Повышение аренды купленной кв. с Mieter'ами
Ну там об общих правилах повышения миты. А есть ли какие-то правила/ограничения именно при смене фермитера? Как то, можно повысить сразу при перенятии квартиоы/митеров новым хозяином, если сразу не повысил, то нужно ждать минимум года 3 или т.п.?
Ну вот, например, новый собственник (новый фермитер) покупает квартиру, где старый фермитер миту не повышал ни разу лет за 10 существования митферхельтнисов. В митфертраге никаких ограничений по поводу повышения миты не прописано. Может ли новый фермитер повысить им миту хотя бы в пределах разрешенных 15-20%? Когда угодно? и чем аргументировать, т.е. нужно ли какое-то обоснование повышения? Или раз в 3 года на 20% (или 15, где как) и ниже митшпигеля можно повышать без всяких обоснований?
А есть ли какие-то правила/ограничения именно при смене фермитера?
Есть.
1. Kauf bricht nicht die Miete
2 первое письмо о повышении можно писать после занесения нового хозяина в grundbuch
Можно и раньше, но тогда митер может его спокойно выбросить. Но использовать полученное время уже на консультацию на форуме в интернете
🙃
Остальные §§ остаются в силе
нужно ли какое-то обоснование повышения?
Qualifizierte mietspiegel. Ortsüblich.
Там в § ещё пару пунктов есть для аргументации, потому как не везде этот mietspiegel наличествует
если сразу не повысил, то нужно ждать минимум года 3 или
Нет, конечно. 3 года после последнего повышения. Других законов нету. В смысле, они для всех одинаковые же.
ниже митшпигеля можно повышатьбез всяких обоснований?
Ниже можно, выше нельзя и выше 20(15)% нельзя. Без оснований ничего нельзя.
Ещё вопрос вдогонку: а как митер узнает, что в грундбух новый хозяин уже занесён/ещё не занесён? Новый фермитер присылает митеру вместе с письмом о повышении, аусцуг из грундбуха?? Все страницы??
И ещё, хочу уточнить: квартира переходит к покупателю после полной оплаты покупки. С этого момента мита принаждежит/идёт покупателю-новому фермитеру и оплата хаусгельд тоже теперь его обязанность. Но повышения кальтмиты пока он делать не может, до внесения его как собсвенника в грундбух. Так же, наверное, как и анпассунг небенкостенов митерам на основе годового перерасчёта, так?
Новый фермитер присылает митеру вместе с письмом о повышении, аусцуг из грундбуха?? Все страницы??
Нет, не посылает. Но умный митер может же проверить, есть ли у нового уже право права качать. Запросить можно или у самого нового или при его отказе - grundbuchamt, berichtigte interesse, kosten 10€
А вообще - при его отказе - отказ митера от всего...ну чисто из логики
вартира переходит к покупателю после полной оплаты покупки. С этого момента мита принаждежит/идёт покупателю-новому фермитеру
Тут как сами продавец/покупатель договорятся, Но в договоре обычно написано: переходят права и обязанности...
оплата хаусгельд тоже теперь его обязанность.
По идее закону становится полноправым после внесения в грундбух. Тут ветка же была - мне никто письма не шлет, кому платить - там было про хаусфервальтунг немножко. Кто, кому, когда
вот нашла из той ветки: Ist ein Kaufvertrag für
eine Immobilie unterzeichnet, hat das Objekt noch nicht den Eigentümer
gewechselt. Der Übergang vom Verkäufer auf den Käufer erfolgt erst mit
dem Eintrag ins Grundbuch. Das Verfahren hierfür ist in
der Grundbuchordnung festgehalten und streng reglementiert: Bezahlt der
Käufer den vertraglich festgelegten Preis an den Verkäufer,
beantragt der Notar die endgültige Übertragung des Eigentums beim
zuständigen Amt.
Так же, наверное, как и анпассунг небенкостенов митерам на основе годового перерасчёта, так
Анпассунг делается после Eigentümerversammlung, когда фервальтунг все расчеты предоставит. И делается это на календарный год. Вы же не можете посреди года анпассен просто так, без обоснований (без обоснований ничего нельзя)
Анпассунг делается после Eigentümerversammlung, когда фервальтунг все расчеты предоставит. И делается это на календарный год. Вы же не можете посреди года анпассен просто так, без обоснований (без обоснований ничего нельзя)
Это понятно, что не на календарный год, а после ферсаммлунга. Ферзаммлунг уже был, ещё про старом фермитере, скажем за 2 месяца до покупки, старый фермитер анпассунг не делал, вопрос, как быстро новый фермитер сможет это сделать - сразу после оплаты покупки или после внесения его в грундбух?
То, что обязанности переходят весте с правами - это понятно, вопрос только когда. Как я поняла, получение миты и оплата хаусгелльд переходят сразу после оплаты покупки. право на повышение кальтмиты и, возможно, и увеличение фораусцаунга по небенкосте, т.е. анпассунг только после внесения в грундбух? Если так, то тогда получается, что при заниженном фораусцалунге небенкостенов, новый фермитер в этот период будет оплачивать за митеров дельту их коммунальных рaсходов.
вот нашла из той ветки: Ist ein Kaufvertrag für eine Immobilie unterzeichnet, hat das Objekt noch nicht den Eigentümer gewechselt. Der Übergang vom Verkäufer auf den Käufer erfolgt erst mit dem Eintrag ins Grundbuch. Das Verfahren hierfür ist in der Grundbuchordnung festgehalten und streng reglementiert: Bezahlt der Käufer den vertraglich festgelegten Preis an den Verkäufer, beantragt der Notar die endgültige Übertragung des Eigentums beim zuständigen Amt.
Спасибо!
Может есть разные степени передачи собствености? Ну, в смысле, полноправным собственником становится только после внесений в грундбух, а до того тоже в каких-то аспектах какие-то права собственности имеет?
Просто, если я не ошибаюсь, прямо в кауффертраге стоИт, что продавец обязан передать обьект со всей документацией сразу после проведения оплаты покупателем:
"Die Besitzübergabe erfolgt mit vollständiger Zahlung des Kaufpreises"
Живой пример, знакомый, купив квартиру для собственного проживаниям, получил ключи и в'ехал туда сразу после оплаты. Окончательное же оформление его собствеником - внесение в грунднбух тянулось еще месяца 2-3.
Ну, так и?
Как тогда по тем вопросам? Т.е. для чего достаточно ствтуса безитцер, а для чего нужен обязатеоьно статус айгентюмер?
Т.е. повышение кальтмиты - это только со статусом айгенюмер, вроде бы понятно. Самому же жить там можно и со статусом безитцер, вроде бы так?
А получать миту с митеров с каким статусом можно?
