Deutsch

Вера и насилие Битвы за Иисуса

2984  1 2 3 4 все
Boatman старожил30.03.19 14:23
NEW 30.03.19 14:23 
в ответ regrem 30.03.19 11:57
Дело в том, что приход Иисуса Христа не изменил людей, не устранил войны, не устранил враждебное отношение народов к евреям. Как народы сообща ненавидили евреев ещё до Христианства так и продолжали ненавидеть. Это наблюдалось уже и в христианских странах и в странах, где о Христе и не слыхали.


Регрем, мне интересен вопрос, почему именно христиане "не любят" евреев? Тех самых, которые дали им всех святых апостолов, включая главного - ап. Павла, включая Того, кто считается вашим богом. Того, Кто вам завещал любить всех людей, даже врагов.

Специально для Вас, регрем, хочу привести несколько цитат из одной познавательной статьи.


В “Письмах с земли” Марк Твен писал: “Все народы ненавидят друг друга, и все вместе они ненавидят евреев”.Начнем с того, что люди друг друга не любят. Более того, они друг друга ненавидят. Приходится признать, что, к сожалению, это свойство имманентно человеческой психике, что господь обрек людей на распри.

Ксенофобия – явление повсеместное. Кого чаще всего ненавидят? Да тех чужаков, которые рядом. А кто жил рядом почти со всеми народами за последние 2000 лет? Конечно, евреи. Вот вам и первый ответ на проклятый вопрос. В качестве объекта ненависти и всесветного козла отпущения (“Героическая личность, козья морда”,- как сказал Высоцкий)они всегда были незаменимы потому, что не имели ни государства, ни земли, ни армии, ни полиции, то есть ни малейшей возможности защитить себя. У сильного всегда бессильный виноват.

Итак, первая причина беспрецедентной стойкости и распространенности антисемитизма состоит в том, что евреи, не имея собственного государства, слишком долгое время жили среди слишком многих народов. ...

Далее. Евреи дали миру единого бога, библию, закон морали на все времена. Они дали миру христианство – и отказались от него. Дать человечеству христианство и отказаться от него – это такая обида, которая “в сём христианнейшем из миров” не имеет прощения. О причинах такого отказа мы здесь не будем говорить. Это загадка, которая бросает вызов лучшим умам уже 20 веков. Кто только ни предлагал евреям отказаться от иудаизма! Магомед предлагал им принять ислам и стать рядом с ним у истока новой веры — они отказались и получили непримиримого врага. Мартин Лютер призывал евреев стать его соратниками в борьбе против католицизма и помочь ему в основании протестантской конфессии – евреи отказались и вместо союзника получили ярого юдофоба.

Почету и уважению и прочим неисчислимым благам народа-богоносца, давшего миру Христа и всех апостолов, предпочесть судьбу презренного изгоя, окруженного стеной ненависти? Как-то не очень клеится с представлением о еврее как о существе корыстном и трусливом. Парадокс. Отказ от христианства определил дальнейшую судьбу евреев, став важнейшим источником антисемитизма.

Почету и уважению и прочим неисчислимым благам народа-богоносца, давшего миру Христа и всех апостолов, предпочесть судьбу презренного изгоя, окруженного стеной ненависти? Как-то не очень клеится с представлением о еврее как о существе корыстном и трусливом. Парадокс. Отказ от христианства определил дальнейшую судьбу евреев, став важнейшим источником антисемитизма......."


Статью, если заинтересовала, без труда найдёте сами. Если у Вас есть, что ответить автору, - велкам..


#21 
regrem патриот30.03.19 14:39
NEW 30.03.19 14:39 
в ответ Boatman 30.03.19 14:23, Последний раз изменено 30.03.19 15:58 (regrem)

Прежде всего надо переправить или удалить пост #20, это не ко мне.


...почему именно христиане "не любят" евреев?

А кто сказал, что христиане не любят евреев?

И почему надо выделять конкретно христиан. А что мусульмане любят?

Могут и атеисты относиться на бытовом уровне не совсем хорошо.

Почему-то некоторым хочется считаться обиженым по "политическим мотивам", а не по "бытовым" по народным так скажем.


ПС

Что касается статьи, то я её читал.


#22 
x-te местный житель30.03.19 15:27
NEW 30.03.19 15:27 
в ответ regrem 30.03.19 14:39
Прежде всего надо переправить или удалить пост #20, это не ко мне.


