Deutsch

Любовь к Богу

5168   4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 все
Ардальоныч патриот20.12.19 19:49
Ардальоныч
NEW 20.12.19 19:49 
в ответ OnlyJesusSaves 20.12.19 19:27
Вы встречали такую любовь в своей жизни? Я уверен, что нет. Такая любовь людям не доступна,

Я не встречал, но о такой Любви говорят и даже заповеди пишут. Выходят требуют от людей заведомо невозможного

Wolkenstein коренной житель20.12.19 19:56
NEW 20.12.19 19:56 
в ответ Ардальоныч 20.12.19 19:21
Привычного доя меня разумеется.
Так об этом я и сказал сразу - Вы некорректно выбрали пример для демонстрации своего понимания слова "вера". К чему Ваши оправдания? Хотите донести до других свое понимание - объясните с нужным примером. Не хотите - не доноситe.
Wolkenstein коренной житель20.12.19 20:00
NEW 20.12.19 20:00 
в ответ OnlyJesusSaves 20.12.19 19:27
Например, человек может в один день совершить поступок который сравним с божественной любовью, но тот же человек в другой день может совершить злой поступок и этим всё перечеркнуть.
Но Вы же не будете отрицать, что это все происходит по воле Бога? T.e. 1-я книга Царств глава 14 стих 45 - это неверно?
OnlyJesusSaves посетитель20.12.19 20:05
NEW 20.12.19 20:05 
в ответ Ардальоныч 20.12.19 19:49
Я не встречал, но о такой Любви говорят и даже заповеди пишут. Выходят требуют от людей заведомо невозможного

Вы дальше читали мой пост?:) Я же дальше написал, что Бог даёт такую любовь, Бог делает человека способным любить, без Бога человек любить не сможет.

OnlyJesusSaves посетитель20.12.19 20:13
NEW 20.12.19 20:13 
в ответ Wolkenstein 20.12.19 20:00

Нет, это не происходит по воле Бога, человеку дана свобода выбора, человек имеет право любить или ненавидеть, он свободен в своём праве. Это делает его человеком, если бы человек мог только любить, а зла не делать, то от был бы не человеком а машиной типа электропилы, нажал на кнопку она пилит, отказаться от этого она не может.

Wolkenstein коренной житель20.12.19 20:14
NEW 20.12.19 20:14 
в ответ OnlyJesusSaves 20.12.19 20:05
Бог даёт такую любовь
T.e. если человек индифферентен к Богу, то это по волe Бога сделано? И как бы осуждать человека не за что?
Wolkenstein коренной житель20.12.19 20:16
NEW 20.12.19 20:16 
в ответ OnlyJesusSaves 20.12.19 20:13
Нет, это не происходит по воле Бога,
Значит, есть что-то, что свершается не по воле Бога? И значит Христос, когда говорил что волос не упадет с головы человека без воли Бога, мягко говоря, заблуждался?
OnlyJesusSaves посетитель20.12.19 20:39
NEW 20.12.19 20:39 
в ответ Wolkenstein 20.12.19 20:14

Каждый человек знает, что такое добро и что такое зло. Что такое любовь и что такое ненависть. Например, каждый человек знает что врать это плохо. Бог тоже знает как можно врать, но не делает этого ДОБРОВОЛЬНО Он свободен в своём выборе Он мог бы врать, но не делает этого. Человек тоже свободен в своём выборе, может врать, а может говорить правду. Наступает момент когда человек осознаёт, что он постоянно врёт и что это плохо. Человек говорит я не хочу так, я хочу жить честно. Пробует жить честно, но у него не получается, человек обращается к Богу. Говорит, Господь дай мне сил быть честным, исправь меня, сделай меня таким как Ты, я хочу этого, но понимаю что я немощен, я не справлюсь без Тебя. Тогда Бог даёт человеку сил жить честно. То же самое и с любовью, Бог даёт человеку силы любить, сам человек не способен на это. Бог не навязывает Свою помощь в этом вопросе никому, надо обратиться к Нему за помощью. Потому что навязывание любви сделало бы из человека машину, человек перестал бы быть человеком если бы его насильно заставили любить.

