На другой ветке разбиралось что такое Бог - энергия или информация.

С энергией и информацией как раз в ё понятно. Так как наш мир материален, а материя форма энергии, , а информация - потому, что материя подчиняется неким законам, а это и есть информацияя

А вот с любовью к Богу совсем непонятно, хотя некоторые религии настойчиво говорят не только возможности о Любви к Богу, но и о необходимости такой любви. Но

1) Обысно мы склонны любить тех, о ком иы можем заботиться- например даже самые скупые на любовь люди- любят детей и домашних животных

2) Кроме того для того, чтоьы любить какой то объект, следует иметь представление об этом объекте, причём зримые представления

Может быть любовью к Богу называют жизнелюбие. То есть как в песне " Я люблю тебя жизнь, я люблю тебя снова и снова", а так как начало всему живому дал Бог, то они и называют свою любовь к жизни любовью к Богу? А может это осоьенное осоьенная спосоьность, вроде третьего глаза. Может быть у всех нас был особый орган, позволяющий любить Бога, но по каким то причинам этот орган рудиментировал, но у кого то не совсем.

Может быть любовью к Богу называют жизнелюбие. То есть как в песне " Я люблю тебя жизнь, я люблю тебя снова и снова", а так как начало всему живому дал Бог, то они и называют свою любовь к жизни любовью к Богу? А может это осоьенное осоьенная спосоьность, вроде третьего глаза. Может быть у всех нас был особый орган, позволяющий любить Бога, но по каким то причинам этот орган рудиментировал, но у кого то не совсем.

эх.... столько жизнелюбивых людей... далёких не только от всего духовного, но даже интеллектуального )))

а вот людям с "особым органом" уже так не по-радоваться...хотя поводов порадоваться тоже много, но совсем других.. точнее.. повод не всегда и нужен... повод такого уровня, к которому привыкли люди первого типа... (наступил какой-то праздник - ах радость... палец показали - ах смешно" )))

А вот с любовью к Богу совсем непонятно,

Можно так ориентироваться.

Любите ли вы свою маму? Если да то не хотели бы, что бы она о вас слышала плохое и расстроилась.

Так и в отношении вас и Бога. Это как минимум.

Понимаете я занимаюсь исполнительской то есть артистической деятельностью и не хочу, чтобы мои потенциальные слушатели - а ими может быть кто угодно, думали обо мне плохо. А моя мама была строгой и педагогом по профессии и она всегда думала обо мне , если не сказать плохо, тотзанижала мои спосоьности. Толтко в ягермании в возрасте 83 х оет она впервые побыаала на иоём концерте и убедилась, да я чего то стою в этом виде деятельности. Получается до этого был скепсис

Кроме того любовь к маме заложена на физиологическом уровне - пуповина, молоко и т д. И опять же у каждого есть зримый образ своей матери, а я млохо понимаю как лббить то, что во первых не представляешь, а во вторых и это важно БОИШСЯ Получается Стокгольмский синдром какой-то

А я Бога большей частью именно боялся, так как моя строгая мама педагог говорила мне с самого детства: не шали, тебя Бог накажет. И у меня закрепилось в сознании, а ведь все мы родом из детства, что Ьог прежде всего для того, чтобы наказывать. Чтобы люди не слишком шалили

Да Вы правы насчёт жизнелюбия, но при всей кадущейся нелепости этого предположения, это первое что может прийти мне в голову. Должно же что-то приходить в голову

Может быть любовью к Богу называют жизнелюбие

Замечательно. Значит я был всё таки недалёк от истины.

Тогда может быть так: поскольку считается, что Ябог жто Любовь, тотне нужно насиловать себя любовью к труднопредставимому Богу, а просто Любить

Я узнал, что у меня
Есть огромная семья
И тропинка и лесок
В поле каждый колосок
Речка, небо голубое —
Это все мое родное
Это Родина моя,
Всех люблю на свете я!

В романе Томаса Манна " Признание авантюриста Феликса Круля" есть описано интересное чувство, аналогов названия которого не нашлось очевидно в русском языке и переводчик перевёл это , как " " всесимпатия"

Этот роман был у меня настольной книгой отчасти потому, что после его прочтения мне передовалось это интересное чувство " всесимпатии", которым обладал герой романа Феликс Круль

Любовь к Богу это уважение , почитание ,преклонение и стяжание власти ,власти ,которая обеспечивает силой победу жизни над смертью.

Любишь победу над погибелью,значит Бога любишь.А если любишь эту победу ,захочешь и служить ей.))

любовь к победе жизнелюбия))коротко не получается)) но это не эмоция,это состояние сердца, мышления, души,состояние,обеспечивающее точное попадание в десятку при любом действии не только при битье лбом в пол)))

Вот посмотрите: у Вас идёт перечисление, но настрящая Любовь характерна тем, что это цельное чувство и не раскладывается на составляющие, она как бы пронзает. Не зря Любовь изображают посредством стрел Амура.

И ещё в русской традиции, синонимум Любви - Жалость. В русских деревнях не говорили : Он меня любил, а говорили : жалел он мння. И это очень точно подмечено. Я по себе знаю, что могу полюбить только того, кого жалею. От этого и идёт желание защитить , пожертвовать чем то.

Есть на эту тему дурацкий конечно анекдот, но мне его рассказывал очень достойный и остроумный человек - концертмейстер вторых скрипок Омского симфонического оркестра Г.Я. Хабенский

-Ты чего на русской женился?

- Так еврейки же болеют

- А что, русские разве не болеют?

-Болеют, но их не так жалко

А как можно жалеть Бога. Полюбить в принципе можно любого человека и не за то, что он более , а даже за то, что он смертен. А Бог не смертен. Можно восхищаться Богом, как создателем, но любить... не могу себе это представить.

Жалеть жену,это же не рыдать ей уставшей в подол.Это действия,которые направлены на облегчение жития жены своей.

Это взять коромысло с ведрами и самому донести или машину купить или шубу,что бы не мерзла или просто радости для.

Жизнь это радость.Радовать тоже уметь надо.Любить Бога,это устремление быть им.А для этого надо знать как это делается.

Любить Бога,это стремиться получать знания,дающие власть над ситуацией.Говорю это не чувственность только,это действия.

Младенец сиську любит по началу,от груди молоко,дающее силу на осуществление любви к матери , через заботу о ней.

Любовь это победа над любым злом,Бог есть Любовь,Бог есть ЗАБОТА,Он Победа над смертью и грехом.Значит ,любя Бога любишь Победу над злом

Кстати,глагол грешить и промахиваться мимо цели,на языке ,на котором Христос говорил,имел одно и то же звучание,один и тот же глагол.

Это не цельное и обширное чувство вместе с жалостью,это действия безошибочные и нацеленные на победный результат СОЗИДАНИЯ ДЛЯ ПРОДОЛЖЕНИЯ,продолжения радости в жизни.

Бог, это Творец, Создатель, и надеюсь никто с этим спорить не станет. Когда говорят "Бог в каждом человеке", " ищи Бога в себе" - говорят о том, что способность творить и созидать заложена в любом человеке. И когда человек творит и созидает, он это делает с любовью, не из корысти, не из-за денег или из выгоды, он делает это от того, что "душа просит" и душа в этот момент "поёт", а человек счастлив.

Труд от работы отличается вложенной любовью. Поэтому так цениться "ручная работа", а не ширпотреб. Мебель от мастера краснодеревщика на порядок стоит дороже мебели, выпущенной на производстве именно потому, что сделана с любовью - штучный товар)) И это - призвание. То, что человек любит делать, и будет делать не взирая заплатят ему за этот труд или нет.

Если человек любое дело делает с любовью, это уже Ас))

Сказано: Человек создан по образу и подобию божьему.

Не сказано: образ дан от рождения, а подобия следует добиться на протяжении жизни.

Насчёт "жалеть" не только русские понимали, но и австрийский писатель Стефан Цвейг. У него есть повесть " Нетерпение сердца", где офицер не полюбил а пожалел в приниженном значении этого слова. И Стефан Цвейг делает вывод, что нужно раличать два вида жалости

1) Нетерпение сердца- то есть желание избавиться от вида чужих страданий

2) Жалость, как высший род сострадания ... Там ещё дальше у него что-то написано, но я уже не помню.

Наверное у Вас всё верно написано и если заложить всю эту информацию в компьютер, то после обработки этих данных, компьютер составит представление о любви к Богу. Но для меня жто слишком сложно.

Любовь к животным я понимаю и мы можем на примере отношений с между людьми показать, что любящие друг друга люди называют друг друга именами животных: киска, зайка. Юрий Гагарин признался, что называет любимую женщину "рыбонькой".

А сколько фотографий кошек и других животных в умилении, и это умиление судя по комментариям и количеством просмотров, выставляют в Интернете.

Я с недавних пор стал замечать, что больше нежности и ласки от жены достаётся не мне , а кошке. И этотне смотря на то, что у кошки достаточно вредный характер. Она и цапнуть может, когда не в настроении.

Я конечно поинтересовался у жены : " Пошто так то?" Ответ был малоубедительным: " Потому что оеа пушистая"

Я конкретизирую вопрос, чтобы избавить Вас от дальнейших перечислений. Представьте, что Бог явился перед Вами в некоем обличье, но только не в кошачем и вообще без привычных характерных особенностей всех этих кисонек и лапонек. И так Бог явился Вам , материлизовавшись и при этом Вы считаете, что любите Бога. А вопрос такой: " Захотелось ли бы Вамв такой ситуации погладить Бога?

Может быть при этом что-то нежно приговаривая. Например: Хороший, хороший

Погладить это слабо сказано. Я бы Ему ноги помыла бы и волосами вытерла.Там кстати во времена Христа яркий пример,как один из апостолов у Него на груди при любой возможности в лежку.))

Мне то как раз про любовь к творчеству модно и не расшифровывать. Я жтим и занимаюсь. Всего один год из своей жизни проработал на нетворческой работе инженером и это было невыносимо. До сих пор в самых страшных и безнадёжных снах мне снится, что я работаю на какой-то нетворческий , типа инженерной работе .

Даже когда у нас на работе проводились субботники, мне было не тяжело физически - нет, тут другое, мне было невыносимо скучно орудовать лопатой, граблей иои долбить ломом апрельский лёд. При этом я украдкой наблюдал за коллегами по Дому Культуры вроде бы тоже творческими людьми- неудели их не терзает при жтом, как и меня это ощущение скуки бессмысленности бытия.?

Но любовь к творчеству - это всё таки именно любовь к творчеству, хоть я и понимаю, что при жтом в какой-то степени уподобляюсь Творцу.. Возможно и благодарность при этом к Творцу испытываю, за то, что я позволил мне заниматься творчеством. Но чувство благодарности и чувство любви не одно и то же.

А если подменять любовь благодарностью, то это напоминает любовь к партии, которая была канонизирована в стихах

Прошла зима, настало лето

Спасибо партии за это.

Мне бы конечно было бы интересно услышать именно того, кто испытывал или испытывает чувство Любви к Богу.

Я могу сказать , что я испытываю очень возвышенные чувства, когда слушаю религиозную музыку Баха. Например кантату номер 47

Замечаттельно. Мы так сильно отличаемся друг от друга именно по способности любить. Существуют ведь люди, которые вообще отрицают всякого рода Любовь

Жалость и сострадание это одно и то же,но не совсем.

Сострадать Богу я могу ,но жалеть ,жалеть это участь сильнейших.Поэтому захотела бы не смогла.

Вы маму расстроили и пожалели ее,пришли и попросили прощения,В этот момен вы себя превзошли по силе.

Я согрешила,пришла к Богу покаялась,превзошла себя по силе.Себя да,я превзойти могу,но Бога нет.

Я сострадать могу,но до какого момента!? Человек может сострадать,после пения петуха и отрекаться трижды до пения того же петуха.

Все это не одну тысячу лет обсуждают.

Народ Майя вообще к христианству никакого отношения не имеет,у них бесконечный цикл жизни с перевоплощениями и у каждого дня есть свой бог.Почитая этого божка они каждый свой день жизни почитают.А мы живем то прошлым без будущего...то будущим без прошлого,но ни как не настоящим.

Живите настоящим,здесь и сейчас,радуйте живущих положительными поступками и творчеством.Ваша любовь к каждому дню своей жизни,особенно ,когда в карманах пусто ,это уже любовь к Создателю.

Может быть любовью к Богу называют жизнелюбие.\

По мне так больше на страх похоже. А вдруг он действительно есть и накажет?

Поставьте это)

Спасибо за ссылку на песню Третьякова, но бардовское исполнение бардовских песен меня впечатляет, когда в процессе прослушивания уж не знаю каким образом возникают некие вибрации. Например, чтобы не пела Галина Хомчик у меня возникают вполне ощутимые вибрации в области -( кто-тотназывает эту область чакрой) в подкадычной области, где начинается шея. Примерно то же самое когла поёт Никитин. То есть получается эстетическая илея по Канту - то есть то представление воображения, которое даёт повод много думать, хотя никакая конкретная мысль не может быть ей адекватной. То есть Никитин может петь вовсе не о Боге, а передивания происходят более возвышенной божественной природы.. Я думаю, что Никитин гений- и песни его гениальны и исполнение. Хотя он сочиняет только музыку, а стихи заимствует. Но зато как он гениально раскрывает стихи.

Многие барды, к сожалению, наивно полагают, что достаточно выбрать хорошие стихи и присобачить какую нибудь мелодию.

Песня - это и простой и одновременно осень сложный жанр. Песня - это не хорошие стихи плюс хорошая музыка , а таинство их слияния

почему вы инженерную работу называете не творческой?))

Потому, что вы не инженер по призванию, потому, что вы не любите это дело, поэтому в ней для вас нет любви и нет творчества.

Инженер же по определению, это "человек, выдающихся способностей". Инженер по призванию такой же творец, как поэт, музыкант или художник. Разве архитектор не творит на бумаге будущий шедевр? Разве строитель не творит Эйфелеву башню, триумфальную арку, или пусть даже баню?))

А вот когда за то же дело возьмется халтурщик, тогда да, будет совсем не творчество, а халтура))

Просто физический труд - не ваше призвание.

Интеллектуал работает мозгами и это тоже творческий процесс, даже более энергоемкий, нежели физический труд.

И, если человечество рассматривать, как единый организм, а людей, как отдельные клетки с определенной функциональностью, то все встанет на свои места. Каждый выполняет отдельную функцию, но все вместе трудятся на благо всего организма.

да смысл то вы уловили ли?))

Вы представляете себе Бога, как некую личность. Это не так. Нет никакой личности Бога. Каждый придумывает его себе сам и наделяет какими то личными качествами.

Смысл то песни: Я однажды забыл, что я - бог.

Я, ты, он, она....)))

Бог, можно сказать, это процесс творения.

В противовес ему - процесс разрушения, мы его называем сатана. Но созидание не существует без разрушения. Чтобы на месте старой хибары построить новый дом, хибару придётся снести. Это две силы, которые по закону диалектики являются двигателем прогресса)))

И все это делают люди))

Хотите любить бога?

Любите людей)

Я ещё добавлю из Правед:

Ты жаждешь истины?

Но истина ужасна.

Скорей всего

Ты ищешь идеал.

Любить его так просто.

))))

почему Вы инженерную работу считаете нетворческой.

Это очень легко обьяснить. В СССР была скрытая безработица и создавались лишние рабочие места, чтобы скрыть эту безработицу- ведь не может быть при социализме безработицы. А потому штат инженеров был раздут. В нашем транспортном отделе на 20 человек только одного можно было назвать инженером. Его звали Анвер Измайлович Хасанов. Он был ГИП - главный инженер проекта. Со временем " эта самая организация " Сибгипролеспром" сокращалась поэтажно, чем обнаруживала ненужность многих инженеров и отделов.

Потому немцы и не понимают почему у нас инденеры получали мало и почему я ( судя по моей трудовой книжке) сменил " престижную" " творческую" работу инденера на работу преподавателя по классу гитары

Но и насчёт призвания Вы тоже правы. Мои родители преподаватели и я всегда любил преподавать. Ещё , учась в школе, из все комсомольских и пионерских поручений предпочитал " брать на буксир" то есть подтягивать отстающих по каким то предметам. Причём мне хотелось ещё их оьразовывать, хотя этого от меня не требовалось. Приобщать к трудам Клода Гельвеция и к разным полезным умным книжкам

ну, что ж тут поделаешь, Сталин вел курс полного отказа от денег и каждый год при нем цены снижались. С его смертью эта идея стала затираться и подтасовываться капитализмом потихоньку. От того такие прекосы и возникли. Так после Сталина у руля не было ни одной достойной личности, способной продолжить этот курс.

У нас не только инженеры получали мизер, у нас и учителя, и музыканты, и врачи и все высокообразованные люди получали мизер...

Как интеллектуальный авангард )

Вот только результата так и не дождались из-за некомпетентности руководящего звена.

Но это не означает , что они все поголовно были бездарями.

Со скрытой безработицей не согласна, не было такого, бездари по блату были, они и сейчас есть, но это отдельная тема, не в рамках поста)

Нет никакой личности Бога.

Это мне как раз легче представить, но я полагал, что те, кто испытал чувство Люви к Богу, персонифицировал своё чувство, так как без этого ещё труднее представить такую любовь

Инженеры при Сталине были популярны: начиная от инженеров - "вредителей" , заканчивая " инженерами челрвеческих душ

Если человек не счастлив в том, чем занимается, это означает, что он занимается не своим делом, не своим призванием, не нашёл своего предназначения. Повелся на ложные ценности, погнался за ложными идеалами, будь то престиж, власть или деньги. Деньгами должны заниматься финансисты по призванию, управлением - управленцы по призванию.

Задача педагога - найти и открыть в человеке его призвание.

И это делается с раннего детства.

К примеру 2-х летнему ребёнку предлагается на выбор 4 предмета - книга, оружие, инструмент или деньги. К чему потянется, возьмёт в руки и будет увлечённо играть, в том направлении и развивают. К 7 годам ребёнок уже должен был быть определён. Дальше его уже передают педагогам, которые определяют узкую специальность, станет ли ребёнок, выбравший книгу учёным, писателем или может быть педагогом. В высшем образовании уже образовывают в выбранной узкой специализации. И человек не должен испытывать недостатка в средствах для реализации своего творческого проекта. Как правильно это сделать занимаются финансисты и управленцы по призванию.

