Deutsch
Germany.ruФорумы → Архив Досок→ Здоровье

Коронавирус. Памятка

490515  1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 все
"Капелька" патриот16.03.20 12:41
NEW 16.03.20 12:41 
в ответ samowar 16.03.20 08:14
Я смотрю более позитивно. При правильных действиях к концу апреля ситуация может разрешится.

Я стараюсь смотреть реалистично, надо ещё учесть, что сейчас начинается сезон аллергии на цветение, пыльцу (март, апрель, май) А это слёзы, чешущиеся глаза, нос, сопли и постоянно руками и салфетками люди трут нос и глаза.
К тому же, станет теплее люди начнут снимать верхнюю одежду, шарфики и появиться ещё больших риск. Если сейчас сняли куртку и помыли руки, то потом надо будет идти под душ. И не будешь знать, то ли сначала обмывать продукты с магазина, то ли себя.

#41 
Katze75 коренной житель16.03.20 13:46
Katze75
NEW 16.03.20 13:46 
в ответ samowar 16.03.20 08:14, Последний раз изменено 16.03.20 13:55 (Katze75)

Живые графики можно строить тут https://flourish.studio/features/

Но, к сожалению, встроить тут не получается.

#42 
Dittrichia посетитель16.03.20 16:39
Dittrichia
NEW 16.03.20 16:39 
в ответ Katze75 16.03.20 13:46

Количество коек интенсивной терапии на 1000 жителей по странам.

У Германии почетное третье место после Японии и Южной Кореи.


#43 
vitminc старожил16.03.20 19:28
vitminc
NEW 16.03.20 19:28 
в ответ "Капелька" 16.03.20 12:41, Последний раз изменено 16.03.20 19:41 (vitminc)

Судя по последним событиям, наконец-то стали все делать правильно. Возможно смогу ответить на некоторые вопросы


Почему с повышением температуры станет легче:

- стойкость вируса напрямую зависит от температуры, влажности и ультрафиолета

- за счет проветривания и открытых окон увеличится вентиляция помещений, автобусов, трамваев

- достаточное количество людей пересядет на велосипеды, будет ходить пешком

- больше времени люди будут проводить на свежем воздухе

- уменьшение естественных сезонных заболеваний (+более избирательное тестирование)


аллергия:

- не очень приятное событие, биологически актитивируются механизмы защиты. С одной стороны вирусу сложнее добраться до отделов легкого. С другой активируется иммунная система.

- головная боль, слабость уменьшают активность (в том числе социальную)


закрытие мест скопления людей

- и так ясно


увеличение времени работы продуктовых магазинов

- уменьшает скопление людей в одном месте в одно время


закрытие границ

- и так ясно


уменьшение транспортного сообщения

- естественная изоляция регионов

- уменьшение передачи между регионами

- стимулирование использования индивидуальных средств передвижения


закрытие школ, садов, ...

- и так ясно


рестораны и кафе

- не все имеют возможность (не хотят) готовить дома.

- с 6 до 18 (???) могу предположить, чтобы не засиживались, просто для принятия пищи

- с моей точки зрения, проще организовать еду на вынос


Главная задача - блокировать передачу вируса от больных к здоровым. 14 дней являются критическими с точки зрения симтомов. Основным местом передачи являются медицинские учреждения и супермаркеты. Ни то ни другое закрыть нельзя. Группы риска - больницы, аптеки, магазины, и тп. С моей точки зрения, средства защиты должны быть предоставленны именно им. Среднее время до выздоровления 22 дня, максимальное 32. Из простого рассчета 14 + 22(32) время угасания эпидемии не следует ожидать ранее чем через 36 (46) дней. Первые 14-30 дней являются критическими. Тенденция показывающая развитие ситуации наметится к концу недели, будет подтверждена на следующей. С учетом погоды под контроль ситуацию возьмут скорее всего к концу апреля, к нормальной жизни вернемся к концу мая - середине июня.


