Deutsch
Germany.ruФорумы → Архив Досок→ Здоровье

Коронавирус. Памятка

490515   3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 все
vitminc старожил20.03.20 00:49
vitminc
NEW 20.03.20 00:49 
в ответ zungenbrecher 20.03.20 00:33
А в направлении изменения важно не только есть оно или нет, но и не случайно ли оно. Давайте лучше без примеров. А конкретно.Вот есть оценка наклона в пяти(?) точках. Что происходит дальше?

Давайте я вам прямо скажу. Вам все же надо быть более терпеливым если хотите разобраться и нужно бросить эту манеру общения. Выслушайте сначала точку зрения с примерами или без и лишь потом переходите к вопросам. Мы поступали так с профессорами, как вы сейчас, если хотели их затроллить на лекциях. Увы никакой полезной информации это не принесет. Думаю мы уже далеко не дети и у нас хватит ума не растрачивать энергию на подобные глупости. Поверьте мне есть куда потратить время и силы.


Алиса знакомое лицо20.03.20 01:01
Алиса
NEW 20.03.20 01:01 
в ответ Mari15 20.03.20 00:05
Конечно, всем интересно и важно.

Autor: Dr. Christian Kretschmer (Arzt). Stand: 17.03.2020. Ссылка на источник в самом конце статьи.

https://www.gelbe-liste.de/nachrichten/covid-19-risikofakt...

zungenbrecher завсегдатай20.03.20 01:09
NEW 20.03.20 01:09 
в ответ vitminc 20.03.20 00:49

Давайте Вы для начала оставите свой менторский тон. Обвинения в троллинге (безосновательные) и намеки на то, что заданные вопросы это удел детей и есть Ваша аргументированная дискуссия? Когда профессора спрашивали вас каким методом Вы решали задачу, Вы тоже заявляли им, что такие вопросы удел детей?

Не желаете описывать конкретный метод или хотя бы давать его название, так и скажите. Не могу взять в толк почему Вы конкретному пояснению предпочитаете длительное брожение вокруг да около с точками зрения и примерами, продолжая тратить на них как собственное время, так и время собеседника.

vitminc старожил20.03.20 01:11
vitminc
NEW 20.03.20 01:11 
в ответ H2019 19.03.20 23:49
исследование находится легко через Гуглhttp://www.thelancet-press.com/embargo/coronavirusriskfactors.pdf

Отлично, это то самое исследование где указано время выздоровления в 22 дня и факторы на основе которых сделано предположение о кислородной причине осложнений и смерти.


Спасибо, хоть искать не придётся.


vitminc старожил20.03.20 01:14
vitminc
NEW 20.03.20 01:14 
в ответ zungenbrecher 20.03.20 01:09
Не желаете описывать конкретный метод или хотя бы давать его название, так и скажите.

Знаете, а вы правы. Пожалуй я сэкономлю свое время.

zungenbrecher завсегдатай20.03.20 01:55
NEW 20.03.20 01:55 
в ответ vitminc 20.03.20 01:14, Последний раз изменено 20.03.20 02:02 (zungenbrecher)
Знаете, а вы правы. Пожалуй я сэкономлю свое время.

Не кажется, что ответ "я знаю, но не буду отвечать" как раз достоин детей? Ответ по делу занял бы не более одной строки, но ему почему-то не нашлось места.

Ваши профессора из такого заявления сделали бы вывод, что ответ Вы списали, а как решать задачу не знаете.

Боитесь разоблачения сеанса темной магии?

Свои методы ведения аргументированной дискуссии Вы уже сполна продемонстрировали.

Неудивительно будет, если методы решения задач такого же уровня. Впрочем, им, видимо, так и суждено остаться в тайне.

Не факт, что Вы не потратите очередное усилие отвечать на указание, что собеседнику стоило бы терпеливее сносить Ваши переходы на личности и попытки принизить, либо изображение праведного гнева и оскорбленной невинности, что Вам посмели ответить в Вашей же манере. Третий вариант призвать не флудить в ветке, ведь только мнение очень занятых людей о никчемности их собеседника просто необходимо до всех донести.

muza1967 Забанен до 5/7/24 17:06 коренной житель20.03.20 02:21
muza1967
NEW 20.03.20 02:21 
в ответ Maybe75 03.03.20 00:51

прочитала в вашем пост № 9

Пользуйтесь кредитной карточкой! Бумажные деньги - источник распространения вирусов.