Каждый должен заниматься своим делом, тогда и будет гармония в обществе, тогда и можно будет сказать что "мы пришли к Богу".

.....

Призвание, это то, что душа уже освоила и наработала как опыт и навыки в прошлых воплощениях. В том, что она хорошо знает, в чем хорошо разбирается, и что умеет делать лучше всего. На протяжении многих жизней, а не отдельно взятой текущей)

Не всегда это срабатывает. Я точно помню, что я в раннем детстве хотел быть мопяком. Но я и сейчас предпочитаю путешествовать водным транспортом. Вообще воду люблю. Но оказывается, я этого не помню, до моряка я говорил, что хотел бы быть трактористом.

Может быть в этом был элемент предвидения, так как когда я работал инженером, в наш отдел пришла разнорядка на обучения трактористом- идея заключалась в том, чтобы сотрудника с правами управления трактором можно было использовать в этой роли на убопочной.

Мне так опостылела работа инженера, что я пошёл в соответствующий кабинет и записался. Когда я зашёл в отдел, мои коллеги подняли меня насмех: : " Ты что пять лет учился, чтобы баранку крутить?" Ну я пошёл в тот же кабинет и написал отказ.

Потом написал лучшему другу об этом эпизоде и он мне ответил: " нну и зря отказался от тракториста. У тебя появился бы новый опыт, а кроме того вспомни картину " Завтрак тракториста". Это ведь замечательно.

Осознание своего предназначения пришло позже, на первом курсе института. Там сузествовал такой ФОП - факультет общественных профессий и нам раздали рекламу с перечнем профессий. Читаю: журналистика, пение, танцы, оркестр народных инструментов, театр" И я подумал, что мне всё это интересно. А вторая мысль: а что я вообще забыл в этом Автодорожном институте.

Интересно , что я потом уже после института занимался танцами, пением ( на этой неделе только дал четыре концерта), играл в оркестре русских народных инструментов ( сейчас сам руковожу двумя ансамблями - эстрадным и народным). А в институте записался в студенческий театр

Определить по выбору трудно, потому что например мальчишки в определённом возрасте все без исключения проявляют интерес к оружию и к автомобилям. Когда меня привели в детский садик то предложили выбрать шкавчик для одежды. Я выбрал тот, на котором был изображён автомобиль, но мне сказали, что этот шкаф уже занят. Тогда я выбрал, автобу, затем троллейбус. Вот незадача! Все транспортные средства были заняты. Свободным оказался шкаф с изображением курочки. " Так всю жизнь проживу курочкой,- подумал я,, подразумевая при этом робкого неудачника

А как же насчёт космонавтики. Я хорошо помню, как после полёта Гагарина все дети захотели стать космонавтами. В 90 ые космонавт был успешно заменён банкиром.

Но я никогда не встречал ребёнка, который хотел бы стать литеоатурным критиком, хотя такая профессия существует

1) Обысно мы склонны любить тех, о ком иы можем заботиться- например даже самые скупые на любовь люди- любят детей и домашних животных

А как с чувством благодарности?

Восхощением?

Желанием быть ближе?

2) Кроме того для того, чтоьы любить какой то объект, следует иметь представление об этом объекте, причём зримые представления

А не бывает у Вас что в зримом объекте любите незримое?

Восхощением?

Восхищение - соедствие идеализации. и это больше относится к влюблённости.

Я гляду ей в след

Ничего в ней нет

А я всё гляжу,

Глаз не отвожу

Жу жу жу

А влюблённость - это вид иллюзии самообмана. Конда проходит влюблённость, - а она проходит, когда туман, обман, похожий на туман развеивается и мы видим все недостатки. И тогда мы решаем - расходиться иои не рходиться. В последнем случае мы продолжаем отношения уде без иллюзии, мы начинаем не толтко прощать нежостатки, но даже и любить их. Это и есть Любовь. Но в ней нет восхищения.

Ядоя восхищениямнужно отстранение. Нужно отойти от объекта чтобы лучше рассмотбреть все его истинные или мнимые достоинства и сказать Прекрасно! Восхитител но!

При любви - отдалятся не хочется, но хочется приблизить объект и любоваться им не обязательно, так как ты о нём и так всё знаешь. А хочется приблизиться насколько позволяют границы тела и души

И я в откровении тела

Пил откровение душ

А не бывает у Вас что в зримом объекте любите незримое?

Несомненно, но начинается любовь с влюбленности, которая предполагает зримость обьекта.

Но здесь есть нюансы. Однажды ко мне пришло озарение- -это у предшествовала душевная травма и мучительное состояние длившееся несколько дней. И вдруг мгновенная неизвестно откуда вспышка озарение- внезапное ощущение Любви ко всему. Я вдруг понял, что можно Любить абсолютно каждого человека. Это было необыкновенно и хотя доилось мгновение, но я продрлжаю жить воспоминанием от этого озарения. Так вот можно рассматривать по разному

1) Мне это ощущение в себе понравилось и потому это есть повод Любви к себе ( Ай да я)

2) Можно сказать, что Бог посетил мою душу и тогда следует любить Бога.

Но любовь к Богу предполагает продолжительность, а это была вспышка

Ну не так все узко...Я хотела быть дояркой,что бы стать героем труда и надоить больше всех доярок в мире.Мне было плевать что для этого надо и как это делается.

На счет вашего вопроса по поводу прикосновения к Богу.Я пару часов назад проходила магнитную томографию в такой жутко узкой трубе.Не знала что у меня клаустрофобия,но теперь знаю.Ну так вот ...в наушниках звучали рождественские песни,а с телом готова была расстаться.Представила,что так Христос висел прибитый,когда не дернешся, не слезешь и только через боль можно приподняться чтобы вдохнуть легкими воздух...Я не смогла бы в этой узкой трубе,когда твой мозг ,зараза паникует без разрешения так,что кажется тело лопнет....

Я мысленно повисла во Христе...веришь ,нет,но так мысленно внутри Христа я там смогла пробыть 45 минут почти..пипец...это я сейчас ругаюсь,там мат в голову не помещался,одно желание вылезьти и заорать,как новорожденная...

так вернемся к теме...а кто хочет быть исполнителем смертного приговора? наверное кто то просто это может,а кто то нет.

А вы то моряком,то еще кем то ...главное не то,кем ты хочешь,главное зачем?

Но правда поразительно.Я как только в этой жуткой магнитнотомаграфической трубе представила что это Христос припечатан,а я в Нем,то могла дышать и даже музыку слышала(особенно мариан кери в тему)

как только мысленно отделялась из Христа в реал,все....ад!!! и моя любовь к Богу была просто причестной и причистой и не вспышками,а целых 45 минут,я так искренно еще никогда в Боге не была! Короче,это не шутки!Я знаю что Бог с юмором,но что б так пошутил)) но я это на всю жизнь запомню,наверное апостолы на крестах вниз головой тоже так примерно думали...а когда во Христе внутри,то уже не важно в верх ты головой или вниз....просто в НЕМ!!!

Представила,что так Христос висел прибитый,когда не дернешся, не слезешь и только через боль можно приподняться чтобы вдохнуть легкими воздух.

Вот только врать и фантазировать не надо)))

Достаточно одного тихо сказанного слова и вся процедура будет остановлена)))

А клаустрофобия....

Это легкий налет,намек на психиатрию.

Нормальный человек справляется с такими вещами походя,без иллюзий и фантазий)))

Я имел в виду вмё таки не Христа, а Создателя

И как же выглядит создатель???

И что КОНКРЕТНО он создал?

А че мне тебе врать?

Меня вытащили разок,Убрали лишьние подушки,сказали что можно и поспать в этой трубе,но тогда домой я бы только к вечеру.

а сколько таких как я спросила,что ж ты думаешь не интересно мне было,психоз это личный или общаковый...нет ,таких как я много.

Интересно бы тебя не в трубу,а в одиночную камеру хотябы.Там где метр на метр и без иллюзий и без фантазий,но с гальюном)))

Страх закрытых пространств мне знаком, осоьенно нсли это узкие пространства. Как то я со скрипачом и певицей давл концерт в женском клубе, потом было застолье. А в этот женский клуб был хорошо оснащён различными приборами, в том числе и капсулой для принятия ультрафиолетовых ванн. Ведущая клуба предложила мне воспользоваться этой камерой для загара , похожей на капсулу. Как только ствлрки капсулы закрылись, я испытал сильнейший дискомфорт, но мысли о Боге не приходили в голову, а только страх. До меня доходили звуки весёлого застолья и я думал: А вдруг они заьудут обо мне? Им ведь и без меня хорошо. Еле дождался своего освобождения. Минуты показались вечностью и я понимаю Гоголя, который всегда боялся, что его погребят дивым

А без Христа к Создателю не получится.Христа познаешь и Создателя поймешь.Отец,Сын,Дух Святой,воедино! Разное проявление.

Да ,хватит тут уже струны дергать.Сам спроси у Создателя,или кишка тонка?Космонавтом не стал,моряком тоже,аплодисментов здесь не дождешься.

Тебе Создатель то зачем? Слова к песням подслушивать? Давай уж хоть что нибудь сам!

Поверь мне,я уже был и в трубе и в камере...

И ничего...

Все проходит..." и это пройдет..."

А без Христа к Создателю не получится.Христа познаешь и Создателя поймешь.

Пока не изобрели исуску,как-то,без него обходились.И вдруг...без него никуда)))

А вот,после того,как папа Карло Буратино выстрогал,теперь что получается,без буратины кукольный театр больше уже не фунциклирует?

физики и лирики))) Чехов говорил,,медицина моя законная жена,а литература моя любовница,,Вы доверили бы вену Чехову?Мне сегодня с шестого раза попали,они у меня глубоко.

Кто то по воскресеньям в церкви,а я в этой трубе.время процедуры переносили ...ничего случайно не бывает.))

Ноо любовь не прохооодит нееет...))

10 заповедей это без Иисуса много оказалось,с Иисусом только по двум))и резать ничего не надо) да и евреем быть не обязательно

Так у мусульман еще интереснее.Там мужикам,если во имя аллаха переставился,вообще девственниц дают.

Чего же не сразу в ислам???

И общего много,тут на коленях,и там тоже.

Тут боже великий и там аллах у акбар.

Тут мессия божий сын мухаммед и там исуска)))

Весело ведь.--интересненько!!!

Не знаю ..узнают ли Его по всюду,но я Ему после этой трубы,точно не чужая.))

Ах,Сударь...вера и религия это разное...

Рожденные от Духа Святого,это уже точно не пальцем деланные,ну а вам как нравится ,так пусть и будет.Аминь))

Тебе Создатель то зачем? Слова к песням подслушивать? Давай уж хоть что нибудь сам!

Слышу нотки раздражения. и это мне поможет с ответом. Создатель нужен хотя бы для того, чтобы не раздражаться таким вот образом без всякого повода. Раздражительность как и гневливость, если не отдаляют, то уж точно не приближают нас к Создателю

Рожденные от Духа Святого,это уже точно не пальцем деланные,

И снова я не понял...Он от духа святого или все же по линии Давида???

Тут бы надо бы...разобраться)))

Вы удивительно искренний и чуткий человек))

Если бы вам был интересен мой совет, то я бы советовала вам побольше слушать себя и поменьше других))

Спасибо, но люди мне интересны. Когда Льва Толстого спросили- кто для него самый интересный человек, тот ответил: " Тот, с кем я в данный момент разговариваю." У меня примерно такое же отношение к людям.

А слушать только себя в отсутствие общения, непродуктивно. Всё равно, что играть в шахматы с самим собой, хотя возможно у кого-то это получается.

При общении, приходят новые мысли. То есть в любом случае получается, что я слушаю себя, но чтобы мне было о чём мне слушать себя, мне нужны ещё и собеседники.

все верно говорите))

Умеете слушать и других и себя)

И бога))

1) Обысно мы склонны любить тех, о ком иы можем заботиться- например даже самые скупые на любовь люди- любят детей и домашних животных
2) Кроме того для того, чтоьы любить какой то объект, следует иметь представление об этом объекте, причём зримые представления

Может быть любовью к Богу называют жизнелюбие. То есть как в песне " Я люблю тебя жизнь, я люблю тебя снова и снова", а так как начало всему живому дал Бог, то они и называют свою любовь к жизни любовью к Богу? А может это осоьенное осоьенная спосоьность, вроде третьего глаза. Может быть у всех нас был особый орган, позволяющий любить Бога, но по каким то причинам этот орган рудиментировал, но у кого то не совсем.

Анекдот и фотографии к Вашим рассуждениям :

Один священник, доктор богословия, заменял учителя воскресной школы в младшей группе. Он гладил детей по головкам и приговаривал:– Запомните на всю жизнь: Бог трансцендентален.

По поводу верующих и атеистов . Я видел как религию запрещали законом и обязали всех быть атеистами. Теперь запрещают атеистов. Управление этими процессами всегда находятся в руках правительства. При чем здесь бог ?

"Милые верующие, тут сейчас будет что-то, что может ранить ваши чувства, не ходите сюда, пожалуйста, мы за вас очень волнуемся! Вход только для атеистов и скептиков".

Христос учил, и это было Учение. Такое же, как Веды, Каббала, Буддизм, Айдванта Веданта и пр.

И вдруг сменило "шляпу")

Явно были заинтересованные лица))

Христос учил, и это было Учение. Такое же, как Веды, Каббала, Буддизм, Айдванта Веданта и пр.И вдруг сменило "шляпу")
Явно были заинтересованные лица))

У Вас другие интересы, теократические ?)

Но если честно, скорее обычно-эгоистические, бабские, да ?)

По поводу верующих и атеистов .

Мне кажется, что в противопоставлении верующих и атеистов залодена логическая ошибка. Ведь атеисты - это тоде верующие. Они верят, что Бога нет.

Понятие " вера в Бога" можно трактовать по разному. Например те евреи, которым явился Бог, они просто видели Бога. А последующие евреи , если и верят в Бога, то оплсредованно. На самом деле они верят Торе, то есть тем евреям, которые видели Бога.

Поэтому в иудаизме в отличие от христианства нет жёстких указаний по поводу веры в Бога. Никто на детекторе лжи или каким то другим способом не собирается проверять верят они в Бога или нет. Гораздо более важное значение в иудаихме придаётся неоьходимости соблюдать заповеди. И этому есть объямнения. Считается, что неважно веришь ты или не веришь в Бога, но , если ты соблюдаешь заплведи, ты придёшь к Богу

Да, понимаю, хорошее замечание.

Интересна мысль о детекторе лжи, который будет измерять реакцию на вопросы о наличии Бога.

Гораздо более важное значение в иудаихме придаётся неоьходимости соблюдать заповеди

Скажите,а вы еврей?

Откуда Вы знаете,как на самом деле верят евреи и что в их вере важно,а что нет?

Откуда у Вас эти сведения?

И знаете ли вы,сколько всего заповедей должен соблюдать еврей?

И сколько их всего?

У Вас другие интересы, теократические ?)

Но если честно, скорее обычно-эгоистические, бабские, да ?)

вообще-то я буддистка))

Этого достаточно, или нужны пояснения?

Пысы.

Откровенность за откровенность плизз)

У вас в анкете указана реальная дата рождения?

Ардальёныч, это бесы.

Скажите Вы еврей

Если кто- нибудь ответит утвердительно на этот вопрос, то это точно не еврей, Евреи чаще всего отвечают

1 Понимаете,,,

Встречаются и такие варианты ответов

2) Нет, я просто сегодня похо выгляжу

3) Ну почему сразу еврей? Просто интеллигентный человек,

Я не просто еврей, мне приходилось даже выпивать с Иерусалимским раввинов и выслушивать его откровения,

Про заповеди напишу позже, я сейчас на прогулке

613 заплведей. Поэтому основная характерная черта для верующего еврея - осторожность, связанная с боязнью по неосторожности нарушить одну из заповедей

Ну ладно заповели, но к ним есть ещё масса примечаний , толкований. Я для примера приведу олну подроьность.

Считается недопустимым в магазине попросить посмотреть какой-то товар без намерения его купить. Такой помтупок попадает под категорию внушения ложных надежд продавцу.

Интересно, что я, не зная этого правила ( узнал про него толтко в Германии гле был доступ к религиозной еврейской литературе в 2095 голу) всё равно его соьлюдал. То есть я сам дошёл до этого. Я мог попросить посмотреть только находясь в твёрдой уверенности, что куплю.

И сколько из 613 Вы лично выполняете???

И сколько из 613 Вы лично выполняете???

1500....ёшкин ты кот.

Если бы я этим занимался , у меня бы не оставалось времени на остальное. Я просто интересовался, читал. некотурую литературу. Еврейских мудрецов толкователей Торы.

У меня так сложилось, что я занимаюсь только тем, что мне интересно. Тогда у меня есть энергия и интерес к жизни. А более всего мне интересны математика и музыка. Музыка - самый математический вид искусства. Кроме того как математика отражает структуру нашего мира, так и музыка.

Когда то я хотел стать психиатром. На вопрос почему? Я отвечал: но ведь мозг -высшая форма материи, почему я должен изучать какую либо иную форму материи как не высшую?

Умменя всегда было ощущение быстротечности жизни и от того желание заниматься только интересным. С психиатрией не вышла. Зато у меня дочь специалист по клинической психологии

Ну...вот ведь...Как смешно получилось...

Я с детства терпеть не мог математику.

Всегда была натянутая тройка,и то,если списывал.

И с музыкой не сложилось.Родители заставляли ходить в музыкальную школу .

Я ее закончил...По классу фоно... фортепиано,то есть)))

Но сегодня,даже гамму не сыграл бы...не интересно.

Хотя,в сегодняшнем моем занятии мне это помогает.

А вот по жизни,закончил я мед. институт и проработал в психиатрии...27 лет)))

А. Барановский, обратите пожалуйста Ваше музыкальное внимание к этой песне, по вкусу ли она Вам, считаете ли её подходящей к теме, что скажите о содержании слов и фотографий ?

В узыке есть непостижимая загадка и я открыл этотдля себя, когда меня перевели во второй класс музыкальной школы, потом те де самые мысли я прочитал у Толстого. и больше ни у кого.

А произошло то, что в первом классе я играл естемтвенно простые пьесы, а на лето мне задали брлее сложные и когда я их разучивал, они затрагивали неведомые до этого струны моей души. То есть я то думал что хорошо себя знаю, а оказывается во мне споятан неведомый доя меня ранее мир .

