей, как следует творить добро. Гм, на их собственный лад.
В ПИСАНИИ Вы не найдёте ни слова призыва к насилию..Но не в учении "святых" отцов и учителей Церкви, извративших Учение Христа , паразитирующих на нём, призывая вместо заповедованной ЛЮБВИ , к ненависти, насилию и уничтожению "инакомыслящих".
Для верующего представление об абсолютном добре дают Заповеди Христа , главная из которых - Возлюбить ближнего, как самого себя
Проблема определений. Вы дефинируете "не делай другому того, что не желаешь" как не сжигай, если не хочешь быть сожженным. На самом деле здесь со стороны инквизиторов другая логика. "Я хочу в рай и должен сделать так, что бы и другие в рай попали". То есть они действуют в соответствии с заповедью. Определяя действия по своему. И считая себя милосердными
Вы где-то читали в Писании о пытках и истязаниях как средствах для выражения любви к ближнему?
Проблема трактования текстов. Я вам говорю - делай добро. Что вы будете делать? Раздавать деньги? А раздавать деньги это добро? Разве это не портит людей? Упс, спорно. Некоторые например режут проститутик. Нет проституток, нет зла, значит больше добра. Спорно? Но ведь это реальные факты. Таким образом что бы вы не сказали и не написали люди поймут "в меру своей распущенности". И убивать других людей тоже может быть трактовано как добро.
Вас в школе не учили убивать, что убивать это плохо? Где стоит, что убивать - это хорошо? А когда пришли фашисты, люди, которые знали, что убивать это плохо, тем не менее убивали. Так что убийства и пытки это не самоцель. Это средства достичь другую цель. А цели люди ставят из-за своего неуемного желания помочь другим. И ставят опять же "в меру своей распущенности".
Но не в учении "святых" отцов и учителей Церкви, извративших Учение Христа , паразитирующих на нём, призывая вместо заповедованной ЛЮБВИ , к ненависти, насилию и уничтожению "инакомыслящих".
А вот это уже конкретная проблема христианства. Не ошибки конкретных людей, а слепая вера в авторитеты. Люди могут ошибаться. Любой человек живет в определенном социальном окружении и его мораль и идеи напрямую от окружения зависят. Сложно ждать от людей, живших в глухое средневековье современных гуманистических идей. Они писали для современников и учились у современников. Но некоторые пытаются натянуть сову на глобус и применить средневековые идей прамо без оглядки на современную реальность.
Вот "факты" (цитаты) без "вклиниваний"
«…Что же нам, христианам, делать с этим отверженным и проклятым народом, евреями?
Поскольку они живут среди нас, мы не смеем терпеть их поведение теперь, когда мы осознаем их ложь, и ругань, и богохульство…
...
"О евреях и их лжи" Мартин Лютер
Сюда бы предоставить начало книги, чтобы показать за что ополчился Мартин Лютер на евреев. Хотя бы начальную фразу:
…Они настоящие лжецы и ищейки, которые своими ложными толкованиями от начала и до сегодняшнего дня не только постоянно искажают и фальсифицируют все Писание.
Их самые пылкие сердечные воздыхания, и чаяния, и надежды устремлены к тому дню, когда они смогут расправиться с нами, язычниками, так же как они поступили с язычниками в Персии во времена Есфири.
О, как любят они книгу Есфири, которая так хорошо гармонирует с их кровожадными, мстительными, смертоносными чаяниями и надеждами.
Из этого я соглашусь с тем, " О, как любят они книгу Есфири... " А это книга далеко не о любви к ближнему! И понимают эту книгу некоторые как бодрящий дух воина или что-то в этом роде.
Всё нет времени разобраться с книгой Мартина Лютера. Скорее всего, она вышла без ведома автора. А если и даже с ведома, то может быть есть какие-то дополнения, объяснения. Ведь он говорил не о евреях как нации, а как о верующих иудеех. Но в любом случае Мартин Лютер не апостол и не святой. Жил в сложное время, надо было быстро что-то говорить, что-то делать, может и оговорился в пылу. Надо разбираться. Протестантам в дальнейшем это не передалось как учение, в проповедеях это не встретить. Наоборот встречалась молитва Мартина Лютера о спасении Израиля:
Как в нас вина не велика,
Нас Бог не оставляет.
И самый тяжкий грех рука
Его с души снимает.
Единый верный пастырь он!
Израиль будет им спасен,
Спасен от беззаконья.
В православии тоже нет в проповедях намека о вражде к евреям. Ну а если народ имеет свое мнение, так святые отцы ни причём.
Ну а если народ имеет свое мнение, так святые отцы ни причём.
А откуда у народа берётся своё мнение? С готовыми мнениями не рождаются. Его формируют окружение, важную роль играли и играют авторитеты, вожди, священники /церковь/ в особенности, когда все верующие были.
