Вычитать контракт перед покупкой. Посоветуйте юриста
Добрый день
Покупаем в первый раз в Германии недвижимость. Много вещей в процессе выглядят непривычно и странно.
Как, например, категоричный "запрет переводчика" в контракте от нотара. Может есть у кого-то опытный юрист который поможет оценить черновик контракта в 15 страниц и подсказать вопросы которые надо прояснить. Что я вижу, в черновике контракта нет адреса обьекта, нет фиксированного маклерского провизиона. Маклер предлагает оплатить его долю заранее, т.о. ключи передаст на след. день.
маклерскому провизиону в контракте быть не обязательно. С маклером у вас отдельный контракт и маклерские обычно оплачиваются после подписания контракта купли у нотариуса.
А вот еще вопрос. Только вы не смейтесь. Маклер предлагает оплатить его услуги заранее счетом или даже конвертом. Во втором случае сумма на 3.5 т меньше, но никакого чека или другого документа. Соблазн настолько велик, как и нахлынувшее дежавю со времен юности вне Германии. Где слоган "не накуешь, не проживешь" был частью реальности. Как он собирается регулировать эту передачу ?
- передача без свидетелй после подписи двух контрактов (продажи и кредита)
- упоминание об оплате маклерских услуг изымается со всех документов (хотя его и так нет в черновике)
Вот прямо не знаю как поступить. Посмейтесь надо мышей перед бесплатным сыром с аргументами пожалуйста
У меня нет рационального обьяснения происходящему.
Немного контекста. Мы посмотрели домов 20 за несколько лет от разных фирм и частников, но именно этот маклер (с Дрездена) мне показался особенным. Аматором, что-ли.
Вот например: На мой деликатный намек на личное вознаграждения за приоритет в кандидатах он благородно отказался и сказал."Я вижу что ты достойный человек с семьей и если ты хочешь, я могу тебе обещать этот дом"
потом спустя четыре недели, когда мы нашли кредит: "Вы ничего мне говорили ! И я начал опять продавать дом и уже есть люди которые дают больше и я теперь вот и не знаю....."
когда мы спросили его босса "как так ? мы же держали тебя в курсе и ты нам предлагал выпить пива
вечером за близкий и быстрый успех ?" Маклер начал другую песню : "мы не так поняли, я же тебе обещал, то свое слово держу..."
а теперь предлагает не совсем законное уклонение от налогов.
Может он хочет нас подставить как-то ? Типо сорвалось не по его вине, а у него есть и замена.
Дом дейтсвительно хорош (как нам кажется. И ниже рынка на процентов 8-10)
Прикреплённые файлы
У меня нотар наоборот не мог проводить сделку без преводчика, если мы не понимаем по немецки. Переводчик обязателен для сделки. Он везде в документах подписался, вместе с покупателями и нотаром. И конечно переводчик читал заранее драфт договора.
Два переводчика перевели фрагмент как:
"В соответствии с информацией, предоставленной стороной 2. и убеждением нотариуса
в достаточной степени владеет немецким языком. От участия переводчика было категорически отказано."
Организовывал термин маклер в селе не-подалеку от Дрездена. Я вижу обьяснение, что там публика не сильно толерантна к приезжим и препочитает не тратить время на ненужный перевод.
Перевод я заказал и у меня будет "сертифицированный" перевод черновика.
Да, это фрагмент такого "сырого" контракта. Контракт выглядит стандартно, что подтвердила и живой переводчик (про). Подожду как переведет эту спорную фразу дипломированный переводчик.
bald2009, спасибо за мнение. Я вот тоже к такому пришел. Мне предлагается оплатить маклерские после подписания двух контрактов (кредитного и продажи). Двое экспертов высказались, что после этих двух подписей "остановить поезд нельзя". А платить до подписания это навлекать риски форсмажора при подписании.
Мое воспаленное воображение рисует схему, когда меня привозят к подставному нотару, который пропадает сразу после передачи маклерского. Ведь такое-же невозможно в Германии ? Ведь дом проверил гутахер Дойчебанка...
меня привозят к подставному нотару
как в сказке, чем дальше-тем страшнее!
разовьём идею:
Потом вас убивают и останки скармливают свиньям, чтобы никто не нашёл? 😉
А сами жируют в вашем доме!
Я вижу обьяснение, что там публика не сильно толерантна к приезжим и препочитает не тратить время на ненужный перевод.
Мда уж, воображение у тебя действительно воспаленное.
Стоит ли с таким воображением селиться в саксонской деревушке? Там ведь каждый второй неонаци, а каждый первый АФДшник...
продавец цветов находится в шаурме
вообще, страх конечно всегда рождается от неуверенности. Усиливается нравами страны откуда приехал. Так что страхи ТС абсолютно адекватны.
Переводчик - если нужен заявите устно или письменно нотару.
Нотар - это чел., которому очень сладко живётся и даже поэтому он не хочет быть преступником. Ему можно доверять на 95%. Остальные 5% мог бы гарантировать Анвальт, которого вы можете взять перед подписанием.
Маклер - жулик на 50%. Продаст другому и не хрюкнет. Но он тоже не хочет быть преступником. В шаурму не попадёте.
Конверт - если столько страхов и неизвестностей, зачем усугублять? Гордо отказаться от обмана власти, которая если что вам поможет.
Подожду как переведет эту спорную фразу дипломированный переводчик.
Фраза не просто не спорная, а самая, что ни на есть, банальнейшая.
Просто письменно заявите, что переводчик вам нужен и все. Оплачивайте и танцуйте. Но, конечно, более квалифицированных, чем те, которые вам эту фразу "перевели".
Остальные 5% мог бы гарантировать Анвальт, которого вы можете взять перед подписанием.
Дополню, так как очень многие почему-то этого не понимают или не хотят понимать.
Нотариус в Германии, как и в большинстве стран мира, человек с высшим юридическим образованием, как и любой адвокат, как и любой судья.
Только у нотариуса профиль строго определённый. Поэтому если требуется консультация по тем документам, которые составляет нотариус, спрашивать лучше всего у самого нотариуса.
Любой нотариус - лицо независимое и все документы составляет только по взаимному согласию сторон. И покупатель, и продавец имеют полное право внести любые пункты в договор по согласию сторон, если эти условия не противоречат действующему законодательству. Нотариус только подсказывает, как это вписать юридическим языком.
Почему-то многие наши люди до сих пор считают, что нотариус пляшет под дудку продавца или покупателя.