P.S. По поводу прогноза Дорстена насчет осеннего обострения. Вполне вероятно, но в качестве причин я бы взял не возможную стойкость к температурам, а туристов возвращающихся с отдыха. Не стоит сбрасывать со счетов иммунитет этих людей (выше). Позволю себе остаться при своем времени насчет сроков угасания эпидемии. Опыт Китая и Кореи говорит, что при достаточном упорстве цель вполне достижима.


#44 
Maybe75 коренной житель16.03.20 19:47
Maybe75
NEW 16.03.20 19:47 
в ответ vitminc 16.03.20 19:28

НП

7 Regeln: Wie Betriebsinhaber die Corona-Krise meistern können

https://www.deutsche-handwerks-zeitung.de/8-regeln-wie-betriebsinhaber-die-corona-krise-meistern-koennen/150/33800/399952

(-: ʁɔvʎнdǝвǝdǝu dиw
#45 
Frost2sun коренной житель16.03.20 20:04
Frost2sun
NEW 16.03.20 20:04 
в ответ Maybe75 16.03.20 19:47

При дополнительных вопросах, горячие телефоны по короновирусу в разных землях

Weitere Informationen zu Corona erhalten Sie auch bei den zuständigen Stellen in Ihrem Bundesland. Einige haben spezielle Telefonnummern geschaltet.
  • Falls Sie in Baden-Württemberg wohnen, können Sie sich an die spezielle Hotline zu Corona wenden: 0711 / 90439555, täglich von 9 bis 18 Uhr.
  • Verbraucher in Berlin können sich an die dortige Hotline wenden: 030 / 90282828, täglich von 8 bis 20 Uhr.
  • In Hamburg gibt es eine Hotline unter: 040 / 428284000, jederzeit erreichbar.
  • Das Land Hessen hat für Verbraucher aus Hessen eine Hotline für Fragen zum Corona-Virus eingerichtet: 0800 / 5554666, montags bis freitags von 8 bis 20 Uhr.
  • Für NRW: Das nordrhein-westfälische Gesundheitsministerium hat ein Bürgertelefon zum Coronavirus: 0211 / 91191001, montags bis freitags von 8 bis 18 Uhr.
  • Für Rheinland-Pfalz hat das Land eine Hotline für Fragen zum Corona-Virus eingerichtet: 0800 / 5758100, montags bis donnerstags von 9 bis 16 Uhr sowie freitags von 9 bis 12 Uhr.
  • In Thüringen hat das Landesamt für Verbraucherschutz eine Hotline unter: 0361 / 573815099, montags bis freitags von 9 bis 12 Uhr und von 13.30 bis 15 Uhr.
— Какой дурак на Плюке правду думает?— Вот потому, что вы говорите то, что не думаете и думаете то, что не думаете, вот в клетках и сидите.
#46 
samowar постоялец16.03.20 20:54
NEW 16.03.20 20:54 
в ответ samowar 15.03.20 21:02, Последний раз изменено 16.03.20 21:35 (samowar)

Прошли апдейты по всем регионам, пора подводить итог по Германии.




Видим мы вообще-то позитивную ситуацию - в районе выходных опять сформировалось плато (помечено голубым эллипсом). Смотрим как ложатся розовые снежинки - выходят на горизонтальную линию, то есть можно в принципе радоваться. Но тут видно нечто немного большое - теперь уже несложно видеть что у наших данных периодичность в неделю. То есть вся история повторяется заново через неделю, падает к выходным, растет со вторника-среды по пятницу, и так далее. Даже неинтересно. Особенно заметно это по линиям для БаВю и НРВ (специально пририсовал, желтая и зеленые линии, видно что по НРВ эта волнистость немного затухает). Так радоваться или нет? Не будем торопиться. Для начала - почему эта линия имеет недельный период? Можно конечно сказать что это просто такая периодичность работы. Это вполне оправданно, и возможно это именно так.


