русский
Germany.ruForen → Архив Досок→ Deutsche Aussiedler

Немецкое гражданство

15370   3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 alle
Dresdner министр без портфеля05.08.21 22:55
Dresdner
NEW 05.08.21 22:55 
in Antwort Nataliaan 18.07.21 18:50

еще раз перечитал Ваш отказ и задумался вот о чем: как у Вас оказалась фамилия отца, с которым Ваша мать - по Вашим словам - не состояла в браке?

Nataliaan гость06.08.21 00:51
NEW 06.08.21 00:51 
in Antwort Dresdner 05.08.21 22:55

В моём свидетельстве о рождении указаны мои родители, которые имеют разные фамилии. Ничего о том, что они состоят в браке, не сказано, а брак их заключён через 10 лет после моего рождения и свидетельство о заключении их брака у меня есть. Когда я получала паспорт, то взяла фамилию отца.

Dresdner министр без портфеля06.08.21 08:38
Dresdner
NEW 06.08.21 08:38 
in Antwort Nataliaan 06.08.21 00:51, Zuletzt geändert 07.08.21 00:09 (Dresdner)
В моём свидетельстве о рождении указаны мои родители, которые имеют разные фамилии. Ничего о том, что они состоят в браке, не сказано, а брак их заключён через 10 лет после моего рождения и свидетельство о заключении их брака у меня есть. Когда я получала паспорт, то взяла фамилию отца.

в каком году выдано Ваше свидетельство о рождении?


рекомендую Вам заранее взять полную выписку из записи о Вашем рождении для подтверждения описанной хронологии. кроме того, вероятно Вы что-то путаете, поскольку изменение фамилии разрешалось только по достижении 18 лет, а паспорт выдавался в 16...

charanor коренной житель13.08.21 23:28
charanor
NEW 13.08.21 23:28 
in Antwort Nataliaan 31.07.21 20:25

Канадские родственники знают что либо о подданстве/гражданстве Николая?

charanor коренной житель14.08.21 12:20
charanor
NEW 14.08.21 12:20 
in Antwort charanor 13.08.21 23:28

Гессен В. М. Подданство, его установление и прекращение. Т...


Сам еще не читал, но возможно в этом книге есть полезная информация. Автор ссылается на такие труды - "Wilhelm Cahn, Das Reichsgesetz über die Erwerbung und den Verlust der Reichs- und Staatsangehörigkeit vom 1. Juni 1870 : Erläutert mit Benutzung amtlicher Quellen und unter vergleichender Berücksichtigung der ausländischen Gesetzgebung"

У этого Вильгельма есть и более актуальный труд - "Reichs- und Staatsangehörigkeitsgesetz vom 22. Juli 1913 : Erläutert mit Benutzung amtlicher Quellen und unter vergleichender Berücksichtigung der ausländischen Gesetzgebung"

Так же там есть ссылка на J. Sieber, Das Staatsbürgerrecht im internationalen Verkehr, seine Erwerbung und sein Verlust, 1907.

Dresdner министр без портфеля14.08.21 12:38
Dresdner
NEW 14.08.21 12:38 
in Antwort charanor 14.08.21 12:20

Сам еще не читал, но возможно в этом книге есть полезная информация. Автор ссылается на такие труды - "Wilhelm Cahn, Das Reichsgesetz über die Erwerbung und den Verlust der Reichs- und Staatsangehörigkeit vom 1. Juni 1870 : Erläutert mit Benutzung amtlicher Quellen und unter vergleichender Berücksichtigung der ausländischen Gesetzgebung"

У этого Вильгельма есть и более актуальный труд - "Reichs- und Staatsangehörigkeitsgesetz vom 22. Juli 1913 : Erläutert mit Benutzung amtlicher Quellen und unter vergleichender Berücksichtigung der ausländischen Gesetzgebung"

Так же там есть ссылка на J. Sieber, Das Staatsbürgerrecht im internationalen Verkehr, seine Erwerbung und sein Verlust, 1907.

а что конкретно Вы хотите узнать?

charanor коренной житель14.08.21 12:56
charanor
NEW 14.08.21 12:56 
in Antwort Dresdner 14.08.21 12:38

Всё то же самое - утратил ли отец Николая германское подданство, а если не утратил или успел до утраты передать его детям, утеряли ли дети это подданство.

Dresdner министр без портфеля14.08.21 15:58
Dresdner
NEW 14.08.21 15:58 
in Antwort charanor 14.08.21 12:56, Zuletzt geändert 14.08.21 17:21 (Dresdner)
Всё то же самое - утратил ли отец Николая германское подданство, а если не утратил или успел до утраты передать его детям, утеряли ли дети это подданство.

