Кемерово: технические и правовые аспекты
Маразм, с моей точки зрения.
Можно, конечно, придумать еще тысячу ограничений со страху, но тогда инвесторы уйдут в другой бизнес.
Законов и так дофига, просто их соблюдать надо. А на каждый новый закон мы забьем как на предыдущие.
А водой ли вообще тушат такие пожары? Вроде бы, какие то специальные материалы для тушения разработаны или я ошибаюсь?
В основном водой. Нет ничего более доступного в большом количестве.
Всн остальные системы пожаротушения, к примеру порошковое, можно использовать только после полной эвакуации из зоны возгорания. иначе люди погибнут именно от этих химикатов.
Н.п.
Мы говорим о ТРЦ и высотках. А как выходить из подземелья в случае пожара? многие ТЦ особенно в больших городах ушли под землю. Пример - спорный ТЦ на Манежной площади в Москве.
После трагедии в Кемерове МЧС распорядилось проверить все торговые центры с кинозалами и развлекательными комплексами на предмет пожарной безопасности. Но как обеспечивается пожарная безопасность в подземных торговых центрах? Там все наоборот - на ближних к верху этажах находятся магазины, а в самой глубине земли - рестораны и кафе. Согласно плану, на всех уровнях расположено множество запасных выходов. Все они ведут в общий коридор, который огибает по периметру помещения магазинов. На деле оказывается, что все запасные выходы предназначены для служебного пользования: на дверях установлены магнитные замки, через которые могут пройти только сотрудники центра
Подробно здесь: https://mbk.sobchakprotivvseh.ru/suzhet/v-poiskax-vyxoda-i...
Очень полезная тема. Такими темами тоже спасают жизни и правильно строят мир
Спасибо. Я специально выделил эту тему отдельной веткой, т.к. на соседней ветке по Кемерову, где про политику, эта информация потерялась бы в море ненависти
тогда инвесторы уйдут в другой бизнес.
найдутся может быть другие инвесторы? в тексте петиции сказано, что обивка внутренних помещений - пластик. Т.е. там вся внутренняя отделка была ядовитая, люди отравлялись еще и продуктами ее горения
на каждый новый закон мы забьем как на предыдущие
Все же мне думается, что будут подвижки. Я буду отслеживать дальше эту тему
Ну скажите, какой нормальный, профессиональный инвестор согласится строить детские помещения на первом этаже, если для него это прямые гарантированные потери порядка 50000 долларов в год?
Уж лучше в порно инвестировать, отдача больше.
Именно. Бизнес беспринципен в жажде прибыли. Но если одни инвесторы предпочтут инвестировать в порно, чем в безопасность детей, то вероятно государству следует проверить возможность поддержки добросовестных инвесторов. В ЕС многое субвенционируют, почему бы не субвенционировать безопасные строительно-планировочные решения?
Без меня. Потому что они безопасные только с точки зрения людей, которые ничего не смыслят в планировочных решениях.
Нет ничего бессмысленней и опасней законодательных актов, принятых под давлением ничего не понимающей боящейся толпы.
Выявляется еще одна техническая, системная проблема. Профессиональный пожарный пишет
Андрей Спасатель 22 ч · Он пишет много, но в том числе вот такое:
. По прибытию первых экипажей на месте уже не было ни охраны ни администрации ТРЦ. А в данном случае именно они должны были сообщить ВСЕ подробности возгорания пожарным и дать схемы сложного НЕтипового здания. Именно поэтому командиры расчётов действовали фактически вслепую.
Таким образом, выясняется проблема: У пожарных есть общие планы зданий, но зачастую они не соответствуют истине из-за самовольных перепланировок. Актуальные планы находятся у охраны и администрации, но в Кемерово к приезду первых экипажей охранники и администрация вся разбежалась
Вода из бассейна не может быть использована в расчете пожарной воды. Поскольку бассейн может быть осушен для чистки, а вода может потребоваться в оюбую минуту.
Вам виднее. У архитекторов и строителей мнение иное.
Условием для оборудования бассейна было, что он всегда будет наполнен.
