Deutsch

Считал ли Иисус Христос Себя Богом?

2893  1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 все
Boatman знакомое лицо04.04.17 13:57
04.04.17 13:57 
Последний раз изменено 04.04.17 14:37 (Boatman)

На протяжении всего повествования Библии Творец утверждает,что постоянен Он и Его Закон: "Я Господь, я не изменяюсь" ( Мал 3:6). За 1500 лет до рождения Христа Бог устами Пророка заявил: "Только Я есть Бог. Другого Бога нет, не было и не будет. Я есть Господь и нет другого Спасителя" (Ис 43:10,11) ..В Новом Завете об Иисусе сказано, что Он неизменен: "Иисус Христос вчера и сегодня и во веки тот же" (Евр 13:8). Иисус - Бог для христиан; вместе с Отцом Он принимал участие в творении Земли, всегда был с людьми: Кол 1:16, Ин 1:1, 8:25, 15:7, 24; Рим 9:5,Евр 1:8-12.1, 1 Кор 10:4,9)...Но считал ли Сам Иисус Себя Богом? Приравнивал ли Он Себя тому единственному Богу, котор. говорил с Моисеем у горящего терновника?

В Новом Завете можно проследить формирование кредо Иисуса и эволюцию представлений о Нём. У синоптиков Христос видится почти реальным человеком. Он кроток :"Иисус сказал ему: что ты называешь Меня благим? Никто не благ, как только один Бог." (. Евангелие от Марка 10:18), но бывает нетерпим ( в дискуссиях с фарисеями и книжниками) и суров ( когда запрещает ученику похоронить отца:“предоставь мёртвым погребать своих мертвецов“ Мф 8:22), или когда заявляет: „Кто не со Мною, тот против Меня“(Лука 11:23)..Он тоскует, предчувствуя Свой страшный конец, не без труда преодолевая искушение отказаться от своей „чаши“. Он молится Богу, как может молиться человек; в отчаянии Он восклицает :“Боже мой!Для чего ты меня оставил?“(Мф27:46) .Иисус синоптич.Ев-ий - не Бог и не Богочеловек. Он скорее позиционирует Себя как посланца Бога и потенциально возможного Мессию. При этом он предпочитает Сам себя так не называть, соглашаясь, когда так делают другие. Вначале у Христа были сомнения, что Он и есть ожидаемый Мессия, Сын Божий. "Иисус спрашивал учеников Своих: за кого люди почитают Меня, Сына Человеческого? Они сказали:одни за Иоанна Крестителя, другие за Илию , а иные за Иеремию или одного из пророков. Он же говорит им: "А вы за кого почитаете Меня?" И когда Пётр отвечал словамi :“Ты Христос, Сын Божий",тогда Иисус сказал ему в ответ:"блажен ты, Симон,потому что не плоть и кровь открыли это тебе, но Отец Мой, сущий на небесах“(Мф 16:13-17,21) . С этого времени Иисус шёл навстречу Своей гибели, не будучи, однако, совершенно свободным от сомнений...

Однако, совсем иной образ Иисуса, не похожего на Христа синоптиков, предлагает Еванг-е от Иоанна – самое позднее из канонич. Еванг-ий. Здесь Иисус по сути утверждает свою божественность. О праотце евреев, Аврааме, жившем на 18 столетии раньше, Иисус говорит: „Прежде, чем Авраам был,Я есмь“ (Ин 8:58). Он заявляет: „Я и отец-одно“ (10:30). Филиппу Он говорит: „Кто меня увидел, увидел Отца“(14:9). Фома называет Его: „Господь мой, Бог мой“ (20:28)Но говорят ли приведенные и др. подобные заявления Христа о том, что Иисус считал себя Богом?Могут ли эти фразы, которые встречаются только в Ев-ии от Иоанна, быть приписаны реальному Иисусу? Или утверждение Иисусом собственной божественности- часть характерного для Иоанна богословия, поскольку в др. источниках подобные заявления отсутствуют?Христос в Ев-ях называет себя Сыном Божиим и Сыном Человеческим. Учителя церкви и некоторые современные исследователи утверждают, что называя себя Сыном Божьим, Христос имел в виду личную божественную суть, приравнивая себя этим к Богу: Сын Бога есть Бог.Однако Иисус Своё отношение, как и отношение всех людей к Богу, выражает отношением сына к отцу. Он называет себя и людей вообще сынами человеческими Он говорит, что сын человеческий есть сын божий.Объясная отношение человека к Богу, Он говорит, что как сын должен подражать отцу, так и человек должен стремиться быть подобным Богу. Иисус учил молиться Отцу , считать Бога „отцом“, т.е. Своё отношение к Богу он определил как и отношение всех людей.. А слова "Я делаю, что и Отец мой делает“ очевидно, значат то же самое, что слова „будьте совершенны, как Отец ваш“. Т.е. эти слова Он относит к Себе как к человеку, а не как к богу.Слова Христа „Я и Отец – одно“ могут означать, что Он ведёт „овец“ по воле Бога, и то, чему Он учит, - есть то, в чём воля Божья. Т.е. Иисус называет себя таким же сыном Божиим или человеческим , как и всех других людей. Он не только не равняет себя Богу, но противопоставляет себя ему. Слова „сын мой возлюбленный“ (Мф 3,17) хотя и сказаны с неба, говорят только, что Христос- сын Бога, как и все люди, но любимый Богом. На судилище, когда Его спрашивают: „ты есть Христос, сын Божий?“ (Мф 26,63; Мк 14,61), Иисус сразу отвечает: „Аз есмь“, в чём услышали хулу и вынесли смертный приговор. Хотя на вопрос, признаёт ли Он Себя НЕ БОГОМ, а Сыном Бога, Христос в своём ответе не кощунствует, не делает себя равным Ему, в чём Его обвиняли, а говорит, что Он однороден, близок Богу, как может быть близок не только Он, а всякий сын Божий или сын человеческий. Учителя считают, что о божественности Иисуса можно судить по поразительным чудесам, исцелениям больных и воскрешению мёртвых, что может быть совместимо с божественной, но не человеческой властью.Однако ветхозаветные пророки Илия и Елисей благодаря Божьей силе также творили невероятные чудеса и исцеления, но это не делало их божественными. Т.о. , ни в одном из Ев-ий, за исключением Ев-ия от Иоанна, не показана Божественность Христа. Иисус Иоанна – не тот кроткий Иисус синоптиков, когда Он заявляет о Себе:"Я есть свет мира” (Иоанна 8:12) ; “Я есть путь, истина и жизнь” (Иоанна 14:6) ;“Я есть воскресение и жизнь” (Иоанна 11:25); “Я есть Альфа и Омега” (Откровение 1:7,8) и наконец: „ Отец и я едины“ (Ин 10:25-30)

