Единственно справедливым наказанием считаю закрытие, ликвидацию и полный демонтаж, чтобы камня на камне не осталось, торговых центров и фабрик "КДВ групп"

Кровожадное желание. Вам когда-нибудь приходилось что-либо создавать, а не разрушать? Вам же наплевать на сотни семей рабочих и служащих этой группы, которые останутся без средсв к существованию, целую сеть поставщиков и субподрядчиков и т.д. Вам надо по большевистски: молотком по голове и нет эксплуататора. А там хоть трава не расти.

Вы его всерьез воспринимаете? Зря. Клоун. Кричит, надрывается, провоцирует. Засрал свою ветку, эту. И что? Результата нет. Никто на провокацию не поддался. Оставьте его, пусть дальше кривляется.

есть другая ветка, на которой вы с головой можете погрузиться в политику и позаламывать руки с криком "доколе". Я специально вынес сюда именно те вопросы, которые носят технический характер и вполне могут быть преодолены, предпосылка этому - сила гражданского общества в его воздействии на государственные институты. Вот это я и хочу здесь отследить. Какие идут реакции от различных слоев - от граждан на местах (через их мундепов, через петиции), от профессиональных тусовок (архитекторы, градостроители). от бизнеса. Потом посмотреть, окажет ли это воздействие на сложившуюся ситуацию с ТРЦ, которых по всей России именно в городах наплодили как поганок и в каждом из которых ситуация сходная, потому что в условиях новых угроз протокол борьбы с терроризмом (закрытые, опечатанные запасные и противопожарные выходы) противоречит протоколу противопожарной безопасности. Т.е. мне интересно, полетят ли в этом случае лишь головы или же будут структурные изменения в этом сегменте бизнеса и в этом аспекте градостроительства. Не нравится Вам этот поворот темы - есть еще одна ветка. Ведь это наверно хорошо, что в теме есть выбор, две ветки - где-то можно кричать "доколе" и взаимно оскорбляться, а где-то обсудить технику и право?

ЗЕЛЁНАЯ ЛАМПА.

Нодар Канчели был гением, на которого стали вешать собак

Это верно, я это от многих архитекторов слышу. Что на самом деле проблема - в строителях, были предусмотрены строители из ЕС, но оказались дорогими, там объявили тендер и поручили в итоге строить Трансвааль-парк турецкой фирме. Вот она и построила

ЗЕЛЁНАЯ ЛАМПА.

Пока до ретейлеров не дойдёт, что формат ТРЦ в принципе не предназначен для большого города, а был создан в Штатах для строительства на перекрёстках больших дорог, что бы обслуживать население маленьких городков в радиусе 30-50 миль, и что время гипермаркетов уходит безвозвратно - такие монстры будут строить повсеместно

Спасибо большое за дельный постинг, именно так

(Гриша Ревзин не прав насчёт Германии, при всём к нему уважении)

об этом ему уже многие в комментариях написали

ЗЕЛЁНАЯ ЛАМПА.

Мне кажется, что большая ошибка думать, что любые структурные изменения бизнеса могут диктоваться волевыми решениями каких-либо органов или чаяниями профессиональных сообществ. Если бизнесу не станет выгодно работать в каком-либо сегменте - он вложит деньги во что-то другое. А волевые решения сверху ничего, кроме как прихлопнуть работающий бизнес, сделать не в состоянии по определению. Лучшее что они могли бы сделать - не мешать.

Н.п.

Возвращаясь к гражданским инициативам на местах. Прошелся сейчас по районным московским группам и по страницам некоторых муниципальных депутатов, вижу, что в свете трагедии Кемерово граждане везде инициируют не государственные, а собственные, гражданские проверки ситуации с пожарной безопасностью. Размещаются призывы вот такого типа (это я из районной группы Черемушек взял для примера): Надеюсь, это сейчас во всех групных городах, не только в Москве.

