Deutsch
Germany.ruФорумы → Архив Досок→ Здоровье

Коронавирус. Памятка

490515   4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 все
Lora_Annet местный житель20.03.20 13:21
Lora_Annet
NEW 20.03.20 13:21 
в ответ samowar 20.03.20 11:45
через дробь - количество на 100 000 населения (так предпочитают медики).

Спасибо снова и опять! Сегодня и мой муж дал аналогичные данные, только с показателем по всей Германии.

Instagram: @missalo
vok коренной житель20.03.20 13:52
NEW 20.03.20 13:52 
в ответ samowar 20.03.20 11:45

Спасибо за карту. Я так понимаю, максимальная плотность в Гамбурге, 28 на 100000, и если 5% из них нуждаются в интенсивной терапии, то это 1.4 койки на 100000, что терпимо. Но при дневном росте в 1.25 раза, через 5 дней нужно будет в три раза больше коек, а это уже критично. Я правильно посчитал?

Dittrichia посетитель20.03.20 13:53
Dittrichia
NEW 20.03.20 13:53 
в ответ pinjan 19.03.20 19:38, Последний раз изменено 20.03.20 13:55 (Dittrichia)
Не надо носить никакие анализы, особенно находящиеся в открытом доступе, особенно когда вас не просят об этом.

Почему вы решаете за всех? Спасибо zungenbrecher за ссылку!

zungenbrecher завсегдатай20.03.20 13:54
NEW 20.03.20 13:54 
в ответ samowar 20.03.20 11:45, Последний раз изменено 20.03.20 14:27 (zungenbrecher)
Данные общеизвестны, приведенной информации достаточно чтобы повторить это самостоятельно.

Повторить-то конечно можно.

Даже если закрыть глаза на мисспецификацию сигнала, шума, нарушение i.i.d остается проблема выбора критического значения для теста Вальда. Обычно, как и в случае linregress, он опирается на ЦПТ, а нормальная аппроксимация при N=10 плохая.

Тест на наличие наклона у прямой никаким боком не показывает статистическую значимость разницы в трендах которая указана в скобках и посчитана как разность двух чисел. Для этого требуется отдельный тест. Заранее обращаю внимание на то, что 4 дня посередине общие, а значит, данные не независимы.


P.S. По поводу r2. r2 > 1 это вообще статистический артефакт. Близкие к 1 значения закономерны для маленькой выборки и скорее указывают на переобучение. Примером переобучения является проведение произвольной кривой через 2 точки.


samowar постоялец20.03.20 14:20
NEW 20.03.20 14:20 
в ответ vok 20.03.20 13:52
Я так понимаю, максимальная плотность в Гамбурге, 28 на 100000, и если 5% из них нуждаются в интенсивной терапии, то это 1.4 койки на 100000, что терпимо. Но при дневном росте в 1.25 раза, через 5 дней нужно будет в три раза больше коек, а это уже критично. Я правильно посчитал?

Посчитано-то верно, но есть мнение что это не что иное как гадание на кофейной гуще.


И как объяснил мне проф. тесно работающий с УниКлиник в Дрездене, тяжелых будут распределять (развозить) по Германии по мере возможности. Поэтому конкретная цифра по Гамбургу может быть не совсем критичной, главное как в среднем (ну хотя бы в каком-то радиусе). Не берусь судить, насколько это реализуемо. Не пошел бы раздрай уже между землями, если настанет час Ж.

olya.de 20.03.20 14:32
olya.de
NEW 20.03.20 14:32 
в ответ samowar 20.03.20 14:20

нп

еще немного статистики для оценки влияния короны на общую смертность (в Европе, по возрастам и по странам): https://www.euromomo.eu/

Speak My Language

Robax местный житель20.03.20 14:49
Robax
NEW 20.03.20 14:49 
в ответ olya.de 20.03.20 14:32, Последний раз изменено 20.03.20 14:57 (Robax)

Вот статистика от Bloomberg по США, очень настораживают проценты. Если в Германии будет похожая картина, у нас осталась еще неделя до катастрофы.



Yes, Young People Are Falling Seriously Ill From Covid-19

The World Is Not Enough
svju знакомое лицо20.03.20 15:13
svju
NEW 20.03.20 15:13 
в ответ Robax 20.03.20 14:49
Вот статистика

если бы еще указывали в статистике полноту BMI, хронические заболевания и т.п. то было бы немного показательней.

И выводы были бы правильней...

vok коренной житель20.03.20 15:17
NEW 20.03.20 15:17 
в ответ Robax 20.03.20 14:49

Выше я сделал простую оценку из данных по Германии, что через неделю при сегодняшних темпах роста будет достигнут предел коек интенсивной терапии. Сходится с вашей оценкой, хотя я не понял, как из вашей таблицы следует одна неделя.

vitminc старожил20.03.20 17:55
vitminc
NEW 20.03.20 17:55 
в ответ samowar 20.03.20 11:45

РКИ подключили карту с данными. Там и распределение по возрастам есть. Сам толком из-за отсутствия времени не смотрел, по-моему данные с временным лагом. возможно пригодится для анализа.


