Вера и насилие Битвы за Иисуса
Копируют с одного сайта на другой, выдавая за свое недоказанную информацию.
Как зараза копируется сайтами, прилизав лишь текст, но всё-равно узнаваемый.
Не в первый раз встречаюсь с Вами в этой "провокационной" теме, от которой Вы бежите, зажмурившись, чтобы "зараза" не проникла в Ваше не замутнённое христианское сознание.
"Я не читал такие высказывания"
Так почитайте. найдёте их
например, в этой книге - не иудея, а польского христианского теолога
Юлиана Гжесика " История евреев в свете ветхо- и новозаветных пророчеств"( гл 14-15)
http://esxatos.com/yulian-gzhesik-vozvrashchenie-istoriya-evreev https://www.e-reading.club/book.php?book=96469
Особое достоинство этой книги в том, что все исторические события соотнесены в ней с библейскими пророчествами.
А вот и оригиналы - труды "учителей" , идеи которых веками вколачиваются в головы послушных учеников :
Иоанн Златоуст "Против иудеев" " беседа 22 на
Послание к римлянам"
"О евреях и их лжи" Мартин Лютер
А в заключение интересный вывод одного известного исследователя:
"Недавно американскому медиевисту Гавену И. Лангмуру удалось проникнуть глубже и осветить особую тоску и беспокойство, охватывавшие
простые и страстные умы средневековья, для которых евреи представляли самую ужасную опасность.
Утверждение, согласно которому "евреи погубили Христа", пишет Лангмур, "выражает и одновременно подавляет истину совсем иного свойства: сознание, присущее христианам во все времена, что евреи могли быть правы в том, что касается чисто земной природы Христа и призрачности их веры в его воскресение".
Разнообразные обвинения в адрес евреев "олицетворяли собой фундаментальную угрозу: Христос мог быть всего лишь умершим человеком, а христианская вера могла погибнуть". В результате становилась совершенно бессмысленной вера в вечное спасение во Христе.
Именно в этих условиях евреи как свидетели главной ошибки христианства были превращены отцами церкви в "свидетелей его истинности". Лангмуру удалось показать, что только такой ужас высшего порядка может оправдать ту однообразную ярость, с которой крупнейшие христианские мыслители выдвигали свой главный аргумент при объяснении несчастий и падения евреев.
http://jhistory.nfurman.com/shoa/poliakov.htm
Так почитайте. найдёте их например, в этой книге - не иудея, а польского христианского теолога Юлиана Гжесика " История евреев в свете ветхо- и новозаветных пророчеств"( гл 14-15)
Или это:
http://salv.by/antisemitizm-v-hristianstve/2/
Откуда переписана большая часть "фактов", сюда на форум в эту тему.
А если в эти "факты" вклинить свои предвзятые художественные фразы это – нехорошо выглядит, например пост # 31 https://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=35014737&Board=religion
взятый с сайта http://salv.by/antisemitizm-v-hristianstve/2/
Сама статья на том сайте в форме рассказа ещё сойдет(*) для чтения, но если перемешать со своими словами – это что-то, что обсуждать невозможно.
Для обсуждения нужно показывать исторический документ или проповеди людям, где используют слова великих святых, а не "произведение" польского теолога Юлиана Гжесика.
Или хотя бы разбирать книгу Юлиана Гжесика.
Когда-то я находил у него такую несуразицу, которая копировалась сюда на форум, может перевод был плохой, интересно будет вспомнить.
* Интересно как вобще могла появиться такая статья на сайте баптистов
(http://salv.by/antisemitizm-v-hristianstve/2/ Геннадий Бруцкий-Стемпковский г. Минск, май 2013г.)
Или баптисты не те, или пастор не тот или выступление против Православия, не понятно пока - вот какой вопрос я вынес из темы.
https://history.wikireading.ru/340287
Читайте,наслаждайтесь,получайте информацию...
Вчера не смог, сейчас смотрю.