вчера смотрела утреннюю программу по русс.тв "Доброе утро страна" и там говорили, что на бумажных купюрах этот вирус держится 4 дня, а на пластиковой карточке 9 дней

Дружба, как бриллиант. Встречается редко, стоит дорого, а подделок очень много...
vitminc старожил20.03.20 06:23
vitminc
NEW 20.03.20 06:23 
в ответ muza1967 20.03.20 02:21, Последний раз изменено 20.03.20 08:07 (vitminc)

НП

Значения на сегодня

20214
19547
19040


Вчерашний прогноз почти на 1000 больше реальных значений. Было бы хорошо если эта тенденция продолжилась бы и дальше. Пока рано делать выводы.

Я несколько изменил визуальный формат графика. Так лучше видны значения.


Добавлю график со значением удвоения количества заболевших по всей Германии. Он неплохо показывает изменения. Samowar на своих детальных графиках показывает эту величину в виде зон светофора. Тут чем больше, тем лучше. Первичная цель - 5,2 дня (инкубационный период)



Стоик коренной житель20.03.20 08:06
Стоик
NEW 20.03.20 08:06 
в ответ zungenbrecher 20.03.20 01:55

Уверен, что вы перепутали форумы.

Ваши - в ДК в огромных количествах.

Адреналин, взаимная любовь и взаимоуважение - там в огромных количествах.

Также вы можете с большим успехом успехом занять в ДК почетное первое место среди огромного числа находящихся там и мающихся от безделия *удаков.


* - первая буква на усмотрение, практически любая согласная с вами.

vok коренной житель20.03.20 08:14
NEW 20.03.20 08:14 
в ответ zungenbrecher 20.03.20 01:55
мнение очень занятых людей о никчемности их собеседника

Разделяю это мнение. Мне не интересно, по скольким точкам вычислялась производная. zungenbrecher, все простыни что вы пишете - это флуд бездельника. Я понимаю, надо куда-то тратить то свободное время которое неожиданно появилось с короновирусом. Можете мне не отвечать, я с вами дискутировать не собираюсь.

lanka-dmv коренной житель20.03.20 08:19
lanka-dmv
NEW 20.03.20 08:19 
в ответ zungenbrecher 19.03.20 23:34

Прочитав ваш пост, вспомнила статью конца января-начала февраля по Китаю. В ней промелькнула информация, что многих с „milde Verlauf„ заносили в статистику не на основе теста, а по результатам снимков легких ( на которых были видны изменения).

ded99 завсегдатай20.03.20 10:32
NEW 20.03.20 10:32 
в ответ vok 20.03.20 08:14, Последний раз изменено 20.03.20 10:36 (ded99)

100% zungenbrecher тролl болтолог ник говорит сам за него.

samowar постоялец20.03.20 11:45
NEW 20.03.20 11:45 
в ответ vitminc 20.03.20 06:23

Коэффицент ежедневного прироста (основание степенной функции от дней), посчитанный за последние 7 дней (первое число во второй строчке). И изменение по сравнению с таким же периодом но три дня ранее (в скобках, минус значит уменьшилось на столько). Итого 10 дней, то есть начальные 7 дней против последних 7 (3-4-3, где 4 дня посередние общие).Коэффициент считается линейной регрессией после логарифмирования исходных данных (общего числа нарастающим до даты за регион). Коэффициент r2 приводится в третьей строчке только если он меньше 0.99. Считается это scipy/linregress, поэтому нуль-гипотезу и тест на ее проверку можно легко найти на ее страничке. Данные общеизвестны, приведенной информации достаточно чтобы повторить это самостоятельно.


В первой строчке общее число, через дробь - количество на 100 000 населения (так предпочитают медики).


Цветом кодируется эта же самая информация - чем красней тем выше больных на душу населения, чем зеленей тем ниже коэффициент роста. Синий - изменение коэффициента роста. Не совсем понятно какой цвет в итого что означает, но что-то.


Это самое наглядное и простое, чтобы посмотреть куда как движется и до какой степени доросло. Надеюсь нигде в скрипте не ошибся, если видно какое-то расхождение с реальностью - поправлю. Находим себя, сравниваем, делаем прогнозы.

vitminc старожил20.03.20 12:01
vitminc
NEW 20.03.20 12:01 
в ответ samowar 20.03.20 11:45, Последний раз изменено 20.03.20 12:54 (vitminc)

Посмотрел. Просто класс. Респект

P. S. Предыдущее сообщение удалил, как не несущее никакой смысловой нагрузки.

Evgenia28 постоялец20.03.20 12:14
Evgenia28
NEW 20.03.20 12:14 
в ответ muza1967 20.03.20 02:21

Чтобы продезинфицировать карту нужно побрызгать на нее дезинфектором, на это надо 30 сек . Сможете также легко наличные продезинфицировать?