Толстой же сказал почти тоже самое, реакция у него была иная. Толстой был человеком музыкальным и хорошо чувствовал музыку он гизумлялся: " Как де так? Музыка выщывает у меня бурю самых различных эмоций, но реалььный источник этих эмоций отсутствует." Это я привожу неточно по памяти. Но Толстого раздражало это свойство музыки. Так как в реальной жизни каждая наша эмоция есть реакция на что -то конкоетное. А Толстой был такой дотошный человек, что он хотел вилеть источник эмоций, а его не было видно.

Какой то филрсоф назвал музыку - облагороженным языком чувств

Когда музыка идет из под палки-результат всегда отрицательный.

Как у меня)))

Я всегда хотел заниматься творчеством.

Я преподаю по классу гитары с 1979 года для меня всегда было важно, чтобы у учеников был прежде всего интерес к инструменту, к музыке. И мне как -то везло на учеников.

Хотя может быть и моя роль в этом была. Иногда встречаю прежних учеников или они находят меня на сайтах и они говорят: Вы так умели увлечь инструментом. А я сам ничего лоя этого специально не делал, просто сам был увлечён.

Не хочу принимать роль воасти елей вкуса, но в песенном жанре умменя давно сложились свои приоритеты. Моим самым любимым автором и исполнителем является Александр Николаеыич Вертинский. Любою советских композиторов. Каждого по своему. Например Никита Богословский мог в песне передать интонацию человеческой речи, то есть поёшь и одновременно говоришь. Например его песня " Любимый город" А его " Тёмная ночь" которую я услышал едё в шестилетнем возрасте так меня тронула. Там удивительная интонация в самом начале Причём даже не в первой вразе, а только в самом начале: " Тёмная ночь... " и всё и она уже цеплчет и вытягивает вю песню.

Может быть,в свое время,мне был нужен такой вот учитель.

Тогда бы понравилось.

Любою советских композиторов.Никита Богословский - " Тёмная ночь"

А можно назвать Вашу любовь к названной эпохе и жанру музыки Вашим Богом ?

Может быть,в свое время,мне был нужен такой вот учитель.Тогда бы понравилось.

Парадоксально.

Что с Вами произошло, почему я первый раз вижу в Вас некоторые благородные чувства ? Правда не верю этому, вижу лесть, лебезение, заискивание, самообольщение, будто кот ластится. Или это обычный обман известного форумного лжеца и подлеца? Но всё-же, что с Вами, ёшкин кот ?!

Не хочу принимать роль воасти елей вкуса, но в песенном жанре умменя давно сложились свои приоритеты. Моим самым любимым автором и исполнителем является Александр Николаеыич Вертинский. Любою советских композиторов. Каждого по своему. Например Никита Богословский мог в песне передать интонацию человеческой речи, то есть поёшь и одновременно говоришь. Например его песня " Любимый город" А его " Тёмная ночь" которую я услышал едё в шестилетнем возрасте так меня тронула. Там удивительная интонация в самом начале Причём даже не в первой вразе, а только в самом начале: " Тёмная ночь... " и всё и она уже цеплчет и вытягивает вю песню.

Сейчас в нашем мире доступно огромное множество различной музыки, и я тоже как дитя своей эпохи, хоть и не музыкант, но обожаю музыку и переслушал условно говоря всевозможные музыки мирового выбора. То что предложили Вы, после всей гаммы пережитых эмоций и чувств, ощущается мной дичайшим скучняком и наивняком, какофонией.

При всём уважении, простите за прямоту, но если Вы не любите современную музыку, а застряли в "Тёмной ночи" и "Любимом городе", то Вы лишили себя красоты и качеств космического размера.

В нашем современном мире уже искусственный интеллект пишет 10-ые симфонии Бетховена. А люди такие сочетания и совокупности изобрели в искусстве и науке , что для описания не достаточно всех серверов и бумаги мира.

Родной мой...

Не надо на ночь глядя много писать.И таблетки тоже не надо в унитаз.

Ремиссия,она ведь не надолго.

Опять повяжут и запрут.

А это уже будет не смешно)))

Кобзон не певец, а вокалист. Певец - это тот, кто песню делает. Бернес был певец. Лев Лещенко " День Победы" сделал . Виесте с ятухмановым конечно. Лусшее , что Кобзон спел - это к 17 мгновениям весны. Ну мне ещё ранний Кобзон нравиося. " Куба - любовь моя". Цикл Аркадия Островского " А у нас во дворе". Он как то непосредственней раньше ьыл, потом закостенел, забронзовел. Но вокалист хороший

По поводу того чего я оишил или не лишил.

Во первых я руководу эстрадным оркестром и у нас пять вокалистов и к каждому сезону ( сезон длттся три месяца) я делаю новую программу. Поэтому мне столько приходится перелопасхчмвать музыки. Ну из современных песен часто вокалисиы сами предлагают. Не всё мне одинаково нравится, но ищем компромисс. Ещё в прошлом году я создал ансамбль народной музыки. То есть мне просто так слушать музыку времени нет. Может быть это не есть хорошо, но такова реальность.

Иногда ученики по гитаре просят сделать им гитарную обработку какой нибудь современной песни или мелодии. Тоже приходится этим заниматься..

А " Темная ночь" - это классика. И когла я исполняю эту песню, я видкху, чтотона нужна не только мне , но и людям

Родной мой...Не надо на ночь глядя много писать.И таблетки тоже не надо в унитаз.Ремиссия,она ведь не надолго.Опять повяжут и запрут.А это уже будет не смешно)))

Понял, не тронь гумно, вонять не будет.

Сказал бы чего здравого и новогo хотя бы раз ради Красоты Творения.

Ты псих что-ли, реально больной, ущербный ? Что с тобой, почему ты постоянно брешишь и хамишь ? Ты можешь быть собой ?

КТО ТЫ ?

Кобзон не певец, а вокалист. Певец - это тот, кто песню делает. Бернес был певец. Лев Лещенко " День Победы" сделал . Виесте с ятухмановым конечно. Лусшее , что Кобзон спел - это к 17 мгновениям весны. Ну мне ещё ранний Кобзон нравиося. " Куба - любовь моя". Цикл Аркадия Островского " А у нас во дворе". Он как то непосредственней раньше ьыл, потом закостенел, забронзовел. Но вокалист хороший


По поводу того чего я оишил или не лишил.Во первых я руководу эстрадным оркестром и у нас пять вокалистов и к каждому сезону ( сезон длттся три месяца) я делаю новую программу. Поэтому мне столько приходится перелопасхчмвать музыки. Ну из современных песен часто вокалисиы сами предлагают. Не всё мне одинаково нравится, но ищем компромисс. Ещё в прошлом году я создал ансамбль народной музыки. То есть мне просто так слушать музыку времени нет. Может быть это не есть хорошо, но такова реальность.Иногда ученики по гитаре просят сделать им гитарную обработку какой нибудь современной песни или мелодии. Тоже приходится этим заниматься..А " Темная ночь" - это классика. И когла я исполняю эту песню, я видкху, чтотона нужна не только мне , но и людям

Да, всё это мне знакомо как слушателю. Сотни раз слушал, мои первые любимые песни, помню.

Но я пошёл дальше, и в моём Музеоне сейчас мировое количество Муз.

Но знаете, Вы напомнили, я всё думаю что меня в Вас раздражает, отталкивает, и вдруг вспомнил как лет 10 назад я подумал, что всю музыку я уже переслушал, что больше не будет новой музыки, и я впал в ужасное состояние, мне казалась вся жизнь тупиковой из-за этого. Но потом я нашёл много много другой музыки и книг. Великий WWW в этом помог. Я себя изменил. Трансформация сознания.

Но смотря на Вас я опять чувствую это чувство, чувство некой остановленности, прошлости, и мне это противно. Или это нечто другое, не связанное с музыкой, но мне в Вас противное ? Почему это, что это между нами ? Знакомо Вам описание такого состояния, чувствуете ли Вы подобное по отношению ко мне ?

Например супостат , Ваш льстивый и быдловатый собеседник, добился откровенного презрения. А с Вами он видимо находит общий язык, или врёт привычно или с каким-то умыслом, в нём не разобрать. Но может быть Вы опишите это ? Может у нас энергетика уже очень разная, энергетика различных поколений и образа жизни ?

Ведь с таким замыслом Вы начали тему.

Я понял Впшу мысль. Я вовсе не ограничиваю намеренно прослушивание новой музыки. Но, если идёт речь о песнях, - я вижу, чтотэта песня вообще никакая, эта - популярная, но её популярность недолговечна

1) Мне всегда было интересно заниматься тем ( это относится и к песням), что не надоест мне по крайней мере в течении моей жизни и я насчёт таких вещей не ошибаюсь

2) Есть разные уровни постижения песни. Вот я, работая со своим эстрадным оркестром беру вроде бы знакомую песню и мне нужно слелать аранжировку, причём такую, чтоб раскрыть песню во всей полноте. И мне приходится соответственно погружаться в это дело и тогда я понимаю, что прежде недостаточно глубоко постиг эту песню. А есть песни - мне приходится их тоже брать- там нечего раскрывать.

То есть возникает мысль - что важнее? Количество прослушанных песен или глубина их прослушивания?

3) Есть такие люди, которым везде мерещится застой, им скучно, они хотят перемен.

Цой хотел перемен и пел об этом достаточно убедительно: " Перемен требуют наши сердца!..."

Но эти перемены оказались губительны как доя страны, так и доя него самого.

Высоцкий это понимал и пел: " Чуть помедленнее кони" Он хотел наоборот притормозить время.

У меня претензии ко времени следующие. Вот прошло какое то веяние - неважно что - мода или ... вообщем всё новое. И я как бы не врубаюсь в это, то есть проявляю себя как тугодум, хотя соображаю быстро. И вот, когда уже эти новые веяния проходят и сменяются новыми, я только тогда начинаю их понимать и не понимаю зачем их нужно менять на новые.

И тогда я начинаю смотреть фильмы, читать книги, находить газетные статьи про то время , которое я не понял.

Однажды в Новосибирске в конце 70 х я познакомился с подпольным миллионером по ппозвишу Антиквар, которе красноречиво говорила о его увлечении стариной. У него были редкие иконы, книги- был даже Шекспир в полоиннике.

Так вот из его уст я услышал: " Ты такой же как я, ты старину понимаешь" Кажется он сказал это после исполнения мной Вертинского.

4) Меня как раз раздоажают люди, которые искусственно хотят ускорить время. Оно и без них ускоряется. Мне хочется наоборот остановить время, чтобы разобраться в нём.

Я с удовольствием смотрю по много раз чёрно белое советское кино " Июльский дождь" например и и понимаю, как поверхностно я понимал это время, когда дил в нём.

Меня интересует ГЛУБИНА постижения.

Есть песня со словами

Главная у лётчиков мечта - высота.

А у меня вот - глубина. Мне необходимо дойти до самой сути, если уж я за что -то берусь.

Спасибо за Ваши терпеливые и научающии комментарии.

Продолжая углубление и утончение знаний и опыта, хочу Вам задать вопросы :

- А можно назвать Вашу любовь к названной эпохе и жанру музыки Вашим Богом ?

- Не находите ли Вы многие беседы о Любви и Боге на этом форуме кощунственными и унизительными, не унижают ли в Ваших глазах многие суетливые беседы такое бесконечно величавое и интимное чувство как Любовь ?

Например мне часто неприятно видеть как Любовь и Любовь к Богу выставляют как на базаре на продажу. При этом думается , что самым ценным никто из порядочных людей так не разбрасывается, и понимается как болтовнёй опошлено и унижено, оскорблено и вульгаризировано Прекрасное, То , Что является Фундаментом человеческой цивилизации и культуры.

- Видите ли в описанных свойствах уничтожение обществ и цивилизации в целом ?

- Нужно ли против такого разрушительного кощунства бороться, и как ?

Нужно ли против такого разрушительного кощунства бороться, и как ?

Обязательно нужно.

Таблетки надо принимать.

Не в унитаз выбрасывать,а принимать.

Не в унитаз выбрасывать,а принимать.

О, Человек, прими и царствуй !

Непостижимость существа,

О, пленник заблуждений !

Начало без конца и дар творца,

Космичное движение....

Играй, шути, дитя стихий !

Что скажешь к этой песне,

Споёшь со мною или с ним ?

Только что с репетиции пришёл. Завтра отвечу

А можно назвать Вашу любовь к названной эпохе и жанру музыки Вашим Богом ?

Я всегда стремился к ясным смыслам и метафора, а я понимаю, что в данном случае вы ипользуете имя, которое нельзя упоминать всуе в качестве метафоры, не добавляет ясности, а напротив затемняет смысл

кощунственными и унизительными

Я считаю этот форум одним из самых благопристойных- посмотрите, что происходит на остальных. И я уде говорил.0, что свойственная мне осторожность, не позволяет мне заниматтся критикой, я даже в жюри не люблю сидеть, хотя приходилось

Однако в нашей современной жизни кощунство несомненно присутствует. А заключается оно в том, что сейчас возникла странная мода : прикалываться, троллить, но главное - не видеть разницы между серьёзным и шутливым.

Сейчас стало привычным на любой подлый поступок сказать- да он просто прикалывается. Надел на себя некий персонаж иайку с кощунственной надписью вроле как прикололся. Ему этого показалось мало- ведь надо ещё и хайпанутт- какой тогла смысл прикалываться. . Выставил в интернете свою фотографию с кощунственной надписью - и этого мало. Так как надпись носила юдофобский характе, значит ещё пикольнее будет сделать фотографию в этой майке вместе с раввинами- денег на раввинов очевидно хватило. Впрочем не хочется думать о раввинах заведомо плохо, так как я точно не знаю: с настоящими раввинами сфотографировался Коломойский или с ряжеными.

Так, чтотесли Вас интересует кощунство, - тотего достаточно, но только не на этом форуме.

Я привёл пример кощунства, а что такое вообще кощунство в моём понимании?

200 лет назад философ Герберт Спенсер говорил, что если многие люди в течении долгого времени придерживались каких-то убеждений и эти убеждения были им дороги, то нужно, как минимум, быть осторожным и вежливым к этим убеждениям. Не надо плевать людям на святое.

Так вот кощунство - этотнамеренно плевать на святое, тотесть на то, что большинство людей считают для себя святым.

Кощунство - не разлелять приколы, троллинги, стёб от серьёзного.

Считается недопустимым в магазине попросить посмотреть какой-то товар без намерения его купить.

Очень хорошо понимаю причину этого недопущения.

Такой помтупок попадает под категорию внушения ложных надежд продавцу.

У меня аж потеплело на душе при прочтении этого.

Ещё важнее в вопросах веры не внушать ложных надежд.

Интересно, что я, не зная этого правила ( узнал про него толтко в Германии гле был доступ к религиозной еврейской литературе в 2095 голу) всё равно его соьлюдал.

И я соблюдал интуитивно.

Но поэтому моя супруга перестала брать меня с собой в магазины одежды и обуви, так как я ее постоянно спрашивал ... как она может просмаиривать вещи без намерения купить? Ведь продавщица ...

То есть я сам дошёл до этого.

Подобное было у меня - если не ошибаюсь - всегда.

Я мог попросить посмотреть только находясь в твёрдой уверенности, что куплю.

Полагаю, купите только в случае если при ближайшем рассмотрении не окажется что ...?

А у меня вот - глубина. Мне необходимо дойти до самой сути, если уж я за что -то берусь.

Убежден, Вы на правильном пути.

Вы оказывается очень интересный человек.

По таким я уже соскучился.

На другой ветке разбиралось что такое Бог - энергия или информация.
С энергией и информацией как раз в ё понятно. Так как наш мир материален, а материя форма энергии, , а информация - потому, что материя подчиняется неким законам, а это и есть информацияя
А вот ....

А Вы можете допустить что все Ваши прежние представления о Боге ... как бы сказать .. ? .... ошибочные либо неполные либо искаженные?

А вот с любовью к Богу совсем непонятно, хотя некоторые религии настойчиво говорят не только возможности о Любви к Богу, но и о необходимости такой любви.

Как думаете сами - эти религии говорили бы так настойчиво о необходимости такой любви без особых на то причин?

Вы можете допустить что все Ваши прежние представления о Боге ... как бы сказать .. ? .... ошибочные либо неполные либо искаженные?

С большой лёгкостью могу, так как у меня не сформировалось окончательного представления. Самым в в своё время сформировавшимся представлением было детское: " Бог тот, кто наказывает", так как мама внушала мне с самых ранних лет- тебя Бог накажет.

Я всегда стремился к ясным смыслам и метафора, а я понимаю, что в данном случае вы ипользуете имя, которое нельзя упоминать всуе в качестве метафоры........


.... что такое вообще кощунство в моём понимании?
200 лет назад философ Герберт Спенсер говорил, что если многие люди в течении долгого времени придерживались каких-то убеждений и эти убеждения были им дороги, то нужно, как минимум, быть осторожным и вежливым к этим убеждениям. Не надо плевать людям на святое.

Так вот кощунство - этотнамеренно плевать на святое, тотесть на то, что большинство людей считают для себя святым.
Кощунство - не разлелять приколы, троллинги, стёб от серьёзного.

У Вас есть однозначное определение слова Бог ?

Похоже Вы суеверны. Религиозные пережитки мучают и вводят сознание в смуту ?

Оставим уже суеверия прошлого прошлому. Суеверия мешают свободно мыслить и величаво жить. Разберёмся, побеседуем ясно и на конкретном примере:

Знаете, в наше просвещённое время часто за масками библеистов и святош скрываются дремучии невежды, как Вы например можете увидеть на собеседнике Иван12, влезшего в беседу. На таких примераx очевидно до какого идиотического заблуждения посредством Библии и Верования может опуститься человек.

Кощунственно ли так говорить о человеке верующем, о его вере и его боге ? - Думаю нет, потому что это идиот, то есть невежда, и уважать его святыни очень трудно, потому что они невежественны, в лучшем случае обычны, не интересны, не вдохновляют и не являются для меня высоким примером или идеалом.

Даже напротив, его невежественное святошество есть постоянный плевок в сторону разума, культуры, прогресса и общественного блага. В таком случае , как ни парадоксально, но даже удаление и вытеснение этого человека с форума или из своего круга общения - благо.

Понимаете насколько бывает извращена "святость" и "божье" ?