Ардальоныч патриот20.12.19 20:40
Ардальоныч
NEW 20.12.19 20:40 
в ответ OnlyJesusSaves 20.12.19 20:05
Бог даёт такую любовь,

Замечательно! Мы почти у цели. Остаётся

1) Найти такого человека

2) И услышать его рассказ о своём чувстве Любви к Богу, чтобы иметь о ней хоть какое -то представление

Ардальоныч патриот20.12.19 20:44
Ардальоныч
NEW 20.12.19 20:44 
в ответ Wolkenstein 20.12.19 19:56
Вы некорректно выбрали пример для демонстрации своего понимания слова "вера"

Немного не так. Пример возможно некорректный, но это не мой пример..Этот пример мне рассказал Иерусалимский раввин именно, конда мы говорили о вере. Может быть я что-то упустил, но сам пример запомнил. Он показался мн интесным, дающим пищу для размышления. Я бы сам такой пример бы не приводил, так как не совсем его осмыслил, но полагал, что здесь найдутся, которым этот пример покажется интересным и они продвинутся брльше в понимании этого примера.

OnlyJesusSaves посетитель20.12.19 20:46
NEW 20.12.19 20:46 
в ответ Ардальоныч 20.12.19 20:40

Вы не сможете найти такого человека, если вы хотите понять любовь Бога к людям и если сами хотите полюбить Бога, то вам нужно обратиться непосредственно к Богу, Он вам всё это объяснит, люди не смогут объяснить никак.

Ардальоныч патриот20.12.19 20:52
Ардальоныч
NEW 20.12.19 20:52 
в ответ OnlyJesusSaves 20.12.19 20:39
Бог даёт человеку силы любить

Тогда в чём проблема? Где этот человек, которому Бог дал силы, достаточном, чтобы возникло чувство Любви к Богу.

Меня интересует не почему это чувство возникло, а какова его Природа.? Я понимаю, что это может трудно поддаваться описанию, но как то можно.

Например я всегда полагал, что невозможно словами описать эйфорические сны, насколько они бывают яркими и далёкими от земной реальности. . Оказалось, что поэту Андрею Белому это удалось в стихотворении " В горах"

Н стоит принижать возможности русского языка.

Вы сами испытывали это чувство? Чувство Любви к Богу?


OnlyJesusSaves завсегдатай20.12.19 21:07
NEW 20.12.19 21:07 
в ответ Ардальоныч 20.12.19 20:52

Вот допустим, вашему хорошему знакомому, ампутировали обе ноги. Вот вы сидите в палате у его кровати и говорите, что ты чувствуешь? Он не сможет вам это объяснить, а вы не сможете понять, что он чувствует. Вам его искренне жаль, вы станете говорить ему, не переживай всё уладиться, ты жив и это главное. Вам будет очень хотеться понять, что он чувствует, чтоб облегчить его страдания, но вы никогда не сможете понять его до конца. Даже если он захочет описать вам все свои мысли и страдания открыто, он не сможет этого сделать. Понять человека до конца, может только Бог. Вот я ел в обед котлету, если бы я захотел вам описать, что я при этом чувствовал, как мне эта котлета понравилась, то я не смог бы этого сделать даже при всём старании. Даже если бы мы сидели рядом и ели бы совершенно одинаковые котлеты, у нас бы это вызвало разные чувства, может в самых мелочах, но всё равно разные. Мы не смогли бы описать друг другуполностью, что мы чувствуем, если с котлетами так всё сложно, то с любовью намного сложней. Если вы хотите узнать что такое любить Бога, то вам нужно полюбить Бога, других вариантов нет.

Вы сами испытывали это чувство? Чувство Любви к Богу?

