Deutsch

Вера и насилие Битвы за Иисуса

2984  1 2 3 4 все
koder патриот03.04.19 17:13
koder
NEW 03.04.19 17:13 
в ответ Laтerne0 03.04.19 16:24
Какая бы логика не была у людей, нет такой заповеди в Писании, разрешающей убивать и пытать.

Писание это набор слов. Что бы там ни было написано, это можно прочитать по разному. Это относится не только к Писанию. Вы не можете сказать о книге, которая написана образным и часто иносказательным языком, что там чего то нет. Я художник и я так вижу понял.

#61 
x-te местный житель03.04.19 17:14
NEW 03.04.19 17:14 
в ответ Laтerne0 03.04.19 16:56
Не думаю,что автор статьи придумал цитаты.


Так не надо "думать" или "не думать". Я вам дал тексты Пасхальной Литургии. Найдите эти цитаты в них - и дело с концом.


Отвечайте за свои слова только.

#62 
Boatman старожил03.04.19 18:32
NEW 03.04.19 18:32 
в ответ regrem 03.04.19 14:55
нет времени разобраться с книгой Мартина Лютера. Скорее всего, она вышла без ведома автора. А если и даже с ведома, то может быть есть какие-то дополнения, объяснения. Ведь он говорил не о евреях как нации, а как о верующих иудеех. Но в любом случае Мартин Лютер не апостол и не святой. Жил в сложное время, надо было быстро что-то говорить, что-то делать, может и оговорился в пылу. Надо разбираться. Протестантам в дальнейшем это не передалось как учение, в проповедеях это не встретить. Наоборот встречалась молитва Мартина Лютера о спасении Израиля:

http://beitaschkenas.de/index.php/articles/90-2011-11-30-21-29-22/931-daniel-gruber :

Антисемитизм Мартина Лютера зачастую относят к его личной слабости или помрачению ума, которым он страдал в последние годы жизни. Это неверно по двум причинам. Во-первых, с самого начала он был приверженцем ненависти. Во-вторых, антисемитизм встроен в саму его теологию. Лютер презирал евреев Библии так же, как и евреев своего времени.

Лютер хотел, чтобы евреи “обратились и стали христианами”. Все же он осознавал, что величайшим препятствием этому являлась церковь. В памфлете под названием “Иисус Христос был рожден евреем” Лютер писал: “Если бы апостолы, которые также были евреями, обращались с нами, язычниками, так же, как мы, язычники, обращаемся с евреями, то из язычников никогда не получилось бы ни одного христианина[2].

“Ибо наши глупцы: папы, епископы, софисты и монахи, – большие ослиные головы – до сего дня так обращались с евреями, что тот, кто хотел быть добропорядочным христианином, был почти что вынужден стать евреем. А если бы я был евреем и наблюдал, как подобные олухи и тупицы правят и преподают христианскую веру, я бы скорее стал свиньей, нежели христианином”[3]...................................

...........,

...

Пожалуй, лучше прочтите эту статью сами....А если Вам не нужны "вклинивания" авторского "художественного" текста, читайте оригинал. Но поскольку поиск самого оригинала в интернете оказался безрезультатным, так же как и поиски "трудов" других знаменитых отцов антисемитизма, предлагаю ознакомиться с практически полным текстом на этом христианском ресурсе: http://www.evangelie.ru/forum/t102111.html

#63 
regrem патриот03.04.19 19:03
NEW 03.04.19 19:03 
в ответ Boatman 03.04.19 18:32, Последний раз изменено 03.04.19 20:36 (regrem)
http://www.evangelie.ru/forum/t102111.html

Читал я и там. Часто бываю и просматриваю.

#64 
Boatman старожил03.04.19 19:23
NEW 03.04.19 19:23 
в ответ x-te 03.04.19 16:31, Последний раз изменено 03.04.19 19:45 (Boatman)
укажите, где то, о чём вы говорите.....Я вам дал тексты Пасхальной Литургии. Найдите эти цитаты в них - и дело с концом.

http://www.zaistinu.ru/articles/?aid=1532&comment=3379




"Группа из 12 православных священников обратилась к Церкви с призывом пересмотреть давние богословские позиции по отношению кевреям и удалить антисемитские места из богослужenij.

Священники-диссиденты выдвинули свои требования в виде декларации, состоящей из 12 пунктов...

"К сожалению, существуют православные христиане, которые под видом православия пропагандируют отвратительный антисемитизм, который несовместим с христианством", - говорит преподаватель богословия Московского Библейского богословского института Иннокентий Павлов....

..10-страничная декларация призывает отказаться от "заместительного богословия" и убрать антисемитские места из богослужебных текстов - особенно Пасхальной службы - Такие

места встречаются в стандартных православных текстах по всему миру.

Двенадцать православных священников, подписавших декларацию, - некоторые проявили при этом открытое неповиновение указаниям церковного

начальства - представляют пять различных православных Церквей..

"...В отличие от католической и протестантской Церквей, православная Церковь никогда не убирала антисемитские места, которые говорят о евреях как об убийцах Христа, из богослужебных текстов,...
... антисемитские места больше всего бросаются в глаза во время Пасхальных богослужений. Это такие пассажи, как, например,

"еврейское племя, которое осудило Тебя на Распятие, отплати им,

Господи", которые повторяются десяток раз, и "Христос воскрес, а

еврейское семя погибло", так же, как и отношение к евреям как к

"богоубийцам".