Но тут есть и другой фактор - инкубационный период вируса, который обозначен в целом как 5 с небольшим дней в среднем. И вот тут возникает мысль - а что произойдет, если карантин ветки распространения был успешен немного меньше чем полностью, то есть была утечка. Тогда основная ветка через неделю начнет глохнуть, потому что не дает продолжения, зато утечка вырастет настолько, что даст такую же по размерам ветку. И так дальше, то есть все пойдет наплывами (отрубаем голову, отрастает новая). Если карантин успешен полностью, то ветка просто начнет глохнуть через неделю. Если же была утечка, из которой началась вторая волна, но которая была полностью подавлена - то получится южнокорейская линия. Если карантин был плохой, то ответвлений будет много, они начнут накладываться друг на друга, никаких наплывов не различить, и все растет просто экспоненциально, и в логарифмическом масштабе получится просто линия. У нас же получается, что через неделю после первой волны (24 февраля) , началась вторая (3 марта) - особенно это видно как это появляет и начинает расти в других регионах, и еще через неделю - с 11 марта в новых регионах еще больший всплеск. То есть, я думаю, что как раз такая периодичность может указывать на то что карантинные меры действуют, но возникают новые ответвления, за период борьбы с которыми отрастает еще одна. И так может идти долго, по нарастающей или нисходящей. В зависимости от успешности мер последующие фазы роста могут быть слабее или сильнее. Любопытно, что кривая Исландии очень похожа на немецкую (и вообще нашу группу стран). Это небольшая страна, географически удаленная, в которой проводить карантинные меры должно быть проще всего. У них виден первый рост, затем спад, затем рост явно слабее и скорей всего у них на след. неделе вообще пропадет. У корейцов обе фазы роста примерно одинаковой силы, но вторую они заглушили бесповоротно. У нас этих фаз уже можно различить три, и на этой неделе пойдет четвертая.


Так это или нет, не суть важно. Но с учетом такой периодичности появляется способ правильней определить степень роста. Достаточно брать числа с недельным отступом - то есть за одинаковые дни недели (вторник к вторнику, пятницу к пятнице). Взять их отношения, но поскольку это рост не за 1 день, а за 7 дней, то из получившегося числа надо взять корень седьмой степени. И это число будет определять коэффициент роста (на глазок это 1.29, как я писал вчера), причем (в принципе) без недельных колебаний и с небольшим шумом. Сказано-сделано, для наших старичков и в целом по Германии. Получается график, который vitminc когда-то вообще показывал, только он брал 4 или 5 точек (дней).




Что мы тут видим - НРВ и БаВю работают со сдвигом фаз, когда в однем растет, в другом уже падает. Как-то не сходится с идей выходных, они вроде одинаковы по Германии. А по Баварии этого вообще нет - может вообще не отдыхают? Опять-таки, суть не в этом (и мне кажется, что периодичность скорее 6 дней). Суть в том, куда эти кривые стремятся. Цветом обозначены уровни - 1.1 и ниже обозначены Дростеном как цель. Это то к чему мы стремимся и то что будет рассматриваться как стабильной ситуацией: вирус будет распространяться, но настолько медленно, что не будет представлять проблем (полностью остановлено будет распространение только при 1.0). Красная зона - это зона бесконтрольного распространения вируса (порядка 1.4). Точки в самом начале разбросаны сильно, но это ни о чем не говорит, просто в первые дни цифры были небольшие и это дает большой шум. Смотрим куда идут точки с 5 марта примерно и когда они дойдут до уровня 1.1 (если дойдут). То, что они идут вниз уже хорошо - это говорит о замедлении темпов распространения! Я нарисовал линии на глазок, видим, что Бавария вообще-то близка к обозначенной цели в 1.1. И уже через неделю Бавария может объявить о том что вирус поставлен под контроль, удваиваю ставки на нее. Еще через неделю БаВю, к концу месяца уже и НРВ. Остальной Германии в целом придется ждать дольше (так и началось позже). Это еще без мер, вводимых сейчас. У меня такое чувство, что vitminc говорил именно про это, когда имел в виду что к концу апреля все уже будет позади.