Ев-ие от Иоанна написано в 85-90 г, или как считают др. исследователи, - не ранее 100 г. и явл. самым богословским из всех Ев-ий. В отличие от синоптич. Ев-ий, целью Ев.от Иоанна было не рассказать о жизни Иисуса, а доказать Его божественность.В Ев.ии от Иоан. целые главы явл. длинными речами Иисуса и в то же время отсутствуют или иначе изложены факты о Его жизни и служении, в отличие от Ев-ий синоптиков. Среди работ молодой церкви до нас дошла целая серия отчётов, некотор. из кот-рых относятся к написанию четв-го Ев-ия. Самый древний принадлежит Иренею; известно,что между ним и Иоанном существовала прямая связь. Возможно, что Иоанн не просто написал Ев-ие, а это было обнародование какого-то официального документа.В 230 г. в другом отчёте Климента Александрийского написано, что "Иоанн... побуждаемый своими друзьями, написал духовное Евангелие".Т.о., четвёртое Ев-е скорее всего,- больше, чем личное произведение одного человека; возможно, что за ним стоит авторитет группы общин, церкви. Учение Христа было сосредоточено на Боге, на Царстве Божием. Сам Иисус не объявлял себя Богом.Лишь впоследствии, после воскрешения последователи Иисуса приписали Ему божественную природу.

Как вы ответили бы на вопрос: "Считал ли Iисус Христос Себя Богом" ?

#1 
Boatman знакомое лицо04.04.17 14:03
NEW 04.04.17 14:03 
в ответ Boatman 04.04.17 13:57, Последний раз изменено 04.04.17 14:44 (Boatman)