Но есть и обратный аспект. Смотрю по этим же группам видео гражданских активистов. Народ ходит по московским торговым центрам и устраивает там скандалы на видео возле закрытых дверей, даже не зная, что такие двери разблокируются автоматически. Мне думается, нужно вместо автоматической разблокировки все же сделать такие ручки, как в Германии. Которые открываются изнутри при одновременном включенгии сигнализации

ЗЕЛЁНАЯ ЛАМПА.

А волевые решения сверху ничего, кроме как прихлопнуть работающий бизнес, сделать не в состоянии по определению

Волевые решения сверху плюс дополнительные полномочия гражданскому контролю снизу помогут обуздать бизнес в его пренебрежении к правилам безопасности в интересах собственной прибыли

ЗЕЛЁНАЯ ЛАМПА.

в интересах собственной прибыли

Прибыль - сам смысл бизнеса. Его двигатель и назначение. Можно обложить бизнес флажками всяких гражданских и не очень проверяющих снабженных волевыми решениями. А бизнес посмотрит и скажет: а не пошли бы вы на? И вложит деньги в другом месте, где нет такого количества волевых решений и контроллеров в поисках откатов.

70 лет плавали, знаем.

В ЕС проблему с таким бизнесом решают. Кнутом и пряником. Значит и в России решаемо. Зарегистрирован в России? Выполняй обязательства. Я там выше написал как вариант - частные надзорные компании. Иначе получится, что бизнес - это бог и молох. Вот Станкевич сейчас как раз бушует, чтобы на бизнес не валили вину. Извините, а на кого же? Кто реализует концепцию ТРЦ, кто строит их из дерьма? Не будет флажков бизнесу, будут дальше массовые крематории

ЗЕЛЁНАЯ ЛАМПА.

Волевые решения сверху плюс дополнительные полномочия гражданскому контролю....

Правильно ли я Вас понял, что технические вопросы Вы предлагаете решать политическим путем?

И еще. Почему Вы ограничиваетесь только торговыми центрами? Потому что в Кемерово "бабахнуло"? Простейший пример навскидку - новостройки. Вы можете себе представить эвакуацию жителей с 15-20 этажа при пожаре на 5 этаже? Попробуйте заикнуться о сносе и запрещении - Вас граждане-ипотечники в пыль сотрут.

как вариант - частные надзорные компании

Не будет флажков бизнесу, будут дальше массовые крематории

Будут еще флажки - не будет бизнеса, как такового. Уж в России их и так понаставили - неба не видно. Нигде в мире нет такого количества согласований, причем требования различных согласующих прямо противиположны. И принципиально не выполнимы. А вы хотите все еще и еще новых дармоедов с проверками.

Вы можете себе представить эвакуацию жителей с 15-20 этажа при пожаре на 5 этаже?

Конечно могу. В высотных зданиях обязательно есть эвакуационные незадымляемые лестницы.

Правильно ли я Вас понял, что технические вопросы Вы предлагаете решать политическим путем?

Деятельность общества, организованного в институты государственной власти - это не политический, а административный путь. Гражданский контроль снизу - это не политическая, а гражданская активность.

И еще. Почему Вы ограничиваетесь только торговыми центрами? Потому что в Кемерово "бабахнуло"?

Да, именно поэтому, эта ветка - именно по кемеровской проблеме. Поскольку на соседней ветке по Кемерову сплошная политика и эмоции, я сюда вынес технические и правовые аспекты в связи с бизнесом и распространением ТРЦ по всем российским городам

Простейший пример навскидку - новостройки. Вы можете себе представить эвакуацию жителей с 15-20 этажа при пожаре на 5 этаже?

Эта тема высоток сейчас именно в связи с Кемеровым стала актуальной, прежде всего для Москвы, где 40-этажные реновационные дома строят из горючих материалов и где в случае пожара погибнет в порядки больше людей, семей, чем в Кемерово. Но я ее умышленно здесь не взял, чтобы не отягощать ветку. У нас в "Зеленой Лампе", на "Архитектурной ветке" этот вопрос постоянно тематизируется

Попробуйте заикнуться о сносе и запрещении - Вас граждане-ипотечники в пыль сотрут.