Это стёб, это прикол, шутка, или кощунство ? ........или суровая, честная, нравственная, необходимая и красивая правда ?

Как думаете сами - эти религии говорили бы так настойчиво о необходимости такой любви без особых на то причин?

Мне кажется их настойчивость, если она имеет место быть, сродни настойчивости некоторых работников детского сада ( я знавал таких), которые показывая на портрет Ленина говорили-" это дедушка Ленин, он хороший его надо любить."

Тут ещё был элемент манипуляции: называя Ленина дедушкой, как бы внушалось- ты де своего дедушку любишь, а это всеобщий дедушка, значит и этого сможешь полюбить"

То есть те религии, которые именно предписывают любить Бога, на самом деле невысокого мнения о своих прихожанах, то есть считает их такими же неразумными малыми детьми, как и упомянутый работник детского сада.

И тут я согласен с иудейской практикой, которая предписывает только соблюдать заповеди, считая это достаточным для приближения к Богу.

Кроме того предписания любить Бога, провоцирует лицемерие. Ведь можно только декларировать любовь к Богу, не на детекторе лжи же проверять.

Я в связи с этим вспомнил траги комический эпизод из жизни моего знакомого. У них в московской музыкальной школе в 70 ые годы была преподаватель по фортепиано, которая входила в секту пятидесятников и мой друг из чистого любопытства сходил с ней на какую то встпечу , кажется это был праздник урожая.

кто-то донёс руководству школы и они устроили допрос каждому преподавателю.

Мой коллега говорил: " Да не верю я в Бога, ну как вам доказать? Ну хотите в Библию плюну?"

Возникакет нелепая ситуация и в том случае когда нужно доказывать веру или любовь к Богу и когда приходится доказывать безверие и нелюбовь.

Когда человек ведёт себя праведно- выполняет ли он заповеди или следуя нравственному закону внутри себя, о котором писал Кант, мы невольно будем считать его праведным человеком. Я знал таких.

Вы наверняка помните как я , несмотря на титанические усилия, не мог добиться на форуме ДК элементарной искренности.

Я просто увидел, что дисскуссии ведуться не с целью установления истины, а с более низкими целями ( не буду их перчислять). И тогда я предложил не повторять тиражировать свои политические взгляды, они и так были известны, а попытаться вспомнитькаким образом они пришли к этим взглядам. Одновременно я на себе продемонстрировал как менялись мои взгляды и почему. И Вам не кажется странным, что ни один, НИ ОДИН несогласился принять моё предложение.

Что это означает? Что люди боятся заглянуть сами в себя? Что жить во лжи стало привычным ?

Каких толтко изощрённым способом дискутанты увёртывались от моих вопросов: и отвечали вопросом на вопрос и "запускали дурочку"

У меня даже случилась истерика на этой почве, когда я почувствовал, что теряю веру в человека.

Ведь с таким замыслом Вы начали тему.

Я начал тему без всякого скрытого умысла. Я исходил из того, что я человек чувствительный, то есть способный испытывать самые различные чувства, но чувство Любви к Богу не только испытать, но даже представить не могу

ваш собеседник супостат

Я не знаю кого имено Вы имели в виду, но если человек со мной беседует, то у меня не возникает необходимости требовать на него досье и характеристики с места работы- супостат он или не супостат. А может быть супостат в процессе беседы перестаёт таковым быть. Возможен и такой вариан

Вы наверняка помните как я , несмотря на титанические усилия, не мог добиться на форуме ДК элементарной искренности. Я просто увидел, что дисскуссии ведуться не с целью установления истины, а с более низкими целями ( не буду их перчислять). И тогда я предложил не повторять тиражировать свои политические взгляды, они и так были известны, а попытаться вспомнитькаким образом они пришли к этим взглядам. Одновременно я на себе продемонстрировал как менялись мои взгляды и почему. И Вам не кажется странным, что ни один, НИ ОДИН несогласился принять моё предложение.Что это означает? Что люди боятся заглянуть сами в себя? Что жить во лжи стало привычным ?Каких толтко изощрённым способом дискутанты увёртывались от моих вопросов: и отвечали вопросом на вопрос и "запускали дурочку"У меня даже случилась истерика на этой почве, когда я почувствовал, что теряю веру в человека.

Да, я хорошо помню и вижу как Вас тысячи раз унижали на форуме ДК. То есть кощунствовали над Вашей искренностью и культурой, если хотите - Вашей святыней и Вашим Богом.

Да, это очень ужасающее зрелище и переживание.

Но я также помню как Вы издевались над моей "Святыней и Богом". И даже на многие мои замечания Вы продолжали это делать. А за это Вы справедливо заслуживаете неуважения и даже презрения.

Я начал тему без всякого скрытого умысла.

Мне важно целесообразие бесед. В целесообразности ясность, стройность, эффективность,правда, красота, любовь.

Я не знаю кого имено Вы имели в виду, но если человек со мной беседует, то у меня не возникает необходимости требовать на него досье и характеристики с места работы- супостат он или не супостат. А может быть супостат в процессе беседы перестаёт таковым быть. Возможен и такой вариан

Человек, который привычно лжёт и злодействует, тысячи раз нагло издевается, надсмехается, подличает, хамит и прочее - не просто супостат, а реальный преступник.

Вы слепой ?

Думаю Вы уходите от гражданской ответственности, или Вы большой трус и легкомысленный человек. Прекратите бредить !

На форуме ДК, как и здесь много преступных элементов, люди , несущии и генерирующии злые и разрушительные идеи. Форум Германи.ру - масштабно преступен и асоциален. Смело можно сказать - Форум Германи.ру на 99% - мусорка невежества.

Неужели не замечаете,что беседуете здесь с малохольным?

Не берите его всерьёз.

Я не знаю кого имено Вы имели в виду

Вот он и появился.

Признаюсь, что я тогда позволил Вам вывести меня из себя. То есть да , тогда со мной произошла метаморфоза и из Доктопра Джекила, я на некоторое время превратился в ужастного Мистера Хайда.

А сорвался я, как ни пародоксально, я не из за тех, кто меня унижал, угрожал, хамил и т д. А из за Вас. Потому, что от Вас то я в первую очередь и одидал искренности. Но как раз Ваши ответы показались мне изощрённо издевательскими.

На любой мой вопрос, был ответ с Вашей стороны: " А почему Вы оь этом спрашиваете?" После того, как я терпеливо пояснял , почему я спрашиваю и как важен для меня ответ особенно от Вас, по моим ожиданиям человека луховного. Но от Вс опять следовал вопрос, в котором мой лингвистический слух улавливал издевательские интонации.

На свою беду я тогла находился в России в Западной Сибири в городе Омск и очевидно тонкий слой европейской культуры где-то надломился и одновременно во мне проснулся полстой, грубоватый сибирский мужик.

Я так был тогда раздосадован Вашими ответами, а точнее хитроумными уловками для избежания ответов на мои вопросы.

Вы ведь могли просто отказаться отвечать на мои вопросы, даже без указания причины. Но Вы избрали другой путь более эффективный- если Вы ставили перед соьой задачу вывести меня из себя. Поздравляю! Вы меня вывели из себя со всеми вытекающими последствиями как медицинского характера - высокое артериальное давление, разочарование, утрата ощущеняя гармонии .

Вы показали мне как опасно быть искренным и ещё опаснее надеятся на взаимную искренность

Вы наверняка помните как я , несмотря на титанические усилия, не мог добиться на форуме ДК элементарной искренности.

Александр, скажу Вам искренне и ответственно, что заинтересован в беседе с Вами.

Потому задаю Вам для меня очень важные вопросы, ожидая от Вас глубокомысленные и опытные ответы, зная, что Вы вполне можете на них найти ответы. Рад нашей беседе, предпологая получить из неё важный опыт и творчески совершить нечто культурное для общества.

В этой теме мы имеем возможность добратся до ясности многих жизненных вопросов, которые нам мешали уяснить в других темах, и которые захламляет быт и обыденщина. Мы можем в некотором смысле сделать культурную революцию !

Но не впадайте пожалуйста в суетливую и размазанную болтовню. Почувствуйте пламенность и устремлённость моего духа, как он бурей сметает и сожигает никчёмную ветошь эпох, творя .....

Я очень хорошо понимаю с кем я разговариваю. Я когда-тотхотел стать психиатром и так как я высогко ценил математическую и традиционную логику, то наивно полагал, что могу изобрксти свою методику излечения больных начиная выстраивать совместно с пациентами сначала простейшие логические схемы, затем усложняя их.

Сейчас моя дочь работает в области клинической психологии. И недавно она мне призналась, что конда она начала работать в клинике у неё , несмотря на хорошее профессиональное образование ( университет и терапойтише аусбильдунг), она так же как и я надеялась с помощью одной только логики если не вылечить, то восстановить некоторые логические цепочки.

И иногда ей этотудавалось.

Например некий человек требует предоставить ей вместо первого этажа более высокий по причине того, что он боится, что некто заглянет к нему в окно и скорчит подобие козьей морды

На что психолог задаёт встречный вопрос: " Но ведь, если к Вам в окно кто-то заглянет на 9 ом этаже, это ведь будет ещё страшнее?

Подумав, пациент согласился и уже не стал требовать более высокие этажи.

И тут стало не так важно, что страх " козьей морды" на первом этаже был необоснованным, а дело в том, что даже и психически неадекватных людей убеждает логика

Кроме того я иногда устаю от предсказуемости людей со слишком здоровым разумом.. Как выражается моя дена, я люблю чудиков и где то их нахожу. Но мне это даже льстит, ведь у моего любимого писателя Василия Макаровича Шуешина персонажами его замечательных рассказов были как раз чудики

Да, уже думал о таком Вашем предположении.

Но это не так. В тех беседах я требовал от Вас, как от себя и других собеседников, ясной целесообразности в вопросах и ответах, то есть осознанности и продуктивности бесед, а не суматошную болтовню.

В принципе я поступал очень рассудительно и обдумано, мягко и спокойно, а также с игривым задором и азартом, то есть радостью общения и сотворчества, достижения ......

Мы ведь в тех беседах затронули фундаментально важные проблемы обществ мира, как и Ваши болезненные заблуждения. Я это понимаю, и это понимание меня освобождает от зла и ненависти, делая их условными и быстропреходящими. Потому уже через краткие сроки я вновь устремлён к вершинам духа.

Но готов честно и ответственно признать , что некоторые мои мысли и слова, интонация и жесты были не совсем корректны и Вам не приятны. Ещё раз повторю, я вполне гармоничен и рассудителен при беседах на форуме, как правило имею чёткие цели, определённые идеи и дела. Потому легко замечается и отлетает всякая ложь относительно моих поступков.

Коль Вы ставете мне в укор моё н повеление в ДК, тотвспомните русскую поговорку " С Волками быть - по волчьи выть". Оказалось, что мой вой оказался самым неприятным и диссонировал с общим волчьим воем.

Хначит для меня эта поговорка не подходит, а больше подходит например : " Со своим уставом в чужой монастырь..

Да, уже думал о таком Вашем предположении.

Вот видите как важно понимать друг друга. Моя цель как раз в этом и заключалась, а получается, что я Вас не понял. " За что боролся- на то и напоролся"

Может это было наказанием за идеализацию . Я идеализировал людей, думал - ну чио им стоит просто быть искренними? Наверное мои ожидания были завышенными и мне было дано в этом убедиться.

Я всё равно не отступлюсь от своей идеи, но буду действовать более тонко. Избегать лобовых вопросов

Но готов честно и ответственно признать , что некоторые мои мысли и слова, интонация и жесты..

Можете не продолжать. Значит я не был так далёк от истины. Я знаю про вид вампиризма, когда целью вампира как раз и является вывести другого человека из себя, чтобы затем поглотить часть выброса энергии этого человека.

Так как я человек энергичный, а если меня вывести из себя, впадаю в неистовство и выброс энергии наверняка колоссальный. Один раз я так психанул , что поднял большого размера холодильник и уже собирался выбросить его в окно, но жена и тёща вовремя повисли у меня на руках.

Это я к тому, что Вы очевидно в тот раз получили от меня много энергии, которая помогает Вам существовать до сих пор в усиленном режиме

Александр, Вы не думаете, что Вы часто "мечете бисер перед свиньями" ?

Может быть чрезмерная искренность в таком случае ошибка, превращающая человечное и доброе во зло ?

Может быть лучше погонять "козлищ" по этажам мироздания, и когда они устанут и в горечи возжелают сладости человеколюбия, добра и этики.....?

Я знаю про вид вампиризма,

я так психанул

Да, и мне хорошо известно, что напряжение, особенно перешедшее в раздражение и гнев, забирают много жизненных сил.

Потому не теряйте самообладания, не психуйте, и не будете жаловаться. Злобный воин - уже проигравший воин. Потому имейте ясную тактику и убеждённую дальнозоркую стратегию как квалифицированный воин, адмирал или маршал. К победе !!!

Спасибо за добрый совет. Моя энергетика восстановлена. Её хватило даже на созданиенового музыкального коллектива - детского ансамбля народных инструментов

Я сторонник медикаментозного лечения.

И это себя всегда оправдывает.

По крайней мере,за 27 лет моей практики это себя не один раз подтвердило.

Замечу,что космос,атма и забаненый маяк это одно и то же лицо.

И в этом,уже клиническом случае,мы имеем дело уже не с раздвоением,а растроением личности.

Каждый из ников пишет в своем,путано выспреннем стиле ,скатываясь перед очередным баном на самое откровенное хамство и нецензурщину.

Александр, а что Вы знаете о "Божественной Комедии" А. Данте ?

Замечу,что космос,атма и забаненый маяк это одно и то же лицо.И в этом,уже клиническом случае,мы имеем дело уже не с раздвоением,а растроением личности.

Все внимательные участники форума знают , что у меня три ника - космос70, Маяк и атма. Уже много раз это открыто писал. Могу назвать причины создания трёх ников.

Но продолжай подонок и лжец, мне интересны, хотя ты опять разочаруешь, твои знания в психологии.

подонок и лжец

А вот и первые ласточки...

Но,пока что,это только предвестники выплеска.

Очевидно,медикаменты ушли в унитаз.

Впрочем,как и всегда.

А вот и первые ласточки...Но,пока что,это только предвестники выплеска.Очевидно,медикаменты ушли в унитаз.Впрочем,как и всегда.

Это целенаправленная борьба с тобой. Ты просто должен быть администратором форума вновь забанен.

Да, я хочу чтобы ты исчез с этого форума навсегда. Я хочу ,чтобы администрация и участники форума сообща захотели от тебя избавиться. И потому я веду с тобой такую радикальную в методе полемику.

Уходи, уходи навсегда !

Ну...а вот нервничать не надо.

Все можно изложить спокойнее.

И...если можно...

Ну...а вот нервничать не надо.Все можно изложить спокойнее.И...если можно...

Да, это говориться спокойно и рассудительно:

Прошу администрацию Германи.ру забанить на длительный срок все ники юзера "Кнопка24" , а лучше удалить навсегда.

Также, чтобы этому посодействовать, прошу всех регулярных участников этого форума, кому осточертел юзер "Кнопка24", чтобы написали администрации краткое послание с желанием удаления этого юзера по известным причинам.

Прощай.

У меня в моей педагогической практике произошёл вопиющий случай, я принял в ансамбль и на обучения реал ного психа. Психу было 40 лет и я знал его по 2006 году когда он ещё не был психом, а учился у меня по классу гитары. И мне пришлось наблюдать три разных состояния его психики..

1) В первый раз он написал мне вконтакте, а потрм и позвонил, выразил своё хорошее ко мне отношение и предложил сводить меня в питейное заведение и угостить по моему желанию. Я сказал, что занят ансамблем и всё остальное меня тол ко отвлекает и предлржил ему играть у меня. Он согласился мы встретились и я даже уступил его желанию угостить меня и мы выпили по бокалу пива. Он тогда произвёл на меня приятное впечатление, только я отметил несвойственное для негт приподнятое настроени. Но мне это даже понравилось- его настроение резонировало с моим всегда приподнятым, когда дело касалось непосредственно творчества или разговора о творчестве.

Ещё мне понравилось, что он меня достаточно внимательно слушает и реагирует адекватно на шутки и т д. Здесь меня большей частью окружают люди, которые совсем не умеют слушать, скачут с темы на тему, как Маврикиевна с Кузьминичной.

2) Во вторую встречу эта его экзальтация была чрезмерной, он уже не слушал меня, а повторял окончания моих фраз и неуместно хихикал.

3) В третью встречу он был наоьорот заторможен, очевилно оглушён ударной дозой таблеток, которые он должен был принимать решулярно, но не принимал ( моё предположение). Он признал, что психически нездоров , но диагноз не озвучивал , тема его болезни была ему неприятно. Однажды всё таки прозвучало слово " шизофрения"

4) Затем был звонок.

-Александр, что мне делать, у меня всё распадается на молекулы?

Потом он пропал. Потом был звонок от сотрудника под чьим управлением находился мой " оркестрант"и вопрос

- Вы разве не видели, что он не нормален?

- А почему у вас психи свободно ходят по улицам, свободно покупают алкоголь и угощают немостоявшихся психиатров,хотел спросить я но не спросил

Я тогда сказал себе: " Ты хотел быть психиатром, идти к психам? Так вот псих к тебе сам пришёл"

Вы можете допустить что все Ваши прежние представления о Боге ... как бы сказать .. ? .... ошибочные либо неполные либо искаженные?

С большой лёгкостью могу, так как у меня не сформировалось окончательного представления. Самым в в своё время сформировавшимся представлением было детское: " Бог тот, кто наказывает", так как мама внушала мне с самых ранних лет- тебя Бог накажет.

А не могли бы Вы вопрос - назовем его условно .. какой Он, Бог? - начать исследовать с чистого листа, отложив в сторону все свои прежние знания (предрассудки) о Нём?

Самое типичное состояние при шизофрении это маниакально депрессивный синдром.

Из приподнятости в депрессию.А потом наоборот.

Это обычная и знакомая картина.

с чистого листа

Так как я человек научного склада ума, то , когда я говорю Бог, то имею в виду не кого-то о Создателя., но тут и начинается трудное.

1) Вопрос " а кто создал Создателя?" давно считается некорректным - его никто не мог создать, так как он сам Создатель

2) если кго никто не мог создать, то мог ли он сам себя Создать?