Я и Отец - одно ( Евангелие от Иоанна, глава 10)
"24. Тут Иудеи обступили Его и говорили Ему: долго ли Тебе держать нас в недоумении?Если Ты Христос, скажи нам прямо."
- иудеи ожидают, заявит ли Он о Себе как Мессия.
"25.Иисус отвечал им: Я сказал вам -и не верите; дела, которые творю Я во имя Отца Моего, они свидетельствуют обо мне."
( удивительные чудеса творили и ветхозаветные пророки, однако, ни один не обьявлял себя Богом)
"27. Овцы Мои..идут за Мною...Отец Мой, который дал Мне их, больше всех; и никто не может похитить их из рук Отца Моего"
30.Я и Отец - одно
-Христос отождествляет Своё попечение об "овцах" с попечением о них Своего Отца . Этим Христос говорит, что собственно верховным Пастырем в Израиле является Отец, но действует он - через Христа. А отсюда Он и делает вывод: "Я и отец-одно". Эти слова не означают тождество и не означают, что Христос есть Бог.
Тем не менее, иудеи увидели в этих словах богохульство и хотели казнить Иисуса, как это положено по Закону (Лев 24:15)
"32. Иисус отвечал им: Много добрых дел показал Я вам от Отца Моего; за которые из них хотите побить Меня камнями?"
Иудеи , возмущённые притязаниями Его - человека на Божественное достоинство , отвечают:
"33...за то, что Ты, будучи человеком, делаешь Себя Богом.
И тогда
34. отвечал им: не написано ли в законе вашем: Я сказал:вы -боги?
35. Если Он назвал богами тех, к которым, было слово Божие, и не может нарушиться Писание,
36.Тому ли, которого Отец освятил и послал в мир, вы говорите- богохульствушь. потому что Я сказал: Я - Сын Божий."
- Христос снимает с Себя обвинения в богохульстве, хотя Он и назвал Себя -хотя и не прямо-Сыном Божьим. Но не поступает ли так же с простыми людьми само Слово Божие?Людей, особо выдающихся по своему положению,оно называет иногда богами . Христос здесь ссылается на Пс 81:6, обращённый к несправедливым судья и оканчивающийся словами: " Я сказал: вы - боги и сыны Всевышнего- все вы". Имеется в виду назначение Богом судей для людей. Т.е. даже Священное Писание называет богами тех, кто был назначен Богом на специальное служение людям. Поэтому Он и говорит: "Если Писание говорит ТАК о людях, почему же я не могу ТАК говорить о Себе?"
Таким обр., Иисус, ссылаясь на то, что Писание называло людей-судей богами, потому что они были назначены Богом нести в мир истину и справедливость, говорит, что и Он так же послан в мир Богом для особого дела. Почему же Он тогда так же не может называть Себя Сыном Божиим? Ведь Он делает то же, что говорит Писание.
Эти аргументы для иудейских слушателей были убедительны.
( использовались комментарии А.Лопухина и У. Баркли на Евангелие от Иоанна).

Иисус не воспринимался как божество до Никейского Собора в 325 г. н.э.,

где был принят голосованием Символ Веры. В

Ев-ии Он

был обьявлен пророком Божиим.Мф 21:11.

"Сей есть Иисус-Пророк из Назарета".
Лука

24:11. "..Иисусом Назаретянином , который

БЫЛ ПРОРОК".....

#2 
Харлампий свой человек04.04.17 14:35
Харлампий
NEW 04.04.17 14:35 
в ответ Boatman 04.04.17 14:03

Вопрос какой-то неуместный, мягко выражаясь. Есть Символ православной веры "Верую во единого Бога Отца Вседержителя, Творца небу и земли, видимым же всем и невидимым. И во единого Господа Иисуса Христа Сына Божия Единородного, Иже от Отца рожденного прежде всех век. Света от Света, Бога истинна от Бога истинна, рожденна, несотворенна, единосущна Отцу, Имже вся быша."

Не ходи по косогору, сапоги стопчешь!Козьма Прутков
#3 
bovari6 прохожий04.04.17 15:24
bovari6
NEW 04.04.17 15:24 
в ответ Харлампий 04.04.17 14:35

Вопрос вполне уместный. Ваш православный Символ Веры ещё не Истина в ПИ.)

Исходя из Библии сам Иисус всегда спрашивал своих учеников - за кого они его почитают?)

#4 
Харлампий свой человек04.04.17 15:29
Харлампий
NEW 04.04.17 15:29 
в ответ bovari6 04.04.17 15:24

А как Он мог по другому спрашивать простых галилейских рыбаков? Успехов Вам в поиске Истины в ПИ, только не заблудитесь.

Не ходи по косогору, сапоги стопчешь!Козьма Прутков
#5 
Boatman знакомое лицо04.04.17 20:10
NEW 04.04.17 20:10 
в ответ Boatman 04.04.17 13:57, Последний раз изменено 04.04.17 20:16 (Boatman)

В евангелиях жизнеописание Иисуса строится как реализация предсказаний библейских пророков. При этом все библейские мотивы в еванг. усиливаются, как бы возводятся в более высокую степень.В синоптических еванг. Иисус - образ Мессии, предсказанного пророками, и одновременно- воплощение идеальной личности,некоей духовной сущности-"пророка истины",. В более позднем четвёртом еванг. Иоанн перерабытывает информацию трёх предшествующих , приводя факты в

соответствие со своим мировоззрением. Если синоптики доказывают, что Иисус осуществил все мессианские пророчества, нигде не называя Его богом, то в четвёртом еванг. Иоанн, имея свою богословскую теорию, доказывает , что Иисус есть божественное "Слово", Логос.....

Сам Христос у синоптиков никогда не употреблял слово "Мессия". Выражение "сын Божий" Он использует в том смысле, в котором оно фигурирует в литературе того периода, где распространён термин "Отец наш небесный". Иисус вёл себя как библейский пророк, а незадолго до Своей гибели

по-видимому, счёл Себя Мессией, или тем, кому предназначена решающая роль в приближении царства небесного .