Да, я люблю Бога.

ivan_12 коренной житель20.12.19 21:19
NEW 20.12.19 21:19 
в ответ Ардальоныч 20.12.19 19:20

По всей видимости мы с Вами вкалдываем различный смысл в одни и те же слова и поэтому не понимаем друг друга.

К примеру, Ваше:

"Но о природе Любви, как я понимаю, Вы сейчас не готовы рассказать и я уважаю Ваше решени"


Я например под словом природа понимаю знание проис.хождения, взаимодействие движущих сил и т. п.

Так как я убеждём что в этом смысле природы Любви о которой мы здесь говорим ни я никто другой не знает,

поэтому отвечаю:

"Не думаю что кто-нибудь из людей может что-либо сказать об этом."


Вы же далее:

"Я более оптимистичен в отношении людей. Но почему же Вы так думаете отлюдях.

Ну давайте начнём с того-

1) Могут ли люди вообще говорить о любви?

Конечно могут. Они только о ней и говорят в искусстве, в литературе. Отней слагают песни

О любви так много песен сложено

Я спою тебе спою ещё одну"


Для меня то что Вы сказали далее слов "Я более оприместичен..." ... не являются выражением природы Любви,

так как это всё о плотской любви да к тому же

не описывают причин, проис.хождения, взаимодействия чего-то с чем-то для того что ....


Чтобы как-то нам с Вами продолжать разговор вначале нам нужно определиться с терминологией, что есть что.

Да потом посмотрите пару постов выше - Вашими предварительными условиями Вы по сути меня отбраковали.

Я же Вам сказал что не в обиде, но .... смысла нет продолжать дальше.


Вот смотрите, что дальше:

Вы считаете, что Любовь к Богу так сильно отличается от других видов безусловной ( я подчёркиваю именно безумловной ) любви?

Во-первых, что Вы подразумеваете под безусловной любовью?

Я почти убежднён что мы вкладываем в это выражение различный смысл

Да потом. Если Вы не считаете Бога личностью, а для меня Бог безусловно личность, то .... как?

Но если такая большая разница между Любовью к Богу и Любовью к не Богу, имеет ли смысл обозначать эти два вида любви одним словом.

Дело не в слове, а в том, какой смысл вкладывается в это слово.

Если говорить о любви к маме с теми кому это чувство знакомо - даже здесь каждый из нас будет чувствовать различное от остальных. Потому что

каждый из нас индивидуален, с сугубо индивидуальнымы наследованными качествами и жизненным опытом. Поэтому и понимают друг друга лучше

те, которые имеют подобные опыты в жизни. Тогда говоря о любви к Богу они будут понимать что имеет в виду другой.

Исходя из Ваших дичных переживаний какй бы Вы могли подобрать иное слово, раскрывающее суть Ваших чувств к Богу.

Радость обретения Родины, Отца, Братьев и Сестёр ........ и т. д. и т. п. и пр.

Радость освобождения от .........

Благодарность за приобретение и освобожднение

Восторг перед будущим ....

Радость того что это будущее уже сейчас начлось.

................................................................................

И это далеко не всё.

Я в свою рчередь уде говорил о сувстве далости. Но Вы могли бы подобрать своё слово. Это было бы очень ценно и хоть ненамного,
но Вы бы таким оьразом продвинули меня к пониманию Любви к Бога.

Не знаю, смогу ли я Вас понять?

Может быть то что Вы называете жалостью есть милосердие?

Милосердие понимаю как чувство сострадания ко всем страдающим. При этом как Вы к тому животному -

помогли избежать дальнейших страданий. Это желание защитить и не только.

Пожалуйства , я Вас очень прошу. Вы де вилите , что Вы уникальны. По крайней мере в рамках этого форума.

Я не уникальнее других. Просто я решил говорить и о сугобо личном, приоткрыть свою душу в какой-то степени.

Но это я увидел и в Вас, поэтому сразу обрадовался прочитав Ваши посты.

Но тут открылись свои сложности.

Расскажите хоть что-то о Вашем чувстве, подьерите подходящее соово.

Как уже сказано, дело не только в более подходящем слове. Здесь играет роль и менталитет.