То есть радоваться вообще-то есть чему, но сегодняшние цифры в этом играют мало роли. Они кстати, немного ниже, как и было неделю назад.

Посмотрим, насколько сбудется остальной прогноз.

#47 
samowar постоялец17.03.20 08:04
NEW 17.03.20 08:04 
в ответ samowar 16.03.20 08:14, Последний раз изменено 17.03.20 10:13 (samowar)

Исходно история с графиками и их интерпретированием началось с того, что я пытался уловить переломный момент - когда распространение вируса переходит из фазы экспоненциального роста в фазу линейного, за которой недалеко и конца роста. Потому что на графиках общего числа заметить такой перелом трудно, для этого лучше использовать графики ежедневного прироста. Математически они связаны как некая функция и ее первая производная (еще лучше была бы вторая, но не на таких шумных данных). Физическая аналогия (не совсем верная, но для простоты сойдет) - как пройденное расстояние и скорость (вторая производная будет ускорение). Близкие (но не равнозначные) по смыслу медицинские аналоги: prävalenz / inzidenz.


И пока я пытался определить где безопасные уровни распространения в абсолютных числах на графиках общего числа, графики прироста остались без внимания и очень зря. Мы выяснили что по большинству европейских стран есть запас прочности от 4 дней до недели и больше, но пропустили много важных, а самое главное, позитивных изменений.


Что говорят графики ежедневного прироста видно на примере южнокорейских данных. Сначала идет фаза роста - до 28 февраля, затем 29 февраля - 3 марта это пик. И выход на этот пик (или плато) и есть поворотная точке в распространении. С этой точки экспоненциальный рост начинает меняться на линейный. И вот это означает достичь пика эпидемии. Несколько дней спустя, 4 марта пик уже пройдет и идет спад. Можно заметить провалы на 1-2 марта и на 8-9 марта, это выходные, так что недельные колебания это все таки скорее эффект выходных, а не наплывы.




Что мы видим по Европе по северу? Этот тренд - выход на плато отчетливо прослеживается для всей Скандинавии с 10 по 16 марта! То есть уже целую неделю прирост в Дании, Норвегии, Швеции (и скорей всего Финляндии) держится на одном уровне или даже идет немножко вниз. Поразительно - еще неделю назад казалось что Скандинавия всей группой катится в тартарары, а на сегодня они также плотной группой демонстрируют полный контроль над ситуацией. Браво! Еще несколько дней назад я писал что Германии можно будет подсмотреть и подучиться у них как справляться с коллапсом медицины, но похоже стоит учиться тому, как его предотвращать. Не удивлюсь, если скандинавы на днях будут объявлять о прохождении пика (если этот тренд сохранится еще хотя бы пару дней). Скорей всего они будут первыми, кто справился в Европе с короной, причем с минимальными потерями.


По островным странам это не столь очевидно. В Исландии тоже похоже на прохождение пика, в Великобритании и особенно Ирландии еще не очень. Сильного роста в любом случае не наблюдается.




В центральной Европе все не так радужно, но уже заметно что идет на поправку. Если смотреть куда идут точки по каждой стране уже видно как все плавно выходит на насыщение. В Италии, например, последние 3 дня стабильный прирост (порядка 3500). И если продолжить их кривую, чувствуется что они подошли вплотную к плато. Другими словами, хуже в Италии уже не будет и скорей всего следует ожидать скорого улучшения. По Испании трудно сказать, но что-то там уже чувствуется, как минимум еще пару дней надо обождать. Во Франции, Германии и Голландии, видно что тренд заваливается все горизонтальней, но к сожалению, медленно. Если мои вчерашние выкладки по Германии верны и примерно прикинуть по этому графику когда ожидать выхода на плато, то где-то на выходных. Посмотрим, запаса прочности у нас достаточно. У французов может не очень. Лучше всего тренд у Бельгии - практически плато 4 дня. Австрию со Швейцарией сильно шатает, но тоже похоже на стабилизацию.