После гибели Иисуса христианская община отчаялась увидеть в ближайшем будущем пришествие Сына Человеческого в облаках. По-видимому, такая же

перемена произошла и в мыслях апостола язычников св. Павла. Известно, какая разница замечается между его первым и последним Посланиями.. Надежда на близкое пришествие Христа, которой полны оба его послания к Фессалонокийцам, к концу жизни Павла у него совершенно исчезает. В это время Павел перешёл уже к фантазиям иного рода.Учение, изложенное в послании к Колоссянам, представляет большое сходство с учением четвёртого Евангелия. В этом послании Иисус изображается в образе невидимого Бога, первородным Его сыном, Которым всё было создано, Который существовал ранее всякого творения и в Котором телесно обитает всякая полнота Бога (1 глава, стих 15 и след; 2 глава, стих 9 и след).

Послания к Фессалонокийцам(1 Фессал 4:14-17) , где говорится о скором пришествии Господа и всеобщем вознесении на облаках, написаны в 51-52 г; послание к Колоссянам- относится к поздним посланиям, написанным "в узах" в Риме в -60-62, 64г . Кризис, произошедший в душе Св. Павла, мог произойти и у других людей в конце первого века. Когда "Царство Божее" в том виде, как оно изображено у синоптиков, превращается в химеру, они погружаются в метафизику. Теория "Слова" явилась результатом разочарования первого христианского поколения. То, что надеялись увидеть осуществившимся на деле, теперь было отнесено к идеалу. Каждое промедление в пришествии Иисуса было лишним шагом к Его обоготворению. В силу сделавшейся дорогой сердцу всех христиан теории, Иоанн объявил

роль Иисуса божественной.Всё, что рассказано в четвёртом Евангелии - поучения Иоанна и его предстравления о божественности Иисуса, - всё это

приписывается Самому Христу. Еванг. от Иоанна, написанное, когда вопросы о втором пришествии продолжают будоражить церковь, внушает идеи, отличные от идей Иисуса , изложенных у синоптиков.

Iсходя из синоптических евангелий, можно утверждать, что Сам Иисус не считал Себя Богом.

Евангелие от Иоанна, провозглашая божественность Христа, приписывает Ему воззрения самого автора.

#6 
regrem патриот04.04.17 21:40
NEW 04.04.17 21:40 
в ответ Boatman 04.04.17 13:57, Последний раз изменено 04.04.17 22:19 (regrem)
Вначале у Христа были сомнения, что Он и есть ожидаемый Мессия, Сын Божий. "Иисус спрашивал учеников Своих: за кого люди почитают Меня, Сына Человеческого?

Никаких сомнений и не было.

Этот вопрос и другие вопросы задавались, что проверить своих учеников.

Такие вопросы задавались нам, будущим людям.

И вобще вся Его жизнь это как бы высказывание прежде всего нам.

В добром смысле слова, всё говорилось и делалось на публику.

Так своеобразно передалось Слово Бога к новому человеку.


Он беспорно Сын Бога, об этом Он и говорит когда требуется и делает, что Богу только возможно.

И не нужно рыться и спорить является ли Иисус Христос Богом? На это не найти ответ.

Вот здесь и выходит на первый план вера, за кого ты считаешь Иисуса Христа.

Если за Бога, то ты Христианин. Потом Христианин легко и правильно видит в Библии доказательства, что Иисус Христос является Богом.


#7 
jura47 старожил04.04.17 22:21
jura47
NEW 04.04.17 22:21 
в ответ Boatman 04.04.17 20:10, Последний раз изменено 04.04.17 22:28 (jura47)

Удивительное бесстыдство объявить Иоанна обманщиком.

Хотя если верующие в одного Бога первосвященники и фарисеи нашли Иисуса обманщиком,то чему удивляться..

#8 
atma Забанен до 4/2/20 13:44 коренной житель04.04.17 22:45
NEW 04.04.17 22:45 
в ответ Boatman 04.04.17 13:57

Неужели Вы думаете что через религиозную схоластику можно доказать божественность чего-либо?

Утонченность духа определяется степенью почитания высших ценностей.
#9 
Дмитрий У знакомое лицо05.04.17 09:09
Дмитрий У
NEW 05.04.17 09:09 
в ответ Boatman 04.04.17 14:03
30.Я и Отец - одно


Бог-Отец

«Существует… только Он единый… Он существует от вечности, бытию Его нет конца.

Ему нет ничего подобного ни в Небесах, ни на Земле.

Великий Творец не разделил Своей власти с кем-либо, … владеет одно (лишь) Его всемогущество.» (Жизнь Святого Иссы наилучшего из сынов человеческих [22], 5:16-17).

«Предвечный Законодатель — один. Нет других богов, кроме Него. Он не разделил мир с кем-либо другим, не беседует с кем-либо о Своих намерениях.» (Там же, 6:10).

«… Господь Бог наш — … всемогущ, всеведущ и вездесущ, владеет всей мудростью и всем просвещением. К Нему-то вам и нужно обращаться, чтобы получить утешение в огорчениях, помощь в трудах, исцеление от болезней. Надеющийся — не получит от Него отказа.

Тайны природы — в руках Божиих, так как мир до своего появления существовал (уже) в глубине Божественной мысли; он стал телесным и видимым по воле Всевышнего.