В православии тоже нет в проповедях намека о вражде к евреям.
А такие пассажи в пасхальном богослужении в православии, как, например, “еврейское племя, которое осудило Тебя на Распятие, отплати им, Господи”, которые повторяются десяток раз, и “Христос воскрес, а еврейское семя погибло”
Католическая церковь предприняла много шагов по примирению с иудеями. Из молитв богослужений антиеврейские элементы были исключены.
На самом деле здесь со стороны инквизиторов другая логика. "Я хочу в рай и должен сделать так, что бы и другие в рай попали". То есть они действуют в соответствии с заповедью. Определяя действия по своему. И считая себя милосердными
Какая бы логика не была у людей, нет такой заповеди в Писании, разрешающей убивать и пытать.
А откуда у народа берётся своё мнение? С готовыми мнениями не рождаются. Его формируют окружение, важную роль играли и играют авторитеты, вожди, священники /церковь/ в особенности, когда все верующие были.
Большую роль играет всё-таки обычаи, предания, что церковь и сейчас не может искоренить, да и не старается этого делать - надо мириться с этим.
Во-вторых художники, писатели и не только с этой страны.
Ну и наконец народные остряки самородки.
Например Новый Завет показывает Фому героем святым. А как народ его считает?
Можно привести и другие примеры.
А такие пассажи в пасхальном богослужении, как, например, “еврейское племя, которое осудило Тебя на Распятие, отплати им, Господи”, которые повторяются десяток раз.
...“Христос воскрес, а еврейское семя погибло”...
здесь - Пасхальная Литургия:
https://azbyka.ru/bogosluzhenie/triod_tsvetnaya/zvet00l.shtml
здесь - полный текст:
http://www.nsad.ru/articles/bogosluzhebnye-teksty-dlya-obshhego-narodnogo-peniya-pasha_1
укажите, где то, о чём вы говорите.
укажите, где то, о чём вы говорите.
Это я прочла в статье. ссылку на которую дам ниже. Не думаю,что автор статьи придумал цитаты.
Какая бы логика не была у людей, нет такой заповеди в Писании, разрешающей убивать и пытать.
Писание это набор слов. Что бы там ни было написано, это можно прочитать по разному. Это относится не только к Писанию. Вы не можете сказать о книге, которая написана образным и часто иносказательным языком, что там чего то нет. Я художник и я так вижу понял.
нет времени разобраться с книгой Мартина Лютера. Скорее всего, она вышла без ведома автора. А если и даже с ведома, то может быть есть какие-то дополнения, объяснения. Ведь он говорил не о евреях как нации, а как о верующих иудеех. Но в любом случае Мартин Лютер не апостол и не святой. Жил в сложное время, надо было быстро что-то говорить, что-то делать, может и оговорился в пылу. Надо разбираться. Протестантам в дальнейшем это не передалось как учение, в проповедеях это не встретить. Наоборот встречалась молитва Мартина Лютера о спасении Израиля:
http://beitaschkenas.de/index.php/articles/90-2011-11-30-21-29-22/931-daniel-gruber :
Антисемитизм Мартина Лютера зачастую относят к его личной слабости или помрачению ума, которым он страдал в последние годы жизни. Это неверно по двум причинам. Во-первых, с самого начала он был приверженцем ненависти. Во-вторых, антисемитизм встроен в саму его теологию. Лютер презирал евреев Библии так же, как и евреев своего времени.
Лютер хотел, чтобы евреи “обратились и стали христианами”. Все же он осознавал, что величайшим препятствием этому являлась церковь. В памфлете под названием “Иисус Христос был рожден евреем” Лютер писал: “Если бы апостолы, которые также были евреями, обращались с нами, язычниками, так же, как мы, язычники, обращаемся с евреями, то из язычников никогда не получилось бы ни одного христианина ”[2].
“Ибо наши глупцы: папы, епископы, софисты и монахи, – большие ослиные головы – до сего дня так обращались с евреями, что тот, кто хотел быть добропорядочным христианином, был почти что вынужден стать евреем. А если бы я был евреем и наблюдал, как подобные олухи и тупицы правят и преподают христианскую веру, я бы скорее стал свиньей, нежели христианином”[3]...................................
...........,...
Пожалуй, лучше прочтите эту статью сами....А если Вам не нужны "вклинивания" авторского "художественного" текста, читайте оригинал. Но поскольку поиск самого оригинала в интернете оказался безрезультатным, так же как и поиски "трудов" других знаменитых отцов антисемитизма, предлагаю ознакомиться с практически полным текстом на этом христианском ресурсе: http://www.evangelie.ru/forum/t102111.html
укажите, где то, о чём вы говорите.....Я вам дал тексты Пасхальной Литургии. Найдите эти цитаты в них - и дело с концом.
http://www.zaistinu.ru/articles/?aid=1532&comment=3379
Священники-диссиденты выдвинули свои требования в виде декларации, состоящей из 12 пунктов...