Именно поэтому нотариус не имеет права отказать в переводчике, так как обе стороны и покупатель, и продавец, заслушивают в итоге весь договор и подтверждают своей росписью, что им понятны все пункты договора и они с ними согласны.
Фраза про переводчика для того, что если Вы потом свое "непонимэ, сами мы не местные, не знали, что купили, что подюписали не поняли" включите, то Вас в нее носиком, как щеночка в лужу ткнут и суд заявление не примет.
Либо Вы заявляете, 1) что немецкого достаточно и отказываетесь от переводчика, либо 2) переводит присяжный или человек Вашего доверия и всякие "непонимэ" исключаются.
Никто Вам экзамен по немецкому устраивать не будет, поняли- не поняли все под Вашу ответственность. Если человек Вашего доверия аферист, напереводит что попало, это Ваш риск. С ним и будете судиться, а сделка назад уже не пойдет.
Только 2 варианта для полного понимания, зафиксированного юридически в договорe того, что подписываете.
Вы выбрали 1-й.
Можете переиграть на 2.-ой.
На Вашем месте я бы под лупой смотрела на дом и на договор. Потому что если дом такой хороший и на 10% ниже рыночной, то почему его местные то не схватили?
Почему Вам, новичкам-иностранцам такая удача? Вот увидите, этим 10% будет обьяснение. Где все 20% можно было скинуть.
Маклер всем Б-гам молиццо, чтобы Вы, непуганные наивняшки не соскочили.
Конвертов Вам не надо. Вы еще не созрели до конвертов. Наломаете дров. Делайте все четко и правильно, со счетами, банковскими переводами.
Маклер предлагает оплатить его долю заранее, т.о. ключи передаст на след. день.
В огороде бузина, а в Киеве дядька.
Спасибо, Женя.
Ясно, что от конверта 100% буду отказываться.
Дом под Берлином и спрос огромный. Дом оценил гутахер для дойчебанк, 20 лет райенхаус. Владелец, маклер и нотар живут под Дрездена.
Отказ от переводчика, я думаю, инициатива маклера. Это неудобно. Он немного сумасбродный и импульсивный. Но если он приведет нас к покупке я ему все прощу.
Сорри, если не помогу советом, но мне просто интересно: а не страшно покупать дом не зная немецкого? Я, помню, свой контракт на покупку основательно сам проштудировал не доверяя никакому переводчику. А то перевод "wurde verzichtet" как "было отказано" - он, мягко говоря, несовершенен...
Я так понимаю, вы до сих пор не знали, что автоматические переводчики не годятся для таких целей? Они подходят только для всякой откровенной чепухи и всего лишь дают шанс понять общий смысл, не более. Ну там, знаете, узнать, что написано в комментарии на Ютубе, например. А когда смысл критичен и нюансы важны, они не подходят. Только переводчик-профессионал (человек)).
У вас еще и отрывок короткий. Быстрее бы докопались до смысла, если бы запостили это на каком-нибудь форуме. Или если бы умели правильно искать (я лично считаю, что для этого нужно на определенном уровне понимать то, как устроен немецкий язык, ну или догадываться).
https://classes.ru/all-german/dictionary-german-russian-Lein-term-86903.htm
https://classes.ru/context-russian-german-term-801321.htm
(на этой странице нигде не встречается буквосочетание verz, это
может увидеть, если воспользоваться поиском через Ctrl+F)
Хотя для серьезных целей это все равно не годится, так, чисто для себя. Потому что в словарях не все есть (в контекстном немецко-русском на этом сайте, например, нет словарной статьи со словом verzichtet), словари устаревают и так далее и так далее. И ни словарь, ни люди с форума не дадут вам никаких гарантий.
Ну, дело в том, что даже действуя по закону, можно обмануть одну из участвующих сторон. Был тут как-то раз рассказ о том, каким именно образом покупатель на пару с нотаром продавца надули. А именно, в договоре отсутствовало одно из условий, которое обычно стандартно включается. По закону получается, что раз продаван подписал, то сам дурак. Нотар отмазался.
Ну и мой личный прошлогодний опыт, когда нотар способствовал впендюриванию покупателю значительно беластунга в грундбухе, рассказывая, что он давно уже не действителен за сроком давности и он рекомендует его перенять без понижения цены. А когда уже конкретно завоняло жареным, то отморозился, типа он вообще-то не разбирается и рекомендует проконсультироваться у адвоката. Подписал бы покупатель по его рекомендации, был бы попалось штук на 300. И я более, чем уверена, что в случае претензии нотар бы отмазался и ответственности бы не понёс.
Так что из любых правил ( о нейтральности нотаров) бывают и исключения.
Я наверное не понятно высказался. Я переводчика нашел, но когда сказал маклеру, он категорично замахал руками и сказал, что у нас термин без переводчика и если я его приведу - то термин сорвется и нам нужен будет новый термин непонятно когда. При том, что маклер совсем не похож на тех что я видел-слышал, он пытался уже другого покупателя всунуть, то я решил не давать такой возможности.
Вот спасибо, сформулировали что вертелось в голове. А какие еще могут быть "подставы" в договоре ? Например висящие долги или люди в грундбухе. У меня договор прочитали три человека с немецким и опытом в покупке недвижимости. Пытался найти "за пару евро" юриста на вычитать. Нашел только за 1% от стоимости недвиги, Поспрашивал знакомых и коллег кто купил, те переводили сами гуглом. Кто-то пытался задавать вопросы на JURA бесплатную линию в страховке ARAG. Ответов не получили и им показалось что говорил вообще с ними не юрист.
Люди, я забыла или как, но за неск.дней перед подписанием договора дают его сырую версию"Entwurf" для ознакомления?!
Не за несколько дней а уже когда финансирование ищешь, банк среди документов требует проект договора - это же основной документ. И, понятное дело, надо самому прочитать и вникнуть во все детали. Переводчик-синхронист на термине у нотара не нужен 
. Это же не переговоры непонятно о чем. Нотар просто быстро зачитывает текст договора который и так известен покупателю и продавцу. Главное, чтобы зачитываетмый у нотара документ был идентичен с проектом
Ну вот к фразе злочастной пристали. Я ее понимаю, что "сторона2 знает хорошо немецкий и от помощи переводчика в процессе отказалась". То, что это не так,знал маклер на 100%. Он и делал этот термин месяц назад. Если пойти на принцип, то нам откажут в приеме, а новый термин может быть вообще никогда. Многие прочитали ситуацию с контекста.Сегодня будеь перевод от человека на руках, а позже днем едем к нотару. Ночь не спал. Снилась, правда, уже не "шаурма". Спасибо, форум! Снились другие кошмары с ЖИН
Я наверное не понятно высказался. Я переводчика нашел, но когда сказал маклеру, он категорично замахал руками и сказал, что у нас термин без переводчика и если я его приведу - то термин сорвется и нам нужен будет новый термин непонятно когда.