P.S. Скучаю по обычным графикам


Robax местный житель20.03.20 18:02
Robax
NEW 20.03.20 18:02 
в ответ vok 20.03.20 15:17, Последний раз изменено 20.03.20 18:08 (Robax)

Я просто посмотрел данные на сайте www.worldometers.info. Находим на графике когда было 20 тыс. (Германия сегодня) через неделю получаем примерно 70 тыс. Смотрим дугой график сколько из этих 70 тыс. серьезные и получаем около 7 тыс. Думаю в Германии будет существенно большая доля больных в возрасте старше 65 лет так как в США выходят на пенсию в 62. Поэтому я бы оценивал потребность в реанимации на уровне 10%. В Германии всего 25 тыс. реанимационных коек, предполагаем, что максимум 30% из них могут освободить. Т.е. примерно через неделю немецкая медицина будет парализована.


Выше я сделал простую оценку из данных по Германии, что через неделю при сегодняшних темпах роста будет достигнут предел коек интенсивной терапии. Сходится с вашей оценкой, хотя я не понял, как из вашей таблицы следует одна неделя.
The World Is Not Enough
vitminc старожил20.03.20 22:04
vitminc
NEW 20.03.20 22:04 
в ответ Robax 20.03.20 18:02

НП


До людей похоже не доходит вся серьезность положения.

На этот раз без коментариев.


samowar постоялец20.03.20 22:09
NEW 20.03.20 22:09 
в ответ vitminc 20.03.20 17:55, Последний раз изменено 20.03.20 22:10 (samowar)
еще немного статистики для оценки влияния короны на общую смертность (в Европе, по возрастам и по странам): https://www.euromomo.eu/


РКИ подключили карту с данными. Там и распределение по возрастам есть. Сам толком из-за отсутствия времени не смотрел, по-моему данные с временным лагом. возможно пригодится для анализа.


Спасибо, очень даже вовремя! С учетом сообщения выше.


У меня есть идея рассчитывать ожидаемую смертность с учетом демографического распределения. Понятно что Гамбург город молодых, а Бранденбург удел пенсионеров.

То есть смертность по регионам (или доля тяжелых) может отличаться. Я бы хотел прикинуть, опираясь на число инфицированных, и вот тут именно распределение инфицированных по возрастным группам как раз пригодится. Так можно прикинуть сколько конкретно людей могут находиться в данный момент под угрозой. Распределение смертности по этой возрастной группе вроде известно. Это может быть немного точнее в плане когда и где ожидать коллапса. Наметка грубая, идеи приветствуются.


P.S. Скучаю по обычным графикам

Да, карта как-то не очень, таблица была бы удобней. Поиграюсь на выходных, полностью отказываться не хочется.


А график вот он. Чтобы не вставать два раза - в начале марта можно было делить Германию на три затронутые земли и все остальное вместе (3+1). Когда же это перекинулось на другие регионы, чтобы понять что где происходит я стал смотреть сразу по всем 16 (3+13). Но так получилась путаница (слишком много линий), потому дальше я сгруппировал эти 13 по похожести их кривых. Неудивительно, что Гамбург/Берлин (ну и Бремен тогда уж к ним) попали в одну группу. Вся восточная Германия (без Берлина) попала в другую. То что осталось (5 западных земель), то и осталось в последней группе. Если кому-то это кажется подтасовкой, бог ему судья.



Еще я добавил коэфф. прироста, он относится к шкале справа. Темп роста был минимальный 7-10 марта, и до него (самое начало не стал приводить, большой шум) и после него в целом идет вверх. Если смотреть чем вызван скачок 11-13 марта, то проследив вверх можно заметить отклонения в кривых регионов от прямой - собственно, они и есть виновники повышенного прироста. От 14 по сегодня видно что коэффициент роста растет, то есть распространение ускоряется (и день Ж может придти чуть раньше чем казалось неделю назад). В основном это за счет Баварии, был бы один день можно было бы сказать что это незначительное отклонение, но этот тренд сохраняется уже 4 дня. На карте, что я сегодня приводил, нетрудно заметить что изменение прироста (число в скобках во второй строчке) положительное только по Баварии. Кстати, r2>1 (эти числа только в третьей строчке) я нигде не обнаружил. Тут определенно просится таблица, чтобы избежать путаницы.