Восточноевропейский график не буду приводить, просто скажу что Словения (это соседняя с эпицентром в Италии страна) и Словакия похоже идут на поправку - тренд последних 4 дней негативный (график практически такой же как по Исландии).


Если подводить итоги по Европе: Скандинавия пик проходит, острова к нему подходят, восточную Европу задело не сильно (как минимум пока). По центральной Европе еще не хорошо, но все признаки того что к нему идет. Сомнительней всего в Испании. Я бы сказал, что сейчас поворотный пункт в Европе, начинают проглядывать позитивные изменения, негативных не видно. Но так выглядит на сегодня, а что будет завтра - посмотрим. Тем временем в США разгорается.

#48 
Чёрный Ангел патриот17.03.20 08:18
Чёрный Ангел
NEW 17.03.20 08:18 
в ответ samowar 17.03.20 08:04

а если этот минимальный спад лишь по причине нехватки лабораторий? Тестируют больше, не успевают.

#49 
vitminc старожил17.03.20 08:20
vitminc
NEW 17.03.20 08:20 
в ответ samowar 17.03.20 08:04, Последний раз изменено 17.03.20 08:44 (vitminc)

Прогноз на сегодня.

Зачем он нужен? Данные на следующий день рассчитываются на основе параметров за предыдущий период. При изменении параметров реальные значения будут отличаться от прогнозируемых. На основе отклонения можно судить об эффективности принимаемых мер, учитывать новые факторы.

#50 
samowar постоялец17.03.20 09:47
NEW 17.03.20 09:47 
в ответ Чёрный Ангел 17.03.20 08:18
а если этот минимальный спад лишь по причине нехватки лабораторий? Тестируют больше, не успевают.

Не знаю, вполне может быть. Если есть текущая информация о количестве тестов, доле положительных и тд, то можно прикинуть какой это может давать вклад.

Это палка о двух концах - если тестов недостаточно, то тестируют в первую очередь подозрительных и выхлоп в среднем по тестам увеличивается, произведение при этом изменится не сильно.

Спад в числах может и небольшой, но это продолжение долгосрочного тренда, то есть от недели к неделе отклоняется от исходной экспоненты. Если сравнивать с ней, то разница будет очень даже ощутимая.


#51 
kruschka2008 патриот17.03.20 10:58
NEW 17.03.20 10:58 
в ответ samowar 17.03.20 09:47, Последний раз изменено 21.03.20 20:42 (kruschka2008)
Einwohner 1.539.298 Stand 30.10.2018
neue Fälle insgesamt
02.03.2020 Montag
03.03.2020 Dienstag
04.03.2020 Mittwoch
05.03.2020 Donnerstag 24
06.03.2020 Freitag 9 33
07.03.2020 Samstag 11 44
08.03.2020 Sonntag - -
09.03.2020 Montag 16 60
10.03.2020 Dienstag 8 68
11.03.2020 Mittwoch 20 88
12.03.2020 Donnerstag 22 110
13.03.2020 Freitag 39 149
14.03.2020 Samstag 52 201
15.03.2020 Sonntag 41 242
16.03.2020 Montag 18 260
17.03.2020 Dienstag 99 359
18.03.2020 Mittwoch 150 509
19.03.2020 Donnerstag 167 676
20.03.2020 Freitag 202 878
21.03.2020 Samstag 164 1042

добавлю статистику по Мюнхену. Тестируют только тех, у кого симптомы! Вроде с выходных такое правило

https://www.muenchen.de/home/aktuell/2020-03/coronavirus-k...