Там если спуститься ниже предлагаемого текста есть интересные ссылки, например одна из них:
Происхождение антисемитизма среди рабочих
И таких ссылок несколько, которые показывают, что антисеметизм - это не только то, что связано с Церковью.
Некоторым так хочется считаться обиженым по "политическим мотивам", а не по "бытовым" по народным так скажем.
Откуда переписана большая часть "фактов", сюда на форум в эту тему.
Из оригиналов переписана, только из оригинальных трудов ваших "отцов" ... Вот их и читайте. Трёх авторов Вам привёл..остальное потрудитесь найти сами. Если для Вас действительно важны факты.. или Вас больше интересуют "не те" сайты?
Oткуда переписана большая часть "фактов", сюда на форум в эту тему. А если в эти "факты" вклинить свои предвзятые художественные фразы это – нехорошо выглядит
Вот "факты" (цитаты) без "вклиниваний"
«…Что же нам, христианам, делать с этим отверженным и проклятым народом, евреями? Поскольку они живут среди нас, мы не смеем терпеть их поведение теперь, когда мы осознаем их ложь, и ругань, и богохульство…
Прежде всего, их синагоги или школы следует сжечь, а то, что не сгорит, нужно закопать и покрыть грязью, чтобы никто и никогда не смог увидеть ни камня, ни оставшейся от них золы. И это следует делать в честь нашего Господа и христианства для того, чтобы Бог мог увидеть, что мы христиане, и что мы не миримся и сознательно не терпим подобную публичную ложь, поношение и богохульные слова на его Сына и на его христиан…
Во-вторых, я советую сровнять с землёй и разрушить их дома. Ибо в них они преследуют те же цели, что и в синагогах. Вместо (домов) их можно расселить под крышей или в сарае, как цыган…
В-третьих, я советую отбирать у них все молитвенники и Талмуды, в которых они учат идолопоклонству, лжи, проклятию и богохульству.
В-четвёртых, я советую отныне запретить их раввинам учить под страхом смерти.
В-пятых, я советую, чтобы евреи были лишены права на охранное свидетельство при передвижении… Пусть они остаются дома…
В-шестых, я советую запретить им ростовщичество, и забрать у них все наличные деньги, а также серебро и золото…»
"О евреях и их лжи" Мартин Лютер
Ну, как? Без "вклиниваний" лучше звучит?
Для обсуждения нужно показывать.....не "произведение" польского теолога Юлиана Гжесика.Или хотя бы разбирать книгу Юлиана Гжесика.
Вот и займитесь. Проанализируйте книгу, отметьте несоответствия или подделки, докажите этому неправильному теологу, что он не прав. Иначе как-то неубедителъно получаетсйa
Так почитайте. найдёте их например, в этой книге - не иудея, а польского христианского теолога Юлиана Гжесика " История евреев в свете ветхо- и новозаветных пророчеств"( гл 14-15)
Я думаю, что надо убрать слово "христианского", а оставить просто польского теолога, а лучше сказать Исследователя Библии.
И разбирать его и его произведение удобней на форумах Свидетелей Иеговы.
Гм. Проблема насилия лежит не в религии, а в натуре человека. Здесь мы сталкиваемся с двумя вещами.
1. Люди хотят помогать. Это лежит в натуре человека.
2. Нет естественного определения таким вещам, как "добро, зло, насилие". Каждый понимает эти слова по своему.
Например костры инквизиции. Ну кроме меркантильных доносов это процесс оказания помощи ближнему. С точки зрения атеиста маньяки поймали женщину и мучают ее. С точки зрения инквизитора творится акт ДОБРА. Он, инквизитор ПОМОГАЕТ душе и делает ДОБРОЕ дело.
Поэтому нет никакого смысла выискивать в священных книгал ЛЮБОЙ религии призывы к насилию. Их там нет. Там есть понимание конкретных людей, как следует творить добро. Гм, на иx собственный лад. Поэтому сейчас нет костров инквизиции - изменилось определение
добра и зла. Осталась только неистребимая человеческая черта лезть в чужие дела 
Проблема насилия лежит не в религии, а в натуре человека.