Ведь русский язык очень гибкий, в нём много слов с самыми различными смысловыми оттенками..

Да, но если русский язык кто-то выучит за пределами языкового поля, то чень многого он не поймёт, не прочувствует.

Представьте себе Гагарина спрашивают: Ну как там в космосе, а он им в ответ: " Не думаю, что кто-то из людей сможет сказать об этом"

Но вот представьте себе что Гагарина попросили об этом, но ограничили в средствах выражения.

Ну к примеру попросили описать как там в космосе, но только привычными понятиями и образами как

поле, ферма, река, анекдоты про Гришку и т. д. - как думаете, смог бы он описать?.

А Вы ограничили меня условиями, которые не являются моим опытом жизни и веры:

- Бог не личность

- Иисус не Бог

- Писание по боку

В таком случае я не только не смогу исполнить Вашу просьбу, но и вся эта жизнь станет никчёмноj. Ужас!

Навернре про него бы подумали, что у парня звёздная болезнь. Что клсмическое путешествие вскружило ему голову

У меня нет звёздной болезни.

Да и любой христианин знает, что городыня является матерью всех пороков.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
Ардальоныч патриот20.12.19 21:20
Ардальоныч
NEW 20.12.19 21:20 
в ответ OnlyJesusSaves 20.12.19 20:46, Последний раз изменено 20.12.19 21:23 (Ардальоныч)
понять любовь Бога к людям и

О любви Бога к людям я не хочу узнать, но хочу узнать о Любви человека к Богу. Я и тему так обозначил, чтобы избежать других толкований.

Толтко о любви человека

И я даже пояснил ПОЧЕМУ меня именно эта любовь интересует. Чтобы не показалось, что этот вопрос для меня праздный. . Нет не праздный. Действительно интересуюсь

Wolkenstein коренной житель20.12.19 21:23
NEW 20.12.19 21:23 
в ответ OnlyJesusSaves 20.12.19 20:39
Человек тоже свободен в своём выборе, может врать, а может говорить правду.
Стоп! Не надо лезть дальше в дебри, давайте разберемся с этим Вашим постулатом.

"Волос не упадет с головы его на землю, ибо с Богом он действовал" (1-я книга Царств глава 14 стих 45). - с этим Вы согласны или нет? Ответ состоит из трех слов: либоа, я согласен", либо "нет, это неверно". Какой ответ выберите?

OnlyJesusSaves завсегдатай20.12.19 21:31
NEW 20.12.19 21:31 
в ответ Wolkenstein 20.12.19 21:23

Странный вы какой-то. Значит, волос упадёт или не упадёт это во власти Бога. А любить или не любить это во власти человека. Что вам здесь не понятно?

OnlyJesusSaves завсегдатай20.12.19 21:33
NEW 20.12.19 21:33 
в ответ Ардальоныч 20.12.19 21:20

Тогда сформулируйте что такое любовь.

Ардальоныч патриот20.12.19 22:12
Ардальоныч
NEW 20.12.19 22:12 
в ответ OnlyJesusSaves 20.12.19 21:07
Он не сможет вам это объяснить,

Но всегда можно попытаться объяснить. Мне часто на форумах пишут: ну что ты им объясняешь, они не поймут. Я преподаватель по профессии и я всегда объясняю, терпеливо объясняю и всегда с надеждой что смогу объяснить.

Хорошо - " объяснить" - возможно слишком сильное слово, но приблизить к пониманию ведь можно?

Хоть немножко?

Моё жизненное кредо укладывается в формулу: " Курочка по зёрнышку клюёт..." Там как и во многих русских пословицах и поговорках есть ещё вторая часть, но мне так нравится первая, что она меня вполне устраивает

OnlyJesusSaves завсегдатай20.12.19 22:20
NEW 20.12.19 22:20 
в ответ Ардальоныч 20.12.19 22:12

Отлично, если можно объяснить, объясните как вы любите свою жену, детей, родителей.

4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 все