Это ко мне вопрос.

#23 
Boatman старожил30.03.19 15:39
NEW 30.03.19 15:39 
в ответ regrem 30.03.19 14:39, Последний раз изменено 30.03.19 16:01 (Boatman)
А кто сказал, что христиане не любят евреев?

А не Вы ли автор этого утверждения:


Как народы сообща ненавидили евреев ещё до Христианства так и продолжали ненавидеть. Это наблюдалось уже и в христианских странах и в странах, где о Христе и не слыхали.

??

И почему надо выделять конкретно христиан


Потому что Тора или Пятикнижие Моисеево - это фундамент всей христианской постройки..Потому что христианский Бог завещал не "продолжение ненависти", а то, о чём верующие в Него постоянно кричат и на этом форуме: "ЛЮБОВЬ" ...которой нет и в помине, даже между родственниками, между "единомышленниками" , не говоря уж о"богоубийцах"...

#24 
regrem патриот30.03.19 16:02
NEW 30.03.19 16:02 
в ответ Boatman 30.03.19 15:39
Как народы сообща ненавидили евреев ещё до Христианства так и продолжали ненавидеть. Это наблюдалось уже и в христианских странах и в странах, где о Христе и не слыхали.

Из этой моей цитаты не видно, что я говорил о ненависти христиан к евреям.


#25 
  Laтerne0 местный житель30.03.19 16:10
NEW 30.03.19 16:10 
в ответ regrem 30.03.19 16:02, Последний раз изменено 30.03.19 16:12 (Laтerne0)

Всё правильно, Вы говорили о народах. Точнее о ненависти других народов.

#26 
  Laтerne0 местный житель30.03.19 16:16
NEW 30.03.19 16:16 
в ответ Laтerne0 30.03.19 16:10

Но всё же считаю,что народ прислушивается к голосу Церкви и к тому, что говорят правители.

#27 
x-te местный житель30.03.19 16:26
NEW 30.03.19 16:26 
в ответ Boatman 30.03.19 15:39
Как Вы , будучи "приверженцем" , отвечаете на вопрос:


Возникает вопрос, почему церковь всю свою историю перешагивала через главное в учении Христа, считая его своим богом и отрекаясь от того главного, чему Он учил - любить ближнего, быть терпимым, прощать , а не кидать в костёр? Этот "костёр" горел тысячелети?


?


Как суриковец, вы обязательно изучали историю искусств. По всей видимости, и общую историю тоже. Надеюсь.

Поэтому обойдусь грубыми обобщениями. Собственно вся история Европы - это войны с попытками закрепления династических притязаний. Говоря современным языком - война бандитов и блатных. Короли, герцоги, графы, регенты - это кликухи по степени "уважения" на лестнице династий.

На жизнь человека временами выпадало по 3 - 4 войны.


Ресурсом в этих войнах были люди (пацаны) и земли (бабки). А защитой - надёжная "крыша". Землю увезти ни на какой телеге нельзя. И, чтобы её сохранить, необходима присяга "крыше". Это непреходящие "ценности". Расходный материал. "Присяга", "верность", "честь", это оттуда.


Это аналогично греческим полисам ближе к Спарте. Ничего нового.


Но всю эту гастрономию желательно "освятить" для полного счастья её едоков. Почти как сейчас. Ну, чтобы "было за что умирать".

Но тогда под рукой была только церковь, в отсутствии гаджетов.

Не так просто, но, зёрнышко по зёрнышку, можно там или сям какого нибудь чувака в колпаке уговорить.


Евреи были во всём этом салате лишним компонентом. Ни земли, ни пацанов, ни дядек в колпаках.

Ну и к лучшему.

А костры ведь не только их жгли. И не только костры. Банальный Ойленшпигель - жуть берёт от того, что может человек даже без всяких евреев и церквей.


Но, к счастью, Церковь - это больше, чем паханы и дядьки в колпаках.

#28 
Boatman старожил30.03.19 23:59
NEW 30.03.19 23:59 
в ответ Boatman 23.03.19 20:24, Последний раз изменено 31.03.19 11:05 (Boatman)

Борьба с инакомыслием в истории Русской православной церкви

https://ru.rationalwiki.org/wiki/%D0%91%D0%BE%D1%80%D1%8C%...