Чувствую, что этот вопрос тоже некорректный

3) Допустим Создатель уже есть или просто есть без уже. Он сразу решил создать все остальное или пребывал в одиночестве, а потом заскучал?

Можно было продолжить, но бессмысленно, так как у меня не получается достаточно абстрагироваться, чтобы не проецировать в своих воаросах очеловечены.

Учёные как в таких случаях поступают? Они выдвигают гипотезу и потом проводят эксперимент.

Как в " Солярисе" учёные проводили эксперимент с " Океаном"

Но самый главный вопрос : а почему вообще всё существует включая Создателя? Ведь когда ничего нет, нет и проблем

с чистого листа

Так как я человек научного склада ума, то , когда я говорю Бог, то имею в виду не кого-то о Создателя., но тут и начинается трудное.
1) Вопрос " а кто создал Создателя?" давно считается некорректным - его никто не мог создать, так как он сам Создатель2) если кго никто не мог создать, то мог ли он сам себя Создать?
Чувствую, что этот вопрос тоже некорректный

Вопрос корректный но заведомо тупиковый. Бог является субъектом уровня ... за пределами человеческих возможностей восприятия - в области метафизики.

3) Допустим Создатель уже есть или просто есть без уже. Он сразу решил создать все остальное или пребывал в одиночестве, а потом заскучал?
Можно было продолжить, но бессмысленно, так как у меня не получается достаточно абстрагироваться, чтобы не проецировать в своих воаросах очеловечены.

Да. Это так.

Мы люди живем в другой действительности чем Бог и имеем опыт восприятия только этой действительности.

Учёные как в таких случаях поступают? Они выдвигают гипотезу и потом проводят эксперимент.

Как с ускорителем в Швейцарии?

Ведь более совершенного эксперимента в этом направлении пока в реале не существует.

Как в " Солярисе" учёные проводили эксперимент с " Океаном"

Во первых, это хоть и научная, тем не менее фантастика.

Но даже и эти эксперименты нельзя однозначно интерпретировать чтобы ответить на Ваши вопросы.

Но самый главный вопрос : а почему вообще всё существует включая Создателя?

Я лично за то чтобы сначала искать ответы на те вопросы на которые я с большей вероятностью получу ответы.

Ведь когда ничего нет, нет и проблем

Этим предложением Вы меня озадачили ...

Такое ощущение что в глубине души Вы желали бы чтобы не было проблем ....

Я ошибаюсь?

Чтобы не было проблем

Да я иногда так думаю, так как я вижу, как человек уязвим, как подвержен страданиям. В жизни есть и радости, но стпадания пугают..Это ещё мне повезло, что у меня безобидная профессия - преподаватель, а не банкир, военный, милиционер да кто угодно, мало ли опасных профессий. И вдруг моя душа в следующем воплощении захочет экстрима?

Да я иногда так думаю ....

И это "так" превалирует?

Вы меня извините пожалуйста за некую настойчивость. ... Вы желаете продолжать поиск дальше или лучше чтобы я отстал от Вас?

И тут я согласен с иудейской практикой, которая предписывает только соблюдать заповеди, считая это достаточным для приближения к Богу.

.... и при этом наипервейшей и наиважнейшей заповедью иудейской является любовь к Богу.

Или я чего-то недопонимаю?

Кроме того предписания любить Бога, провоцирует лицемерие.

Да. Но только в том случае если человек не верит а хочет показать кому-то что он верит в Бога.

Ведь можно только декларировать любовь к Богу,

... а можно ее иметь и даже никому об этом не говорить.

не на детекторе лжи же проверять.

Зачем? Ведь Он и так видит у кого что ...

Заповедь Любить Бога сущесивует. Она не первая вха третья. Логично.

1Сначала слелует признать что Бог есть

2 Затем, что он един

3 Любить Бога

4. Боятся Бога

Дело в том, что еврейские мудрецы расшифровывают каждую заповедь и очень подробно и только тогда становится поеятным её смысл. Иначе как совместить 3 и 4 Как модно одновременно любить и боятся? У нас в школе в начальных классах была такая дурацкая шутка- елается угродающий жест перед глазами, а потом говорится фраза: " Боишься- значит увадаешь"

То есть страх принято связывать не с любовью а с уважением.

Я как раз запомнил, что ялюбовь к Богу должна как раз проявляться в соьлюдении заповедей, иначе этотбудет как пустая декларация, о чём я писал раньше.

В Интернете можно нацти лекции по заповедям различных раввинов. Мне особенно запомнился рав Ашер Кушнир - он по эстрадному увлекательно рассказывает

https://toldot.ru/kushnir.html

Здесь и возможно ещё где-то

Нет я никогда не против оьщения, вопросов. Но у меня легче получается отвечать рано утром. Лучшее время для размышлений. Но я не достаточно осведомлён в религиозных тонкостях и могу ответить только на те вопросы, над которыми сам размышлял.

Когда слушаешь даже самых умных людей, не всё запоминаешь, а запоминаешь то, что ты как бы интуитивго уже знал.

Мне как раз эта мысль, что не нужно насиловать себя любовью, а просто выполнять заповеди показалась близкойг и разумной и я сразу это запомнил.

Иногда мне в голову приходят совершенно дикие вещи. Допустим мы все отождествляем себя с собой. Ребёнок с какого -то возраста начинает говорять про себя - я...

А мне иногда приходит в голову мысль- с чего я взял, что я это я? И эта мысль усиливается уде без моего участия и мне становится страшно, будто сейчас произойдет какое то оаздвоение и я встряхиваю головой и произношу что-то вроде бр-р и вновь соединяюст сам с собой. Но всё равно я до конца не понимаю что такое Я

Я точно помню, что , когла мне исполнилось 4 гола. Я даже помню, что мне подарили и я иду по коридору и ооворю про себя в третьем лице: " Вот идёт хороший мальчик, ему толтко что исполнилось 4 года" Я это проговорил, чтобы заплмнить этот момент и потом серез много лет, когла стану взрослым вспомнить. И тут же мысль- но ведь взрослые они же совсем другие- как же я буду я? То есть у меня тогда появилась мысль о какой-то части себя, которая не должна меняться, иначе этотбуду ужеине я.

Мне кадется в детстве я был умнее. Мысли у меня были более глубокие

Прошу администрацию Германи.ру забанить на длительный срок все ники юзера "Кнопка24" , а лучше удалить навсегда.

Вообще-то вы здесь давно персона нон-грата.

https://foren.germany.ru/religion/f/7001159.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5

21.09.10 08:47

в ответ golma1 13.08.10 12:39, Последний раз изменено 16.11.16 13:00 (Herzog)

Список персон нон грата в форуме "Философия. Вера. Религия"

paveltk niclbi

Летчик71 - во всех ипостасях

atma cosmos70

Putj

На форуме вводится статус "персона нон-грата".

Его получают те участники, которые проявили свою агрессивность, нетерпимость и неумение вести дискуссию вежливо и аргументированно.

Любое появление на форуме пользователя с таким статусом приводит к БАНу. Статус выдаётся модератором форума и действует на неопределённое время. Участник, получивший такой статус, имеет возможность обратиться к модератору с просьбой отменить наказание. Решение вопроса отдаётся на усмотрение модератора. При повторной выдаче статуса "персона нон-грата" пользователь лишается права посещения форума без возможности реабилитации.

Никто вас этого статуса не лишал.

Вообще-то вы здесь давно персона нон-грата.

Никто вас этого статуса не лишал.

А кто это пишет ?

Представьтесь пожалуйста. В Вас я натуральной и оригинальной персоны вообще не вижу, даже после тысячей Ваших постов. Смешно, игры в виртуальной песочнице, люди как боты.

Нет я никогда не против оьщения, вопросов.

Я видимо где-то чего-то недопонял.

Мне показалось что Вы ищете общения а с ним и (взаимных!) вопросов - то есть Вы любознательное, заинтересованное лицо.

А если Вы просто "не против", это звучит для меня пассивно и незаинтересовано.

Но у меня легче получается отвечать рано утром. Лучшее время для размышлений.

Я размышляю, молюсь в любое время суток одинаково.

Но я не достаточно осведомлён в религиозных тонкостях

Этих тонкостей - полагаю - у человечества неисчислимое множество. У каждого свои.

и могу ответить только на те вопросы,

а с Вашей стороны есть вопросы?

над которыми сам размышлял.

Это хорошо. Мне это показывает Вашу заинтересованность.

Но. Мой следующий вопрос если это так: Заинтересованы Вы просто в общении или желаете услышать мнения по очень важному для Вас делу?

И ещё к теме размышления и собственно темы - кто-то сказал и я разделяю:

Наш Бог не есть бог философов, а Бог Авраама, Исаака и Якова. (Надеюсь что не исказил)

Ребята, вы нарываетесь на стёб.

если Вы просто "не против", это звучит для меня пассивно и незаинтересовано

Это только к вечеру после работы звучит пассивно, так как состояние несколько пасмивное. Ну и ещё каждый вопрос требует погружения, амна это нужно время. То есть к вопросам отношусь крайне положительно, но не к таким частым. Хто как в Эрмитаже - можно все залы за один раз посетить, а иодно перед одной картиной медитировать то же самое время

Я размышляю, молюсь в любое время суток одинаково.

Значит Вы по другому устроены. Не зря де делят людей на сов и жаворонков. Правда не все к такому делению относятся серьёзно.

Я помню моего знакомого спросили : Володя Вы сова или жаворонок? На что он ответил: " Я хотел бы быть совой, но у меня сосед дятел- каждую ночь полы перестилает."

Я по поводу утра лумаю так, что утром многие люди спят и от этого информационный фон чистый и тогда на твои вопросы приходят ответы без помех. Ведь человек самому ничего нового в голову прийти не иодет, а только прийти извне. Человек сам модет только оперировать с уде известным

Я утром и аранжировки лусше пишу и курсовые студентам быстро делаю ( когла заниимался подработкой по четырём предметам)

Не ожидал, что мой стилистически неряшливый ответ " не возражаю Вас огорчил", поэтому готов принести свои извенения, за небрежно-неточный ответ.

Однако мы уже достаточно отклонились от основной темы, где я хотел разобраться что же такое Любовь к Богу , исключая иудейский подход, который мне изв естен. То есть мне бы хотелось , чтобы тот, кто реально испытывает Любовь к Богу рассказал о своём духовном опыте. При этом , ещё раз подчё ркиваю, что важно- речь идёт именно о Создателе, а не Иисусе Христе, которому " я бы и ноги мыла". Христос явился в человеческом облике, причём мужском, поэтому мне понятно женское чувство к Христу. Но у Создателя нет ног и рук нет, как Папы Римского.

Кто то может сказать, что любит Создателя как раз за его Создание. Но это чувство благодарности. Этотобусловленгое чувство, а речь идет о безусловной любви.

А для меня безусловная любовь, исходя именно из моего личного опыта, это , если не жалость, то чувство к тем, кого жалко- включая наших животных.

То есть я не только не против, но обеими руками за любую, предложенную Вами тему, но хотел бы остановиться на этой, так как мы к ней даже не приблизились

Наш Бог не есть бог философов

Но для того, чтобы разобраться в чувстве Любви можно обойтись и без философии. Для этого нужно иметь опыт любви и язык, чтобы пассказать.

Например я могу рассказать как проникся сильнейшей степенью любви к домашнему хомяку.

Собственно хомяка захотела иметь моя дочь, ей и положено было его любить, но случилось следующее.

Мы ещё не успели приобрести клетку для хомяка и он сначала был помещён в стеклянную банку. У нас ещё была кошка, которая как мне показалось не проявляла интереса к хомяку, чем усыпила мою бдительность.

И вот я наблюдаю такую картину: кошка склонилась над банкой и запустила туда свою когтистую лапу.

Если б Вы видели какой был растерянный- не напуганный, а именно растерянный вид у хомяка. Хомяк очевидно полагал, что попал к приличным людям, а тут.."

Я прогнал кошку и испытал сильнейший стыд перед хомяком, что он подвергся таким инсенуациям и мне стало бесконечно жалко хомяка и я полюбил его. Когда я рассказал эту историю моему ереванскому другу: Он воскликнул- так это же Армения! Хомяк в твоём рассказе олицетворяет Армению, маленькую беззащитную Армению, на которую все хотят напасть.

После его метафоры я и Армению, в которой я никогда не был. Просто для меня безусловная Любовь - это всегда жалость и я это могу показать на примерах из своего опыта.

Но никто не сказал как он любит Создателя- при каких обстоятельствах возникло это чувство и какова его природа.

Меня не интересуют священные тексты, философы и т д. Меня интересует ТОЛЬКО личный опыт.

я хотел разобраться что же такое Любовь к Богу , исключая иудейский подход, который мне изв естен

Полагаю, что Вам относительно известен подход одного или нескольких Ваших собеседников, но ни в коем случае не подход иудейский. Ибо -как я понимаю - сколько иудеев столько и подходов.

как я понимаю - сколько иудеев столько и подходов.

Правильно понимаете, но всё таки эти подходы имеют какие-тотограничения. А традиция толковать Тору не позволяет превратить её в догму, что происходит с любым учением

Кроме того речь не о подходах и толкованиях а о том чтобы поделиться опытом передивания чувства Любви к Богу, если таковой имел место быть.

Описанное чувство соей любви к хомяку наверняка не такое значительное, но мне так хотелось им поделиться. Тех , кто испытал чувство Любви к Богу должно распирать от этого чувства

Меня не интересуют священные тексты, философы и т д. Меня интересует ТОЛЬКО личный опыт.

Образ Создателя в моём личном опыте неразрывно связан с образом Иисуса Христа и со священными текстами.

В предыдущем посте Вы сказали о Вашем отношении к Иисусу Христу а в этом к текстам - видно мой опыт Вам неинтересен. Если это так то тогда я ... так сказать отбракован.

Я не в обиде.

Правильно понимаете, но всё таки эти подходы имеют какие-тотограничения.

Не знаю о каких ограничениях Вы говорите, но заповедь любить Создателя всем сердцем, всей крепостью ....то есть всем своим существом - есть в иудейском Писании.

И насколько кто пытается релятивировать этот факт настолько он и сам показывает собственный отход от своих корней. Это мое мнение и оно к Вам не относится до тех пор пока Вы пытаетесь разобраться с этим вопросом.

Добавлю - я никого не осуждаю, но считаю себя вправе иметь собственное мнение и по этому вопросу.

заповедь любить Создателя всем сердцем, всей крепостью

А как же тогда "сердцу не прикажешь"? Или Вы принципу "стерпится - слюбится"? Но это ладно, жонглирование словами в духе ТС.

Вопрос в другом. Как известно "Волос не упадет с головы его на землю, ибо с Богом он действовал" (1-я книга Царств глава 14 стих 45). Относится ли это к чувствам, о которых здесь говорят? И их наличие или отсутствие не есть ли проявления этой воли?

Любить всем сердцем, всей печенью , всей селезёнкой...

Это мы уже проходили. Помните : " Голосуйте сердцем". Заповеди без расшифровки - это просто слова, особенно если речь касается не конкретных вещей, а Любить. Если слову любить даже классики литературы и философии ещё не дали опредкления. Есть в 4 томе Стендаля Трактат о любви, где он пытался классифицировать.

Но Вы нк хотите меня услышать- я хочу получить живые свидетел стыа любви к Богу , чтобы понять ПРИРОДУ этого чувства. Заповеди и расшифровку их я могу освоить самостоятельно или обратиться к знакомому раввину, лекции которого я посещал конла-то

А как же тогда "сердцу не прикажешь"? Или Вы принципу "стерпится - слюбится"?

Вот. Спасибо Вам за понимание. Я ведь именно об этом. Сердцу не то что бы не прикажешь, а чувства не терпят насилия над собой.. Об этом ещё и Станиславский писал.

Но Вы нк хотите меня услышать- я хочу получить живые свидетел стыа любви к Богу , чтобы понять ПРИРОДУ этого чувства.

.... или же Вы сами не хотите меня услышать.

Если желаете действительно услышать другого человека то послушайте всё что он Вам скажет на эту тему а не то что Вы хотели бы услышать.

Или же услышанное должно быть лишь подтверждением Ваших догадок по этому вопросу?

Вы уж пожалуйста определитесь.

Разрешите мне Вам не отвечать, чтобы не получилось подобия перекрестного допроса.

Разрешите мне Вам не отвечать, ч

послушайте

Я весь внимание: Вы любили когда -гибудь Бога?

Об остальном тоже не против поговорить, но тогда Вас не должна обижать примечание " не против"поговорить, но т

Или же услышанное должно быть лишь подтверждением Ваших догадок по этому вопросу?

В том то и дело , что у меня нет никаких догадок по поводу любви к Богу. Я просто не могу себе это представить.

Помните анекдот про Василия Ивановича на экзамене по математике и вопрос про формулу квадратного трёх члена?

Где Василий Иванович сказал: " Я его ( квадратный трёхчлен" не только написать, но и представить не могу

И еще одна реплика по теме. В фильме "Монолог" героиня актрисы Ханаевой - девственница по сюжету на вопрос о том: " Любила ли она когда-нибудь?" сказала: " Я не любила, но так много слышала о любви, что очегь хорошо это поедставляю"

Может быть Вы хотя бы слышали о Любви к Богу и представляете это тдостаточно ясно, чтобы описать?

Выслушаю самым внимательным образом.

Я весь внимание: Вы любили когда -гибудь Бога?

Конечно!

Чем дольше живу тем больше.

Может быть это не то что Вы себе представляет под этим словом но это моё.

Об остальном тоже не против поговорить, но тогда Вас не должна обижать примечание " не против"поговорить, но т

Дело не в обиде, а в том что некоторые слова показывают заинтересованность. И если ее нет в полной мере, то не хочу навязывать себя. Тем более что разговор идет о сугубо личном. Надеюсь что Вы понимаете насколько чувствительным становится человек когда разговор касается дела для него очень важного. Пожалуй даже интимного.

но тогда Вас не должна обижать ....

.... у каждого человека свой порог ранимости.

Но меня это - повторюсь - не обидело.

По всей видимости я Вас неверно понял.

Или Вы теперь сами насмехаетесь.

Извините.

Конечно

Ну так замечательно! Вы то мне и нужны. Чего же Вы скромничаете? Если Ваша религия предписывает Вам скромность закрытость тогда понимаю.

Тогда придётся поверить, что Вы любите Бога. То есть опять мы приходим к вере.