Ошибаетесь, как раз по Москве в свете событий в Кемерово жители 35-эажных высоток забеспокоились и проверяют свои противопожарные пути спасения. Об этом сейчас очень много пишут как раз в московских районных группах обеспокоенные жильцы

Но Вы правы - эта ветка здесь, это не в целом по новостройкам, это по ТРЦ, т.к. трагедия случилась в Кемерово именно в ТРЦ и этот вопрос должен как то решиться. Вот я и хочу проследить, изменится ли что-то для условий работы бизнеса, для эксплуатации таких зданий.

ЗЕЛЁНАЯ ЛАМПА.

Я вам могу разместить отчеты граждан в районных группах Москвы, которые сейчас в свете кемеровской трагедии в своих элитных домах проверяли такие (узкие) лестницы с 32 по 1 этаж и в конце утыкались в наглухо запертый противопожарный тамбур, который открывается только с пульта консьержа

ЗЕЛЁНАЯ ЛАМПА.

прежде всего для Москвы, где 40-этажные реновационные дома строят из горючих материалов и где в случае пожара погибнет в порядки больше людей, семей, чем в Кемерово

Простите, вы представляете себе процесс согласования 40-этажного дома в Москве?

Я это делал, поэтому так, чисто из спортивного интереса, спрашиваю.

Частные надзорные компании по определению не имеют права что-либо требовать. Мало того, собственник ТРЦ имеет прямое право запретить нахождение сотрудников таких компаний на их территории. А потом, с чего вы решили, что коррупционная составляющая в таких компаниях меньше, чем у государственных проверяющих

Не Вы ли говорили о целительной самоочищаемости бизнеса? )) Если деятельность таких компаний регулируется антимонопольной службой, если они несут реальную ответственность и в случае беды сядут все - так что коррупционная составляющая им невыгодна. Собственних ТРЦ будет на правовом уровне обязан не просто принимать сотрудников лицензированных государством компаний на своей территории, но и заключить с одной из них договор.

Я ведь вчера подробно написал возможный сценарий вот здесь https://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=33372289&Bo...

Уж в России их и так понаставили - неба не видно. Нигде в мире нет такого количества согласований, причем требования различных согласующих прямо противиположны. И принципиально не выполнимы. А вы хотите все еще и еще новых дармоедов с проверками.

Вот именно поэтому такая система частных компаний, как я выше предложил, могла бы себя оправдать, безо всяких изменений политического порядка и общественного строя )))

ЗЕЛЁНАЯ ЛАМПА.

обязательно есть эвакуационные незадымляемые лестницы.

В Кемерово они тоже были. И даже система пожаротушения.

проверяли такие (узкие) лестницы с 32 по 1 этаж и в конце утыкались в наглухо запертый противопожарный тамбур, который открывается только с пульта консьержа

Узкие лестницы или нет - не жильцам решать, для них они всегда будут узкими. Ширина лестниц бралась по нормам на основании эвакуационного расчета и многократно проверялась при согласовании.

А насчт консьержа - сами виноваты, уж простите. Выбрали идиотов в качестве эксплуатационной команды. Хотя то, что есть консьерж с ключом - без сомнения радует.

Нет, и я буду очень признателен если Вы меня в этой связи просветите. Потому что я этот вопрос знаю более со стороны жителей, читая их обсуждения в районных и домовых группах. Мне очень интересно, например, как согласуется проект 40-этажного дома в оползневой зоне на границе природного заказника, где раньше была двухэтажная больница. Но увяжется ли это в формат ветки ДК? У нас в ЗЛ есть "Архитектурная ветка", но здесь я более хотел бы сконцентрироваться на формате ТРЦ

ЗЕЛЁНАЯ ЛАМПА.