Если ты свободно общаешься с маклером, то зачем тебе переводчик на термине у нотара ? ПРочитай договор и вникни во все детали до термина. Естественно, маклер хочет чтобы смысл договора дошел до тебя не на термине у нотара а гораздо раньше Там времени нет спорить и переписывать договор. Зачем ему проблемы ?
Я наверное не понятно высказался. Я переводчика нашел, но когда сказал маклеру, он категорично замахал руками и сказал, что у нас термин без переводчика и если я его приведу - то термин сорвется и нам нужен будет новый термин непонятно когда. При том, что маклер совсем не похож на тех что я видел-слышал, он пытался уже другого покупателя всунуть, то я решил не давать такой возможности.
Если честно, то слабо верится.
Ну не может нотариус не допустить переводчика. Единственно что, это может быть вы его не правильно поняли. Он может быть имел ввиду, что с переводчиком надо больше времени во время термина и поэтому надо по другому спланировать термин.
Хотя, если переводчик заранее переведёт черновик купчей и покупатель согласен, то на термине переводчик только должен контролировать, что всё соответствует черновику. Здесь больше времени не надо.
Помогите понять вот эти пункты договора пожалуйста:
Der Käufer übernimmt ausdrücklich die in Abschnitt I aufgeführten Rechte in Abt. II des Grundbuches. Weiter gehende Haftung für Rechtsmängel übernimmt der Verkäu[1]fer nicht. Der Käufer kennt insbesondere die Teilungserklärung vom 08.01.2002 und 24.05.2002, URNrn. 33/02 und 809/02 je[1]weils des Notars Dr. Wenz in Kaiserslautern sowie vom 17.12.2013, URNr. 3420/2013 J des Notars Jacob in Kaiserslau[1]tern und duldet die sich daraus ergebenden Beschränkungen, die zum Inhalt des Sondereigentums gehören. Der Verkäufer erklärt, dass ihm schuldrechtliche Vereinbarungen zwischen den Miteigentümern nicht bekannt sind
У меня есть эти документы и там долгий список квартир и обязательства по электро и тепло сетям обязаностям типа ремонта крыши, покраски и теплоизоляции, список страховок для дома и
т.п.
Я так понимаю, что тут "стандартные" пункты и мне вникнуть в этот список можно и позже. Oder ?
Я не знаю как еще убеждать, да и не нужно это, наверное. Я предоставил свое видение ситуации. Оно тоже возможно тоже не 100% верное, но я общаюсь с этими людьми два месяца. Они знают тоже друг друга хорошо. Потихоньку "перепроверяя" свои догадки или недопонятое в разговоре с другими участниками. Был просто анекдот, когда маклер озвучивал разные версии разным людям почему надо меня заменить в списке претендентов и когда они все втретились вместе в однои емейле. Например, у меня супер коммуникация с "бабкой финансистом". Мы оббили пороги пяти банков пока не вышли на предложения похожее на замануху интерхипа и который принял одного работающего с NRE как кредиторщика и жену будущего собственника без NRE.
Кто-то смог принять такую ситуацию, прочитать между
строк и выдал советы исходя из контекста. Вот прямо хочется накрыть поляну некоторым участника формуа (после того-как). А кто-то не смог и настаивает на своем видении проблем у "чувака с интернета" или глумится на гугло переводом.
Вот спасибо, сформулировали что вертелось в голове. А какие еще могут быть "подставы" в договоре ? Например висящие долги или люди в грундбухе. У меня договор прочитали три человека с немецким и опытом в покупке недвижимости. Пытался найти "за пару евро" юриста на вычитать.
Не знаю поможет ли Вам мой опыт.
Я получив за две недели проект договора, сделала термин у нотара и прошла с ним все пункты договора по пунктам.
Я решила, что деньги то он с меня по любому возьмёт. Поэтому я хлопала ресницами аля "прелесть какая дурочка" и задавала все удобные и неудобные вопросы.
Пкм я шла на подписание договора с уверенностью о том, что знаю что подписываю
В любом случае, удачи Вам
"Умная мысля, пришла припознившись" Нотар в 3.5 часа езды, поначалу коммуникация строилась только через маклера и полный черновик я получил за 2 недели.
Да и не уверен что получилось бы общение. Мне как-то надо было что-то от сервиса-компании в селе под Гарцем. Я нашел их адрес и просто пришел. До сих помню глаза полные изумления и онемение тетки, к которой впервые в ее бюро вошел "инностранец, иммигрант, * " который еле говорит по ее немецки. Я вот прямо ощутил этот ужас. И как-то ехать в логово АФД одному как-то не приходило в голову (кхм, это другая тема)
Как вам уже написали, вам нужно вникнуть во всё это уже сейчас. От некоторых вещей вы отказаться не можете. Это = отказу в покупке. Но вы должны знать, какие там камни. Некоторые вещи вы можете согласовывать с продавцом и изменять. От некоторых можете просто отказаться. Главное, вы всё это должны сделать заранее. Тогда на термине у нотара вы будете просто говорить: вот это и вот это убрать, это изменить на это, продавец согласен и т.п. Нотариус за 2 секунды всё исправит. Главное, что бы с продавцом на термине никаких разногласий не случилось.
И что потом делать, если нотар скажет, что всё в порядке, а потом окажется, что геморр?
У меня хороший деловой ( но не юридический) немецкий.
Тем не менее мне было важно, чтобы мне подтвердили то, что я уже вычитала и интерпретировала по своему.
Те условия, что были прописаны были мне понятны и приняты мною.
Офф: У нас есть клиент, который ( как и его совладелецы по WEG) ссудятся с нотариусом. Причина спора- один очень важный пункт, который не был включён в договор.
Нет, он просто скажет, что до вашего сведения довёл и вы согласились.
Так что и на нотариат есть управа
Мы сейчас тоже в процессе покупки.
1. Получили догогор от нотариуса за 2 недели до сделки. Прочитали.
2. Пригласили маклера домой. Он нам 2 часа разъяснял пункты договора. Кое-что в итоге в договоре было исправлено.