.
С этим нельзя не согласиться
Нет естественного определения таким вещам, как "добро, зло, насилие". Каждый понимает эти слова по своему.
Мы здесь говорим не о "каждом", а о верующем, о христианине.
Для верующего представление об абсолютном добре дают Заповеди Христа , главная из которых - Возлюбить ближнего, как самого себя.Или др словами, не делай другому того, что не желаешь, чтобы делали тебе... Быть милосердным, оказывать помощь всем, кто нуждается в ней.
Т.к. человек-"образ и подобие" Бога, он должен стремиться к идеалу -
Божественной любви, должен любить ВСЕХ людей, т.е. включая самых
страшных "ведьм" и "еретиков" ...Или, может, подкладыватели дровишек в
костры желали подобного "очищения" для себя?. Вы где-то читали в Писании
о пытках и истязаниях как средствах для выражения любви к ближнему? О
кострах , рекомендуемых для спасения душ еретиков?
Поэтому нет никакого смысла выискивать в священных книгал ЛЮБОЙ религии призывы к насилию. Их там нет. Там есть понимание конкретных людей, как следует творить добро. Гм, на их собственный лад.
В ПИСАНИИ Вы не найдёте ни слова призыва к насилию..Но не в учении "святых" отцов и учителей Церкви, извративших Учение Христа , паразитирующих на нём, призывая вместо заповедованной ЛЮБВИ , к ненависти, насилию и уничтожению "инакомыслящих".
Для верующего представление об абсолютном добре дают Заповеди Христа , главная из которых - Возлюбить ближнего, как самого себя
Проблема определений. Вы дефинируете "не делай другому того, что не желаешь" как не сжигай, если не хочешь быть сожженным. На самом деле здесь со стороны инквизиторов другая логика. "Я хочу в рай и должен сделать так, что бы и другие в рай попали". То есть они действуют в соответствии с заповедью. Определяя действия по своему. И считая себя милосердными
Вы где-то читали в Писании о пытках и истязаниях как средствах для выражения любви к ближнему?
Проблема трактования текстов. Я вам говорю - делай добро. Что вы будете делать? Раздавать деньги? А раздавать деньги это добро? Разве это не портит людей? Упс, спорно. Некоторые например режут проститутик. Нет проституток, нет зла, значит больше добра. Спорно? Но ведь это реальные факты. Таким образом что бы вы не сказали и не написали люди поймут "в меру своей распущенности". И убивать других людей тоже может быть трактовано как добро.
Вас в школе не учили убивать, что убивать это плохо? Где стоит, что убивать - это хорошо? А когда пришли фашисты, люди, которые знали, что убивать это плохо, тем не менее убивали. Так что убийства и пытки это не самоцель. Это средства достичь другую цель. А цели люди ставят из-за своего неуемного желания помочь другим. И ставят опять же "в меру своей распущенности".
Но не в учении "святых" отцов и учителей Церкви, извративших Учение Христа , паразитирующих на нём, призывая вместо заповедованной ЛЮБВИ , к ненависти, насилию и уничтожению "инакомыслящих".
А вот это уже конкретная проблема христианства. Не ошибки конкретных людей, а слепая вера в авторитеты. Люди могут ошибаться. Любой человек живет в определенном социальном окружении и его мораль и идеи напрямую от окружения зависят. Сложно ждать от людей, живших в глухое средневековье современных гуманистических идей. Они писали для современников и учились у современников. Но некоторые пытаются натянуть сову на глобус и применить средневековые идей прамо без оглядки на современную реальность.
Вот "факты" (цитаты) без "вклиниваний"
«…Что же нам, христианам, делать с этим отверженным и проклятым народом, евреями?
Поскольку они живут среди нас, мы не смеем терпеть их поведение теперь, когда мы осознаем их ложь, и ругань, и богохульство…
...