А с верой всё тоже не так просто. Я читал, что верить на том языке, на котором написана Тора означает не принять на веру с чьих то слов а увидеть и поверить, то есть убедиться, что это на самом леле так и тогла поверить.

Можно также говорить о степени гокбины веры. Мне раввин привёл интересный пример

Некто одолжил у раввина допустим 100 евро и принёс долг в конверте и тут три варианта веры

1) Раввин посмотрел конверт и убедился, что там действительно 100 евро, то есть на древнееврейском языке поверил

2) Раввин не стал смотреть содержимое конверта , а поверил так ( я думаю, что это вариант христианской веры, хотя не уверен и можете меня поправить

3) Раввин посмотрел модержимое и обнаружил, что конверт пуст, но всё равно поверил, что там 100 евро

Не правда ли хороший пример для того, чтобы поразмышлять о природе веры.

Но о природе Любви, как я понимаю, Вы сейчас не готовы рассказать и я уважаю Ваше решени

100 евро в конверте
Не правда ли хороший пример для того, чтобы поразмышлять о природе веры.

Это бездушный автоматизм и к вере в Бога как я ее вижу не имеет никакого отношения.

Но о природе Любви, как я понимаю, Вы сейчас не готовы рассказать и я уважаю Ваше решени

Не думаю что кто-нибудь из людей может что-либо сказать об этом.

Некто одолжил у раввина допустим 100 евро и принёс долг в конверте и тут три варианта веры1) Раввин посмотрел конверт и убедился, что там действительно 100 евро, то есть на древнееврейском языке поверил2) Раввин не стал смотреть содержимое конверта , а поверил так ( я думаю, что это вариант христианской веры, хотя не уверен и можете меня поправить3) Раввин посмотрел модержимое и обнаружил, что конверт пуст, но всё равно поверил, что там 100 евро

Вы зря пытаетесь иллюстрировать Ваше понимание веры эпизодами из жизни евреев. Там немного другой смысл слова "вeра", Вам, как очевидно из Вашего примера, недоступный. Попробуйте пожонглировать словами "верить" и "доверять".

А я иногда срециально подставляюсь, чтобы поддержать интерес. Чтоьы появился знающий Шёрлок Холмс, необходим наивный Доктор Ватсон.

Но я как раз и упоминал, что вера у нвреев имеет отличное от привычного значения , до полного понимания этого значения мне конечно далеко

вера у нвреев имеет отличное от привычного значения

Не думаю что кто-нибудь из людей может что-либо сказать об этом.

Я более оптимистичен в отношении людей. Но почему же Вы так думаете отлюдях.

Ну давайте начнём с того-

1) Могут ли люди вообще говорить о любви?

Конечно могут. Они только о ней и говорят в искусстве, в литературе. Отней слагают песни

О любви так много песен сложено

Я спою тебе спою ещё одну

Вы считаете, что Любовь к Богу так сильно отличается от других видов безусловной ( я подчёркиваю именно безумловной ) любви?

Но если такая большая разница между Любовью к Богу и Любовью к не Богу, имеет ли смысл обозначать эти два вида любви одним словом.

Исходя из Ваших дичных переживаний какй бы Вы могли подобрать иное слово, раскрывающее суть Ваших чувств к Богу.

Я в свою рчередь уде говорил о сувстве далости. Но Вы могли бы подобрать своё слово. Это было бы очень ценно и хоть ненамного, но Вы бы таким оьразом продвинули меня к пониманию Любви к Бога. Пожалуйства , я Вас очень прошу. Вы де вилите , что Вы уникальны. По крайней мере в рамках этого форума. Расскажите хоть что-то о Вашем чувстве, подьерите подходящее соово. Ведь русский язык очень гибкий, в нём много слов с самыми различными смысловыми оттенками..

Представьте себе Гагарина спрашивают: Ну как там в космосе, а он им в ответ: " Не думаю, что кто-то из людей сможет сказать об этом"

Навернре про него бы подумали, что у парня звёздная болезнь. Что клсмическое путешествие вскружило ему голову

привычного для Вас.

Привычного доя меня разумеется. Человек всегда говорит про свой опыт, даже если его слова не так точны

Любовь Бога к людям невозможно сравнить с любовью людей к Богу. Любить, так как любит Бог, человек неспособен. Например, человек может в один день совершить поступок который сравним с божественной любовью, но тот же человек в другой день может совершить злой поступок и этим всё перечеркнуть. Любовь же Бога постоянна, она чистая и совершенная. Апостол Павел описывает любовь так

4. Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится,

5. не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла,

6. не радуется неправде, а сорадуется истине;

7. все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит.

8. Любовь никогда не перестает

(Первое послание к Коринфянам 13:4-8)

Вы встречали такую любовь в своей жизни? Я уверен, что нет. Такая любовь людям не доступна, люди хотят любить такой любовью, но у них не получается. Ввиду греховности людей и как следствие этого, нравственного падения. Если человек считает, что умеет любить других чистой любовью как Бог, то он просто обманывает сам себя.

Апостол Иоанн говорит об этом так

Кто говорит: «я люблю Бога», а брата своего ненавидит, тот лжец: ибо не любящий брата своего, которого видит, как может любить Бога, Которого не видит?

(Первое послание Иоанна 4:20)

Например, человек может любить совершенно искренне и чисто своих детей, а соседа своего ненавидеть. Такой человек Бога не может любить, даже если и сам считает что любит Его. Человек может рассуждать в своих мыслях об этом, он может сам о себе думать, вот я люблю своих детей и забочусь о них я знаю что такое любовь. А вот тот другой он бьёт своих детей, он не умеет любить.Так рассуждает человек, но при этом совершенно не берёт в расчёт, что соседа своего он ненавидит, он это вычёркивает просто из своей жизни, сам не замечает. Если человеку указать на это, то у него появляется куча отговорок. Этот сосед он это заслужил, это сразу подчёркивает, что сам человек этого не заслуживает. Это подразумевает, что сам человек этот хороший, а тот другой плохой, поэтому справедливо его не любить. Зачем человеку это нужно всё, потому что человек хочет любить, хочет быть хорошим, хочет любить всех, но у него не получается и тогда он придумывает себе отговорки почему у него не получается.

В наше время слово любовь используется для всего одновременно. Например, человек говорит,я люблю свою жену, я люблю яблоки, я люблю правду, я люблю эту книгу и так далее. Древние греки различали четыре вида любви, это может помочь нам лучше понять что такое любовь. Агапе это любовь к Богу, сторге любовь матери к детям, филио любовь к ближнему или дружба между людьми например дружба между одноклассниками или коллегами по работе и последний вид любви эрос это сексуальная любовь между мужчиной и женщиной. Одним из проявлений любви является жертвенность. Например начальник на работе всячески унижает своего подчинённого, по дороге домой авария, начальник в горящей машине, подчинённый едет сзади останавливает свою машину и жертвуя своей жизнью помогает начальнику выбраться из горяшей машины. Это проявление любви агапе любви жертвенной. На следующий день этот же человек избивает своего соседа, за то что сын соседа поцарапал его машину гвоздём. Это говорит нам о том что человек может и проявлять любовь и проявлять ненависть. Если человек осознаёт это и не хочет никого ненавидеть, а напротив всех любить, как это делает Бог. То человек обращается к Богу за помощью, потому что понимает, сам он на это не способен. Человек встаёт на колени и говорит. Господь, я осознаю что не способен любить, так как любишь Ты, но я хочу любить так как Ты любишь, Войди в моё сердце, наполни моё сердце Своей любовью, чтобы в серце моём не осталось никакого места для ненависти, чтобы мне жить движимым Твоей любовью. Через некоторое время, человек замечает, что с ним что-то произошло чего не было раньше. Например кто-то занял любимое место на парковке. Раньше человеку сразу приходили в голову злые мысли, надо же какой козёл этот сосед, он же знает, что это моё место. Теперь же человек спокойно паркует машину в другом месте и идёт домой. Человек замечает со временем за собой такие мелочи и понимает, что Бог научил его любить других. Если сосуд полон воды, то в нём уже нет места для дёгтя. Так же и с любовью, любовь Бога наполняет человека, если в сердце человека любовь, там не останется места для ненависти. Человек чуствуя любовь Бога к себе начинает любить Его в ответ.

Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную.

(Св. Евангелие от Иоанна 3:16)

У вас есть дети? Смогли бы вы отдать своего сына на страшные муки, ради спасения вашего соседа? Вам было бы известно, что в конечном итоге с сыном ничего не случится, он будет жить вечно, но его будут страшно пытать, бить, унижать, плевать ему в лицо, забивать гвозди в руки. Просто вашему сыну надо будет всё это вытерпеть и тогда ваш сосед будет спасён. А сосед этот вам две недели назад зуб выбил, после того как вы ему сделали замечание, что в подъезде мочиться не хорошо. Такое сделать очень даже не просто.

Научить любить, дать любви, наполнить сердце любовью, может только Господь Бог. Он сказал, просите и дано будет вам, если вы попросите Его научить вас любви, то Он это сделает.

Вы встречали такую любовь в своей жизни? Я уверен, что нет. Такая любовь людям не доступна,

Я не встречал, но о такой Любви говорят и даже заповеди пишут. Выходят требуют от людей заведомо невозможного

Привычного доя меня разумеется.

Например, человек может в один день совершить поступок который сравним с божественной любовью, но тот же человек в другой день может совершить злой поступок и этим всё перечеркнуть.

Я не встречал, но о такой Любви говорят и даже заповеди пишут. Выходят требуют от людей заведомо невозможного

Вы дальше читали мой пост?:) Я же дальше написал, что Бог даёт такую любовь, Бог делает человека способным любить, без Бога человек любить не сможет.

Нет, это не происходит по воле Бога, человеку дана свобода выбора, человек имеет право любить или ненавидеть, он свободен в своём праве. Это делает его человеком, если бы человек мог только любить, а зла не делать, то от был бы не человеком а машиной типа электропилы, нажал на кнопку она пилит, отказаться от этого она не может.

Бог даёт такую любовь

Нет, это не происходит по воле Бога,

Каждый человек знает, что такое добро и что такое зло. Что такое любовь и что такое ненависть. Например, каждый человек знает что врать это плохо. Бог тоже знает как можно врать, но не делает этого ДОБРОВОЛЬНО Он свободен в своём выборе Он мог бы врать, но не делает этого. Человек тоже свободен в своём выборе, может врать, а может говорить правду. Наступает момент когда человек осознаёт, что он постоянно врёт и что это плохо. Человек говорит я не хочу так, я хочу жить честно. Пробует жить честно, но у него не получается, человек обращается к Богу. Говорит, Господь дай мне сил быть честным, исправь меня, сделай меня таким как Ты, я хочу этого, но понимаю что я немощен, я не справлюсь без Тебя. Тогда Бог даёт человеку сил жить честно. То же самое и с любовью, Бог даёт человеку силы любить, сам человек не способен на это. Бог не навязывает Свою помощь в этом вопросе никому, надо обратиться к Нему за помощью. Потому что навязывание любви сделало бы из человека машину, человек перестал бы быть человеком если бы его насильно заставили любить.

Бог даёт такую любовь,

Замечательно! Мы почти у цели. Остаётся

1) Найти такого человека

2) И услышать его рассказ о своём чувстве Любви к Богу, чтобы иметь о ней хоть какое -то представление

Вы некорректно выбрали пример для демонстрации своего понимания слова "вера"

Немного не так. Пример возможно некорректный, но это не мой пример..Этот пример мне рассказал Иерусалимский раввин именно, конда мы говорили о вере. Может быть я что-то упустил, но сам пример запомнил. Он показался мн интесным, дающим пищу для размышления. Я бы сам такой пример бы не приводил, так как не совсем его осмыслил, но полагал, что здесь найдутся, которым этот пример покажется интересным и они продвинутся брльше в понимании этого примера.

Вы не сможете найти такого человека, если вы хотите понять любовь Бога к людям и если сами хотите полюбить Бога, то вам нужно обратиться непосредственно к Богу, Он вам всё это объяснит, люди не смогут объяснить никак.

Бог даёт человеку силы любить

Тогда в чём проблема? Где этот человек, которому Бог дал силы, достаточном, чтобы возникло чувство Любви к Богу.

Меня интересует не почему это чувство возникло, а какова его Природа.? Я понимаю, что это может трудно поддаваться описанию, но как то можно.

Например я всегда полагал, что невозможно словами описать эйфорические сны, насколько они бывают яркими и далёкими от земной реальности. . Оказалось, что поэту Андрею Белому это удалось в стихотворении " В горах"

Н стоит принижать возможности русского языка.

Вы сами испытывали это чувство? Чувство Любви к Богу?

Вот допустим, вашему хорошему знакомому, ампутировали обе ноги. Вот вы сидите в палате у его кровати и говорите, что ты чувствуешь? Он не сможет вам это объяснить, а вы не сможете понять, что он чувствует. Вам его искренне жаль, вы станете говорить ему, не переживай всё уладиться, ты жив и это главное. Вам будет очень хотеться понять, что он чувствует, чтоб облегчить его страдания, но вы никогда не сможете понять его до конца. Даже если он захочет описать вам все свои мысли и страдания открыто, он не сможет этого сделать. Понять человека до конца, может только Бог. Вот я ел в обед котлету, если бы я захотел вам описать, что я при этом чувствовал, как мне эта котлета понравилась, то я не смог бы этого сделать даже при всём старании. Даже если бы мы сидели рядом и ели бы совершенно одинаковые котлеты, у нас бы это вызвало разные чувства, может в самых мелочах, но всё равно разные. Мы не смогли бы описать друг другуполностью, что мы чувствуем, если с котлетами так всё сложно, то с любовью намного сложней. Если вы хотите узнать что такое любить Бога, то вам нужно полюбить Бога, других вариантов нет.

Вы сами испытывали это чувство? Чувство Любви к Богу?

Да, я люблю Бога.

По всей видимости мы с Вами вкалдываем различный смысл в одни и те же слова и поэтому не понимаем друг друга.

К примеру, Ваше:

"Но о природе Любви, как я понимаю, Вы сейчас не готовы рассказать и я уважаю Ваше решени"

Я например под словом природа понимаю знание проис.хождения, взаимодействие движущих сил и т. п.

Так как я убеждём что в этом смысле природы Любви о которой мы здесь говорим ни я никто другой не знает,

поэтому отвечаю:

"Не думаю что кто-нибудь из людей может что-либо сказать об этом."

Вы же далее:

"Я более оптимистичен в отношении людей. Но почему же Вы так думаете отлюдях.

Ну давайте начнём с того-

1) Могут ли люди вообще говорить о любви?

Конечно могут. Они только о ней и говорят в искусстве, в литературе. Отней слагают песни

О любви так много песен сложено

Я спою тебе спою ещё одну"

Для меня то что Вы сказали далее слов "Я более оприместичен..." ... не являются выражением природы Любви,

так как это всё о плотской любви да к тому же

не описывают причин, проис.хождения, взаимодействия чего-то с чем-то для того что ....

Чтобы как-то нам с Вами продолжать разговор вначале нам нужно определиться с терминологией, что есть что.

Да потом посмотрите пару постов выше - Вашими предварительными условиями Вы по сути меня отбраковали.

Я же Вам сказал что не в обиде, но .... смысла нет продолжать дальше.

Вот смотрите, что дальше:

Вы считаете, что Любовь к Богу так сильно отличается от других видов безусловной ( я подчёркиваю именно безумловной ) любви?

Во-первых, что Вы подразумеваете под безусловной любовью?

Я почти убежднён что мы вкладываем в это выражение различный смысл

Да потом. Если Вы не считаете Бога личностью, а для меня Бог безусловно личность, то .... как?

Но если такая большая разница между Любовью к Богу и Любовью к не Богу, имеет ли смысл обозначать эти два вида любви одним словом.

Дело не в слове, а в том, какой смысл вкладывается в это слово.

Если говорить о любви к маме с теми кому это чувство знакомо - даже здесь каждый из нас будет чувствовать различное от остальных. Потому что

каждый из нас индивидуален, с сугубо индивидуальнымы наследованными качествами и жизненным опытом. Поэтому и понимают друг друга лучше

те, которые имеют подобные опыты в жизни. Тогда говоря о любви к Богу они будут понимать что имеет в виду другой.

Исходя из Ваших дичных переживаний какй бы Вы могли подобрать иное слово, раскрывающее суть Ваших чувств к Богу.

Радость обретения Родины, Отца, Братьев и Сестёр ........ и т. д. и т. п. и пр.

Радость освобождения от .........

Благодарность за приобретение и освобожднение

Восторг перед будущим ....

Радость того что это будущее уже сейчас начлось.

................................................................................

И это далеко не всё.

Я в свою рчередь уде говорил о сувстве далости. Но Вы могли бы подобрать своё слово. Это было бы очень ценно и хоть ненамного,
но Вы бы таким оьразом продвинули меня к пониманию Любви к Бога.

Не знаю, смогу ли я Вас понять?

Может быть то что Вы называете жалостью есть милосердие?

Милосердие понимаю как чувство сострадания ко всем страдающим. При этом как Вы к тому животному -

помогли избежать дальнейших страданий. Это желание защитить и не только.

Пожалуйства , я Вас очень прошу. Вы де вилите , что Вы уникальны. По крайней мере в рамках этого форума.

Я не уникальнее других. Просто я решил говорить и о сугобо личном, приоткрыть свою душу в какой-то степени.

Но это я увидел и в Вас, поэтому сразу обрадовался прочитав Ваши посты.

Но тут открылись свои сложности.

Расскажите хоть что-то о Вашем чувстве, подьерите подходящее соово.

Как уже сказано, дело не только в более подходящем слове. Здесь играет роль и менталитет.

Ведь русский язык очень гибкий, в нём много слов с самыми различными смысловыми оттенками..

Да, но если русский язык кто-то выучит за пределами языкового поля, то чень многого он не поймёт, не прочувствует.

Представьте себе Гагарина спрашивают: Ну как там в космосе, а он им в ответ: " Не думаю, что кто-то из людей сможет сказать об этом"

Но вот представьте себе что Гагарина попросили об этом, но ограничили в средствах выражения.

Ну к примеру попросили описать как там в космосе, но только привычными понятиями и образами как

поле, ферма, река, анекдоты про Гришку и т. д. - как думаете, смог бы он описать?.