А хаусгельд оплачивать кто должен в этот период (между статусом безитцера и айгентюмера)?
А небкнкостен анпассунг, т.е повышать небенкостен фораусцалунг с каким статусом можно?
анпассунг
Блин...
2 разные вещи: перерасчет за прошедший период и фораусцалунг на след. год. Календарный.
Вы перенимаете дорговор, менять его не можете. Поэтому перенимате все расчеты старого хозяина как былО.
не может он не сделать фораусцалунг. ну не знаю даже как его не сделать...
Это бурная фантазия
Ну подписание договора тоже не за день делается. можно договориться, чтобы сделал..
вопрос только когда.
По закону - после внесения в грундбух
Если так, то тогда получается, что при заниженном фораусцалунге небенкостенов, новый фермитер в этот период будет оплачивать за митеров дельту их коммунальных рaсходов.
Ну куда теперь деваться... и если хаусфервалтунг проспит и предоставит вам расчеты поздно (слишком поздно), то вы этот минус с митера потребовать не сможете...Все по-закону
Живой пример, знакомый, купив квартиру для собственного проживаниям, получил ключи и в'ехал туда сразу после оплаты.
НУ и? он же не митер - никому ничего не должен. Крoме Хаусфервальтунга.
И как уже сказала - между собой продавец/покупатель могут договориться.
С митерами - закон в руки и вперед.
безитцер
Это тот, у кого сейчас вещь в руках.
А аигентюмер этой вещи может быть кто угодно.
Вот митеры - они беситзеры - сидят там и не выходят
А aигентюмерин из соседней ветки сппрашивает как бы самой там засесть. но не получается..
А получать миту с митеров с каким статусом можно?
Если вы со старым хозяином договорились не ждатъ грундбуха, тогда старый хозяин пишет пока еще своим митерам оповещение, что с такого-то числа - деньги получает такой-то на конту. Или если сам снимает, то оповещает, что снимать будет новый.
У нас в соседях вообще без разговоров новый договор подписали, а потом бегали, да как, да почему..Kому-то везет, а кто-то много думает-выдумывает...
Нет, не посылает. Но умный митер может же проверить, есть ли у нового уже право права качать. Запросить можно или у самого нового или при его отказе - grundbuchamt, berichtigte interesse, kosten 10€
Таки обязан фермитер (ну или тот, кто по его доверенности пишет) предоставить бумажку, на каких правах он действует (т.е. грундбухаусцуг или копию доверенности). Но не все митеры об этом знают.
Другое дело, если митер уже знаком с новым фермитером (или управляющим) или уже переводил ему миту, тогда вообще уже никаких доказательств предоставлять не обязан.
разные вещи: перерасчет за прошедший период и фораусцалунг на след. год. Календарный.Вы перенимаете дорговор, менять его не можете. Поэтому перенимате все расчеты старого хозяина как былО.Не может он не сделать фораусцалунг. ну не знаю даже как его не сделать...
Это бурная фантазия
Ну подписание договора тоже не за день делается. можно договориться, чтобы сделал
У нас, например, фермитер каждый год, после годового перерасчета определяет размер фораусцалунга небенкосткостен на следующих год (не календарный, разумеется). Разумеется, что за несколько лет эта цифра (фораусцалунг) уже далеко ушла от той, что было сперва в митфертраге.
Что касается примера покупки с митером, то это не фантазии, а конкретный пример, так как есть:
Митеры живут там более 10 лет. Платят за комуналку ту сумму (фораусцалунг), которая стояла в митфертраге, т.е. по ценам 10 летней давности. Прошлый фермитер НИКОГДА не делал им анпассунг фораусцалунга и нахцалунг с них никогда не требовал. Просто получал от митеров оплату согласно митфертрагу (хотя, митфертраг не паушальный, а обычный, т.е. отдельно кальтмита, отдельно небенкостены), а хаусфервальтунгу платил хаусгельд согласно их актуальному расчету/расходу.
Т.к цены на месте не стоят, на данный момент дельта в том, что платят митеры (т.е. их фораусцалунген) и их часть хаусгельд, т.е. их фербраух, которые переводит фервальтунгу фермитер, составляет порядка 40 евро в масяц, т.е под полтыщи в год. Всё это время бывший фермитер платил это из своего кармана.
Вот и вопрос, как быстро можно это изменить, привести в соответствие оплату коммуналки митерами согласно их расходам. Перерасчет коммуналки с определением фораусцалунга на этот год уже есть. Прошлый фермитер это делать не будет.
Тем более что чем дольше это безобраzие (эта благотворительность) будет продолжаться, тем больше накопится долг/нахцалунг для митеров и не факт, что они смогут заплатить порядка полтыщи (если за год) нахцалунга вообше, они пенсионеры, да и стрессировать их такими суммами не хочется.
(не календарный, разумеется)
Для меня не раzумеется. хаусвервальтунг делает виртшафтсплан на календарный год. Этот план утверждается собранием. И этот план - основание для расчета фораусцалюнга. После собрания далается расчет за прошеший период - там плюс или минус получился и сразу же в этом жe самом письме - ваш новые циферьки, будьте добры оплатить..
Вот и вопрос, как быстро можно это изменить. Перерасчет коммуналки с определением фораусцалунга на этот год уже есть
если в случае с покупкой без митеров занесение в грундбух длилось 2 месяца, то почему тут это будет - через год?
Подождатъ 2 месяца и потом легитимно анпассен, не знаю в чем проблема
Разумеется, что за несколько лет эта цифра (фораусцалунг) уже далеко ушла от той, что было сперва в митфертраге.
Знаю 1 хаусфервалтунг, где ведется Митакте, там записаны все изменения небенкостен. Прямо вот на каждый год отдельный листок с подписью. Новый хозяин получил все эти листочки копиями
у нас было так: после покупки сообщили при личном контакте , не письменно, что митерам нужно будет(по предварительным подсчётам) доплачивать
и чтобы это не было для них неприятным известием, то лучше уже со следующего месяца платить на **-сумму больше, что они и сделали
в итоге митеры ещё и получили чтото назад в конце года, может от испуга начали экономить 
на воде и отоплении....
почему не имея юр.права? после покупки прошло 2-3 месяца, проштудировали все расчёты, вышли на то, что доплата скорее всего будет
предложили митерам платить больше уже сейчас, иначе будет потом одной суммой доплата
аргументировали доходчиво
митеры согласились 
если в случае с покупкой без митеров занесение в грундбух длилось 2 месяца, то почему тут это будет - через год? Подождатъ 2 месяца и потом легитимно анпассен, не знаю в чем проблема
Этот план утверждается собранием. И этот план - основание для расчета фораусцалюнга. После собрания далается расчет за прошеший период - там плюс или минус получился и сразу же в этом же самом письме - ваш новые циферьки, будьте добры оплатить..