"О евреях и их лжи" Мартин Лютер
Сюда бы предоставить начало книги, чтобы показать за что ополчился Мартин Лютер на евреев. Хотя бы начальную фразу:
…Они настоящие лжецы и ищейки, которые своими ложными толкованиями от начала и до сегодняшнего дня не только постоянно искажают и фальсифицируют все Писание.
Их самые пылкие сердечные воздыхания, и чаяния, и надежды устремлены к тому дню, когда они смогут расправиться с нами, язычниками, так же как они поступили с язычниками в Персии во времена Есфири.
О, как любят они книгу Есфири, которая так хорошо гармонирует с их кровожадными, мстительными, смертоносными чаяниями и надеждами.
Из этого я соглашусь с тем, " О, как любят они книгу Есфири... " А это книга далеко не о любви к ближнему! И понимают эту книгу некоторые как бодрящий дух воина или что-то в этом роде.
Всё нет времени разобраться с книгой Мартина Лютера. Скорее всего, она вышла без ведома автора. А если и даже с ведома, то может быть есть какие-то дополнения, объяснения. Ведь он говорил не о евреях как нации, а как о верующих иудеех. Но в любом случае Мартин Лютер не апостол и не святой. Жил в сложное время, надо было быстро что-то говорить, что-то делать, может и оговорился в пылу. Надо разбираться. Протестантам в дальнейшем это не передалось как учение, в проповедеях это не встретить. Наоборот встречалась молитва Мартина Лютера о спасении Израиля:
Как в нас вина не велика,
Нас Бог не оставляет.
И самый тяжкий грех рука
Его с души снимает.
Единый верный пастырь он!
Израиль будет им спасен,
Спасен от беззаконья.
В православии тоже нет в проповедях намека о вражде к евреям. Ну а если народ имеет свое мнение, так святые отцы ни причём.
Ну а если народ имеет свое мнение, так святые отцы ни причём.
А откуда у народа берётся своё мнение? С готовыми мнениями не рождаются. Его формируют окружение, важную роль играли и играют авторитеты, вожди, священники /церковь/ в особенности, когда все верующие были.
В православии тоже нет в проповедях намека о вражде к евреям.
А такие пассажи в пасхальном богослужении в православии, как, например, “еврейское племя, которое осудило Тебя на Распятие, отплати им, Господи”, которые повторяются десяток раз, и “Христос воскрес, а еврейское семя погибло”
Католическая церковь предприняла много шагов по примирению с иудеями. Из молитв богослужений антиеврейские элементы были исключены.
На самом деле здесь со стороны инквизиторов другая логика. "Я хочу в рай и должен сделать так, что бы и другие в рай попали". То есть они действуют в соответствии с заповедью. Определяя действия по своему. И считая себя милосердными
Какая бы логика не была у людей, нет такой заповеди в Писании, разрешающей убивать и пытать.
А откуда у народа берётся своё мнение? С готовыми мнениями не рождаются. Его формируют окружение, важную роль играли и играют авторитеты, вожди, священники /церковь/ в особенности, когда все верующие были.
Большую роль играет всё-таки обычаи, предания, что церковь и сейчас не может искоренить, да и не старается этого делать - надо мириться с этим.
Во-вторых художники, писатели и не только с этой страны.
Ну и наконец народные остряки самородки.
Например Новый Завет показывает Фому героем святым. А как народ его считает?
Можно привести и другие примеры.
А такие пассажи в пасхальном богослужении, как, например, “еврейское племя, которое осудило Тебя на Распятие, отплати им, Господи”, которые повторяются десяток раз.
...“Христос воскрес, а еврейское семя погибло”...
здесь - Пасхальная Литургия:
https://azbyka.ru/bogosluzhenie/triod_tsvetnaya/zvet00l.shtml
здесь - полный текст:
http://www.nsad.ru/articles/bogosluzhebnye-teksty-dlya-obshhego-narodnogo-peniya-pasha_1
укажите, где то, о чём вы говорите.
укажите, где то, о чём вы говорите.
Это я прочла в статье. ссылку на которую дам ниже. Не думаю,что автор статьи придумал цитаты.