3. Составили список вопросов, позвонили нотариусу. Нотариус мин 30 отвечал по телефону на вопросы. Вопросы только самого договора касаются. Нотариус - не адвокат.
4. Во время сделки нотариус спросил у меня, понимаю ли я все написанное в договоре. Я должна была подтвердить, муж немец, ему такой вопрос не задавали. Нотариус сказал, если я не понимаю, то мы обязаны придти на сделку с переводчиком, либо он обязан будет внести в договор купли-продажи, что я добравольно отказываюсь от переводчка. Со слов нотариуса, сделка в другом случае может быть признана не действительна по суду.
5. Во время зачитования договора нотариус отвечал на все наши вопросы.
Офф: У нас есть клиент, который ( как и его совладелецы по WEG) ссудятся с нотариусом.
Так что и на нотариат есть управа
Они ещё ссудятся или уже выиграли ссуд? Я так понимаю, что если клиент включил расходы в налоговую, то ссуд он ещё пока (или уже вообще) таки не выиграл и с нотариатом пока что не управился.
Если нотариус сделал ошибку в договоре, я могу поверить. Но то что вы пишете, сходить к нему на консультацию, это вообще ни о чём. За то, что он вам там нарассказывает, он точно отвечать не будет. Ничего там особо сложного нет. Юридический язык вполне понимаем с дуденом и словарем. Там просто отдельные слова. Всё остальное гуглится. Потратив пару вечеров вполне можно разобраться с договором самостоятельно.
Они ещё ссудятся или уже выиграли ссуд? Я так понимаю, что если клиент включил расходы в налоговую, то ссуд он ещё пока (или уже вообще) таки не выиграл и с нотариатом пока что не управился.
Там все намного хуже.
Стоимость квартиры по вине застройщика и " красивого" договора возросла на условно квартиру 100 м2 = 100 000€
И строительство продлилось на 1, 5 года дольше .
В прошлом году они только подали заявление в суд и ждать надо было первое заседание какие то утопические 6- 9 месяцев ( не помню точно).
Часть расходов на адвоката мы уже внесли в декларацию 2019 и 2020.
Дополнительные 100 000 вошли в BMG für AFA.
Они надеются , что вернут эти деньги . Или хотя-бы часть. Но, по видимому , не скоро.
П.С. А застройщик продает свои проекты дальше.
П.П.С. Я чуть было не купила там квартиру. Господь отвёл
Юридический язык вполне понимаем с дуденом и словарем
Посоветуйте это ТС.
Я очень давно читаю немецкие законы без дудена и словаря
У меня не было вопросов по тексту.
Но мы разговарием об разных вещах. Поэтому оставим это
Это был мой опыт, которым я и поделилась.
Они ещё ссудятся или уже выиграли ссуд? Я так понимаю, что если клиент включил расходы в налоговую, то ссуд он ещё пока (или уже вообще) таки не выиграл и с нотариатом пока что не управился.Там все намного хуже.
Стоимость квартиры по вине застройщика и " красивого" договора возросла на условно квартиру 100 м2 = 100 000€
И строительство продлилось на 1, 5 года дольше .
В прошлом году они только подали заявление в суд и ждать надо было первое заседание какие то утопические 6- 9 месяцев ( не помню точно).
Часть расходов на адвоката мы уже внесли в декларацию 2019 и 2020.
Дополнительные 100 000 вошли в BMG für AFA.
Они надеются , что вернут эти деньги . Или хотя-бы часть. Но, по видимому , не скоро.
П.С. А застройщик продает свои проекты дальше.
П.П.С. Я чуть было не купила там квартиру. Господь отвёл
А при чём здесь нотариус был, точнее в чём его вина?
Ключевое слово Bauherrenmodel.
Деньги по договору отданы сразу подрядчику/ застройщику и закончились на фазе Rohbau.
Повышение цен в ходе постройки и ответственность за это не было урегулировано в договоре. А должно было бы.
Пкм так говорят адвокаты.
А нотариус скажет, что таковы были договорённости между подписавшими. Что покупатели видели договор имели время и возможность задать вопросы или проконсультироваться у своего адвоката. ИМХО не подберутся они к нотару и пусть молятся, чтоб застройщик банкротство не объявил.
А нотариус скажет, что таковы были договорённости между подписавшими. Что покупатели видели договор имели время и возможность задать вопросы или проконсультироваться у своего адвоката. ИМХО не подберутся они к нотару и пусть молятся, чтоб застройщик банкротство не объявил.
Адвокаты утверждают, что этот вопрос должен был быть урегулирован в договоре.
И, что нотариус получает деньги не за простое прочтение договора перед сторонами, а и за внесения обязательных пунктов.
Я не юрист, мне сложно это комментировать.
Застройщик банкрот
( возможно ещё не официально)
Поэтому и идёт ставка на нотариуса
Поэтому и судится будут не з застройщиком, а с нотариусом.
Через пару лет отпишусь, чем дело закончится
Скорей всего ничем не закончится. Нотариус обязан внести в фертраг только то, что требует закон. Всё остальное по обоюдному согласию сторон и нотариус только фиксирует это.
То есть, если закон не требует такого пункта в договоре, то нотариус не при чём.
Повышение цен в ходе постройки и ответственность за это не было урегулировано в договоре. А должно было бы.Пкм так говорят адвокаты.
Все правильно говорят. Если бы этот пункт был введен в договор, то сейчас не было бы споров.
А так как он не был введен в договор, хочешь - плати +100 т, не хочешь - иди.
А вот про "иди" (что будет, если покупаха спрыгивает) там точно есть.
Надо идти покупашке в суд, там строители будут показывать почему подоророжало, с бумагами. А суд решать подорожало или нет.
Например в доме по проекту при покупке не было сауны, гаражей, лифта а они потом появились. И собрание покупаек проголосовало "за".
А причем тут нотар? Ни при чем. Он в договоре пишет то, что сказали ему продавцы, обязан проверять на наличие (не воздух ли продают) и провести правильно оформление этого наличия.
Все остальное (цена, какими ратенами и когда платить, что в случае задержки вьезда ( неустойка) ) - это уже сами-сами придумывайте и просите внести.
Я так "покупала" новострой. Воздух практически. Хотя там уже люди жили.
