Кемерово: технические и правовые аспекты
В Германии распространены т.н. "урбан-центры", Urban Entertainment Center (UEC) развлекательные типа https://de.wikipedia.org/wiki/Skyline_Plaza т.е. разделяют шоппинг-центры от развлечений. Я не припомню, честно говоря, таких классических молов, как в США или в нынешней России, где шоппинг в одном месте с саунами, фитнесом, детским центром и контактным зоопарком
Да, я о них и пишу. Вот пример первый попавшийся http://moabogen.beepworld.de/indoorspielplatz1.htm 3 немецкий этаж (4 русский). И это имхо даже лучше, чем Лего дискавери в глубоком подвале.
Ничего удивительного в этом нет, наверняка площади на более ходовых этажах дороже, детские центры их вряд ли могут себе позволить. Зоопарков в торговых центрах тут не встречала, подозреваю, что защитники животных этого не допустят.
Speak My Language
Не переживайте, меня сюда никто не звал (попахивает вашей паранойкой) и ветку закидывать музыкой и клипами не буду, ибо не та тема... к тому же веду...
с некоторых пор... здоровый образ жизни... )))
Я технарь в направлении обследования строительных конструкций и после аспирантуры поработал немножко в Кемерово.
Считался нуммером раз в области по этой тематике.
ДК не форум для обсуждения технических аспектов. Да и технических аспектов в трагедии нет.
У меня в Москве был приятель, подполковник и зам начальника отдела по СВАО, отдел как раз занимался проверкой норм пожарной безопасности.
Мы дружили по причине у них в семье был вельш и у нас в семье было два вельша. Я видел как он работал и видел, что взяток не брал.
Максимально что было - он мне говорил типа Борис, совсем зашился и времени нет. Зайди к заведующей в такой-то магазин и купи к празднику чего
пожрать себе и нам. В это время на полках продуктовых в Москве вообще ничего не было.
А сейчас выстроена система взяток с верху и до низу и главный вор сидит на самом верху. Вспомните как с ворами в законе ВВП обобрал голодающий
Питер и на него по представлению горсобрания завели уголовное дело.
С этой ветки ухожу и на другую переходить тоже не буду ибо местное пустобрёшество давно надоело.
Просто посчитал необходимым высказаться по поводу трагедии в Кемерово и выразить глубочайшее соболезнование всем пострадавшим.
нет, дело не в дороговизне, Ревзин поясняет, дело в том, что покупать наверх никто не полезет, поэтому все магазины в таких молах внизу, а вверх выносят то, куда люди идут целенаправленно в любом случае - детский парк, кинотеатр, ресторан
Поскольку я не фанатик шоппинга, я сейчас с интересом ищу, где в Германии располагаются ТРЦ т.е. классические shopping and entertainment centre как geschlossenes Center als Megamall но нахожу либо урбанцентры, где только развлечения собраны (кино, спа, боулинг итд), либо шоппинг-центры, как эти https://de.wikipedia.org/wiki/Liste_von_großen_Einkau...
Конечно поползи бы, как ползут в глубокие подвалы/ на крыши на парковки и как ползут на UG, где у нас часто расположены крупные магазины. Но занимать популярные этажи детскими центрами банально никому не выгодно, ни в плане окупаемости аренды, ни в плане удобства.
Speak My Language
Вот в этом и расхождение интересов бизнеса с интересами безопасности людей. Интересы безопасности и, кстати, удобства для родителей, пришедших в мега-молл, это детские центры и детские комнаты на первом этаже. Там ребенка можно оставить и уйти покупать, а на обратном пути его взять. Искал мега-моллы в Берлине вот это нашел http://www.handelsblatt.com/finanzen/immobilien/einkaufsze... но тут нет проблем, есть и окна и широкие входы.
расхождение интересов бизнеса с интересами безопасности людей
поэтому бизнес с помощью прпаганды делает из людей зомби ..которые бегают по магазнам и все подряд покупают ..