Через год я написала не в смысле, что год повышния ждать придется, а просто сколько это на год приходится, а сколько это реально будет, соответственно, пересчитается по количеству месяцев. Может быть 2 месяца, может и 3, может и 4 - ХЗ. Вопрос только в том, действительно, ли можно делать этот анпассунг только после занесения в Грундбух, как и повышение кальтмиты, или это можно сделать уже со статусом "безитцера".
А проблемам. вот в чем:
Так и было, фервальтунг прислал прошлому фермитеру, "будте добры, оплатить" фермитер оплачивал, для митера перерасчета не делал, от митера получал те же NK по старому. Теперь, после покупки, но до внесения в ГБ покупателя, прошлый фермитер-продавец ещё должен дальше оплачивать/оплачивает фервальтунгу хаусгельд, так же? Это плату перенимает новый фермитер (покупатель) только после внесения в ГБ, так же? Ну и если старый фермитер оплачивает в этот промежуток все эти Hausgeld, получая от митера миту с заниженными Nebenkosten, то после внесений нового фермитера в GB старый фермитер отдает новому миту за тот период - от получения денег по кауффертрагу до внесения покупателя в GB, а покупатель возвращает ему Hausgeld, которые продавец заплатил фервальтунгу за этот период. В следствие этого получается, что на эту дельту в NK (которую не доnлатили митеры за эти 2,3,4, месяца) попадает покупатель. Т.е проблема в этом. И чем дольше этот период, тем на б0льшую сумму попадает покупатель-новый фермитер (причем, ещё смотря когда будет это внесение в GB, до числа перевода митерами миты и за сколько дней до этого числа, полагаю же, что нельзя их обрадовать за 1-2 дня, что вы вот, дескать завтра NК будете переводить за этот месяц, так переводИте не как было, а столько-то. Наверное же какой-то фрист есть на это оповещение? Какой?) Так что на сколько месяцев в реале затянется это несоответствие, не извстно.
А, ну в смысле, изменили им фораусцалунг уже после внесения вас в ГБ? У вас этот переход произошел, возможно, ещё до пересчета фервальтунгом НК за прошлый год и назначений нового фораусцалунга (?) Да и прошлый фоаусцалунг у них в предыдущем году, наверное, был ангепасст, а не по ценам 10-летней давности, т.е. разница в ценах только за год была (?).
Так а моём случае получается, что если я жду внесения в ГБ, то я не могу ничего сделать чтобы предотвратить то, что они влазят в долги (нахцалунг), причем, что они платят заниженную сумму - это уже известно, это не предположение, как в вашем случае, а уже известные посчитанные цифры, т.к. расчеты на это уже есть и значение фораусцалунга от фервальтунга на текущий год уже имеется. И чем дольше этот период, т.е. внесение в ГБ, тем больше становится их долг по NK, который они, не факт, что смогут оплатить.
пример: в конце января продавец получил деньги, с первого февраля я стала владелицей
митеру было сообщено изменение и битте платите теперь мне
также известила фервальтунг об этом и что я хочу расчёты с 1.02.22, до этого времени все движения денег и ко. остаются на старом фермитере
то, что преждниий вермитер был так щедр и платил за митеров НК - это его проблемы
я получу расчёты только за период с 1.02.22 до ...... к примеру - 31.12.22
и по такой сХeме несколько квартир, всё функционирует без проблем
Не факт, что они смогут оплатить нахцалунг, теем более что к тому долгу ещё; наверняка; добавится и нахцалунг по результатам расхода этого года и современных цен, т.е. 2 нахцалунга вместе получится, ну или с коротким промежутком. Так что в итоге нахцалунг такой может быть, что вообще караул, тем более, для пенсионеров. Поэтому и хотела, чтобы хотя бы за текущие месяцы они установленную сумму NК платить бы начали поскорее, а не накапливали долг.
пример: в конце января продавец получил деньги, с первого февраля я стала владелицей
Т.е. вам сделали занесение в ГБ за пару дней??? Нас настроили на пару месяцев.
Или вы это:
митеру было сообщено изменение и битте платите теперь мне
до внесения вас собствеником в ГБ сделали?? Тогда это и получается, что до юридического на äто права.
Хорошо сформулирую иначе.
Т.е. не занесли ещё тем, кто имеет юридическое право на какие-либо действия по митферхельтнисам, так же?
О чем и был мой вопрос, что является законными полномочиями безитцера, а что aйгентюмера. Как сказали выше, перерасчеты и повышения NK
- это тоже полномочия aйгентюмера, а не безитцера и законное право их производить можно только nосле занесения в ГБ как айгентюмер. Так это все таки не так?
Скажите пожалуйста, все эти действия и с митерами и с фервалтунгом вы начали производить сразу после оплаты покупки и ещё до внесения себя собственицей в грундбух? Или вас так быстро в ГБ внесли?
И что вы предъявляли фервальтунгу и митеру как доказательства, что они теперь с вами должны иметь дело?
И ещё, миту вы сразу после оплаты стали получать на свою конту, т.е. ещё до внесения вас в ГБ? А то я так поняла, что мита, хоть по сути и покупателю уже принадлежит, но поступает до момента внесений в ГБ на счет продавца и он только после внесений покупателя собственником переводит её покупателю (?) и так же с хаусгельд, т.е. фервальтунг имеет дело с покупателем тоже только, когда он становится собственником. Даже на собрания собственников покупатель может пойти только по доверенности от продавца, т.к. официально там дожен быть еще продавец (?)
Отчего же? Размер миты вполне по силам даже пенсионерам, а вот большая сумма разом, вполне может быть непосильна и чем она выше, тем эта вероятность выше.
От перемены мест слагаемых сумма не меняется.
то после внесений нового фермитера в GB старый фермитер отдает новому миту за тот период - от получения денег по кауффертрагу до внесения покупателя в GB, а покупатель возвращает ему Hausgeld, которые продавец заплатил фервальтунгу за этот период.
Зачем все это? Зачме перерасчеты вообще?
УЖе в четвертый раз пишу в этой ветке- продавец и покупатель могут договaриваться о чем угодно. один престает получать миту и платить хаусгельд, второй с этого момента начинает. Это никак не касается митера. Митеру без разницы кому платить, если сумма остается прежней. Хаусфервальтунг фервальтует квартиру, а не человека, поэтому им тоже без разницы. кто вносит хаусгельд, главное чтобы было оплачено и желательно вовремя
Если будут какие-то изменения, касающие кошелька митера, то тогда лучше все делать, как закон это предписывает.