Некто2 прохожий20.03.20 12:29
NEW 20.03.20 12:29 
в ответ samowar 20.03.20 11:45

r2 везде почти меньше единицы. Значит ли это, что мы выходим на плато

zungenbrecher завсегдатай20.03.20 12:35
NEW 20.03.20 12:35 
в ответ vok 20.03.20 08:14

Вам не интересно, но тем не менее простыни кишащие словами репрезентативность, зашумленность, производная, экспонента, тренд, регрессия, коэффициент и т.д. Вас не смущают и флудом Вы их не считаете. Вероятно, наоборот, их употребление вызывает у Вас доверие к написанному и повышает авторитет употребляющих подобные слова.


Простая аналогия: человека который пытается показать эффективность лекарства спрашивают как она показывалась. Он начинает рассказывать вам по сколько человек было в тестовых группах и как производилось разбиение. Что улучшение состояния больных можно оценить при помощи угла наклона функции оценки тяжести симптомов в баллах. Он даже снисходит до пояснения на пальцах, что такое производная, хотя спрашивали его не об этом. Аппелирует к своему опыту работы с данными. Но от него так и не удается добиться слов "двойное слепое исследование". Найдя, что лекарство сладкое на вкус, можно заявить, что двойные слепые исследования не интересны.


Из каждого утюга общественности сообщают, что положительного эффекта стоит ожидать не менее, чем через 2 недели после введения мер.

Также в столь уважаемых samowar'ом газетах в начале вспышки сообщалось, что не стоит пугаться, что поначалу числа будут более стремительно удваиваться, это вызвано тем, что заболевших начали выявлять. Это можно наблюдать на графиках недельных приростов.

Кроме того снижение времени удвоения может быть вызвано переходом к тестированию лишь симптоматических случаев. Насколько мне известно, все страны сообщили о таком переходе примерно в одно время. Можно заводить "палату выздоравливающих".


Рассмотрим такой анализ "выхода на плато".

Сегодня выходит, завтра не выходит, выходит, не выходит, выходит, не выходит и т.д. до того момента пока в газетах не объявят со ссылкой на Дорстена/Кекуле/РКИ. Могу заверить, что при выдаче результата за день используется оптимальное число в 5 точек(пояснено samowar), а также производная(метод ее подсчета не принципиален). С остальными деталями можно ознакомиться в любом учебнике по работе с данными.

Первый плюс данного подхода в том, что после объявления в газетах можно заявить, что анализ согласуется с экспертным. Или даже на день опережает его. Или опережает экспертный на любой промежуток времени. Просто шли последние волны.

Второй плюс заключается в том, что подход дает надежду каждый второй день.

То что результат противоположен результату предыдущего дня нас смущать не должно. Как сказал samowar "момент я пытаюсь определить (не предсказать!)". Если внести в последовательность "выходит-не выходит" небольшой шум и наблюдать результаты по одному в день, подвох будет сложно заподозрить.

samowar постоялец20.03.20 12:40
NEW 20.03.20 12:40 
в ответ Некто2 20.03.20 12:29

r2 везде почти меньше единицы. Значит ли это, что мы выходим на плато


Нет, это просто значит что модель степенного (экспоненциального) роста хорошо описывает происходящее за последние 7 дней.

Как раз таки когда мы будет подходить/выходить на плато он будет отклоняться от единицы, но дальше опять к нему вернется.


В любом случае лучше смотреть на коэффициент роста (1.29), чем он ниже тем лучше и на плато он должен быть единицей (реальный максимум около 1.4).

То есть прежде чем будет плато это число должно упасть ниже, при 1.1 уже можно расслабиться. Это цель обозначенная как стабильная ситуация (кажется Дростеном).

Некто2 прохожий20.03.20 12:42
NEW 20.03.20 12:42 
в ответ samowar 20.03.20 12:40

Спасибо! Теперь понятно, на какие цифры смотреть. И большое спасибо за Вашу работу.

  alenushka21 местный житель20.03.20 13:09
alenushka21
NEW 20.03.20 13:09 
в ответ samowar 20.03.20 11:45

спасибо, очень наглядно!

3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 все