а по вашему вопрсу ...так не нужны никакие ОБЩЕСТВЕННЫЕ ГРУПЫ ..ЛЮДИ МОГУТ САМИ .
африканцы поумней еврпейцев ..они у себя как свалили власть корпораций ?
просто перестали ПОКУПАТЬ НЕНУЖНЫЕ ВЕЩИ ..
И через год все корпорации обанкротились .
человек ето тот кто сам для себя решает и что ему надо и что ему делть ..а если за него решает телевизор ..то ето уже как бы не человек ..
Да на что им покупать.. 6 тыс зарплата? они там бегали витрины поглядеть... а покупать там никто ничего не покупает... ведь это Россия и там всё украли!
Этот формат зданий и помещений, торгово-развлекательные мегамолы, распространились по всей России. Проблема их безопасности практически нерешаема, т.к. в них сделано все, чтобы затруднить выход из здания.
У Ревзина это хорошо описано
1. Создать поток семейного посещения. Потом разделить детей (комнаты анимации, кинотеатры, катки и т.д.) и родителей, чтобы родители, пока дети развлекаются, ходили и покупали
2. При скоплении в мегамолах людей как в часы пик в метро эти людские потоки не организованы в технологические цепочки (когда все идут к поездам, на пересадки итд) - наоборот, эти потоки целенаправленно хаотизированы, нацелены на замедление движения и увеличение пребывания
3. Для торговли важно, чтобы выходы были не на виду, т.е. чтобы пока консумент не прошел весь этаж, выйти было нельзя -- там все рассчитано на замедление движения и увеличение пребывания
4. Постоянное обновление интерьера. Поток временных экспозиций, временных материалов, атрракционов, новой мебели, новых отделок. Они временные, поэтому дешевые, поэтому пожароопасные. Преимущественно, горючий пластик
5. Ну и наконец проблема охранников. Сталкиваются три разных протокола. Противопожарный требует максимальной скорости эвакуации и максимального количества выходов. Антитеррористический требует затруднения входа и проверки каждого входящего. Охрана от воров требует затруднения выхода, замедления на выходе и возможности проверки. Отсюда лишние входы-выходы просто не могут не закрывать. Их закрывают везде.
Вывод: Само это устройство - ТРЦ, мегамолл -- невероятно опасно. а продается оно как место расслабления и отдыха.
Извините, я описываю концепцию таких шоппинг - и энтертейнмент- центров. Но если оставлять детей, то на первом этаже, а не там, откуда его в случае пожара не вывести и где молодые ребята-аниматоры вряд ли с этим справятся, вывести поток детей по узкой лестнице вниз несколько этажей в задымлении
Ревзин предлагает запретить строить такие моллы в центре городов и уж точно запретить там детские игровые центры. Особенно на последних этажах. Кстати, детские садики и школы ранее не просто так строились как малоэтажные и отдельно стоящие здания - это требование пожарной безопасности. Так много детсских жертв в Кемерово именно из за этого разделения взрослых и детей, а это разделение - суть самой концепции ТРЦ. Туда можно прийти семьей, но дети не должны мешать покупать. В Кемерово они были наверху без родителей, в лучшем случае - на ответственности молодых ребят-аниматоров.
Извините, я описываю концепцию таких шоппинг - и энтертейнмент- центров.
ну да ..пытаетесь приукрасить .
че уж там ..давайте оптимизировать ..
раз уж общество потребления то идеальный покупатель долже при входе
сдать детей на органы а на вырученые деньги накупить всякой ненужной херни..(((((((((((((((((((()))))))))))))))))))))))))))
"общество потребления" ЗЛО ..
И не надо его ни оптимизировать ни приукрашать ..
в плане ответственности сросшегося с политикой бизнеса
Возможно поэтому в Германии не шибко в новостях о пожаре. Чтобы не снизились продажи.
Mann Mobilia, IKEA, Globus и прочее. Да в обычном
баухаусе, не дай что, окажитесь в центре, так до выхода не доберётесь.
А Kinderbetreuung während einkaufen предлагают все более-менее крупные магазины