которую не доnлатили митеры за эти 2,3,4, месяца
то есть, взять кредит в банке на 30 лет на квартиру, в которой живут чужие люди - это не страшно, а дать кредит этим чужим на пол-года - это же ни в какие ворота...
А проблема. вот в чем
это не проблема, от слова совсем, по сравнению с соседними ветками
И чем дольше этот период, т.е. внесение в ГБ, тем больше становится их долг по NK, который они, не факт, что смогут оплатить.
По идее, ХФ должен год разделить: ваша часть имения квартиры и часть бывшего: календарный год. по дням.
Вот вы имеете право митерам счет рисовать только за ваши дни в календарном году. И должны они будут вам только за это.
как с ними поступит их бывший сдавун за его промежуток времени - его дело.
С какого числа вам будет ХФ считатъ - это ваше договорное дело с бывшим хозяином. Как типа треннунгсяр при разводе - если все согласны с датой, значит эта дата действительна. Грундбух можно в сторону.
поищу, может найду. где-то был по дням расчет...
нашла. лишнее обрезала
точно знаю, что в этом случае грундбух был только в июле
Гутхабен сверху - это тоже к митеру никаким боком. Это гухабен фермитера.
И то, что было в столбце - Аусгабен ир антаиль - они действительно были с фактором 0,67 к годовым расходам посчтианы. Год календарный разумеется
у меня всё было быстро
10.11.21 посмотрела квартиру, 14.12. в банке кредит подписала, 15.12. у нотара была
банк в конце января перевёл деньги продавцу
с февраля мита шла мне, вернее февральскую переслал продавец, а с марта митер мне уже платил
в феврале сообщила митеру (обычным письмом) и фервалтунгу о смене владельца по телефону , "поверили на слово",т.к. ещё тут маклер участвовал, он с ними уже не раз работал
фервалтунг прислал на подпись разрешение на снятие ХГ
в марте (или в конце февраля? лень смотреть бумажки) получила писульки от всех контор.....
Спасибо!🌺
Вот как-то только неукладыааеься в голове, что для получения миты и дел с фервальтунгом нет законодательной точки перехода, т.е. нет законодательнл установленной процедуры и точек перехода, а просто как договорятся между собой. Мы вообще никак ни о чём не договаривались, речь шла через нотара о стандарте как это положено, поэтому я так поняла, что естт установленных порядок перехода/перенимания митеров и фервальтунгом новых хозяев. Если есть какие-то особые договореености, т. е. если продавец или покупатель захотят отклониться от этоно сиандарта по какой-то причине и вторая сторона не против, то им никто помешать, конечно, не сможет, но это другой вопрос, а если никаких особых договоренностей нет, то идет как по закону.
Спасибо!!!👍 🌷🌷🌷
Т.е. получется, что ещё даже до вступления в права собственника, уже все организации работали с вами по полной? И без всяких доказательств?? Тем более, что доказательства, на самом деле, ещё и не было, т.к. выписку с внесением в ГБ предьявить было ещё то невозможно (?).
Тогда, если митеру пишешь, что с такого-то числа я фермитер, платите мне, может сразу можно и написать, чтоб за небенкостены платили скорректированную сумму, приложив небенкостенабрехнунг? Или это можно только позже, после внесения в ГБ? Небенкостенабрехнунг то будет по концовке года, но то уже ж следующий будет, с анпассунгом на будуший год, а тут же ж еще по результатам прошлого года, уже ангепасст на то, что они дожны платить сейчас.
поняла, спасибо!⚘⚘⚘
Договор стандартный, никаких особых договоренностей, как я поняла, нет. По крайней мере, ни мы ни о чем не просили и фермтеру всё пофиг. Все по стандартному плану как положено, как я поняла, как никому ничего не горит. Просто не знаю, по этому стандартному плану, когда с кем (митеры, фервальтунг, амты и т.д и т.п.) нужно будет утрясать переходы.
нет законодательной точки перехода,
Есть: договор - после оплаты. Ну уплатила я 17.04. и с 01.05. - я получаю миту (сообщили митерам) и плачу ферvальтунгу (сообщили им тоже, сразу после подписания договора, они там все подготовили что надо - тырыпыры)
Но вы же сразу менять митерам что-то хотите? А митеры защищены законом и поэтому им - ИЗМЕНЕНИЯ по существу (не счет в банке) - после груднбуха
Договор стандартный, никаких особых договоренностей, как я поняла, нет.
У каждого свои стандарты. 
Но хоть что-то по поводу перехода нузцен унд ластен там должно быть написано?
Есть: договор - после оплаты. Ну уплатила я 17.04. и с 01.05. - я получаю миту (сообщили митерам) и плачу ферvальтунгу (сообщили им тоже, сразу после подписания договора, они там все подготовили что надо - тырыпыры)
Нет. Если по договору переход нутцен унд ластен "после оплаты", то при оплате 17.04, переход 18.04 и именно с этой даты покупатель имеет право получать миту и обязан пересчитать хаусгельд с продавцом.
Другое дело если по договору указана конкретная дата перехода 01.05. и оплата до этого числа. Тогда будет, как Вы пишите.
ИЗМЕНЕНИЯ по существу (не счет в банке) - после груднбуха
По закону любые действия по отношению к митеру может производить только собственник или его доверенное лицо. И информацию о смене банковского счёта не от собственника митер имеет право игнорировать.
Золотая рыба делала там что-то до внесения в грундбух, потому что с её митерами это прокатило. По закону она на это права не имела. И управляющая компания поверила на слово, хотя обязаны была проверить. Короче говоря, там просто было совпадение, что всем было пофиг.
Нет
А на практике?
Никто же не заморачивется делением месяца на дни
😎
На практике:
Nutzen und Lasten des Verkauften Vertragsgegenstandes sowie die Gefahren des zufälligen Untergangs und
der von den Parteien unverschuldeten Verschlechterung gehen am ?? - frühestens jedoch mit Zahalung des Kaufpreises - auf den Käufer über.
И вот это вот ам может даже rückwirkend 01.01 же быть.
И понятно, что spätestens - grundbuch
Ну, короче, haarspalterei, как между собой двое договорятся, так и будет.
По закону любые действия по отношению к митеру может производить только собственник или его доверенное лицо. И информацию о смене банковского счёта не от собственника митер имеет право игнорировать.
Об чем и речь, начиная с поста
и все следующие 3 страницы
Нет
А на практике?
И на практике.
Есть: договор - после оплаты. Ну уплатила я 17.04. и с 01.05. - я получаю миту (сообщили митерам) и плачу ферvальтунгу (сообщили им тоже, сразу после подписания договора, они там все подготовили что надо - тырыпыры)
Если, на практике кто-то лоханулся и миту за 2 недели продавану подарил, то это был его личный выбор, или его личное незнание. При формулировке по договору "перехода после оплаты" имел право получать миту с 18.04, а не с 01.05.