Данная статья была размещена в Википедии, затем- удалена, но позже всё-же восстановлена. На протяжении многих веков своей истории Русская православная церковь вела идеологическую борьбу с религиозным инакомыслием , альтернативными идеологиями и мировоззрениями, используя не только методы словесного убеждения , но и принуждение и преследование, вплоть до пыток и смертной казни.

В настоящей статье приведен обзор действий и высказываний как органов иерархического церковного управления (соборы, синодальные учреждения), так и отдельных иерархов, рядовых клириков и организаций, непосредственным образом связанных с РПЦ. Для тех, кто склонен считать сообщаемое в Вики "мусором", хочу заметить, что к данной статье приводится 182 ссылки , Интересующиеся могут ознакомиться с материалом более подробно , обратившись напр., к таким источникам , как: " Русское православие: вехи истории" / Науч. ред. д.и.н., проф., А. И. Клибанов/; Никольский Н. М. Крещение Руси и двоеверие / История русской церкви/; Полное собрание русских летописей ; Карташёв А. В. "Очерки по истории русской церкви" ; Т Соловьёв История; Шацкий Е. "Русская православная церковь и сожжения" и др.


...О принятии крещения населением Киева, Новгорода, Ростова, Суздаля и других городов Киевской Руси : «собранных людей загоняли в реку и над ними поп совершал обряд крещения. Это было трагическое зрелище. Над загнанными в воду перепуганными людьми на греческом языке провозглашались непонятные заклинания. После этого их выпускали на берег уже как христиан!».

..Владимирский епископ Федор лишал своих противников сел, одних обращал в рабство, других заключал в тюрьмы, рубил им головы, выжигал глаза, резал языки, распинал на стенах.

..В конце 15 — начале 16 века преследовалась ересь жидовствующих. «Конец влияния жидовствующих совпал с церковным собором 1504 года, постановившим предать „жидовствующих“ расправе. Практически все значимые проповедники из числа „жидовствующих“ сложили головы на плахе; казни предварялись пыточными дознаниями и вырыванием языков

..В 16-17 И веках наказания преступников были ужесточены, в том числе, через решение церковного суда. Основное количество процессов против ведьм и знахарей пришлось именно на эти века. Особенно часто казнь ведьм и знахарей практиковалась в 17 веке. Во второй половине 17 — начале 18 в. уголовный характер носило преследование старообрядцев, отделившихся от Церкви в результате раскола после реформ патриарха Никона.

Вплоть до 18 века по российскому законодательству «отступление от православия» каралось «вечным заточением» в земляной тюрьме.

..Об Иване Грозном: «Как ни был он жесток и неистов, однако ж не преследовал и не ненавидел за веру никого, кроме жидов, которые не хотели креститься и исповедовать Христа: их он либо сжигал живых, либо вешал и бросал в воду»

Значительно чаще (чем сожжение) в России применялись посажение на кол, замуровывание в монастырских стенах и забивание плетьми.

Наказания в виде сожжения заживо в срубе за «богохульство» стало обычным при Патриархе Иове (1589—1605), который причислен Русской православной церковью к лику святых в 1989 году.

..В 1649 году на Земском соборе был принят свод законов Русского государства — «Соборное уложение 1649 года», согласно которому на законодательном уровне предполагалась казнь за ересь, иноверие, богохульство и т. п. “”Будет кто иноверцы, какия ни буди веры, или и русской человек, возложит хулу на Господа Бога и Спаса нашего Иисуса Христа, или на рождьшую Его Пречистую Владычицу нашу Богородицу и Приснодеву Марию, или на честный крест, или на Святых Его угодников, и про то сыскивати всякими сыски накрепко. Да будет сыщется про то допряма, и того богохулника обличив, казнити, зжечь. «Уложение» было подписано всеми участниками Собора, в том числе Освященным собором — высшим духовенством. Среди подписавших был и архимандрит Никон, через несколько лет ставший патриархом

В дальнейшем казни еретиков происходили уже государственными властями, но по указу духовенства. «Когда нужно было кого-то пытать духовное начальство посылало обвиняемого к светскому начальству».

Следующими событиями, приведшими к массовым казням, стали церковная реформа Патриарха Никона (1650—1660), а также церковный Собор (1666), на котором староверов и всех не покоряющихся церкви предали анафеме и объявили достойными «телесной» казни.