Когда вы захотите обратиться к Нему — станьте опять детьми*. Ибо вы не знаете ни прошлого, ни настоящего, ни будущего; Бог же — Господин времени.» (Там же, 11:12-15).

«(Он) — Единовластие, над Которым нет ничего. Он — Бог истинный и Отец всего, Дух незримый, Который — надо всем, Который — нерушим, Который — Свет Чистый, Которого — никакой глаз* не может узреть.

Он — Дух. Не подобает думать о Нём как о богах или чём-то подобном. … Всё существует в Нём одном. … Он — безграничен, ибо нет ничего пред Ним, чтоб ограничить Его. … Он — неизмерим, ибо не было никого пред Ним, чтоб измерить Его. … Он — вечен. … Он существует вечно. … Он — не телесный… Нет возможности сказать, каково Его количество… Он не заключён во времени…

Он — Жизнь, дающая жизнь, Блаженство, дающее блаженство, Мудрость, дающая мудрость, Любовь, дающая любовь и спасение…

… Он — неподвижен, Он пребывает в молчании, в покое. … Он устремляет Свои желания в Свой Поток Света. Он — Источник того Потока Света…» (Апокриф Иоанна [12], 2:25-4:25).

«Он — Изначальный Дух» (Там же, 4:35; 5:10,15).

«… Вот — благовестие, которое мы слышали от… (Иисуса) и возвещаем всем: Бог есть Свет, и нет в Нём никакой тьмы» (1 Ин 1:5).


Иисус — о Себе

«… Я от Бога исшёл и пришёл!…» (Ин 8:42).

«… Он послал Меня!» (Ин 8:42).

«… Я сошёл с Небес не для того, чтобы творить волю Мою, но Волю пославшего Меня Отца!» (Ин 6:38).

«Как Отец знает Меня, так и Я знаю Отца!» (Ин 10:15).

«Я и Отец — одно!» (Ин 10:30).

«Отец — во Мне, и Я — в Нём!» (Ин 10:38).

«… Что Я слышал от Него, то и говорю миру!» (Ин 8:26).

«Я говорю о том, что видел у Отца Моего!…» (Ин 8:38).

«Пославший Меня есть со Мною; Отец не оставил Меня одного; ибо Я всегда делаю то, что Ему угодно!» (Ин 8:29).

«Я ничего не могу творить Сам от Себя!» (Ин 5:30).

«… Я люблю Отца!…» (Ин 14:31).

«Отче праведный! … Я познал Тебя!…» (Ин 17:25).

«Огонь пришёл Я низвести на Землю, и как желал бы, чтобы он уже разгорелся!» (Лк 12:49).

«Я — (как) Свет пришёл в мир, чтобы всякий верующий в Меня, не остался во тьме!» (Ин 12:46).

«Я — Свет миру: кто последует за Мной, тот не будет ходить во тьме!…» (Ин 8:12).

«Я есмь дверь; кто войдёт Мною, тот спасётся!…» (Ин 10:9).

«Я пришёл, чтобы (вы) имели жизнь и имели с избытком!» (Ин 10:10).

«Я есмь Пастырь добрый: Пастырь добрый полагает жизнь свою за овец!» (Ин 10:11).

«… Я… жизнь Мою полагаю за овец!» (Ин 10:16).

«Овцы Мои слушаются голоса Моего, и Я знаю их; и они идут за Мной!» (Ин 10:27).

«… Научитесь у Меня… — и найдёте покой!… (Мф 11:29).

«Я есмь Путь и Истина и Жизнь… Если бы вы знали Меня, то знали бы и Отца Моего!…» (Ин 14:6-7).

«… Я знаю, откуда пришёл и куда иду!…» (Ин 8:14).

«Куда Я иду, туда вы не можете (сейчас) придти.» (Ин 8:21).

«Потому любит Меня Отец, что Я отдаю жизнь Мою, чтобы опять принять её. Никто не отнимает её у меня, но Я Сам отдаю её и власть имею опять принять её. Сию заповедь получил Я от Отца Моего.» (Ин 10:17-18).

«… Пребудьте в любви Моей! Если заповеди Мои соблюдёте — пребудете в любви Моей, как и Я соблюл заповеди Отца Моего и пребываю в Его любви!» (Ин 15:9-10).

«Тот, кто вблизи Меня, — вблизи Огня, кто вдали от Меня — вдали от Царства (Отца)!» (Евангелие от Фомы [21], 86).

«Кто любит отца или мать более, нежели Меня — не достоин Меня; и кто любит сына или дочь более, нежели Меня, — не достоин Меня!…» (Мф 10:37).

«Ещё многое имею сказать вам; но вы теперь не можете вместить!» (Ин 16:12).

«Иду к Отцу; ибо Отец Мой — более Меня!» (Ин 14:28).



------------------------------

источник:

http://swami-center.org/ru/text/ucheniye-iisusa-khrista/

------------------------------


Бог-Отец есть ЕДИНОЕ Сознание всех достигших Совершенства.