ИЗМЕНЕНИЯ по существу (не счет в банке) - после груднбуха
По закону любые действия по отношению к митеру может производить только собственник или его доверенное лицо. И информацию о смене банковского счёта не от собственника митер имеет право игнорировать.
Об чем и речь, начиная с поста
и все следующие 3 страницы
Вы неверно указали "ИЗМЕНЕНИЯ по существу (не счет в банке) - после груднбуха" на это и был мой ответ, других сообщений я не касалась.
Измениния по существу - это поднимать миту. Что возможно законодательно только после грундбух. По существу - по теме ветки. 🤷♀️
, других сообщений я не касалась.
Ну и зря. Все уже украдено рассказано до нас
Если, на практике кто-то лоханулся и миту за 2 недели продавану подарил, то это был его личный выбор,
Точно также как и к 01.01. при оплате 17.04
И это 01.01 записано в договоре о купле/продаже. Никто не проверяет когда действительно. Даже ФА. 😇
Haarspaltrei. Wie gesagt
Точно также как и к 01.01. при оплате 17.04
И это 01.01 записано в договоре о купле/продаже.
Никто не проверяет когда действительно. Даже ФА. 😇Haarspaltrei. Wie gesagt
Я не знаю, где вы нашли такие ужасы, подозреваю, что они теоретические. Если какой-то покупатель/продавец такое подписал, то это их дело, возможно у них были на это какие-то причины или кто-то из них наглый, а кто-то тупенький.
Или кому-то лень заморачиваться с перересчетами. Или с митерами.
Дгуг Горацио (с)
Ну и сравнить "лох" который подарил пол месяца продвану или "лох", который подарил 3.5 месяца покупану? Все таки величина кошелька или чел для себя свои "нервы" оценивает?
Не наше дело кого-то "лохом" считать, только потому что взгляд на вещи другой.
🍺
Или кому-то лень заморачиваться с перересчетами. Или с митерами.
Дгуг Горацио (с)
Ну и сравнить "лох" который подарил пол месяца продвану или "лох", который подарил 3.5 месяца покупану? Все таки величина кошелька или чел для себя свои "нервы" оценивает?
Не наше дело кого-то "лохом" считать, только потому что взгляд на вещи другой.
Понимаю и поэтому он купил квартиру с митерами. Потому что хочет беречь нервы и не заморачиваться с перерасчётами или митерами.
Другое дело если по договору указана конкретная дата перехода 01.05. и оплата до этого числа. Тогда будет, как Вы пишите.
А как такое возможно, как эту дату заранее, в кауффертраге, предсказать можно? ведь переход до оплаты покупки быть не может, а оплата может быть произведена только после того, как будут проведены определенные бюрократические мероприятия (получение от фервальтера разрешений на продажу, занесение в грундбух необходимых пометок), а т.к. никто не знает, как быстро сработает грундбухамт и пр. участники, то невозможно заранее узнать когда и к какому числу будет произведена оплата. В кауффертраге то стоИт оплата к такому-то числу, но только после получения от него (нотара) отмашки на оплату ( фэлигкайтсмиттайлунг), но он сразу сказал, что эту дату можно вообще в серьез не принимать, скорее всего к этой дате не успеется, т.к. грундбухамт может и месяц телиться, может и дольше, ну и не только ГБамт.
онкупил
Потому что хочет беречь нервы и не заморачиваться с перерасчётами или митерами
Как можно это настолько наоборот понять? ОН продал, деньги за продажу в апреле. Но миту перестал получать с 01.01.
Потому что так захотел и так в договоре записано. Нутцен унд ластен к 01.01.
Там хотя и было frühestens mit der Zahlung, но вот бывший умыл руки и "подарил" миту покупану...
А вообще, понимайте как можете. К теме ветки это уже никак. 😇
Что касается передачи обьекта, вот:
Eintritt in die Eigentümergemeinschaft, Besitzübergabe, Lasten und Gefahren
(1) Die Besitzübergabe erfolgt mit vollständiger Zahlung des Kaufpreises.
(2) Vom Zeitpunkt der Besitzübergabe ab gehen die Gefahren, Nutzungen und Lasten der Grundbesitzung (z.B. Hausgeldzahlungen) und die Verkehrssicherungspflichten auf den Käufer über.
Die Mietkaution sowie sämtliche etwaig noch vorhandenen Original-Grundstücks-unterlagen sind dem Käufer spätestens am Tage des Besitzübergangs zu übergeben.
(7) Ab Besitzübergabe ermächtigt die Verkäuferin hiermit den Käufer unter Befreiung von § 181 BGB, sie als Mitglied der Eigentümergemeinschaft zu vertreten, insbesondere ist er zur Stimmabgabe bei allen Wohnungseigentümerversammlungen berechtigt, soweit die Teilungserklärung nichts Abweichendes vorsehen sollte.
Последняя фраза, как нотар объяснил, после оплаты, но до внесения в ГБ собственником, официально покупатель еще не имеет права ходить/решать что-то на собраниях, это ещё полномочия продавца. Но т.к. продавец уже не имеет к этому интереса, а покупатель как раз имеет, продавец пишет доверенность на покупателя и таким образом эта порблема решается. Т.е. как я понимаю, по аналогии, все вопросы взаимоотношений с фервальтунгом (собрания, как частный случай) тоже только официальный собственник имеет право.
И ещё, как я это всё поняла (бизитцер-айгентюмер): Мита принадлежит покупателю с момента оплаты (когда продавец получил деньги на счет, как я понимаю, а не когда они ушли с конты покупателя?), так же и обязаннность оплаты хаусгельд. НО до того как покупатель ещё не собственник, т.е. до внесения его в ГБ, он ничего не может юридически проделать (с митером, фервальтером), поэтому это всё делает ещё продавец (получает миту и оплачивает хаусгельд), а после внесений покупатея в ГБ, продавец переводит покупателю всё тому причитающееся - т.е. миту со дня оплаты и взамен покупатель ему вотдает за хаусгельд (ну или продавец перевoдит покупателю миту за тот период, вычтя из неё предварительно хаусгельд за этот период?). Так?
Как можно это настолько наоборот понять? ОН продал, деньги за продажу в апреле. Но миту перестал получать с 01.01.Потому что так захотел и так в договоре записано. Нутцен унд ластен к 01.01.Там хотя и было frühestens mit der Zahlung, но вот бывший умыл руки и "подарил" миту покупану...А вообще, поднимайте как можете. К теме ветки это уже никак.