А Вы ограничили меня условиями, которые не являются моим опытом жизни и веры:

- Бог не личность

- Иисус не Бог

- Писание по боку

В таком случае я не только не смогу исполнить Вашу просьбу, но и вся эта жизнь станет никчёмноj. Ужас!

Навернре про него бы подумали, что у парня звёздная болезнь. Что клсмическое путешествие вскружило ему голову

У меня нет звёздной болезни.

Да и любой христианин знает, что городыня является матерью всех пороков.

понять любовь Бога к людям и

О любви Бога к людям я не хочу узнать, но хочу узнать о Любви человека к Богу. Я и тему так обозначил, чтобы избежать других толкований.

Толтко о любви человека

И я даже пояснил ПОЧЕМУ меня именно эта любовь интересует. Чтобы не показалось, что этот вопрос для меня праздный. . Нет не праздный. Действительно интересуюсь

Человек тоже свободен в своём выборе, может врать, а может говорить правду.

"Волос не упадет с головы его на землю, ибо с Богом он действовал" (1-я книга Царств глава 14 стих 45). - с этим Вы согласны или нет? Ответ состоит из трех слов: либо "да, я согласен", либо "нет, это неверно". Какой ответ выберите?

Странный вы какой-то. Значит, волос упадёт или не упадёт это во власти Бога. А любить или не любить это во власти человека. Что вам здесь не понятно?

Тогда сформулируйте что такое любовь.

Он не сможет вам это объяснить,

Но всегда можно попытаться объяснить. Мне часто на форумах пишут: ну что ты им объясняешь, они не поймут. Я преподаватель по профессии и я всегда объясняю, терпеливо объясняю и всегда с надеждой что смогу объяснить.

Хорошо - " объяснить" - возможно слишком сильное слово, но приблизить к пониманию ведь можно?

Хоть немножко?

Моё жизненное кредо укладывается в формулу: " Курочка по зёрнышку клюёт..." Там как и во многих русских пословицах и поговорках есть ещё вторая часть, но мне так нравится первая, что она меня вполне устраивает

Отлично, если можно объяснить, объясните как вы любите свою жену, детей, родителей.

Значит, волос упадёт или не упадёт это во власти Бога. А любить или не любить это во власти человека. Что вам здесь не понятно?

p.s. В притче под словом "волос" понимается, что даже такая мелочь, как волос с головы, не может свершиться без воли Бога. Или Вы ограничиваете возможности Бога только выпадением волос?

Да, я люблю Бога.

Почему "люблю" с маленькой буквы? Из скромности или потому, что оставляете возможность своему чувству вырасти до больших размеров?

Но свойства князь? Свойства (Достоевский роман " Идиот"

Наверное Вы успели свыкнуться с этим чувством и оно стало для Вас настолько привычным, что и говорить нечего. Но когда это произошло впервые и при каких обстоятельствах.

У любящего всегда есть любимый образ. Каким представляется Вам объект Вашей любви?

Т.е., есть что-то, что совершается без участия Бога?

Да, есть. Свободная воля человека, свободная, это значит, что никто в неё не вмешивается. Всё что человек делает, это его свободный выбор.

А если совершается без его воли, то он не может предвидеть результат?

Бог находится вне времени, поэтому Он знает будущее. Человеку сложно представить, вернее сказать, невозможно представить как это быть вне времени.

Можно только попытаться. Например, представим себе жизнь человека как ленту конвейера. Человек родился, едет по ленте конвейера и умирает. Если другой человек находиться на этой же ленте, он может видеть только часть происходящего. Если же например кто-то будет смотреть на эту ленту сверху со стороны, то он одновременно будет видеть и момент рождения, и момент смерти. Лента конвейера в данном случае это время, находясь вне времени, можно видеть всё одновременно, примерно так.

В притче под словом "волос" понимается, что даже такая мелочь, как волос с головы, не может свершиться без воли Бога. Или Вы ограничиваете возможности Бога только выпадением волос?

Ну во первых это не притча, а описание реальных событий, во вторых речь не идёт о выпадении волос. Когда человеку срубают голову, то голова его падает на землю, соответственно и волосы его тоже падают на землю, речь идёт не о выпадении волос, а о том жить человеку или умереть.

не являются выражением природы Любви,

А я и не утверждал, что мне известна природа лЛюбви к Богу, я как раз этим интересуюсь.

Повторюсь. Я любвиобилен, я впервые влюбился в возрасте 7 лет. Отмечу, что Байрон влюбился в возрасте 8 лет и Лермонтов тоже. Причём Лермонтов очень гордился жтим фактом ранней влюблённости. Конечно влюбленность и любовь не одно и тоже , но связь между ними существует. Кргда я в 20 летнем возрасте прочёл " Трактат о любви" из 4 го тома Стендаля, я увмдел, что всё о чём пишет Стендаль мне знакомо.

В брлее позднем возрасте я открыл для себя , что Природа безусловной любви - есть жалость и я не буду повторять примеров , которые я уже приводил.

Любовь к Богу по своей Природе безусловна- но это только первая степень приближения, но привычное мне чввство жалости разве можно применить к тому, кто самодостаточен и не нуждается в жалости?

Я обо всё этом уже писал. Если Вас не устраивает слово природа, возьмите другое слово: характер и т д

Но когда человек говорит: ну я люблю Бога, чего тут такого., я не осень верю, хотя хотелось бы.

- А какая она Любовь?

- О ! Любовь она ... и тут происходит мечтательное закатываение глаз или что -то в этом роде.

Понимаете в чём дело : любящий человек очень отличается от нелюбчщего, а любящий самого Бога уж тем более должен отличаться. Поэтому, если Вы выложите какой-то текст про Вашу Любовь к Ябогу, пусть невнятный, пусть неоепый, я прочитаю между строк v, я по интонациям домыслю. Но я не вижу текста, а потому и всего остального. Ведь чувство любви обычно так переполняет, чтотхочется им поделиться.

Или не хочется? Вас эта Любовь к Богу окрыляет? Оглупляет? Что с Вами происходит

так как это всё о плотской любви да к тому же

Так покажите мне разницу! Я же этого и прошу. Самое необъяснимое , непостижимое всё равно можно выразить словами. Но Вы пишете о чём угодно, только не о Любви к Богу..Я имею именно Ваших чувствах, пережитых непосредственно Амми, если таковое с Вами случалось хотя бы однажды.

Если есть Любовь дрлжен быть субьект и оъект любви. Субьект - это Вы..А обект? Каким он Вам представляется. Ведь наверное невозможно любить кого-то вообще? Или нет??

Почему "люблю" с маленькой буквы? Из скромности или потому, что оставляете возможность своему чувству вырасти до больших размеров?

Слово люблю это глагол, я не вижу причин писать глаголы с большой буквы.

Но свойства князь? Свойства (Достоевский роман " Идиот"

Роман "Идиот" я не читал, поэтому сказать мне здесь нечего.

Наверное Вы успели свыкнуться с этим чувством и оно стало для Вас настолько привычным, что и говорить нечего.

Нет, я не свыкся с этим чувством, наоборот, стараюсь его расширить.

Но когда это произошло впервые и при каких обстоятельствах.

Это произошло когда я читал Евангелие. Могу порекомендовать каждому человеку, прочесть Евангелие.

У любящего всегда есть любимый образ. Каким представляется Вам объект Вашей любви?

Для меня Иисус Христос является Богом, Его жизнь, дела, слова, всё описывается в Евангелиях. Поэтому мне Его очень даже легко представить.

Доя меня Иисус Христос является Богом

ЯНо чувства к Иисусу Христу я как раз вполне могу представиьь. Но я написал, что меня интересует именно любовь к Создателю-. и я уже объСнил почему. Потому что когда мы лбьим, у нас есть какой то образ оого кого мы любим. А как можно любить Создателя, конда нет образа? Или у коно то он есть? Вот это меня интересует.

Я с самого начала предположил, что может быть те, которые говорят о любви к Создателю ( давайте так будем писать, чтобы не возникало путаницы) имеют под этим свою любовь к жизни?

Что можно выразить стихами - а как же без стизов, ведь суть поэзии выразить невыразимое

Бывает всё на свете хорошо

В чём дело сразу не поймёшь

А просто летний дождь прошёл

Нормальный летний држдь

Когда я услышал эту песню в возрасте 12 лет я испытал брльшое светлое чувство, но было ли это чучство любви к Создателю, или это слабая тень жтого чувства или это совсем другое

Могу приве ти строки и из доугих стихов

Этотведь значит обнять небосвод

Руки сплести вкруг Геракла громадного...

Понятно, что Геракла не охватишь руками , но в воображении можно же сплести.?

- Т.е., есть что-то, что совершается без участия Бога?

- Да, есть. Свободная воля человека, свободная, это значит, что никто в неё не вмешивается.

В Святом Писании сказано прямо противоположное. Вы отвергаете канонические учения?

Бог находится вне времени, поэтому Он знает будущее.

Если что-то свершается без его участия, то он не может предсказать результат. Потому как будущее формируется сегодня. Значит, Вы опять отвергаете канонический постулат о том, что Бог "знает все"?

Лента конвейера в данном случае это время, находясь вне времени, можно видеть всё одновременно, примерно так.

Правильно, Вы можете наблюдать. Но Вы не можете сказать, лопнет она или нет, потому как не знаете, положу я чугунную чушку на нее или нет. Т.е. Ваши знания ограничены.

Ну во первых это не притча, а описание реальных событий

У нас нет ни доказательств, ни опровержений. Не будем сейчас об этом.

речь идёт не о выпадении волос, а о том жить человеку или умереть.

А если не будут рубить голову, то это уже не относится к этому? И сейчас, насколько мне известно, в христианском мире голов не рубят. Получается, что это сегодня уже не актуально? Т.е. Вы ставите под вопрос актуальность некоторыx положений канонического Святого Писания?

Во-первых, что Вы подразумеваете под безусловной любовью?

Ну это то совсем просто. Любовь, которая ничего не требует взамен, которая ничем не обусловлена. То есть говорят : если любишь за что-то , то это уже не есть безусловная любовь.

Я вот описывал любовь к хомяку..Это и был пример безусловной любви, так как мне от этого хомяка ничего не было нужно и сам хомяк был мне не ныден, а куплен по просьбе дочери. Но вот такая история случилась и я полюбил этого хомяка, а ереванский филолог, мой друг , услышав историю про хомяка посему то не только ПОНЯЛ меня, но даже простёр эту любовь до Любви к Армении, он представил Армению как этого беззащитного хомяка, который не понимает посему он подвергся нападению кошки.

То есть люди могу выражать свои самые сложные чувства и понимать могут.

Когда я сейчас рассказываю про любовь к хомяку, я вновь переживпю это чувство. У меня слезы наворачиваются и жалость и нежность к этому хомяку.

А с Богом, то есть с Создателем как происходит. Откуда появляется жто чувство и как оно проявляется. Хомяка мне захотелось защитить и создать ему максимально комфортные условия для существования.

И только прошу Вас, не называйте мою любовь к хомяку плотской. Это возвышенное и светлое чувство

1) Вы видели икону Св. Троица А. Рублёва?

Любовь, которая ничего не требует взамен, которая ничем не обусловлена.

Все верно говорите)

Но.

Любовь и жалость - разные вещи.

Жалость означает: "ты сам ничего не можешь".

Любовь - желание сделать счастливым другого.

Желание сделать счастливым себя называется Эго.

Это, если разбираться в терминах.

Таки разные вещи)

Безусловная любовь - желание сделать счастливым другого, не ставя при этом никаких условий и ничего не требуя взамен.

...

Можно жалеть и не любить.

Можно жалеть и любить.

Но ничего при этом не делая.

А можно прогнать кошку от хомяка и тогда уже это называется состраданием - действенная помощь.

Просто так, ничего не требуя от хомяка взамен. И это безусловная любовь))

Желание сделать другого счастливым без условий)

Замечательно! Мы почти у цели. Остаётся
1) найти такого человека
2) И услышать его рассказ о своём чувстве.

Любовь это чувство. Рассказать о ней, все равно, что рассказать о мелодии. Мелодию можно услышать, а любовь - прочувствовать.

И с этим чувством можно работать также, как с мелодией.

На первых порах можно визуализировать любовь, например, как розовый огонёк свечи. И работать точно так же, как с музыкой: piano, forte, dolce, largo, crechendo и тд.

Когда появятся результаты и огонёк станет послушным, можно перенести его в своё сердце и работать уже с чувством, а не с объектом. Можно даже сыграть мелодию, если очень захотеть))

Для меня Иисус Христос является Богом(цы)

Иисус не являлся Богом, он был "Божьим сыном".

Точно таким же, как вы и я, как миллионы других людей. Различие только в том, что он понял и знал (а не верил) много больше остальных и поэтому учил других, желая сделать их счастливыми. То есть обладал безусловной любовью и не был эгоистичным.

И говорил: " И вы так можете".

А с Богом, то есть с Создателем как происходит. Откуда появляется жто чувство и как оно проявляется.

А вот наличие этого чувство в человеке по факту можно смело "повесить" на Создателя, кем бы он ни был))

Представьте себе, что вы в Матрице, и что вокруг виртуальная реальность. Вот тот компьютерный гений, что её задумал и будет её Автором. Но чтобы воплотить свою идею в реальность, ему понадобится множество техников и помощников, узких специалистов, а также актёров, режиссеров и зрителей.

Весь этот мир - игра, а мы так заигрались в ней, что забыли кто мы и откуда)

....

И каждый себе режиссёр и актёр,

И суфлер, и конечно же зритель (цы)

А с Богом, то есть с Создателем как происходит. Откуда появляется жто чувство и как оно проявляется.

Здесь будет уместно разобраться с таким понятием, как "счастье".

С-Часть-Е.

С - совместно

Часть - часть

Е- значение этой буквицы охранилось в украинском языке, е - есть.

То есть счастье, это когда все части вместе.

В Каббале есть притча, перескажу коротенько:

Когда Бог создал этот мир, и увидел, что он хорош, то возрадовался. Но вдруг понял, что поделиться этой радостью ему не с кем. И тогда он разделил себя на триллионы сущностей и насытил ими Жизнь.

...

Вот эта память о Единстве и толкает нас друг к другу, тянет магнитом, отсюда и стремление к счастью, и желание любить. Любить без всяких условий, даже хомяка, ведь и он - тварь божья)))

....

Если же человек не испытывает чувства любви в принципе, то это означает, что он утратил связь с Единством, прорвана связующая нить, и человек движется к гибели.

Но это уже другая тема)

Не только жалость может вызывать чувство любви, но и Красота, восхищение , и это любовь, для которой нужны условия)

Безусловная любовь существует сама по себе, просто живёт в сердце и наполняет его теплом. Или горячим жаром. Им можно делиться, но навязывать не стоит, другой может оказаться слишком холоден, и любовь может его как согреть, так и сжечь.

Мало иметь чувство любви. Им ещё нужно уметь управлять)

.....

Нищие, безоружные люди сбрасывают королей с престола из любви к ближнему. Из любви к Родине солдаты попирают смерть ногами, и та бежит без оглядки. Мудрецы поднимаются на небо и ныряют в самый ад — из любви к истине. Землю перестраивают из любви к прекрасному...

Любовь соединяет в себе все добрые качества человека.(с)

Любовь — самая сильная из всех страстей, потому что она одновременно завладевает головою, сердцем и телом.(с)

Женщина лишь тогда верит слову «люблю», когда оно сказано тихо и просто.(с)

Любовь никогда не требует, она всегда дает. Любовь всегда страдает, никогда не выражает протеста, никогда не мстит за себя.(с)

Любовь, не обновляющаяся вседневно, превращается в привычку, а та, в свою очередь, – в рабство.(с)

Любовь и сомнение никогда не уживутся друг с другом.(с)

Великая красота пленяет меня, но красота еще более великая освобождает меня даже от нее самой.(с)

Жизнь без любви подобна дереву без цветов и плодов.(с)

Если б ты поднялся всего на локоть над народом, страной и собственным “Я”, ты бы впрямь уподобился Богу.(с)

Любовь! Это самая возвышенная и победоносная из всех страстей! Но ее всепокоряющая сила заключается в безграничном великодушии, в почти сверхчувственном бескорыстии.(с)

Любовь становится моральным грехом, когда она делается главным занятием. Она расслабляет тогда ум и заставляет деградировать душу.(с)

Великая любовь неразлучна с глубоким умом.(с)

Жизнь устроена так дьявольски искусно, что, не умея ненавидеть, невозможно искренне любить.(с)

Последствия любви всегда одни и те же — новый человек! Я говорю не о ребенке, а о людях, которые любят, ведь это чувство обновляет душу, делает людей иными, лучше, красивее.(с)

Любовь — это взаимное изменение влюбленных, изменение обоих навстречу друг другу.(с)

Истинная любовь не знает пресыщения. Будучи всецело духовной, она не может охладиться.(с)

Самое большое счастье в жизни — это уверенность, что тебя любят.(с)

Только та любовь справедлива, которая стремится к прекрасному, не причиняя обид.(с)

Известно, что пламенное чувство изъясняется кратко, но сильно.(с)

Если вас никто не любит, будьте уверены, — это ваша вина.(с)

Такое ощущение, что Вы взяли меня за руку и бегом провели по всем залам например, Эрмитажа

- Куда мы спешим?

- Не осианавливайся, там ещё картины есть

Каждый испытывает потребность быть любимым, это поднимает его в собственных глазах; но людей нужно любить по-разному: одного с бесконечной снисходительностью, другого — с неослабной строгостью.(с)

Любовь без благоговения и восторга — это только дружба.(с)

Великий грех, для которого нет прощения, — это умертвить жизнь любви в другом человеке.(с)

Кто не обожает недостатки той, которую он любит, тот не может сказать, что он в самом деле влюблен.(с)

Истинная любовь похожа на привидение: все о ней говорят, но мало кто ее видел.

Такое ощущение, что Вы взяли меня за руку и бегом провели по всем залам например, Эрмитажа

- Куда мы спешим?
- Не осианавливайся, там ещё картины есть

1) Вы видели икону Св. Троица А. Рублёва

Я боюсь что мы опять уклонимся в сторону. Тем интересных много. Но я хочу подвести итоги. Здесь на форуме замечательные, одухотворённые люди, но такое сложилось такое впечатление, что в саму тему никто кроме совсем немногих - не вписался.