Ум, не имея аналогов в том мире, который мы видим - не в состоянии это понять в полной мере.
Аналогично, мы весьма плохо воспринимаем квантовую механику - у явлений того мира нет аналогов в нашем.


Болтовня на эти темы, действительно, понимания добавит мало.
Нужна практика - та, которая развивает в человеке способность к Сердечной Любви.

Только Сердечная Любовь в состоянии дать человеку познание "единения душ", а по мере приближения к Богу - и Единения с Богом.






#10 
Teresin постоялец05.04.17 15:51
Teresin
NEW 05.04.17 15:51 
в ответ Дмитрий У 05.04.17 09:09

Вы столь назойливо рекламируете сайт Вашего гуру, что пришлось его (сайт) даже поизучать. К примеру, творения его так сказать адептов. В порядке ознакомления. Чтобы лучше понять, к чему вся эта проповедь любви склоняется и призывает, и каковы опять же плоды этой самой любви. Вот пример, чему учит Ваш гуру - без всякого тумана и словесей:


ПРОЩАНИЕ С КОШКАМИ

Несколько лет назад я написала Владимиру впервые. Тогда я ещё была студенткой медицинского факультета университета. Видимо, из-за того, что я ещё что-то недопонимала, видя это, Владимир предложил пока поработать над этическим аспектом моей жизни и написать ему снова, когда я окончу университет. Если к тому времени, разумеется, не передумаю. То есть, через четыре года…
Я написала через шесть. Почему? Потому, что считала себя ещё не готовой, не достойной.
В новом письме я попросила у Владимира некоторых советов и подозревала, что на этом наши отношения и закончатся.
Но Владимир ответил весьма доброжелательно.
Мы затем обменивались письмами на протяжении ещё двух месяцев, пока он вдруг не сообщил, что был бы рад со мной встретиться. Такого поворота событий я действительно не ожидала: моё унылое будущее вдруг стало приобретать радужные краски!
Мы договорились встретиться весной, в конце апреля. За время до планируемой встречи я должна была сама полностью освоить курс раджа-йоги, изложенный Владимиром в его книгах и фильмах.
За эти месяцы мне пришлось несколько раз пройти через испытания, которые теоретически могли обернуться дальнейшим откладыванием поездки. Но я уже хорошо понимала: Бог меня испытывает!
В том числе, со мной жили полугодовалые кот и кошка. Я их очень любила! Но я понимала, что Владимир не одобрил бы такую мою привязанность, которая не позволяла мне даже отлучиться хоть на несколько дней из дома. Да, с одной стороны, мне было жаль держать их в однокомнатной квартире, как в клетке, но, с другой, — страшно выпускать на улицу: машины ведь могут задавить!
Я вспоминала случай, как на моих глазах другой кот, перебегая дорогу, прыгнул прямо под колёса проезжавшей машины. Машина уехала, а он остался лежать, корчась в судорогах. А вдали уже светили фары следующего автомобиля. Я бросилась на дорогу и, схватив кота, убежала с ним на противоположную сторону, положила его на траву под берёзку… Простой чёрно-белый котик, маленький и беззащитный, с полуприкрытыми глазками, такой тёплый… — он дёрнулся в последний раз в предсмертной агонии и умер…
И я продолжала держать своих домашних питомцев в четырёх стенах.
И вдруг… Владимир пишет, что видит меня… (из другого-то города!) — «в слиянии с кошками»! Замечательно, говорит он, что ты их так любишь, но сливаться в эмоциях любви тебе уже пора не с ними, но с Богом!
Ещё он заметил, что, если мне сейчас сложно согласиться с тем, чтобы кошек отдать в другие хорошие руки, — то не лучше ли нашу встречу отложить?…
Я оцепенела от неожиданности: как он смог столь точно определить мою ситуацию?!
Я ведь прежде даже не подозревала, что нахожусь с кем-то «в слиянии». Но, анализируя, поняла, что мои осыпания поцелуями их маленьких носиков и пушистых мягких животиков — это и было тем самым проявлением любви, о котором говорил Владимир!
Это была тема распределения индрий: или мы направляем своё внимание и свою любовь на объекты мира материи, включая, к примеру, кошек и собак, — или же на Бога, Которого любим настолько, что всецело устремляемся к познанию именно Его и Слиянию с Ним.
Ещё я видела, что, хоть я и стала врачом, но моё собственное здоровье оставляло желать много лучшего: медицинских знаний, которым обучили нас-студентов, явно не хватало даже для того, чтобы хоть нам самим-то обрести здоровье…
Я понимала, что эти проблемы необходимо решить самым быстрым образом.
Через три дня, уходя на работу, я отпустила кота, уже давно отчаянно рвавшегося на улицу. Я тогда обернулась, в последний раз увидела его, радостно уносящимся прочь с торчащим вверх хвостом, — и ушла.
А кошку я смогла подарить подруге. Там ей стало гораздо интересней жить в обществе ещё пяти кошек.
И в моём доме наступила тишина. Освободились индрии, которые я могла теперь направить на Бога: именно на это мне и намекал Владимир.
О моём приезде к нему сомнений больше не оставалось.
И я энергично взялась за работу по преображению себя в соответствии с разработанными Владимиром методами: чистила чакры и меридианы, училась смотреть из чакр… Получалось! Здоровье заметно улучшалось. Лицом помолодела так, что меня переставали узнавать прежние знакомые!…

Ну просто очаровательно! Прямо-таки образец высшей морали! Кота просто вышвырнула пополнить армию несчастных бездомных животных, а кошку бессовестно сбагрила знакомой, у которой и без того уже пять кошек. Чтобы не иметь помех к слиянию с абсолютом и улучшению цвета лица.