Дала залог (резервацию) , прыгала до потолка, в ценах ориентируюсь, там как раз на 100.000 дешевле было и в раёне мечты моего супруга и стала ждать энтвурф от нотара. ТЕ должен был быть вот-вот на днях, вот прямо завтра....Приходит энтвурф, у меня глаза на лоб полезли: я оказывается "инвестор в строительство" с правом пользования квартирой номер 2. А ТЕ нет и нет. Меня просто в 3-й отдел внесут. Кредитором.
Сказала, что без ТЕ подписывать не буду. Почуяла дешевый сыр в мышеловке.
Потом оказалось, что ТЕ еще долго не будет. Строители не отдали еще кауфпрайс на участок. Участок не их. Какой им ТЕ? Владелец (врач, мы с ним говороили) рвет и мечет, ждет годами.
Потом оказалось, что строители в банкротстве, а счастливые вьехавшие в дом как "инвестеры" и отдавшие денежки, на которые это все и построилось, могут забирать свои квартиры и киздовать с чужого (врачебного) участка. В 3 отделе их нет, кто их к врачу в 3-й отдел поставит?
Тоже чуть за собой 2-х человек не втянула, с резервацией понятно попрощалась. А купила через полгода дом ровно за цену этой квартерки минус резервация . От той истории осталось только размещение
всем ЖИНом камина в квартире номер 2.
И еще случай при 0 словах про неустойку за задержку вьезда аргументировано вырвала боле 5 тысяч за полгода простоя. Покупатель со мной поделился % щедро. Если бы я не завелась, ничего бы не получил.
Маклер мне потом дифирамбы пел, комплименты сыпал, что я единственная со всего дома это дело провернула.
Моя коллежка (100 раз уже тут рассказывала) брала на перепаботку договора старого лиса 70+++ адвоката именно по стройке, звезде Берлина. И то, что он внес (продавцы новостроя скрипели, но стерпели) им секономило деньги и гарантировало качество их квартиры и хотель рядом с домом определенного класса и названия в случае задержки вьезда и много чего.
P.S. Застройщик если не в возрасте и не улетел на Bora Bora, то через жену/свата/брата будет работать и хоть какая-то возможность с него немного вернуть и то годами ждать.
У него ещё по предыдущему проекту недоделки и халтура. Но там хоть дом стоит.
В суд никто не идёт, бо знают- брать с него нечего
нотариуса засудить это вообще утопия, имхо.
Тоже такого же мнения была
Мне самой интересно, чем закончится. И в случае победы- что мне делать с деньгами в декларации
Интересно вы пишете. Давно читаете юридические тексты без словаря, вопросов по тексту нет, но зачем-то пошли консультироваться. А мне вот нужен словарь для юридических терминов и глаголов, некоторые пункты приходилось разъяснять себе поиском в интернете, но никогда никуда не ходил. Видимо я, как Элл, только себе доверяю.
Калькуляция строительства не учла инфляцию. Плюс возникли расходы , которые не были включены. Например, поиск бомб и мин на участке
А если заплатить кауфпрайс, что в договоре и добиваться через суд переписки обьекта на покупаху согласно договору?
Если ничего лишнего не наподписывали, то должно получиться, договор есть договор.
Если давали резервацию за одну цену, а договор подписали по другой, то сами виноваты. Хочешь - платри по полной, не хочешь - спрыгивай с договора.
Или там договор тоже типа "мы - инвесторы" а не чистая покупка квартиры?
Интересно вы пишете. Давно читаете юридические тексты без словаря, вопросов по тексту нет, но зачем-то пошли консультироваться. А мне вот нужен словарь для юридических терминов и глаголов, некоторые пункты приходилось разъяснять себе поиском в интернете, но никогда никуда не ходил. Видимо я, как Элл, только себе доверяю.
Вы молодец
Рисковая модел*, видимо. Типа кооператива вскладчину стройкa, а не строитель строит и продает, деньги ратенами по ходу работ.
Да.
А деньги закончились и все. Хорошо у кого деньги " лишние " были или банк ещё подкинул.
Хотя в принципе, могли бы и по- старинке: поэтапно платить.
нотариуса засудить это вообще утопия
😎 Не по теме, но про "нотара засудить" :
Im Marburger Immobilienflipping-Prozess war ein beteiligter Notar wegen Bestechlichkeit zu 22 Monaten Haft verurteilt worden – dagegen ging der 49-Jährige nun vor.
То есть, если закон не требует такого пункта в договоре, то нотариус не при чём.Адвокаты утверждают, что есть предписание по этому вопросу и должно было внесено в договор.
А вы сами это видели? Адвокаты тоже часто рады ради себя стараться и заводят клиента. Там ведь Streitwert очень высокий и соответственно и гонорар адвоката.
Я знаю одного нотара-алкаша с красным носом, который за то, что он сделал (вернее не сделал), можно было лицензии лишить.
Касалось бы моих дел и денег, я бы занялась, ну а не мое-клиентское - пусть живет. Венее так решили клиенты. Я то существо кровожадное и склонное к мсте.
Но люди все разные.
Маруся Спартаковна, это вообще не по теме. ТС боялся что продавец ему всучит проблемный обьект а нотар не разьяснит подводных камней. При этом ТС за 2 месяца не удосужился ознакомится с записями в грудбухе а также подробно изучить Teilungserklärung - таким ребятам переводчик не поможет
😎 Не по теме, но про "нотара засудить" :
Im Marburger Immobilienflipping-Prozess war ein beteiligter Notar wegen Bestechlichkeit zu 22 Monaten Haft verurteilt worden – dagegen ging der 49-Jährige nun vor.
Его продажность заключалась только в том, что он дал скидку на свои Notargebühren в размере 10%.
Что запрещено.
Но сами договора были в порядке.
По крайней мере, так я вашу статью понял.
Хорошо что хоть так. Бывали случаи, когда "руководитель" собирал денежку за этап работ и срывался, не оплатив строителей.
Я так понимаю, что если они какое-то возмещение получат то его потом как доход указывать надо.
У меня ситуация с деклараций ещё хлеще. Были очень большие расходы по покупке объекта ( маклерские, нотар, неустойка за кредит и тд) а объект по вине продавца не куплен ( ну и тоже пока неясно будет ли какое возмещение и чем вообще дело закончится) и я даже не знаю как что именно это в декларацию занести. Обычно то вербунгскостены вносятся с условием, что от объекта доход ожидается, а тут получается пока ничего не ожидается 😂
Короче декларацию я только подала, ничего в ней не указав. Пока думаю.
что от объекта доход ожидается, а тут получается пока ничего не ожидается 😂Короче декларацию я только подала, ничего в ней не указав. Пока думаю.