с точки зрения закона все ясно. если отец Николая встал на "консульский учет" в Петербурге или у него было соответствующее удостоверение, выданное перед отъездом за границу, то гражданство он не утратил. в противном случае утратил (как и вся его семья). узнать как было на самом деле не представляется возможным, поскольку все соответствующие книги были уничтожены при погроме германского посольства в 1914 году. бесспорным является одно - российское государство считало всю семью (за исключением принявшего российское подданство Владимира и вышедших замуж дочерей) германскими подданными. в пользу того, что российское государство не ошибалось, говорит та легкость, с какой вся семья переселилась в Германию.

Nataliaan гость16.08.21 16:49
NEW 16.08.21 16:49 
in Antwort charanor 13.08.21 23:28

Ни они, ни я не знаем до конца, какие документы могут помочь в получении гражданства... У них большой неразобранный архив документов. Например, они прислали мне немецкое свидетельство о смерти Николая.

charanor коренной житель16.08.21 16:58
charanor
NEW 16.08.21 16:58 
in Antwort Nataliaan 16.08.21 16:49

К сожалению от СОС толку мало. Попросите их поискать документ, на котором стоит что либо типа "Einbürgerungsurkunde" .

Nataliaan гость16.08.21 17:04
NEW 16.08.21 17:04 
in Antwort charanor 16.08.21 16:58

Свидетельство о натурализации говорит о том, что у него при въезде из России в Германию не было гражданства, а я доказываю, что гражданство было, в частномти, в 1914 году на момент рождения моей мамы.

Dresdner министр без портфеля16.08.21 17:15
Dresdner
NEW 16.08.21 17:15 
in Antwort Nataliaan 16.08.21 17:04
Свидетельство о натурализации говорит о том, что у него при въезде из России в Германию не было гражданства, а я доказываю, что гражданство было, в частномти, в 1914 году на момент рождения моей мамы.

в этом вопросе Вы ориентируетесь уже явно лучше, чем charanor. улыб

Dresdner министр без портфеля16.08.21 17:16
Dresdner
NEW 16.08.21 17:16 
in Antwort Nataliaan 16.08.21 16:49
Ни они, ни я не знаем до конца, какие документы могут помочь в получении гражданства... У них большой неразобранный архив документов. Например, они прислали мне немецкое свидетельство о смерти Николая.

ищите германские удостоверения личности.

charanor коренной житель16.08.21 17:49
charanor
NEW 16.08.21 17:49 
in Antwort Nataliaan 16.08.21 17:04
Свидетельство о натурализации говорит о том, что у него при въезде из России в Германию не было гражданства

Именно. При наличии такого свидетельства "дело" можно будет закрывать, при отсутствии есть смысл искать и бороться дальше.

Nataliaan гость16.08.21 20:03
NEW 16.08.21 20:03 
in Antwort charanor 16.08.21 17:49

Да, Вы правы.

Dresdner министр без портфеля16.08.21 21:48
Dresdner
NEW 16.08.21 21:48 
in Antwort Nataliaan 16.08.21 20:03, Zuletzt geändert 17.08.21 10:47 (Dresdner)
Да, Вы правы.

не вполне. потому что Николай мог утратить гражданство и после рождения дочери. например - как тут уже упоминали - при исполнении 31 года, т.е. в мае 1918 года (хотя - с современной точки зрения - нахождение в плену должно считаться уважительной причиной неисполнения воинской обязанности).


в скобках замечу, что по закону утрата гражданства в таких случаях распространялась также на жену и несовершеннолетних детей "дезертира", но только в случае совместного проживания (häuslicher Gemeinschaft) с последним, чего в рассматриваемом случае не было.


Nataliaan гость16.08.21 21:52
NEW 16.08.21 21:52 
in Antwort Dresdner 16.08.21 21:48

Да, это так.

Onkel Gustav коренной житель16.08.21 22:56
NEW 16.08.21 22:56 
in Antwort Dresdner 16.08.21 21:48
не вполне. потому что Николай мог утратить гражданство и после рождения дочери. например - как тут уже упоминали - при исполнении 31 года,
т.е. в мае 1918 года (хотя - с современной точки зрения - нахождение в плену должно считаться уважительной причиной неисполнения воинской обязанности).


Тут тоже закавыка ..

Административная высылка из столицы - это ещё не плен ..

Выезд из Российской Империи через нейтральные страны (например Швецию) был по-прежнему свободным ..

Dresdner министр без портфеля16.08.21 23:36
Dresdner
NEW 16.08.21 23:36 
in Antwort Onkel Gustav 16.08.21 22:56
Тут тоже закавыка ..
Административная высылка из столицы - это ещё не плен ..
Выезд из Российской Империи через нейтральные страны (например Швецию) был по-прежнему свободным ..

российским государством он рассматривался как военнопленный (официально: военнообязанный германский подданный) и ему воспрещалось покидать место своего поселения.

charanor коренной житель17.08.21 16:41
charanor
NEW 17.08.21 16:41 
in Antwort Dresdner 16.08.21 23:36
российским государством он рассматривался как военнопленный

Это касательно Николая предположение или у ТС есть документальное подтверждение?

3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 alle