Кемерово: технические и правовые аспекты
И?
Это значит:
Вода из бассейна не может быть использована в расчёте пожарной воды.
Бассейн\ вода в нём при расчётах, проектировании и согласовании пожарной проектной документации- в расчёт не принимается
Обманули по ТВ зрителей.
Молы одинаковы везде, но в западноевропейских городах ....
Где в ЕС запирают на ключ двери кинотеатров во время сеанса фильма и людьми в зале?!
. У архитекторов и строителей мнение иное.
Да как бы уже 35 лет архитектор )
санитарные - хотя и они едины) компатибельны. EN и ISO для всех.
Я ошибалась?
Ошибаетесь. Противопожарные нормы не имеют никакого отношения к DIN, EN и уж тем более ISO
Атас. Испуганные обозлённые люди бросились лезть проверять системы, о которых у них не ни малейего понятия. Быть беде.
Читайте новые новости. Или хотя бы эту ветку внимательно, ведь я разместил сегодня эту новость в рамках размышлений о стратегии stay put https://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=33383123&Bo... Сейчас по данным видео-камер, установили, что двери закрыл изнутри один из посетителей. Который был знаком с современными правилами поведения на пожаре. Это stay put. (http://www.ntv.ru/novosti/1997363/, (с) http://www.mk.ru/social/2018/03/29/igor-vostrikov-rasskaza... ) Он все сделал правильно. По правилам безопасности, если выход задымлен, требуется закрыть двери , законопатить щели и дожидаться спасателей. Но спасатели не пришли.
Извините, может я ошибаюсь, но мн думается, Вам на соседнюю ветку. Туда, где кричат "доколе?". Здесь гражданские, технические и правовые аспекты. Политика там. Спасибо.
.
Испуганные и обозленные люди сейчас предлагают и метод голосования ногами. За один лишь сегодняшний день несколько раз встречал в ленте тексты, типа:
"Зашли кв ТРЦ или куда угодно – посмотрели, где здесь пожарный выход, толкнули дверь. Заперто? Уходим. Можно на выходе сказать охраннику или администратору: «Знаете, у вас тут заперт пожарный выход. Я не хочу здесь особенно с ребенком находится. Заперто – уходим». Штрафовать бизнес уходами. В надежде, что " оно начнет работать само, потому что в этом коммерция в этом рынок, вы нужны этим людям, этим владельцам. Они вас ждут, они хотят, чтобы вы были. И времена, когда «вас много, а я одна» прошли. Поэтому заперто – уходим!" (с). Но такая стратегия предполагает определенный уровень гражданского самосознания.
Это беда общая для всех и создана она бизнесом. В состоянии ли общество ограничить бизнес в его интересах ради интересов своей безопасности?
Бизнес это кто?
У моего отца был Университет в СССР и 25 лет работы на крупном промышленном предприятии,главный инженер.
В 94-95 году его и весь ИТР "ушли".
"Красный директор" (работал лет 20-25 на предприятии) уехал в США,отец "главный инженер" в Германию.
Новые хозяева:
Главный (сейчас миллиардер) -учитель русского языка в Университете с связями.
Его ставленики "советская торговля".
Они хорошо знают,кому дать и кому занести.
"Технари" разбежались!
Бизнес, это тот бизнес, который сложился в российском капитализме. Поскольку трагедия произошла в России. В ЕС, где детские комнаты в интересах бизнеса также чаще всего расположены на последних этажах (исключение: ИКЕА), при функционирующих запасных выходах и иных мерах противопожарной охраны, такой беды в ТЦ еще не случалось. Если случится, то политика там найдет возможности повлиять на бизнес кнутом или скорее всего пряником (субвенции тем, кто будет придерживаться требуемых строительно-планировочных решений)
В России пока идут либо гражданские инициативы (пример петиций я в ветке уже приводил), либо вот такие указания
Агенство стратегических инициатив
Гендиректор АСИ предложила запретить размещать детские площадки в ТЦ выше первых этажей
Бизнес, это тот бизнес, который сложился в российском капитализме.
Откройте бизнес в Германии без профильного образования.
Вам лицензию никто не даст.
у меня не хватит слов,чтобы выразить свое соболезнование семьям погибших...
Но, Ваши ссылки со свидетелями вызывают дессонанс в мозге....Отец выжил и даже без ожогов,а его двое детей погибло, при том,что двери были закрыты изнутри посетителем в момент пожара в целях безопасности....???
Если случится, то политика там найдет возможности повлиять на бизнес кнутом или скорее всего пряником (субвенции тем, кто будет придерживаться требуемых строительно-планировочных решений)
Vergissmich!