А для чего вообще придумывать настолько абсурдную и печальную комбинацию, если она к теме ветки никак?
ну нее знаю.... в 3-х случаях прокатило?
покупки были с маклером, может в первый раз я посылала в фервальтунг копии чего-то как подтверждение покупки мной, уже не помню, но лично точно не была...
в последней кв. тоже только звонок сделала, может там маклер поработал, не знаю .....
а повышение было только в одной кв., да и то НК , после пару месяцев после покупки, уже выше писала об этом....
.... или митеры и фервал'тунги такие попались.....
может я чего-то не понимаю, " я ещё только учусь" ...
Дату можно предсказать заранее, если не берётся кредит. Ауфлассунг делается быстро. Или можно даже без ауфласунга, если деньги без кредита и через нотарконто. Это если быстрая дата, ну, к примеру через 2 недели после подписания договора.
Или же можно более далёкую дату, когда уже по-любому оформление будет готово. Или же прописать так что просто к концу месяца (в котором будет готово оформление, конкретный месяц не указыват') оплата и с начала следующего месяца переход. И тогда если в одном месяце ещё оплата не готова, передвигается до следующего.
Саван, он же без карманов...
Ну при таком настрое, вообще незачем деньги в недвигу вкладывать и уж тем более фермитерством заниматься.
в недвигу вкладывать
Блин..
Речь о продавце.
Он уже все что мог, заработал на этой иммобилиен.
Ещё раз: деньги за проданную квартиру были только в апреле. Покупатель получил миту уже в январе.
Но все лохи... 🤦♀️
Зачем? 🤷♀️
Блин..Речь о продавце.Он уже все что мог, заработал на этой иммобилиен.Ещё раз: деньги за проданную квартиру были только в апреле. Покупатель получил миту уже в январе.Но все лохи... 🤦♀️Зачем?
Продавец вообще трижды лох - передал квартиру ещё не получив денег. И мог бы вообще не получить и остаться сидеть на расходах.
Подарил 3.5 месяца миты покупателю.
Но Вы ещё раз попробуйте перевернуть.
перевёрнутый лоx
Er wollte eine rote Büroklammer
Er wollte eine rote Büroklammer per Kettentausch in ein Haus verwandeln - es klappte.
как обьяснил нотар, до того, как платить продавцу, нужно грундбухамту сделать в грундбухе формерк, это закзывает нотар после подписания кауффертрага. Только после этого действия дается (нотаром) команда платить -Fähligkeitsmitteilung.
Возможно, если через нотарконто, то не нужно этого шага (ожидания этого формерка, но всё равно ведь продавец не должен получить этих денег до формерка в грундбухе (?)). Этот формерк важен, нужен для того, как я поняла, чтобы продавец не смог продать эту квартиру параллельно другому, т.е. это защита для покупателя.
А грундбухамт может и долго тянуть, дел невпроворот, корона, хоумофисы, сейчас там всё тянется многие недели. Поэтому, как быстро грундбухамт сработает, никто не знает, следовательно и дату оплаты никто предсказать не может.
Что касается нотарконты, в нотарконторе сказали, что они этого не делают из-за гельдвешегезетц, т.е. посредничеством при передаче денег не выступают, только перевод денег с конты покупателя на конту продавца. Возможно я что-то не так поечла, но они сказали, нет, перевод только прямо на конту продавца
Дополнительно к вопросу сроков: только после подписания кауффертрага нотар запрашивает у фервальтера разрешение на продажу. Как сказал нотар, тоже бог его знает, как быстро фервальтер разродится, может он болеет, в отпуску или ещё что.
Т.е. и без всякого кредита, только из-зс вышеперечисленного, невозможно предсказать не только колличество недель до отмашки платить, которое займет вся эта бюрократия, но даже месяцев.
как обьяснил нотар, до того, как платить продавцу, нужно грундбухамту сделать в грундбухе формерк, это закзывает нотар после подписания кауффертрага. Только после этого действия дается (нотаром) команда платить -Fähligkeitsmitteilung.
Vormerkung делается по желанию, точнее по желанию можно без неё обойтись и сэкономить деньги. Но естественно надо полностью доверять друг другу. Я так с соседом делал.
А для того, чтобы нотариус прислал Fälligkeitsmitteilung надо не только Vormerkung по желанию сделать, но и освободить Grundbuch от Belastungen, eсли конечно покупатель их не перенимает.
Город, gemeinde
Но если город небольшой, то может и не быть этого митшпигеля.
Тогда можно поискать то, что в § 558 bgb написано
Спасибо за разъяснения!👍
Vormerkung делается по желанию, точнее по желанию можно без неё обойтись и сэкономить деньги. Но естественно надо полностью доверять друг другу. Я так с соседом делал.
Нет, это не вариант, в данном случае человек совсем посторонний. Сотня-полторы не ст0ит риска.
Да и нотар даже и не заикался о возможности отказа от формерка, возможно, в случае сделки между совершенно посторонними друг другу людьми такое априори не практикуется. Полагаю, что нотар хоть и получает гонорар за подписание кауффертрага, но тоже хоть в какой-то степени, но должен стараться обеспечивать безопасность и беспроблемность сделки.
Его слова неточны.
Прописано это все в bgb, начиная с § 558
Но Гугл выдает фацит более точно:
Frühestens 15 Monate nach Einzug oder nach der letzten Mieterhöhung dürfen Vermieter die Miete bis zur ortsüblichen Vergleichsmiete anheben. Der Preisaufschlag darf innerhalb von drei Jahren nicht höher sein als 20 Prozent, in vielen Städten sogar nicht höher als 15 Prozent.
Einzug - это же не ваш случай. У вас никто не заехал по новой, а уже живёт там.
Првда, как давно - неизвестно.
И последнее повышение когда и насколько - тоже неизвестно.
Ну как неконкретно спросили, такой же неконеретный ответ - Гугл, на все возможные случаи. 😇
Einzug - это же не ваш случай. У вас никто не заехал по новой, а уже живёт там.
Првда, как давно - неизвестно.
И последнее повышение когда и насколько - тоже неизвестно.
Ну как неконкретно спросили, такой же неконеретный ответ - Гугл, на все возможные случаи. 😇
Если случай, что митер долго живёт в квартире и последнее повышение неизвестно, то тогда по идее должен просто действовать параграф 558 BGB, если не Indexmietvertrag или какие-тоособенности в самом Mietvertrag:
"(1) Der Vermieter kann die Zustimmung zu einer Erhöhung der Miete bis zur ortsüblichen Vergleichsmiete verlangen, wenn die Miete in dem Zeitpunkt, zu dem die Erhöhung eintreten soll, seit 15 Monaten unverändert ist. Das Mieterhöhungsverlangen kann frühestens ein Jahr nach der letzten Mieterhöhung geltend gemacht werden. Erhöhungen nach den §§ 559 bis 560 werden nicht berücksichtigt."