Obě společnosti také pomohly hasičům s dodávkou vody vybudováním nádrží v horních patrech domů. Zatímco v Šumavské jsou dva bazény umístěné na střechách domů, AZ Tower jej skrývá v soukromém apartmánu. „Majitel má podmínku, že bazén musí být vždy napuštěný," dodal správce Stoklásek. Samozřejmost je také nácvik požárního poplachu.
Zdroj: https://brnensky.denik.cz/zpravy_region/pozar-londynskeho-...
https://brnensky.denik.cz/zpravy_region/pozar-londynskeho-...
Следствие Кемеровскокй трагедии. По всей стране проходят спонтанные общественные (гражданские, журналистские) проверки ТРЦ, вот из Архангельска прислали, журналистская проверка всех ТРЦ города: http://dvinatoday.ru/city/subektivnyy-vzglyad-na-tts-arkha...
И вот такое размышление еще. Всем известный stay put. Оправдано ли такое поведение на пожаре? Людям, живущим в высотных зданиях в рамках инструкций по пожарной безопасности и правильному поведению на пожаре говорили, что бетон не горит, что двери в квартиры огнеупорные, и что при пожаре надо сидеть и ждать, ... stay put.
Помните, в Лондоне горел Grenfell Tower? Там людей так инструктировали, они закрылись в верхних этажах и ждали. Но не учли, что дом недавно отделали снаружи горючей плиткой.
В Кемерово же не сработала звуковая сигнализация, и люди в самом дальнем зале, когда выглянули в коридор (а потом и во вскрытый аварийный выход), уже увидели там густой дым. И как выясняется в последних новостях, некоторые тоже решили stay put,
Например сейчас выясняется, что двери в тот кинозал, где были дети, сначала были открыты - их закрыли изнутри: stay put. Я не знаю, насколько достоверно это, я читаю это в новостях:
"что родственникам жертв трагедии предоставили записи с камер видеонаблюдения с прохода в залы кинотеатра и на этих записях видно, что двери были незаперты и люди все выбегали. Когда дети добрались до выхода, в коридоре был густейший дым, абсолютно непроглядный, и какой-то мужчина принял решение запереть двери, заложить щели и дожидаться спасателей. через 15 минут ожидания он пошёл ломать аварийный выход. К тому времени почти все дети были без сознания. Аварийный выход сломать удалось, но сам мужчина потерял сознание рядом с дверью" (http://www.ntv.ru/novosti/1997363/, (с) http://www.mk.ru/social/2018/03/29/igor-vostrikov-rasskaza... )
Он все сделал правильно. По правилам безопасности, если выход задымлен, требуется закрыть двери , законопатить щели и дожидаться спасателей. Не знаю, разумно ли выводить из кемеровской трагедии вывод, что stay put не всегда приемлем (даже если на это есть инструкция), но выглядит примерно так.
И вот еще, взял с форумов, где обмениваются профессиональные пожарные
В июле 2017 года загорелся ТРЦ «РИО» в Москве на Дмитровском шоссе. Площадь возгорания там составила 1000 квадратных метров. Пожару был присвоен четвертый ранг сложности из пяти возможных. В здании находилось 3 тысячи человек. Все были эвакуированы, но на втором этаже задымленного здания были заблокированы четыре человека. Они закрылись в холодильной камере. Пожарные ломали наружную стену. Демонтировали облицовку здания на цокольном этаже, где был очаг возгорания. Для этого использовали гидравлический долбежник, кувалды, пневмоинструменты. В Кемерово у пожарных не было этого ничего. Но, как считают московские пожарные, нужно было в срочном порядке привлечь службы города, строительные и ремонтные бригады.
при чем тут санитарные
Санитарные при том, что они учитываются при проектировании и согласовании, и как написал bigmaks: " Поскольку бассейн может быть осушен для чистки, а вода может потребоваться в любую минуту."
Не сливать воду в бассейне нельзя, даже с супер фильтрами и супер препаратами для поддержания чистоты воды- на стенках будет образовываться микрофлора опасная для здоровья человека.
Как правило раз в год сливают воду.