Вы в Германии?
Я думаю нет.
Здесь нет "кто будет придерживаться требуемых строительно-планировочных решений".
Здесь предписания!
Я работаю в индустрии.
Нас работает десять человек.
У пяти человек профильное образование.
Но...
Если я вижу ошибку,то я могу только её внести в систему.
Допуск к устранению ошибок только у одного работника.
Мне просто нельзя этого делать,вся отвественность на конкретном работнике.
Н.п.
Нашел у специалистов, человек знает СТУ (специальные технические условия) для противопожарных систем ТРЦ,
Проектировщик
А у нас на ветке есть архитектор. Хотелось бы спросить, прав ли автор в техническом аспекте? Или тут, как нередко бывает у эмигрантов, просто умаление бывшей родины и возвеличение новой, хотя бы и в плане пожаротушения?
Nikolay Grigoryev 28 марта в 21:15
"Главный вопрос в ходе проектирования пожарных систем в России — "как избавиться от спринклерной системы". Потому что нигде нет трубы с напором воды из города, из-за чего необходимо строить огромные бассейны для запасов воды для спринклерных и дренчерных систем пожаротушения (дренчер создаёт непроходимую для огня стену воды, спринклер её разбрызгивает кругом), инвесторы изо всех сил стараются за деньги эти системы исключить. А ведь именно эта система, а не сигнализация, делает пожар невозможным, когда с потолка потоком льётся вода. Инженеры изголяются, как уменьшить расход воды, придумали системы тонкодисперсного распыления под высоким давлением. Создание тумана из воды. Но льющийся водопад не заменишь ничем. Количество датчиков все стараются минимизировать, системы поставить подешевле, на производителей систем и подрядчиков огромное давление по стоимости"
Далее он сравнивает с США
"В США система пожаротушения строится вдоль улиц отдельно от систем водопровода. В ней давление 6 атмосфер, 84 PSI, расход воды 20 тонн в минуту, специальные толстостенные трубы 7", открытые гидранты для подключения пожарных рукавов и заправки пожарных машин. Первое что видишь возле школы своих детей, и возле своего дома - огромный красный или жёлтый гидрант на газоне, между тротуаром и дорогой. Редкое здание не оборудовано спринклерной системой, а уж тем более то, где люди собираются толпами, такого вообще ни разу не видел. Пожарные помпы спринклерных систем работают от автономных дизельных двигателей со своими танками с горючим, поскольку при пожаре первым делом электрика в здании вырубается. Противопожарная защита питающих силовых кабелей — 2 часа в огне. В любом проекте жирной пунктирной линией показаны пути эвакуации людей, и расстояние до выхода, которое жёстко нормируется, его нельзя обойти. Специальные яркие мигалки-маяки повсюду на стенах для глухих людей, что не слышат сирен. Кнопки открывания автоматических дверей для людей на колясках. ," (с).
...............................
Мариплайя, так ли в США идеально?
Или тут, как нередко бывает у эмигрантов, просто умаление бывшей родины и возвеличение новой, хотя бы и в плане пожаротушения?
В СССР всё было!
Систему разрушили,люди разбежались.
"Чистилщики" нужны,вне корупции.
Те, кто создает систему!
Неплохая статья о ТРЦ
Основное:
Торгово-развлекательные центры, или моллы, возникли в США в период послевоенного экономического бума как структурный компонент субурбии – пригородной среды и одновременно присущего ей образа жизни среднего класса. Классический капитализм кредитовал производство, а сегодня локомотив экономики – кредиты на потребление
В России, где ТРЦ строят не в пригородах, а в черте города ТРЦ 1. паразитируют на общественной инфраструктуре. Они деформируют транспортные потоки, создавая точки напряжения. 2. в городе нет в таком количестве свободных пятен для застройки. Значит, под строительство торгового центра отдают либо общественное пространство (зеленую зону сквера или парка, привокзальную площадь и т.п.) либо коммерческую недвижимость, которая приносит меньше дохода. В последнем случае речь идет о многочисленных промышленных предприятиях, доставшихся в наследство от советской эпохи. Их переделывают с помощью т.н. "быстровозводимых конструкций", а это - смертельая угроза
С тем, что в СССР пожарная безопасность была на хорошем уровне, соглашусь на 100%
С тем, что в СССР пожарная безопасность была на хорошем уровне, соглашусь на 100%
Чернобыль.
Я имел в виду в быту. Гидранты. Инструктаж. Проверки. Это все я из студенческих лет помню сам. Политические споры вести не расположен, извините
Политические споры вести не расположен, извините
Какие споры?
У меня брат в ГО работал.
"Поднимай нач.состав!"