Очень интересный вопрос. Если объект не куплен и не сдается то и Anlage V на него нельзя подать. Куда списать расходы ? Хм...
Без бутылки водки тут не разобраться.
Я так понимаю, что если они какое-то возмещение получат то его потом как доход указывать надо.
Не все так однозначно.
Короче декларацию я только подала, ничего в ней не указав.
Я бы указала.
Bewerbungskosten признают как Werbungskosten, даже если работу в конечном счёте и не поменял.
Не все так однозначно
А как ещё может быть? Или может корригировать декларацию за тот год, где списывался убыток? Типа в связи с изменившимися обстоятельствами?
Но я изначально думала, что любой доход и расход декларируется в тот год, когда он был сделан/получен.
Bewerbungskosten признают как Werbungskosten, даже если работу в конечном счёте и не поменял.
При чем тут работа ? Человек затратил средства (как частное лицо) на поиски и покупку 121-й квартиры под сдачу. В итоге ничего не купил. Куда вносить расходы ? Bewerbungskosten тут никаким боком.
Я так поняла, что внести эти расходы как вербунгскостен в анлаге V, т.е. человек пытался купить с целью получения дохода, но не получилось.
Т.е. по аналогии к Бевербунгскостен, когда человек пытался найти другую работу, но не получилось.
При чем тут работа ? Человек затратил средства (как частное лицо) на поиски и покупку 121-й квартиры под сдачу. В итоге ничего не купил. Куда вносить расходы ? Bewerbungskosten тут никаким боком.
Тут ситуация несколько иная: покупка уже почти состоялась, все подписано у нотара, а потом пошло косяки- НЕ по вине покупателя.
В результате сделка отменилась. Расходы налицо. Думаю, ФА расходы признает.
Я так поняла, что внести эти расходы как вербунгскостен в анлаге V, т.е. человек пытался купить с целью получения дохода, но не получилось.
То есть на некупленный объект заполнить Anlage V и внести в него провизион маклеру, расходы нотара ? А в доходы на первой странице внести 0 ?
Получается так. Ну и если я буду подавать, то дополнительное письменное объяснение, что это вообще такое и как оно получилось.
Хотя вот ещё непонятно, отдельную ли на него Anlage V или внести в Anlage V от другого сдающегося объекта?
Только, наверное грундервербштоер не вносится, его теоретически при расторжении сделки должны от ФА вернуть.
Хотя вот ещё непонятно, отдельную ли на него Anlage V или внести в Anlage V от другого сдающегося объекта?
На каждый объект отдельная Anlage V. Сдаваемый объект. А тут вообще непонятно с какой целью покупался обьект. Допустим, физлицо стало жертвой мошенничества. Или просто шел на нотартермин и потерял 10 тыс. провизиона в конверте. Можно ли списать убытки ? Интересно послушать опытного штоербертера. Может быть марина2405 поделится с нами своими глубокими
знаниями ?
Только, наверное грундервербштоер не вносится, его теоретически при расторжении сделки должны от ФА вернуть.
грундервербштоер понятно, должны полностью возвратить тк.не стал собственником
А я где-то говорил о труде? Труд - величина неподтвержденная документально равна 0.
Мы говорим о затратах, на которые есть чёткая сумма.
Примеров не будет. Объясню почему.
Вполне допускаю, что у меня такой ФА, которому проще акцептировать неизвестное, чем отказать. Это ещё не массовый вирус и точных указаний нет. Завтра этим начнут пользоваться все и будет чёткое решение.
Все эти схемы я находил сам, без помощи ШБ, с их помощью, не суть. Это моё. Я его не дарю.
Я даю подсказку, а дальше каждый сам себе режиссёр.
замутит* фирму, сдават* через фирму рисуя счета на управленческие гонорары от фирмы себе-физику .
Но тол*ко ради этого не стоит. И фирма заплатит налог с прибыли. Из одниго кармана в другой. Или не заплатит, если у нее рас ходы бол*шие, например авто в лизинг, на котором посещаются обекты. И катается ждепа физика.
Хотя вот ещё непонятно, отдельную ли на него Anlage V
Я бы не светила отдельную Anlage V.
Besichtigungsfahrten
Darunter fallen Kosten für Fahrten zu einem Maklertermin oder Fahrten im Rahmen der Suche nach einer vermietbaren Immobilie. Kommt der Kauf nicht zustande, können Sie die Fahrtkosten als Werbungskosten sofort abziehen (BFH-Urteil vom 10.03.1981; Az. VIII R 195/77). Erwerben Sie das Haus anschließend, gehören die Aufwendungen für Besichtigungsfahrten zu den Anschaffungsnebenkosten.
Анлаге V нa некупленный обьект (а значит принадлежащий другому человеку) "засветить" вообще невозможно.
Без "бы".
В след. налоговой декларации я назаполняю анлаг В на чжие обьекты, ну не ерунда ли?
То что был кауффертраг это ерунда, сколько заметок о продаже так и не переписались во владение, Вы не представляете, это только несерьезные намерения были.
Далее ФА признает расходы по жилью, когда есть с него доходы / теоретические доходы например при миетаусфале целый год.
Типа: получил 12.000 теплой аренды в год, плати налог!
Неет, вот у меня 2.000 - % по кредиту, вот у меня 4.500 коммуналка, (теплолюбивые индеры жили, доплата в отчетном году прилетела 1.111), вот у меня списание 2% в год, куда фаркостены и консультации у адвоката засунуты целых 2.000.
А посему я буду платить налог с 4.000.
Елл признают только хандверкеров. Например мои знакомые сначала зарезервировали участок, радостно выкорчевали все пни, а потом не купили его.
Вот если бы они пни корчевать фирму пригласили, то сцет можно в хандверкерлййстунген в декларацию запихнуть в спец. графу (к анлаге V отнохения не имеет). Позиция "труд" спишется с дохода.
Но если и в сьемную квартиру чел вызывает фирму подкючить стирмашинку, он тоже счет подкладывет в ФА, с покупками недвиги это не связано.
Далее ФА признает расходы по жилью, когда есть с него доходы / теоретические доходы например при миетаусфале целый год.
Я тоже склонен так полагать. Некоторые теоретики в сети утверждают что легко можно списывать различные расходы на ещё не купленные объекты но не приводят примеров как это практически сделать.