То есть, фермитер сразу после покупки может писать письмо о повышении.
То есть, фермитер сразу после покупки может писать письмо о повышении.
Именно что после покупки - нет.
Выяснили же, он может быть сразу после покупки фермитером = кассировать миту и отвечать за состояние, но повышать, вернее оповещать о повышении (3 месяца фрист) может только после внесения в грундбух.
Если кому надо, могу поискать письмо от адвоката (русскоязычный), который ссылается на "написали до внесения в грундбух, поэтому повышение нихтиг"
Но это точно не сегодня 😇
Ну и там предидущем утверждении
(#9)
было - не раньше 15 месяцев и это не так.
Новый хозяин = грундбухаинтраг ерфольгт (при всех других выполненных условиях: митеры живут давно, повышения не было) может попробовать повысить.
В лучшем случае - 3 месяца после даты внесения в грундбух.
Про § 558 тоже уже было
Пока ТС не спросит детально, помочь детально не получится. Толку копии §§, если случай неизвестен 🤷♀️
То есть, фермитер сразу после покупки может писать письмо о повышении.Именно что после покупки - нет.
Выяснили же, он может быть сразу после покупки фермитером = кассировать миту и отвечать за состояние, но повышать, вернее оповещать о повышении (3 месяца фрист) может только после внесения в грундбух.
Если кому надо, могу поискать письмо от адвоката (русскоязычный), который ссылается на "написали до внесения в грундбух, поэтому повышение нихтиг"
Поищите пожалуйста. Мне интересно, на что конкретно адвокат ссылался, так как в интернете я только про Eigentümerwechsel нахожу.
Но кто мне мешает при заключении Kaufvertrag внести туда Vollmacht от продавца, что покупатель может представлять его интересы и перед митером (а не только перед WEG)?
А повышении миты всегда в интересах "ещё хозяина".
Но кто мне мешает при заключении Kaufvertrag внести туда Vollmacht от продавца
Никто не мешает. Но никто и не задумывается об этом.
Этот § в договоре о купле/продаже, где нутцен унд ластен, рехте унд пфлихтен переходят к покупателю такого-то числа, frühestens nach Zahlung - все так и понимают - я теперь хозяин и верчу, что хочу.
Кстати, про spätestens тоже никто не задумывается
А повышении миты всегда в интересах "ещё хозяина".
То есть продавца? После подписания договора? Написать письмо митеру, на которое тот не ответил, но и повышенную миту не оплатил..
И кто из "хозяев" подаст в суд, чтобы добиться этого повышения? Клаге оже же денех стоит. И время. В нынешних условиях, возможно не 1 год. 😏
И если вовремя в суд не подать, то там другие заморочки начинаются.
По примерам из ветки - никогда мита не повышалась и тут бац перед продажей, а давайте я вам миту подниму себе проблемы сделаю. Потому что ещё этот квалифицирте шпигель найти надо и доказать, что ortsüblich.. И что квартира, ни разу не модернизированная этому шпигелю соответствует..
Ну не знаю, как-то не вижу интереса "ещё хозяина" все это себе на шею вешать.
Конечно, исключая случая, что митеры подписывают все и не глядя.
Но кто мне мешает при заключении Kaufvertrag внести туда Vollmacht от продавцаНикто не мешает. Но никто и не задумывается об этом.
Этот § в договоре о купле/продаже, где нутцен унд ластен, рехте унд пфлихтен переходят к покупателю такого-то числа, frühestens nach Zahlung - все так и понимают - я теперь хозяин и верчу, что хочу.
Кстати, про spätestens тоже никто не задумывается
А повышении миты всегда в интересах "ещё хозяина".То есть продавца? После подписания договора? Написать письмо митеру, на которое тот не ответил, но и повышенную миту не оплатил..
И кто из "хозяев" подаст в суд, чтобы добиться этого повышения? Клаге оже же денех стоит. И время. В нынешних условиях, возможно не 1 год. 😏
И если вовремя в суд не подать, то там другие заморочки начинаются.
По примерам из ветки - никогда мита не повышалась и тут бац перед продажей, а давайте я
вам миту поднимусебе проблемы сделаю. Потому что ещё этот квалифицирте шпигель найти надо и доказать, что ortsüblich.. И что квартира, ни разу не модернизированная этому шпигелю соответствует..Ну не знаю, как-то не вижу интереса "ещё хозяина" все это себе на шею вешать.
Конечно, исключая случая, что митеры подписывают все и не глядя.
Да нет, речь для меня идёт только лишь о том, чтобы покупатель, если он хочет повышать миту, не должен был ждать несколько месяцев до внесения его в Grundbuch, а мог сразу после подписания купчей заниматься этим. В больших городах, как правило, проблем найти официальный Mietspiegel нет. И если старая мита например в два раза ниже Mietspiegel, то модернизация квартиры роли уже не играет. Тут только Kappungsgrenze не забывать и вперёд.
Да нет, речь для меня идёт только лишь о том, чтобы покупатель
Покупатель же "уже хозяин", а не "ещё"
Но о vollmacht никто не думает. А по закону - хозяин - после внесения. Об этом никто не думает, пока все гладко. Но если есть кому и за что зацепиться, тот зацепится.
И если старая мита например в два раза ниже Mietspiegel, то модернизация квартиры роли уже не играет
Модернизация сама по себе - нет.
Но в квалифицирте митшпригель есть расчёты как стандартная ortsübliche мита может уменьшится или увеличиться при отсутствии /наличии того или другого.
Так что тут ещё у кого аргументация аргументированее сработает.
😎
Bewertung der Wohnwertmerkmale im Mietspiegelverfahren.
Wertminderte/werterhöhede merkmale
Можете поискать, если интересно.
Чего только не находится в телефоне, когда не надо:
Но о vollmacht никто не думает. А по закону - хозяин - после внесения. Об этом никто не думает, пока все гладко. Но если есть кому и за что зацепиться, тот зацепится.
Ну так и дошли в дискуссии, что лучше подумать о Vollmacht для покупателя перед митером на время до внесения покупателя в Grundbuch.
Тогда это всё же решении проблемы, но конечно не задним числом.
вы думаете это так легко..пришлось новое фото делать
а и еще: в каждом шпигеле эти меркмали свои могу быть. И пункты плюсы/минусы тоже свои.
Ну там каждый меркмаль стоит сколько-то пунктов. И поехало...
Вот ещё про грундбух и vollmacht
Но тут именно Vollmacht был, потому что не единичные фермитеры, а Gesellschaft. Эти обо всем позаботились
по моему, они не считают.