А Христос о каком-то ещё кресте говорил. А всё ведь просто оказывается как 5 копеек. Донт вори, би хеппи.

#11 
Teresin постоялец05.04.17 19:33
Teresin
NEW 05.04.17 19:33 
в ответ Дмитрий У 05.04.17 09:09

Ещё интереснейший пассаж - на этот раз самого гуру. Так сказать строки героической биографии борца за свободу самовыражения. И опять враньё для идиотов - а именно - ссылка на Христа. Итак, цитата из сего "шедевра" слова:


Ещё в середине 80-х годов я, руководимый Иисусом и Бабаджи, начал, по-видимому, первым в России, внедрять духовный нудизм. Речь шла не просто онатуризме — стремлении стать ближе к природе, но о купании без одежды как именно одном из методов освобождения медитирующего сознания от связанности с материальным миром.

Это достижимо только для тех людей, которые в совершенстве овладели, как минимум, устойчивым пребыванием сознанием в чакре анахате. В таком случае вовсе не возникает “сексуализации” занимающихся. (Этот нюанс не понять тем, кто не овладели функцией своего духовного сердца). Напротив — сексуальное отношение к обнажённому телу противоположного пола заменяется на бережную нежность, очень важную на пути утончения сознания.

“Я не есть тело, я — не среди материальных тел! Я — чистое сознание! Моё внимание направлено на дальнейшее очищение и совершенствование себя как сознание, на познание Бога!”

То были ещё годы тирании КПСС, нудизм был официально (с 1936 года) запрещён, хотя об этом, как и о самом нудизме, в СССР тогда, пожалуй, мало кто слышал.

В ту пору мы начинали загородные тренировки в медитативном беге [22]. Было жаркое лето, без купаний бегать по много часов было неразумным. Я проложил трассу бега по дорожкам между несколькими глухими лесными озёрами. Мы добегали до очередного озера, дружно раздевались, прыгали в воду, потом, охладившись, одевались и бежали дальше. Какие это были блаженные купания!

Я никого не принуждал к раздеваниям. Просто, когда мы впервые группой человек в сто добежали до места первого купания, я объявил: купаемся без одежды! И сам разделся и прыгнул в озеро.

Не все решились на это сразу, примерно половина в тот раз купалась в одежде: уж слишком это тогда было непривычно.

Но со второго раза разделись уже почти все: увидели, что ведь ничего страшного ни с кем не произошло!

Ни разу не разделся до самого конца летнего цикла занятий только занимавшийся у меня начальник сектора обкома КПСС: опасался потерять должность. Мы все это понимали, и к нему по этому поводу никто не приставал. Тем более, что он стал под влиянием нашей работы действительно хорошим человеком*.

... Во время занятий медитативным бегом у нас была жесткая организованность и никаких недоразумений никогда не возникало. Но что начиналось, когда появлялось там же, в лесу, где мы останавливались, — свободное от занятий время! Мои ученицы, наслаждаясь “голой свободой”, разбредались по лесу есть ягоды, даже не взяв с собой ничего из одежды! Я волновался, бегал за ними, бранил, устраивал специальные собрания, объяснял, что это — не только не безопасно, но и бестактно по отношению к тем посторонним, которые могут вдруг повстречаться... Мне нехотя подчинялись, но...

Потом до меня доходили сведения, что они начинали “пробовать себя” вне занятий, купаясь “по-нашему” и на общественных пляжах...

Оказалось, что “одеть” женщин — намного труднее, чем “раздеть”...

... Мои многочисленные последователи, внедрявшие в последующие годы в разных частях СССР технику медитативного бега вместе с “голыми” купаниями, уже не следили строго за соблюдением приличия по отношению к посторонним людям. И это несколько раз приводило к инцидентам.

Итак, во-первых опять откровенное враньё про марафоны многолюдных компаний (прям-таки по 100 человек) с ныряниями в негляже. И разгуливающими по грибы-ягоды нагими русалками (ну элементарно же - не комфортно и небезопасно - а ну как цапнет кто куда)смущсмущ


И во-вторых, очередная демонстрация наплевательского отношения к людям и элементарным приличиям.