"Православное христианство живет в соответствии со своим названием: оно страшно консервативно -..Для них даже поставить вопрос о необходимости выкинуть юдофобские места из службы, которые были там 1500 лет, уже революция",...

Вы полагаете, что утверждение 12-ти

священников-"диссидентов" о наличии указанных мест во время Пасхальных

богослужений - их фантазия? И подобное ими придумано?

А может, ,авторы

приведенных Вами источников что-то "пропустили" ?

#65 
BECHA_04 завсегдатай03.04.19 20:02
NEW 03.04.19 20:02 
в ответ Boatman 03.04.19 19:23

Нечего там удалять потому что говорится о тех кто кричал - "распни, распни Его". А не о Апостолах которые тоже евреи как и все первые христиане и не о нынешних евреях. Не мути воду, Boatman.

#66 
  Laтerne0 местный житель03.04.19 21:11
NEW 03.04.19 21:11 
в ответ BECHA_04 03.04.19 20:02, Последний раз изменено 03.04.19 21:15 (Laтerne0)
Нечего там удалять потому что говорится о тех кто кричал - "распни, распни Его". А не о Апостолах которые тоже евреи как и все первые христиане и не о нынешних евреях.

Какие вы умные, православные форума. Получается Папа Римский и Католич. Церковь глупее вас, что покаялись и признали грехи и ошибки Церкви в прошлом и исключили аналогичные антиеврейские элементы из молитв богослужений.

Позиция ваша мне не очень понятна, так как речь же не идёт о всех верующих и всё же пора думать о пути к примирению, ведь мы - в 21м веке.

#67 
x-te местный житель03.04.19 21:23
NEW 03.04.19 21:23 
в ответ Boatman 03.04.19 19:23, Последний раз изменено 03.04.19 21:38 (x-te)

... антисемитские места больше всего бросаются в глаза во время Пасхальных богослужений. Это такие пассажи, как, например,
"еврейское племя, которое осудило Тебя на Распятие, отплати им,
Господи", которые повторяются десяток раз, и "Христос воскрес, а
еврейское семя погибло", так же, как и отношение к евреям как к
"богоубийцам".



Вы полагаете, что утверждение 12-ти

священников-"диссидентов" о наличии указанных мест во время Пасхальных
богослужений - их фантазия? И подобное ими придумано?


раскрываем "точечки", и читаем полный текст "12-ти священников-"диссидентов" :


"В отличие от католической и протестантской Церквей, православная Церковь никогда не убирала антисемитские места, которые говорят о евреях как об убийцах Христа, из богослужебных текстов, говорит д-р Дмитрий Радышевский, глава Иерусалимского Саммита, консервативный израильтянин и один из спонсоров визита.

Он говорит, что антисемитские места больше всего бросаются в глаза во время Пасхальных богослужений. Это такие пассажи, как, например, "еврейское племя, которое осудило Тебя на Распятие, отплати им, Господи", которые повторяются десяток раз, и "Христос воскрес, а еврейское семя погибло", так же, как и отношение к евреям как к "богоубийцам".)))


Оригинал:

Эдгар Левкович
"THE JERUSALEM POST", 20 апреля 2007 г.



Я полагаю, что вы, как это принято у вас, производите манипуляции. Это же очень просто - найти первоисточник, и не толкать в качестве "истины" сайт А.Дугина.


#68 
  johnsson коренной житель03.04.19 22:06
johnsson
NEW 03.04.19 22:06 
в ответ x-te 03.04.19 21:23

Каррроче.

Самые гуманные и человеколюбивые это,естественно,христиане..!!

А евреи...как унтер офицерская вдова, сама себя выпорола...хаха

#69 
regrem патриот17.04.19 12:43
NEW 17.04.19 12:43 
в ответ Laтerne0 27.03.19 11:57, Последний раз изменено 17.04.19 12:45 (regrem)
Возникает вопрос, почему церковь всю свою историю перешагивала через главное в учении Христа, считая его своим богом и отрекаясь от того главного, чему Он их учил - любить ближнего, быть терпимым, прощать , а не кидать в костёр.. Этот "костёр" горел тысячелетия

Мне нравится и такое объяснение:

Для человека ближними могут быть лишь единицы. (но это не значит, что все остальные 99,9999... % враги)

В древнерусском варианте слово «ближний» по смыслу происходит от корня «искренний».

Удачное слово.

#70 
  Laтerne0 местный житель17.04.19 21:17
NEW 17.04.19 21:17 
в ответ regrem 17.04.19 12:43
В древнерусском варианте слово «ближний» по смыслу происходит от корня «искренний».Удачное слово.

Слово действительно "удачное". Искренность- это открытость, желание видеть друзей.

Склоняюсь думать,что Писание предполагает считать под "ближними" окружающих.


#71 
Proricatel знакомое лицо23.04.19 16:47
Proricatel
NEW 23.04.19 16:47 
в ответ regrem 17.04.19 12:43

Ну,искренний это не совсем то.))))

Искренний,иногда,может Вам искренне желать скорейшей смерти)))

#72 
1 2 3 4 все