Поэтому кратко изложу суть темы

1) Я много любил и наконец постиг высшую , то есть безусловную форму любви, которую, чтоб не путать с другими видами любви, про которых говорят " от ненависти до любви один шаг". буду обозначать с большой буквы " Л". То есть Любовь

2) Кроме того мой опыт Любви говорит мне о том, что такая Любовь обязательно включает в себя жалость

3) О Любви к Богу ( Создателю не Христу) говорят многие, значит можно предположить что она существует, что я и делаю- предполагаю. И кроме того Любовь к Богу разумеется безусловная - это даже не оговаривается

4) Но в таком соучае я прихожу к противоречию. Моя формула безусловной Любви как жалости не срабатывает. За что жалеть Создателя? Он совершенен, самодостаточен и всемогущ. Христа есть за что жалеть, так как его распяли и он имеет оьраз человека, а человека всегда найдётся за что пожалеть. Хотя бы за то, что он смертен.. Поэтому Христа я исключаю. К тем , кто любит Христа у меня нет никаких вопросов Но

5) Любит ли кто -нибудь Создателя? Именно Любит, а не испытывает чувство благодарности или какие то ещё чувства

6) А если есть такой челрвек, который Любил или Любит Создателя, то что бы он мог рассказать о Природе этого чувства? И если даже этотрудно выразить, то всегда иожно написать какой-то текст на эту тему и уде по интонациям, по стилю, читая межлу строк, я смог бы что-то про это понять.

Но к моему огорчению пишут о чём угодно. О Любви Бога к нам, о Зристе, о свяшенных писаниях. А я спрашиваю всего лишь о личном опыте. Это ведь тпк просто. Был такой опыт или не был? Да или нет? Всё.

Поймите я чеорвек очень конкретный, я математик по одной из профессий.

Когла мы уже обнаружим, что это чувство кто-то испытывал, тогда подалуйста, метафоры, прилагательные, поэзия, всё что угодно. Но пока мы не установили факт наличия такой любви- только сухие глаголы:

1) Было или

2) Не было

П.С. И последнее- я такде допустил предполодение, что никакой Дюбви к Создателю нет, это лишь слова, за которыми стоит - обысное жизнелюбие, что тоже неплохо.

Олнако религии требуют этой лбьви. Требуют настойчиво, как на плакате: " А ты записался доьровольцем?"

Представьте такой плакат- священник строгого вида оьращается к Вам с укоризной: "Вы ещё не полюьили Бога? А чем де вы тогла занимаетесь, зачем небо коптите, если не выполнили главного., что от вас требуется. Ну что вам стоит полюбить Бога? Ну чего вы упрямитесь. Аам де лучше будет.. Вот гупыши"

При этом только в иудейских текстах я встречал расшифровкупонятия "Люьить Бога"- никакого насилия над чувствами совершать не нужно, кроме того Ваши заявления о якобы наличесивующей у Вас ялббви к Богу ничено не стоят.. Любовь должна подтверждаться делами. И если Вы будете выполнять 613 заповедей, то это и ТОЛЬКО это будет подтверждать Вашу Любовь к Богу..

Последнее мне кадется вполне разумным, но тогда может назвать это не Лббовью, а Служению Богу.

Я на саоей раьоте, на соужбе ведь не оьязательно должен любить своего начальника, но служить ему обязан.

Возможно точный перевод с древнееврейского или арамейского- именно такой.

долден сказать, что при всём богатсятвре русского языка слов для оьозначения лююбви мало, а тоснее всего одно. Из за этого возмодна путаница. Я именно поэтому ввёл два слова

1) любить ( от любви до ненависти-)

2) Любить ( то есть любить безусловно, не за что то, а от самого делпния любить) - заметьте - такое чувство мне знакомо, хотя оно редкостт- именно по этой причине я позволил себе говорить на эту тему.

Волкенштайн - единственный, подалуй кто меня понял сразу, но поскольку сама тема его не слишком заинтересовала, он начал весьма интересную дискуссию по священным тексиам, что весьма занимательно, но так как это идёт параллельно моей теме, я не отвоекаюсь на эту дискуссию,

Поймите я человек очень конкретный....Когда мы уже обнаружим

1) Было или 2) Не было

А вот ещё о нашей с Вами Любви, не правда ли, выраженная художеством, поэзией и музыкой :

Так пошлиною нравственности ты обложено в нас чувство красоты .

Хорошо было бы если бы Вы с самого начала сказали что Вы сами и будете являться мерилом всех вещей в Вашей теме и судьей.

Волкенштайн - единственный, подалуй кто меня понял сразу, но поскольку сама тема его не слишком заинтересовала, он начал весьма интересную дискуссию по священным тексиам

Э, батенька, вот тут Вы ошибаетесь! Это не спор про канонические тексты, это определение базовых понятий. Вы же позиционировали себя как математик? Азы геометрии помните? Сначала определяются базовые понятия, принимаемые как аксиомы, а потом на них строится теория и доказываются теоремы. В зависимости от принятых базовых понятий, получаем параллельные прямые, которые либо пересекаются, либо нет. Точно так же и здесь. Либо Бог всемогущ и все делается по его воле, либо есть что-то, что его воле неподвластно. А если скакать между базами, то можно нарваться на напоминание о трусах и крестикe.

Либо Бог всемогущ и все делается по его воле, либо есть что-то, что его воле неподвластно.

Почему бы Вам не открыть по этому поводу отдельную тему?

Если Господь всемогущ, то остается ли место свободной воле человека или иными словами свобода его выбора?

Если же нет, то ...

Поможете как-то определиться с базовыми понятиями.

Ну как?

Почему бы Вам не открыть по этому поводу отдельную тему?

Поможете как-то определиться с базовыми понятиями.

Я не проповедник в церкви и не учитель математики с балалайкой. Так что как нибудь уж сами.

ЯНо чувства к Иисусу Христу я как раз вполне могу представиьь. Но я написал, что меня интересует именно любовь к Создателю-. и я уже объСнил почему. Потому что когда мы лбьим, у нас есть какой то образ оого кого мы любим. А как можно любить Создателя, конда нет образа? Или у коно то он есть? Вот это меня интересует.

Я не думаю, что вы можете себе представить чувства человека к Иисусу Христу, потому что вы о Нём ничего не знаете. Для того чтобы узнать Его, вам нужно обратится к Нему лично, и Он откроется вам, со страниц Библии. Для меня Иисус является Богом Создателем, если я говорю Иисус, то подразумеваю Создателя, если я говорю Создатель, то подразумеваю Иисуса. Иисус сказал

23. Иисус сказал ему в ответ: кто любит Меня, тот соблюдет слово Мое; и Отец Мой возлюбит его, и Мы придем к нему и обитель у него сотворим.

(Св. Евангелие от Иоанна 14:23)

Отсюда видно, что проявлением любви является выполнение заповедей, это не может полностью описать чувство любви. Но можно предположить, что если человек любит Бога, то соблюдает Его заповеди.

Вы любите своего отца? Попробуйте описать чувства, которые вы испытываете по отношению к вашему к отцу. То что вы отогнали кошку от хомяка, в моих глазах не является описанием чувства любви.

У меня такое впечатление складывается, что вы просто пытаетесь меня тролить, с этими вопросами вы не по адресу. Так что извини друг, у меня нет слов для тебя.

Могу только сказать, что если вы действительно хотите узнать Бога, то вам нужно читать Библию, нужно молиться, нужно попросить Его чтоб Он открылся вам, другие люди не смогут вам рассказать, о том кто такой Бог.

Если Бог всемогущ, то степень Вашей "любви" определяется его волей.

То что Он всемогущ верил я всегда, но как это влияет на мою свободу выбора и не задумывался.

В последнее же время всё более склоняюсь к мысли что и на степень моей любви к нему влияет Его воля ... и появляются даже объяснения почему меня это всё больше радует.

Я не проповедник в церкви

Я хотя и проповедую в церкви, но здесь чувствую себя просто собеседником на равных с другими.

Был бы рад и Вас видеть здесь чаще.

Отдельная тема помогла бы сконцентрироваться на Ваших доводах.

А так .. . Хозяин - барин.

Иисус не являлся Богом, он был "Божьим сыном".Точно таким же, как вы и я, как миллионы других людей. Различие только в том, что он понял и знал (а не верил) много больше остальных и поэтому учил других, желая сделать их счастливыми. То есть обладал безусловной любовью и не был эгоистичным.И говорил: " И вы так можете".

Для вас не является, а для меня является. Иисус не был таким как миллионы других людей, как вы или я. Например, Иисус сказал

И Я даю им жизнь вечную, и не погибнут вовек; и никто не похитит их из руки Моей.

(Св. Евангелие от Иоанна 10:28)

Вы можете дать кому-нибудь вечную жизнь, я лично знаю за себя, что я не могу дать жизни никому. А с вами как? Можете? Если нет, то вы не такая же как Иисус.

У меня такое впечатление складывается, что вы просто пытаетесь меня тролить,

и появляются даже объяснения почему меня это всё больше радует.

... но эти поводки явно чувствуются не сразу, а посему не так уж это удобно в нашем понимании - когда они явно чувствуются через боль разного рода.

Так что не обязательно должна быть "другая сторона".

Это всё так, но я чувства возникают сами по себе, а мне прежде всего хотелось убедиться , что существует хотя бы один элемент в данном множестве, который испытывал Любовь к Богу.

Ведь чтобы доказать, что на Северном полюсе водятся обезьяны, достаточно выловить там хотя бы одну обезьяну, а потом выяснять как она там оказалась

А если Любви к Богу нет, то и базовые поеятия не помогут. Тогда и говорить не о чем, то есть говорить то всегда есть о чём, но это уже не будет разговор о Любви к Богу.

Может ведь человек полюбить Бога , ничего не зная о священных писаниях и базовых понятиях.

Раз мы говорим о Любви, то конечно мы должны определить что такое любовь, то есть безусловная любовь ( Любрвь), но с жтим вроде бы понятно. Условная любовь эьто всегла любовь-ненависть. - Ах ты меня не любишь? Так не дрставайся же ты никому ( Карандышев Бесприданница). При безусловной любви такая ситуация невозможно

то степень Вашей "любви" определяется его волей

А не рановато ли теоретизировать и рассуждать о степени любви, если мы не установили главного - наличия этой самой любви. Либо никто здесь не любит Бога, либо шифруется, не хочет колоться

когда они явно чувствуются через боль разного рода.

Так что не обязательно должна быть "другая сторона".

Вполне резонно. Думать, проявлять инициативу и т.д. - это не всем нравится.

Я не думаю, что вы можете себе представить чувства человека к Иисусу Христу,

Я так скажу, что мне легче их представить. Но это сейчас не имеет значения, так как меня интересует любовь к Создателю.

Я могу приводить разные доводы, но зачем просто меня интересует ИМЕННО это

который испытывал Любовь к Богу.

Как пример. У Вас есть собака и Вы ее любите - она такая сюси-пусечка и ваще няшечка. И в порыве любви (в приличном смысле этого слова) Вы целуете ее в мокрeнький носик. Для Вас это - проявление любви и нежных чувств. А для собаки? Приближение к своей морде чужой морды (лица) - это для собаки акт агрессии.

наличия этой самой любви.

" ...Я у зеркала стояла может час, а может два!

Даже ноги загудели, заболела голова!

Вижу четко, вижу ясно ну какой же тут секрет?

Ведь такого не бывает! Жопа есть, а слова нет!"

то вы отогнали кошку от хомяка, в моих глазах не является описанием чувства любви.

Вы имеете на жто право, но ткак как я испытал это чувство, то это чувство уже со мной и оно не зависит от того, кто в это верит, а кто не верит.

Либо никто здесь не любит Бога, либо шифруется, не хочет колоться

.... либо Вы сами упорно пытаетесь навязать Ваши масштабы другим и по этим масштабам уличить их во лжи ...

Ведь тоже вариант?

Не удивлюсь если когда-нибудь выяснится что с этой целью Вы и открывали эту ветку.

Вы целуете ее в мокрeнький носик.

Если соьаке этотнеприятно, я не буду ей делать неприятно. У меня кошка недотрога, гладить не разрешает, кусается. Ну и пёс с ней.

Я понимаю, про какие чувства Вы говорите и предостерегаете, чтобы я не приплетал их к чувствам к Богу.

Но с хомяком другая еистория.. И я вижу, чтоткакмв геометрии мы должны принять какие-то аксиомы.

1) Аксиома первая. Когда речь идёт о любви самого высокого свойства, её принято называть безусловной, то по моему опыту такая любовь непременно должна быть связана с чуством жалости.

С хомяком дело не в том, что хомяк пушистый, чтотон няшечка или мяшечка. Я не испытывал осоьенного интереса к хомяку, это был не иой хомяк , а дрчери. Вот здесь мне многие ооворят, что как я прошу рассказать отлюбви, а сам не смогу рассказать о любви к отцу. Но дело не в отце, то есть дело не в обьекте любви, а в наличии самой любви. Так как Любовь ( настаиваю на большой букве) к хомяку была и я могу нащвать точное время её появления и объяснит ь почему, что я и сделаю.

Чуство Любви к хомяку у меня появилось не тогда, когда я увидел, что кошка проявляет к нему опасный интерес- тогла была оьысная реакция защитить животное. Но когда я увидел , а иодет быть сам выдумпл - и это не важно, а важно чувство. Так вот она Любовь возникла, как только я увидал во взгляде хомяка не страх даже а растерянность. То есть я прочитал его мысли: как де так, ведь я думал, что попал к порядрчным людям, а тут такое!"

И тогда мне захотелось уже не просто защитить хомяка в конкретной ситуации, а окружить его своей Любовью- это и чувство вины и чувство жалости и чувство ответственности за то, чтотприручил, хотя я его не приручал. Тотесть гамма сильнкйших чувств, которую я не могу назвать иначе, чем Любовь. Такмкак р моим ощущениям это чувство было очень высокого порядка.

И это чувство помогает мне и сейчас. Конда я чувствую, что зачерствел, что наступила по выражению Маяковского " амортизация сердца и души", я вспоминаю хомяка и проецирую его на кого-нибудь, на кого это возможно спроецировать.

Я даже могу сказать всем: " Конда к вам придёт такая настоящая любовь, то вы её сразу почувствует"

Спрашивали про любовь к отцу. С этим сложнее, родители были строгие. Так как у меня сейчас уже есть эталон Любви, то про любовь к отцу я лучше промолчу.

Но если говорить отлюбви к родителям, то она проявлялась иногда в детстве в день рождения. Когда мне дарили подарки, я должен был радоваться подаркам, ведь я ждал их и подарки были хорошие, но мне почему-то в этот момент было далко родителей и я еле сдерживал слёзы. Может быть в этот момент я понимал как они меня любят? Не знаю, но это чувство опять же было походе на жалость.

Да я очеловечиваю Любовь к Богу, а если эта какая тотдркгая аьстрактная Ялюбовь, тотона меня кже не так и интересует.

Я понимаю, что Богтне няшечка, и что к нему можно приблизится не фигурально, как к соьачьей морде, а приблизится в той степени, в которой уподобишься Богу.

Например когламя выполняю какую-нибудь творческую работу, на меня такая благостная энергия ннисходит.

Когда делаю бескорыстные добрые дела ну может быть отчасти бескорыстные)- сейчас вот, несмотря на отсутствие ставки, взялся кроме двух ансамблей (эстрадного и народного ) ещё и за создание ансамбля гитаристов.

А что толку теоретизировать о Любви в отсутствие чввства Любви. Ккк говориться модно сто раз произнести слово " пряник", во рту слаще не станет.

Cобрал воедино некоторые не мои мысли и высказывания о 5 видах любви у греков, надеюсь, что будет интересно.

Вот это в тему. Браво!

Я слышал про греческую класмификаци, но руки не доходили

Вот агапе у меня к хомяку и было. Мне ведь от него ничего не было нужно, у меня было чувство вины перед ним и чувство жалости

Греки бы употребили по отношению к хомяку слово сторге.

Думаю, что любовь агапэ практически недостижима для человека, да и разве это столь важно. Если ты лично можешь кого-то согреть собой, это уже немало, а жертвенность конечно это красиво, но разумом и здравым смыслом пользоваться никто ведь не запрещал. Да и от нормального доброго но живого гораздо больше пользы людям.

Если ты лично можешь кого-то согреть собой, это уже немало, а жертвенность

Cобрал воедино некоторые не мои мысли и высказывания о 5 видах любви у греков, надеюсь, что будет интересно.

В Греции все есть, (с)

но только любви к Богу нет. (не было, когда всё писалось о любви)

В Греции все есть, (с)но только любви к Богу нет.

Вы бывали в Греции?

Многие, утвеждаюшие, что верят в Бога, веруют в своего бога, выдуманного.

В Греции веруют многие во многих богов "Эллинизм в Греции"

И вообще о любви к богу говорят кому не лень. Так мечтательная любовь - не христианская.

веруют в своего бога, выдуманного.

из Израиля?

Cобрал воедино некоторые не мои мысли и высказывания о 5 видах любви у греков, надеюсь, что будет интересно.

Интересны будут виды любви и у Эриха Фрома.

http://old.svetgrad.ru/2007/08/lubov.php

Со многим можно верующим согласиться, однако любовь к Богу заложена изначально в человеке.

А не так как утверждает Эрих Фром.

ПС

В результате особое значение приобретает правильный образ жизни человека. Вся жизнь, всякий поступок, значительный или незначительный, посвящены познанию Бога – не в познании правильной мысли, а в правильном действии! Эрих Фром.

Почти как в Христианстве, что любовь к Богу - это прежде всего правильный образ жизни, соблюдение заповедей, а не правильно думать и мечтать. Это работа.

любовь к Богу - это прежде всего правильный образ жизни, соблюдение заповедей.

когда они явно чувствуются через боль разного рода.

Это Вы говорите о восприятии указующего воздействия. У человека, как известно, шесть органов чувств. Почему Вы ограничиваетeсьтолько одним?

Выражения "уши режет", "глазам больно" говорят о том что "боль" можно испытывать через все органы чувств. А дополнительно к тому может болеть даже душа.

Так что не обязательно должна быть "другая сторона".

Вполне резонно. Думать, проявлять инициативу и т.д. - это не всем нравится.

Хоть и действительно не нравится, но нередко приходится и думать, и проявлять инициативу, и даже принимать решения - как бы странным это ни может показаться.