если для этого населённого пункта нет митшпигеля, то они не помощники. Могут составить правильный по законам договор, но статистику величины миты которая бы устроила в крайнем случае суд, они не ведут.
Статистику можно найти в katasteramt. То что в BGB называется eine Auskunft aus einer Mietdatenbank (§ 558e)
но там фермитер сам задаёт данные, согласится с этими данными митер, bzw его анвальт, тоже ещё не известно
Вот ещё про грундбух и vollmacht
Но тут именно Vollmacht был,
О, это как раз оно. Здорово, что вы нашли. Я искал, но не наткнулся.
Интересно, что Vollmacht никто не обязан митеру показывать. Тут наверное достаточно просто сообщения предыдущего владельца, что с такого-то числа новый владелец появился и все вопросы он решает.
"Auch der BGH entschied jetzt in letzter Instanz, dass der Verkäufer den Käufer ermächtigen darf, schon vor der Grundbuchumschreibung in die Vermieterstellung einzutreten. Eine Offenlegung dieser Vereinbarung gegenüber den Mietern müsse es nicht geben. Folglich durfte der Käufer in der langen Interimszeit die Mieten einziehen und in eigenem Namen auch die Mieten erhöhen. Die Klage der Mieterin auf Rückzahlung der rund 29 000 Euro ist damit rechtskräftig abgewiesen. (AZ.: BGH VIII ZR 203/13)"
. Тут наверное достаточно просто сообщения предыдущего владельца, что с такого-то числа новый владелец появился и все вопросы он решает.
Не суду...
В том случае, где я собиралась найти бумажку, там был майл одновременно всем: митерам, хаусфевальтунг новому хозяину, что с такой-то даты все переходит на нового хозяина. Новый хозяин быстренько письмо о повышении написал. Митеры обратились к адвокату, который этот майль даже во внимание не принял.
И суд потом тоже.
Поэтому, конечно, сделать официально, vollmacht, со всеми нужными данными
А эту митерин жалко, конечно. если бы vollmacht сразу выложили, сколько бы нервов осталось целыми, а уж дееенеееег.
Вот интересно, почему её собственный анвальт не надоумил её этот vollmacht первым делом запросить.. странно...
не, я имею ввиду, чтоб они посчитали для города, где есть митгшпигель. Просто митшпигель - это ж верхняя планка (?), а там столько мелочей, которые будут отклонять цену именно этой квартиры от этой планки. По митшпигелю я только вижу м2 и район города. А там же ещё и состояние квартиры, этаж, гараж, планировка квартиры, тип отопления, год постройки?? даже и не знаю какие параметры и сколько ещё их есть и насколько в денежном выражении они на миту влияют - не знаю.
Так вот и думала, может они это умеют посчитать
. Тут наверное достаточно просто сообщения предыдущего владельца, что с такого-то числа новый владелец появился и все вопросы он решает.Не суду...
В том случае, где я собиралась найти бумажку, там был майл одновременно всем: митерам, хаусфевальтунг новому хозяину, что с такой-то даты все переходит на нового хозяина. Новый хозяин быстренько письмо о повышении написал. Митеры обратились к адвокату, который этот майль даже во внимание не принял.
И суд потом тоже.
Поэтому, конечно, сделать официально, vollmacht, со всеми нужными данными
Странно, но ведь даже BGH говорит, что
"Eine Offenlegung dieser Vereinbarung gegenüber den Mietern müsse es nicht geben. "
Но вы конечно правы, что проще показать митеру Vollmacht и не разжигать страсти.
В вашем случае может быть сама форма сообщения (Email) не удовлетворила.
Ну спросить можно, может посчитают. Хотя и самому можно. Главное, чтобы митеры не сопротивлялись.
Тут было пару лет назад, ник Saara, по моему, она до ландсгерихт дошла, по её мнению ей
Фермитер много насчитал и выиграла суд. Без повышения миты осталась.
Из ссылки:
Eigentlich ist der Eigentümerwechsel erst mit dem Grundbucheintrag vollzogen.
А там ктож знает, как судья решит
И потом, крупная компания и мелкий одиночка-фермитер.
Я поищу письмо адвоката, там точно было - до внесения в грундбух - nicht Rechtmäßig.
Из ссылки:
Eigentlich ist der Eigentümerwechsel erst mit dem Grundbucheintrag vollzogen.
А там ктож знает, как судья решит
И потом, крупная компания и мелкий одиночка-фермитер.
Я поищу письмо адвоката, там точно было - до внесения в грундбух - nicht Rechtmäßig.
Ну так старый хозяин на бумаге и остаётся ещё хозяином, но покупатель по его доверенности представляет его интересы перед митерами.
А вот если доверенности нет, то тогда надо ждать внесения в Grundbuch или срочно получать доверенность. Её же можно и после подписания купчей получить, это не связанные вещи.
Её же можно и после подписания купчей получить, это не связанные вещи.
Это все понятно.
И никто не спорит, но это как с eigenbedarf - пока не вникаешь, кажется - все просто - моё, выселю, буду жить..
А когда уже столкнулся, да ещё и не получилось сразу... 😎
Утро бодрое
Копии писем. Сначла от адвоката митеров, потом когда фермитеры устали сами и все равно уже нужно было клаге подавать из-за фристов, то уже тоже самое через суд.
Как уже сказала, маил от старого владельца не играл никакой роли. Его прикладывали в распечатанном виде.
Как раз тот случай - а что такого - мое, имею право.
Не ознакомившись с омутом
Клаге фермитеры как бы выиграли. Там, по-моему, немножко уступок было.
я не зря написала "русскоязычная"
У меня такое же впечатление было от ее писем: много всего вокруг, только чтобы от сути в сторону отвести.
Но может это способ бодания у нее такой. Когда не знаешь - надо просто громчееее
Я этим фермитерам послее ее вторго письма сказала - идите к анвальту, тут без толку. Nо они переписку с ней вели.
нп
Как я понимаю, упоминание фольмахта в кауффертраге, которое упоминалось в связи с участием в собрании, касается, действительно, только права пойти на собрание от имени продавца (ну и там голосовать) и только. Но это, в принципе, и любой посторонний может, кому хозяин фольмахт напишет (ведь фольмахт на собрание сходить кому угодно можно написать, хоть Васе Пупкину, даже и без всякой купли-продажи).
А так, фервальтер сам прислал письмо после подписания куффертрага (он же копию кауффертрага от нотара получиает, да и разрешение на продажу выдавал, так что в курсе продажи), что, типа, вы приобрели бла-бла, но т.к. права и обязанности наступают только с умшрайбунгом, то как только будет умшрайбунг как собственник, пришлите копию ГБ (раздел 1).