Допустим мы будем ездить друг к другу в гости под видом Besichtigungstermin-ов, жарить шашлыки а расходы списывать как Vorweggenommene Werbungskosten с целью покупки недвижимости для сдачи 😁👍
То есть я заявляю 40 Besichtigungstermin с целью покупки твоей недвижимости а ты 40 по моей. В итоге ничего не было куплено но движуха была.
А какие еще могут быть "подставы" в договоре ? Например висящие долги или люди в грундбухе.
вы уже ответили сами на вопрос. Проблема лишь в понимании написанного на юр.немецком.
Der Käufer übernimmt ausdrücklich die in Abschnitt I aufgeführten Rechte in Abt. II des Grundbuches. Weiter gehende Haftung für Rechtsmängel übernimmt der Verkäu[1]fer nicht. Der Käufer kennt insbesondere die Teilungserklärung vom 08.01.2002 und 24.05.2002, URNrn. 33/02 und 809/02 je[1]weils des Notars Dr. Wenz in Kaiserslautern sowie vom 17.12.2013, URNr. 3420/2013 J des Notars Jacob in Kaiserslau[1]tern und duldet die sich daraus ergebenden Beschränkungen, die zum Inhalt des Sondereigentums gehören. Der Verkäufer erklärt, dass ihm schuldrechtliche Vereinbarungen zwischen den Miteigentümern nicht bekannt sind
здесь мне лично не нравится выделенное вверху. Это стандартные формулировки, однако от этого не легче. Поэтому необходимо понять совершенно чётко, что там в ГБ и ТЕ написано. Кто это может понять здесь, не прочитав? А кто может здесь взять ответственность за неправильное понимание прочитанного? Я это к тому, что это может сделать только анвальт или нотар на месте, который вам ещё и переведёт правильно на русский. Я встречал в Авальтканцляй наших ангештелльте с русским юр. уни плюс 3х летним немецким юр.аусбильдунгом, работающих секретарями у анвальтов. Если таких найдёте, вряд ли такие люди занимаются за пару евро и ответственность тоже не несут. Через договор на юр. Betreuung с такой Kanzlei будет надёжней. Они ответственность несут. Но не понесут, кто же посадит памятник...
Анлаге V нa некупленный обьект (а значит принадлежащий другому человеку) "засветить"
Без "бы".
Ну если Вы так в этом уверены
И тем не менее, Anlage V привязаны к конкретному обьекту, у которого есть свой номер FA.
На готовый обьект и который УЖЕ загерестрирован в налоговой. ( Причем раньше этого не было).
Пока номера обьекта нет ( в процессе постройки например)- заходят Anlage V " нулевки" . По нулевкам почти всегда вопросы и Bescheid vorläufig.
И даже принадлежащий чужому человеку обьект иногда показывается в декларации ( но только у кого то одного )
У Елл был Einkünfteerzielungsabsicht. Это ключевой пункт (пкм. по закону). Остальное, как всегда, на усмотрение Sachbearbeiter.
Некоторые теоретики в сети утверждают
Если Вы обо мне - то ничего страшного. Я переживу
Но вот BFH( Oberster Gerichtshof des Bundes für Steuern und Zölle ), ссылку на который я привела, на Вас бы обиделся
BFH-Urteil vom 10.03.1981; Az. VIII R 195/77
ЗЯ ещё раз пишу, что я видела грундбухи, где формерком стояли друг за другом или вразбивку по 2-3 покупайки (3 договора было в разное время подписано), но ни один не зашёл как владелец а Гб. Ну не шмогли, банк кредита не дал и все такое....
А владеет сейчас кто то другой, например я. Утверждаете ли Вы, что сейчас все мы 4 можем заполнять Анлагу V на этот объект? И в цитате Вашей ранее опять же говорится о сдающемся объекте. Если бабка там сама живет, владелица, о чем мы говорим?
А если сдает - чья аренда, того и анлаге V.
Траты Элл нужно гельтенд махен! Но не в ФА, а кто виноватый. Если Элли дожмёт сделку, виноватые все поправят, вот тогда все пойдёт в кучу в фа.
Ну оно уже суммой "засветится", т.е сумма, по сравнению с обычными вербунгскостенами на квартиры, большая. Т.е. даже если я её поделю частями на все объекты, всё равно будет заметно, что вербунгскостен очень большие, к примеру по сравнению с предыдущими годами, ну и в среднем тоже.
Т.е. именно в плане "маскировки", думаю всё-равно делать ли отдельную Anlage V или в имеющиеся вписывать. Скорее всего по-любому заметят. Вопрос только в том, как вообще оно правильно делается и играет ли это вообще какую-то роль?
С другой стороны, опять же, если таки запросят предоставить все бумажки, то предоставить их на отдельную Anlage V всё-таки меньше работы, чем полная отчётность по всем Anlagen V, на которые я убыток частями, как вербунгскостен разбросаю.
Наверное заполню я таки отдельную Anlage V и приложу сопроводительное письмо с объяснением и просьбой, что т.к. случай нестандартный, чтобы они меня проинформировали если эти расходы таки должны вносится в имеющиеся анлаги.
------------------------------------
Конечно, мне бы было проще списывать тогда, когда станет яно, будет ли какое-то возмещение. Но проблема в том, что расходы можно вписывать только в тот год, когда они были оплачены, а тягомотина с разборками и судами иногда и несколько лет длится может... А тогда уже нельзя будет списать.
Мне вот тоже первая, какая аналогия в голову пришла: Мошенники обманули на 20000. Куда внести убытки в декларацию?
Сергей уже ответил. Добавлю ещё подходящее решение суда, бо мне тут, в процессе поиска попалось https://www.mussenbrock-partner.de/aktuelles/steuer-news/2...
In einem aktuellen Urteil[2] hat der Bundesfinanzhof entschieden, dass
es sich auch bei vergeblichen Aufwendungen für die Anschaffung eines
Vermietungsobjekts im Betrugsfall um sofort abzugsfähige Werbungskosten handelt
Так что если Вас вдруг обманут (чего я никому не желаю) вносите убытки в налоговую, не стесняйтесь!