"К
сожалению, существуют православные христиане, которые под видом
православия пропагандируют отвратительный антисемитизм, который
несовместим с христианством", - говорит преподаватель богословия
Московского Библейского богословского института Иннокентий Павлов....
..10-страничная декларация призывает отказаться от "заместительного богословия" и убрать антисемитские места из богослужебных текстов - особенно Пасхальной службы - Такие
места встречаются в стандартных православных текстах по всему миру.
Двенадцать православных священников, подписавших декларацию, - некоторые проявили при этом открытое неповиновение указаниям церковного
начальства - представляют пять различных православных Церквей..
"...В
отличие от католической и протестантской Церквей, православная Церковь
никогда не убирала антисемитские места, которые говорят о евреях как об
убийцах Христа, из богослужебных текстов,...
... антисемитские места больше всего бросаются в глаза во время Пасхальных богослужений. Это такие пассажи, как, например,
"еврейское племя, которое осудило Тебя на Распятие, отплати им,
Господи", которые повторяются десяток раз, и "Христос воскрес, а
еврейское семя погибло", так же, как и отношение к евреям как к
"богоубийцам".
"Православное
христианство живет в соответствии со своим названием: оно страшно
консервативно -..Для них даже поставить вопрос о необходимости выкинуть
юдофобские места из службы, которые были там 1500 лет, уже
революция",...
Вы полагаете, что утверждение 12-ти
богослужений - их фантазия? И подобное ими придумано?
А может, ,авторы
приведенных Вами источников что-то "пропустили" ?
Нечего там удалять потому что говорится о тех кто кричал - "распни, распни Его". А не о Апостолах которые тоже евреи как и все первые христиане и не о нынешних евреях.
Какие вы умные, православные форума. Получается Папа Римский и Католич. Церковь глупее вас, что покаялись и признали грехи и ошибки Церкви в прошлом и исключили аналогичные антиеврейские элементы из молитв богослужений.
Позиция ваша мне не очень понятна, так как речь же не идёт о всех верующих и всё же пора думать о пути к примирению, ведь мы - в 21м веке.
... антисемитские места больше всего бросаются в глаза во время Пасхальных богослужений. Это такие пассажи, как, например,
"еврейское племя, которое осудило Тебя на Распятие, отплати им,
Господи", которые повторяются десяток раз, и "Христос воскрес, а
еврейское семя погибло", так же, как и отношение к евреям как к
"богоубийцам".
Вы полагаете, что утверждение 12-ти
священников-"диссидентов" о наличии указанных мест во время Пасхальных
богослужений - их фантазия? И подобное ими придумано?
раскрываем "точечки", и читаем полный текст "12-ти священников-"диссидентов" :
"В отличие от католической и протестантской Церквей, православная Церковь никогда не убирала антисемитские места, которые говорят о евреях как об убийцах Христа, из богослужебных текстов, говорит д-р Дмитрий Радышевский, глава Иерусалимского Саммита, консервативный израильтянин и один из спонсоров визита.
Он
говорит, что антисемитские места больше
всего бросаются в глаза во время
Пасхальных богослужений. Это такие
пассажи, как, например, "еврейское
племя, которое осудило Тебя на Распятие,
отплати им, Господи", которые повторяются
десяток раз, и "Христос воскрес, а
еврейское семя погибло", так же, как
и отношение к евреям как к "богоубийцам".)))
Оригинал:
Эдгар Левкович
"THE JERUSALEM POST", 20 апреля 2007 г.
Я полагаю, что вы, как это принято у вас, производите манипуляции. Это же очень просто - найти первоисточник, и не толкать в качестве "истины" сайт А.Дугина.
Возникает вопрос, почему церковь всю свою историю перешагивала через главное в учении Христа, считая его своим богом и отрекаясь от того главного, чему Он их учил - любить ближнего, быть терпимым, прощать , а не кидать в костёр.. Этот "костёр" горел тысячелетия
Мне нравится и такое объяснение:
Для человека ближними могут быть лишь единицы. (но это не значит, что все остальные 99,9999... % враги)
В древнерусском варианте слово «ближний» по смыслу происходит от корня «искренний».
Удачное слово.
В древнерусском варианте слово «ближний» по смыслу происходит от корня «искренний».Удачное слово.
Слово действительно "удачное". Искренность- это открытость, желание видеть друзей.
Склоняюсь думать,что Писание предполагает считать под "ближними" окружающих.