#12 
MFM коренной житель05.04.17 19:49
MFM
NEW 05.04.17 19:49 
в ответ Boatman 04.04.17 14:03
Считал ли Иисус Христос Себя Богом?

http://www.beitaschkenas.de/index.php/articles/87-2011-11-...

Слушай, Израиль, Господь - Бог наш, Господь один!
#13 
lüberlin гость05.04.17 20:11
NEW 05.04.17 20:11 
в ответ Boatman 04.04.17 13:57

Иисус считал богом не себя , он никогда не говорил , я, Иисус Христос есть Бог, он говорил Я есть бог . И это я с большой буквы в данном контексте относилось именно к я , а не к Иисусу Христу , этим имелось в виду , что в каждом человеке есть я , как дух и именно оно в каждом человеке есть бог .

#14 
regrem патриот05.04.17 21:37
NEW 05.04.17 21:37 
в ответ Boatman 04.04.17 13:57, Последний раз изменено 05.04.17 22:47 (regrem)

Считал ли Иисус Христос Себя Богом, является ли Он Богом – это не является таким уж спорным для всего Христианства и для многих неверующих, которые слышали про Него.

В этом вопросе в Христианстве единство (секты я не рассматриваю).

Спорным вопросом, даже внутри Христианства, является определение для чего Иисус Христос вообще появился, что у Него за учение, в чем оно состоит.

Никто конкретно не знает. Поэтому возникает куча учений, куча проповедников – и это угроза православию, католицизму и даже установившему протестантизму.

Может с этого надо начать тему рассматривать, если пауза будет по основной теме.

#15 
Дмитрий У знакомое лицо06.04.17 08:56
Дмитрий У
NEW 06.04.17 08:56 
в ответ Teresin 05.04.17 15:51
Кота просто вышвырнула пополнить армию несчастных бездомных животных


Разумеется, если Вам что-то не нравится - Вы начинаете заниматься передёргиванием.

Написано же - кот давно рвался на улицу.
Это ведь не совсем "вышвырнули", не так ли?

Ну и в остальном - примерно то же самое...


Собственно, тот, кто хочет найти знания - их и будет искать, ну а желающий прицепиться - найдёт к чему прицепиться.


По существу (по религиозной стороне дела) есть какие-нибудь вопросы?




#16 
atma Забанен до 4/2/20 13:44 коренной житель06.04.17 09:55
NEW 06.04.17 09:55 
в ответ Дмитрий У 06.04.17 08:56, Последний раз изменено 06.04.17 10:20 (atma)

Святая православная инквизиция бдит, да?))


Достаточно религиозно и существенно?))

Утонченность духа определяется степенью почитания высших ценностей.
#17 
Дмитрий У знакомое лицо06.04.17 10:39
Дмитрий У
NEW 06.04.17 10:39 
в ответ atma 06.04.17 09:55

Да не то слово, как бдит...
Кота на улицу не выпустить хаха

#18 
Харлампий свой человек06.04.17 10:39
Харлампий
NEW 06.04.17 10:39 
в ответ atma 06.04.17 09:55
Святая православная инквизиция бдит, да?))

"Свой глазок - смотрок." Народная мудрость.спок

Не ходи по косогору, сапоги стопчешь!Козьма Прутков
#19 
atma Забанен до 4/2/20 13:44 коренной житель06.04.17 11:26
NEW 06.04.17 11:26 
в ответ Харлампий 06.04.17 10:39

Могут спросить — как отличить нововошедшего? Конечно, не по словам. Лучше примите старый способ Востока — по глазам, по походке и по голосу. Глаза неподдельны, походка и голос, конечно, могут скрыть истину при особом умении, но совокупность всей триады признаков безошибочна.



Неужели люди думают, что они могут скрыть наивно ложь лишь наглыми словами? Слова не стоят одного кивка головы. Полёт выдаёт породу птиц. Хищник издалека являет себя. Клёкот орла не подобен соловьиной песне.



Что же делать, если иные люди утверждают, что все индусы на одно лицо, что нельзя различить китайцев, монголов и арабов друг от друга! Можно ли этим людям поручить различие по глазам и по походке? Для них все люди ходят на двух ногах и все глазеют.



Отсутствие анализа может оскорбить самого терпеливого руководителя. Многие даже не могут установить род занятий жильца по особенности его жилища. Степень ненаблюдательности поражающа. Люди не могут заметить предметов, угрожающих их темени. Не могут перечислить десять окружающих предметов. Не могут указать самых простых обстоятельств обстановки. Для них всё ничего, ничто и нигде. Это уже не степень беспечности, но тупость невежества. Обойдите таких двуногих!



Нужно развивать детскую наблюдательность с первых дней. Ведь сознание детей живёт с первого часа, но не для тех, для кого все индусы на одно лицо.



Наблюдательность или, вернее, зоркость есть начало орлиного глаза, о котором вы уже давно знаете. Услышать о зоркости для кого-то уже значит прозреть, а прозреть — значит увидеть путь мира.

Утонченность духа определяется степенью почитания высших ценностей.
#20 
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 все