У Елл есть расходы:
Vergebliche Aufwendungen
Wenn Sie vom Kaufvertrag oder Vorvertrag zurücktreten oder nach dem Kauf eines Grundstücks oder nach der Planung des Architekten Ihre Bauabsicht einstellen oder Ihren Bauantrag zurückziehen, sind Ihre bis zur Aufgabe entstandenen Fahrt- und Finanzierungskosten sowie Ihre Aufwendungen, die bei Realisierung der ursprünglichen Planung abzuschreiben gewesen wären (z.B. Architektenhonorar, anteilige Notarkosten bei Rücktritt vom Kaufvertrag, Bauplanungskosten), sofort absetzbar (BFH-Urteil vom 19.12.2007, IX R 50/07, BFH/NV 2008 S. 1111). Abziehbar ist auch Schadenersatz, den der Käufer eines Mietobjekts an den Verkäufer wegen Rücktritts vom Kaufvertrag zahlt (BFH-Urteil vom 7.6.2006, IX R 45/05, BStBl. 2006 II S. 803).
Geht der Bauunternehmer oder Bauträger in Konkurs, sind die bereits von Ihnen erbrachten und ohne Gegenleistung gebliebenen Vorauszahlungen Werbungskosten (BFH-Urteil vom 4.7.1990, GrS 1/89, BStBl. 1990 II S. 830). Die Aufwendungen werden nur in dem Veranlagungszeitraum als Werbungskosten anerkannt, in dem deutlich wird, dass die Anzahlungen ohne Gegenleistungen bleiben und eine Rückzahlung nicht zu erlangen ist (BFH-Urteil vom 28.6.2002, IX R 51/01, BStBl. 2002 II S. 758).
Die infolge einer gescheiterten Veräußerung Ihrer vermieteten Immobilie angefallenen Aufwendungen (z.B. Notar- und Gerichtskosten) sind weder als Werbungskosten aus Vermietung noch bei den privaten Veräußerungsgeschäften absetzbar (BFH-Urteil vom 1.8.2012, IX R 8/12, BStBl. 2012 II S. 781).
Gutachterkosten
Schätzkosten zur Feststellung des Beleihungswertes sind →Finanzierungskosten. Dagegen sind Kosten eines Gutachtens über den Zustand eines erst noch zu erwerbenden Mietobjekts abzuschreibende Anschaffungskosten. Erwerben Sie das Mietobjekt doch nicht, können vorweggenommene Werbungskosten.
Как эти расходы отразить в декларации - дело десятое.
И, да , если один и тот же обьект попытаются купить несколько человек ( не забываем об Einküfteerzielungsabsicht каждого),
то их расходы vorweggenommene Werbungskosten.
Я тоже склонен так полагать.
Зря. Ключевой фактор Einkünfteerzielungsabsicht.
Бывали случаи (если мне не изменяет память, к сожалению даже у одной из участников этого форума), когда объект приносил доход, но расходы либо не признали, либо признали не в полном объёме, потому что отсутствовала Einkünfteerzielungsabsicht. Там был ограниченный договор аренды с указанной причиной, что в последствии хата предусмотрена для собственного пользования.
И наоборот (это уже из моей собственной предыдущей практики), если купленный объект ещё дохода не приносит, но есть Einkünfteerzielungsabsicht, то расходы можно списать.
Но с некупленным объектом у меня опыта ещё не было, поэтому интересуюсь именно таким вопросом впервые.
Но если и в сьемную квартиру чел вызывает фирму подкючить стирмашинку, он тоже счет подкладывет в ФА,
вообщем поняла, что на этом форуме мне ночевать надо. Не подключали, а отключали стир.машину на кухни т.к. она не нужна была. Даже счёт где то есть.
Это наше - перекладывать из одного кармана в другой и быть уверенным, что обманул ФА.
От мужа жене, от физика к юрику, на себя зарегестрировать одного юрика, на бабушку другого, чтобы не платить Гевербештоер.
Смешно. От перемены мест слагаемых тебя поимеют на ту же сумму, а то и больше. И что такое обналичивание или гельдвешерай ФА знает прекрасно.
А потом удивляются, что такое Шетцунг и почему мне насчитали 120.000 за один год 😂
Надо.
И ночевать, и искать, как та собака. На форуме часто проскакивает инфа, которую нигде не найдёшь. Надо только уметь её увидеть и распознать. Но основной источник не русский форум, а интернет, у которого нет ни гражданства, ни национальности.
У меня уже 6-ое Штоербюро. Вы думаете, там кто-то пытается оптимировать мои затраты? Наоборот, они боятся, что я заплачу меньше, чем мог, а их за это хлопнут и лишат лицензии. Пусть лох платит побольше, с него можно.
Уже давно все Штоербюро в Германии делают не бухгалтерию, смысл которой - контроль и учёт с результатом выйти на 0, а делается отчёт для ФА в той форме, которая требуется. И плевать, что биланц не сходится, нарисуем те цифры, которые хочет видеть программное обеспечение ФА, чтобы красным не моргало. Тогда всё ОК.
А то, что физик или юрик с большими оборотами платит больше, чем должен, фигня. Это же он платит, не мы. А мы ему счёт за «проделанную» работу.
Поэтому слово Штоербератор, оно как жопа. Жопа есть, а слова и смысла нет. 😂
У меня интересный поворот событий.
Подала я, как и писала декларацию, а те убытки, что хотела, ещё не подала. Тут приходит мне письмо из ФА с парой обычных вопросов (Отчего у меня доход в том году был меньше? Я им расскажу про закон о митендекеле, если они ещё не поняли).
И запросом о том, что я купила такой-то объект (этот самый, что я толком не купила ), что там с ним? заполните формулярчЕг! Так я же ж теперь с радостью его заполню и вместе с анлагой Ф приложу
Так растрогали меня своей заботой, так растрогали...аж чуть не прослезилась
У меня интересный поворот событий.
У меня тоже интересный поворот событий в доказательство, какие тупари там сидят и как настроены автоматические процессы.
Дарила сыну 3 квартиры. Договоры видел ФА (это стандарт) , так как 6% платить не прислал, так как догороы дарения.
Но! Прислал строгий вопрос, откуда у него на 3 квартиры бабки и большую анкету.
Но это же дарение, Карл, договор дарения!
Не знаю, как ШБ, не имела с ними дел, но суупружник вечно ФА носиком в их ляпы тыкает. Они переделывают. Когда ляпы не в нашу пользу.
А когда в нашу - не тыкает. "Сами дураки" как говорится. Вы ФА, орган как говориться, официяльный, вы так решили? Ну и славненько.
Разик было 4 тыс штоера проморгали. Ну и кроме того...
Ну мы все подали, копии электронные и в системе есть. Если они решили какой-то доход не учитывать (вот это я не понимаю, почему в бешейде не оказалось того, что есть в системе)
варум нихт? Мы же не профи и не ауфзихт их проверять. Мы просто поверили.