Иностранцы свидетельствовали, что на Пасху 1685 года по указанию патриарха Иоакима сожгли в срубах около девяноста раскольников. В. Татищев (1686—1750), русский историк и государственный деятель, писал в 1733 году: “”Никон и его наследники над безумными раскольниками свирепость свою исполняя, многие тысячи пожгли и порубили или из государства выгнали


В Российской империи 19-20 веков

Вплоть до 1917 года в законодательстве Российской империи имелись нормы, по которым существенно ограничивалась свобода слова и вероисповедания. Выступление против православной церкви считалось кощунством и наказывалось тюрьмой или ссылкой в каторжные работы. Также ссылкой или каторгой наказывался переход из православия и неправославная религиозная пропаганда. В соответствии с уголовным законодательством 1845 года вероотступничество каралось лишением всех прав, заключением в крепость, ссылкой в Сибирь или на Кавказ. Свободно проповедовать и распространять свое учение было разрешено только православию В Сибири была широко распространена практика насильственного крещения в православие.

Преследования по религиозным мотивам в ХИХ веке имели массовый характер. Так, с 1842 по 1852 год за «религиозные преступления» было привлечено к суду около 40 тыс. человек.....


В заключение приведу цитату из «Ответа на постановление Синода» Л. Н. Толстого:

"То, что я отрекся от Церкви, называющей себя Православной, это совершенно справедливо. Но отрекся я от неё не потому, что я восстал на Господа, а напротив, только потому, что всеми силами души желал служить ему. Прежде чем отречься от Церкви и единения с народом, которое мне было невыразимо дорого, я, по некоторым признакам усомнившись в правоте Церкви, посвятил несколько лет на то, чтобы исследовать теоретически и практически учение Церкви.. . И я убедился, что учение Церкви есть теоретически коварная и вредная ложь, практически же — собрание самых грубых суеверий и колдовства, скрывающее совершенно весь смысл христианского учения."


На протяжении всей своей истории, борясь с инакомыслием , Церковь Христова по существу предавала главное , чему Он учил :любить ближнего, быть терпимым, прощать ...

#29 
  Laтerne0 местный житель31.03.19 10:37
NEW 31.03.19 10:37 
в ответ x-te 30.03.19 12:53
А от неприверженца?

Тем более, если его это не интересует.

Хотя фраза из Евангелия, вошла в обиход и употребляется она не обязательно в связи со словами Христа. Цели нанести оскорбление не имеет.

"Метать бисер перед свиньями" кто [перед кем] Высказывать мысли и чувства тому, кто не способен или не хочет понять и оценить их по достоинству. Имеется в виду, что лицо или группа лиц (Х) не предполагают, что лицо или группа лиц (Y), к которым обращена речь, не поймут их и… … Фразеологический словарь русского языка

#30 
Boatman старожил01.04.19 23:00
NEW 01.04.19 23:00 
в ответ regrem 30.03.19 14:39, Последний раз изменено 01.04.19 23:07 (Boatman)
кто сказал, что христиане не любят евреев?

Говоря о борьбе христианской церкви с инакомыслием, нельзя обойти трудный, считаемый некоторыми "провокационным" вопрос о "христианском антисемитизме".

Начиная с 4-го века, антисемитизм становится частью богословия христианской церкви. Авторитетные отцы церкви в своих проповедях и богословских трудах обвиняют и оскорбляют евреев, чем формируют в сознании простых верующих в лице еврея образ врага Христа и Его церкви. Этим они заложили основу антисемитизма для последующих поколений в христианстве.

"Святые" отцы христианского антисемитизма

Ефрем Сирин (306–373), удостоенный наивысшего почета в католической церкви,названный «воплощенной кротостью», «Божиим человеком в мире», был одним из самых ярых антисемитов всех времен.
Он яростно нападал на евреев в своих сочинениях,называя их «негодяями с рабскими натурами, безумцами, слугами диавола,

преступниками с ненасытной жаждой крови, в девяносто девять раз худшими неевреев».