H2019 коренной житель20.03.20 22:18
NEW 20.03.20 22:18 
в ответ vitminc 20.03.20 22:04

но ведь заболевшие сейчас это заразившиеся неделю-две назад, пока ещё особых мер не было. Насколько я понимаю, влияние введённых мер можно будет наблюдать только через неделю-две.

vitminc старожил20.03.20 22:26
vitminc
NEW 20.03.20 22:26 
в ответ samowar 20.03.20 22:09

Завтра выходной. Поиграюсь с возрастными данными. Про R2 можно забыть, сам не знаю к чему это было сказано. Достаточно взглянуть на карту РКИ и сравнить с вашей и вопросы отпадут сами собой.


На настоящий момент скорость распространения практически константна с временем удвоения 2,5.


К сожалению по азиатскому типу похоже не пойдёт по причине менталитета. Маски народ одевать стесняется. Меры предосторожности в местах скопления людей лишь для отвода глаз.


pawlowna коренной житель20.03.20 22:27
pawlowna
NEW 20.03.20 22:27 
в ответ samowar 20.03.20 22:09

Совсем даже не позитивно выглядит. Ждут нас тяжелые времена ☹️

Путь, усыпанный цветами, никогда не приводит к славе. Лао-цзы
vitminc старожил20.03.20 22:45
vitminc
NEW 20.03.20 22:45 
в ответ H2019 20.03.20 22:18, Последний раз изменено 20.03.20 22:45 (vitminc)
Насколько я понимаю, влияние введённых мер можно будет наблюдать только через неделю-две.

Через 2 недели Германия с её толерантностью (и глупостью) перегонит Италию. Раз здесь топик для анализа, то я выскажу свое мнение "почему" без скатывания в пространные дискуссии.


Основной источник распространения сейчас супермаркеты. Стоящие толпой на улице люди конечно лучше чем скопление народа внутри, но без средств личной защиты мало что даёт. Люди просто не понимают почему нужно соблюдать дистанцию. Продавцы не защищены как следует (забудем про имитацию защиты прозрачной пластиковой перегородкой). Многие уже заражены и сами распространяют инфекцию. Средств защиты просто нет. Максимум перчатки. Видел сегодня парамедиков в супермаркете (обычная травма) так они тоже без банальной защиты, перчаток и масок. Я телевизор не смотрю, но уверен что кроме мытья рук и 1,5 метров расстояния ничего не говорят. Принятые меры не работают. Остановили только распространение через детские учреждения.

Jancka коренной житель20.03.20 22:51
Jancka
NEW 20.03.20 22:51 
в ответ vitminc 20.03.20 22:45

Причем супермаркеты становятся для граждан единственным развлечением. Такие полные парковки видела только перед рождеством. Тележек полных уже практически нет.

samowar постоялец20.03.20 23:45
NEW 20.03.20 23:45 
в ответ vitminc 20.03.20 22:26, Последний раз изменено 20.03.20 23:48 (samowar)
Завтра выходной. Поиграюсь с возрастными данными.

Нашел на шпигеле такую любопытную штуку на поиграться.

Если поставить Германию и ИВЛ в 6000, то коллапс они предрекают 14 апреля. И полторы тысячи умерших к тому времени.

Если брать все 28000, то в конце апреля.


https://neherlab.org/covid19/


Да и сама статья интересная:

https://www.spiegel.de/wissenschaft/medizin/corona-krise-l...

Honeymami прохожий21.03.20 01:01
NEW 21.03.20 01:01 
в ответ samowar 20.03.20 23:45

Спасибо за тему.

Тоже хочу дать ссылку на содержательные статьи.


Сравнение стран (Италия, Франция, Германия, Испания):

https://www.google.de/amp/s/www.tichyseinblick.de/daili-es-sentials/corona-krise-ueberholt-spanien-den-krisenfall-italien-und-wo-steht-deutschland/amp/


и еще очень интересные рекомендации для врачей интенсивной терапии, может быть Вам помогут в расчетах некоторые цифры. Допустим, время со времени начала стационара до перевода в интенсив. Кстати, действительно особенность заболевания, что как минимум вдвое дольше находятся пациенты на ИВЛ по сравнению со средними данными пр ИВЛ (не могу сейчас на это ссылку найти, к сожалению)

Возможно, для неспециалистов слишком много информации, но начало статьи дает общее представление.


https://link.springer.com/article/10.1007/s00063-020-00674-3


Но ваша ссылка на карантин длиною в год просто убийственная. Остается надеяться, сто вирус среди нас и поразил в 10 раз больше посчитанных. Считаем в удавах, а надо бы в попугаях. С самого начала по ляйтлиниен разрешалось только симптоматических тестировать. Сейчас формально можно всех по решению врача, но реально тестируют только с высокой температурой.


Интересны ваши графики и комментарии, пожалуйста не останавливайтесь!




4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 все