Он писал: «Слишком много крови испробовал (еврейский народ) и поэтому не сможет перестать убивать. Когда-то убивал явно, теперь убивает тайно… Бедный человек, спасайся бегством от него ..На нем кровь Бога, так убоится ли он пролития твоей крови?… Бога повесили на кресте. Евреи резали пророков, как ягнят без изъяна. Убегай и спасайся от этого бешеного народа..."
Согласно взглядам этого учителя церкви «убийцы Бога» являются и «убийцами» в общем значении этого слова. В своих церковных песнопениях Ефрем подчеркивал праведность христианства и пророков, противопоставляя им «безумство», «жажду убийства», присущие евреям.

Святой Августин

был первым теологом, перекладывающим вину за смерть Христа на современных ему евреев, что послужило аргументом в пользу теории «вечного рабства» евреев. Взгляды Августина влияли не только на указы христианских монархов, но и

на всё христианское богословие. Августин считал, что евреи оставлены на существование для того, чтобы показать всему миру, что значит отвергнуть Христа и навлечь на себя гнев Божий.Августин считал, что евреи должны влачить самую жалкую жизнь и находиться под гнетом других народов.

Григорий Нисский (ок. 335- после 394г.)писал: «Губители Господа, убийцы пророков, бунтовщики и богоненавистники, они попирают Закон, глухи к милосердию, отвергают веру своих отцов. Приспешники дьявола, порождения ехидны, предатели, лжецы, помутненные разумом, рассадник фарисейства, вместилище демонов, проклятые, ужасные, палачи, враги всего

прекрасного…».
Эти слова принадлежат учителю церкви, богослову и философу, почитаемому православной и католической церковью в лике

святых.

Отец Реформации Мартин Лютер (1483-1546гг.)

в начале своего реформаторского служения можно сказать, был другом евреев. В свои 40 лет он написал работу «Иисус Христос, рождённый евреем». Но под конец жизни, , в возрасте 59 лет, Лютер обнаружил, что его надежда на обращение евреев в христианство не оправдалась, и тогда он ожесточился против них и написал антиеврейский памфлет «О евреях и их лжи»(1542г.), где открыто призывает ненавидеть евреев. «Евреи заслуживают более суровых наказаний. Их синагоги следует сравнять с землей, дома разрушить; их следует изгнать в палатки, как цыган. У них нужно отобрать их религиозные писания. Следует запретить раввинам продолжать обучение Закону. Для них должны быть закрыты все профессии. Им может быть позволена только самая тяжелая и грубая работа. .. Если все эти меры окажутся бесполезны, христианские государи должны изгнать евреев из их земель, как бешеных собак» (кн. Обетованная земля стр. 121, ДерекПринс).Лютер писал, что евреи паразитируют на обществе, был уверен, что им предназначено гореть в аду. «Евреи настолько бесчувственны и дьявольски жестокосердны, что ничто не может тронуть их; они юные бесята; приговоренные к аду; невозможно обратить это дьявольское отродье».Лютер считал, что для христиан и самого Иисуса нет большего врага после дьявола, чем еврей...они злобные, жестокие, мстительные, гнусные змеи, убийцы и дьявольское отродье, крадущее и производящее опустошение тайком… Нет у христианина более злобного, жесткого врага, после дьявола, чем еврей… бесспорно, помимо дьявола, у тебя нет врага более злобного, более отъявленного, более жестокого, чем подлинный еврей.." Лютер даже призывал к убийству евреев: «если они (иудеи) откажутся от своего богохульства, то нам надлежит с радостью простить их; если же нет, то мы не должны оставлять их в живых»
Иоанн Златоуст (354-407 г.)

один из самых ярких отцов хр-ой церкви, в своих проповедях «Против иудеев» бичует их за кровожадность, обвиняя их в объедениях и пьянстве, сравнивая их со свиньями и козлами. Иоанн Златоуст утверждал: «С евреями, как с дьяволом, нельзя общаться, они хуже, чем все волки, вместе взятые. ...Необходимо "отвернуться от ВСЕХ иудеев как от чумы и заразы рода человеческого"

Святитель Иоанн Златоуст один из самых почитаемых святых всех Православных Церквей. Большую часть года служится его Литургия. Мартин Лютер почитаем лютеранами евангелистами.

Итак, скажите, Регрем, как могли "любить" евреев простые верующие, беспрекословно впитывающие слова своих "отцов" , уничтожавших по сути самое высокое и нравственное в христианстве? Что они оставили в наследство поколениям христиан , внушая им презрение , ненависть к народу , давшему им их Бога? Их слова об отречении и предательстве облеклись в идеологию, отвержение, черту оседлости, ненависть, погромы ...



#31 
x-te местный житель02.04.19 17:42
NEW 02.04.19 17:42 
в ответ Laтerne0 31.03.19 10:37


А от неприверженца?
Тем более, если его это не интересует.


А кого это вообще должно интересовать?

#32 
  Laтerne0 местный житель02.04.19 18:09
NEW 02.04.19 18:09 
в ответ x-te 02.04.19 17:42
А кого это вообще должно интересовать?

Сами по себе факты ужасные.

Кто хочет, тот интересуется.

#33 
x-te местный житель02.04.19 19:24
NEW 02.04.19 19:24 
в ответ Laтerne0 02.04.19 18:09

Сегодня, 18:09 в ответ x-te Сегодня, 17:42

А кого это вообще должно интересовать?
Сами по себе факты ужасные.Кто хочет, тот интересуется.


Бывают ужаснее.

Или нет?

#34 
  Laтerne0 местный житель02.04.19 20:12
NEW 02.04.19 20:12 
в ответ x-te 02.04.19 19:24
Бывают ужаснее.Или нет?

Здесь не сравнивают.Никто не отрицает мученическую гибель многих христиан за веру. Разве должна быть от этого данная тема запретной? И ничто не препятствует Вам открыть тему о том, как христиане страдали за веру.

#35 
regrem патриот02.04.19 20:47
NEW 02.04.19 20:47 
в ответ Boatman 01.04.19 23:00, Последний раз изменено 02.04.19 23:57 (regrem)

Ефрем Сирин (306–373), удостоенный наивысшего почета в католической церкви,названный «воплощенной кротостью», «Божиим человеком в мире», был одним из самых ярых антисемитов всех времен.
Он яростно нападал на евреев в своих сочинениях,называя их «негодяями с рабскими натурами, безумцами, слугами диавола,преступниками с ненасытной жаждой крови, в девяносто девять раз худшими неевреев».Он писал: «Слишком много крови испробовал (еврейский народ) и поэтому не сможет перестать убивать. Когда-то убивал явно, теперь убивает тайно… Бедный человек, спасайся бегством от него ..На нем кровь Бога, так убоится ли он пролития твоей крови?… Бога повесили на кресте. Евреи резали пророков, как ягнят без изъяна. Убегай и спасайся от этого бешеного народа..."
Согласно взглядам этого учителя церкви «убийцы Бога» являются и «убийцами» в общем значении этого слова. В своих церковных песнопениях Ефрем подчеркивал праведность христианства и пророков, противопоставляя им «безумство», «жажду убийства», присущие евреям.

А где можно прочесть слова Ефрема Сирина?

Не пересказ якобы его слов в статье: Отцы антисемитизма http://salv.by/antisemitizm-v-hristianstve/2/

а нормальный источник.

#36 
x-te местный житель02.04.19 21:16
NEW 02.04.19 21:16 
в ответ Laтerne0 02.04.19 20:12
И ничто не препятствует Вам открыть тему о том, как христиане страдали за веру.


А зачем?

#37 
  johnsson коренной житель02.04.19 21:49
johnsson
NEW 02.04.19 21:49 
в ответ regrem 02.04.19 20:47

Не стройте из себя наивного и незнающего.

Вся история России до революции были периодические крестные ходы с попами во главе,оканчивающиеся погромами.

Не знали про это?

Я сейчас Вам открыл Америку??

Какой Вы все же...бедняжка...незнающий)))

#38 
  johnsson коренной житель02.04.19 22:42
johnsson
NEW 02.04.19 22:42 
в ответ regrem 02.04.19 20:47, Последний раз изменено 02.04.19 22:49 (johnsson)

http://threeda.ru/entsciklopediya/istoriya-evreev-v-svete-...


https://history.wikireading.ru/340287 Читайте,наслаждайтесь,получайте информацию...

Наивный Вы наш,,,праведник)))

#39 
regrem патриот02.04.19 22:52
NEW 02.04.19 22:52 
в ответ johnsson 02.04.19 22:42, Последний раз изменено 02.04.19 23:10 (regrem)

Копируют с одного сайта на другой, выдавая за свое недоказанную информацию.

Как зараза копируется сайтами, прилизав лишь текст, но всё-равно узнаваемый.


#40 
1 2 3 4 все