#52 
vok коренной житель17.03.20 11:19
NEW 17.03.20 11:19 
в ответ samowar 17.03.20 09:47

samowar, большое спасибо за графики и комментарии к ним. Что вы скажете про такую оценку: принимаемые меры, когда контакты по возможности ограничены но магазины и транспорт работают, рассчитаны на то чтобы снизить темп распространения, полностью уничтожить вирус они не могут. Исходим из того что в Германии есть 6 коек интенсивной терапии на 1000 человек. Они и без вируса не простаивали, так что оптимистично предположим что 3 койки могут принять больных с вирусом. В интенсивной терапии будут нуждаться 5% заболевших, т.е. заболевших в каждый момент должно быть не более 3/0.05=60 на тысячу. Предположим опять-таки оптимистично, что интенсивная терапия нужна в среднем одну неделю. Если темпы удастся удержать на этом уровне, то для того чтобы переболело 70-80% населения, нужно 1000/60*(0.7-0.8)=12 недель примерно, то есть три месяца. Я не ошибся где-нибудь на порядок? Не так уж много нужно продержаться, когда я этот расчет начинал, думал что будет хуже.

#53 
Чёрный Ангел патриот17.03.20 11:41
Чёрный Ангел
NEW 17.03.20 11:41 
в ответ samowar 17.03.20 09:47

смотрела сейчас речь от rki, сказал, что могут за неделю 160 000 протестировать, если не попутала ничего.

#54 
2Dublin свой человек17.03.20 12:00
NEW 17.03.20 12:00 
в ответ vok 17.03.20 11:19

Население 80 000 000

Заболеет 40 000 000

Тяжелых 2 000 000

Потребность 14 000 000 койко суток

Нужная ёмкость в расчете на 12 недель - 166 667 коек

фактически есть 28 000 коек

#55 
  васисуалий11 коренной житель17.03.20 12:09
NEW 17.03.20 12:09 
в ответ 2Dublin 17.03.20 12:00
вот и приплыли.
#56 
zungenbrecher посетитель17.03.20 13:02
NEW 17.03.20 13:02 
в ответ samowar 16.03.20 20:54
опять сформировалось плато (помечено голубым эллипсом)

С интересом смотрю на Ваш анализ. Позвольте поинтересоваться, что подразумевается под формированием плато и каким методом это формирование определяется? Почему внутри эллипса находятся пять точек?

#57 
samowar постоялец17.03.20 15:03
NEW 17.03.20 15:03 
в ответ vok 17.03.20 11:19
Исходим из того что в Германии есть 6 коек интенсивной терапии на 1000 человек. Они и без вируса не простаивали, так что оптимистично предположим что 3 койки могут принять больных с вирусом. В интенсивной терапии будут нуждаться 5% заболевших, т.е. заболевших в каждый момент должно быть не более 3/0.05=60 на тысячу. Предположим опять-таки оптимистично, что интенсивная терапия нужна в среднем одну неделю. Если темпы удастся удержать на этом уровне, то для того чтобы переболело 70-80% населения, нужно 1000/60*(0.7-0.8)=12 недель примерно, то есть три месяца. Я не ошибся где-нибудь на порядок? Не так уж много нужно продержаться, когда я этот расчет начинал, думал что будет хуже.

ну цифры немного другие, но подход верный и подсчет такой я делал чуть выше, вот тут.

https://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=36313027&Bo...


Получалось, что нехватка в худшем случае может начать ощущаться когда цифра в день будет подбираться к 5 тысячам инфицированных. Это самая что ни на есть пессимистичнейшая оценка (хуже быть не может - исходя из 21 день на каждого из 5%) и от нее мы далеко. А так есть оценка медиков что такая поддержка требуется в среднем 3 дня (за это время или пан или пропал), поэтому 6000 свободных нынче хватит при уровне в 2000 критических в день. При 5% (а по немецким реалиям это цифра сильно завышенная) это уровень как минимум в 40 тысяч инфицированных в день! Столько нет даже в Италии за месяц.


И самое главное - понимать что означают эти самые пресловутые 70% населения. Она не означает что 70% всенепременно ДОЛЖНЫ переболеть, чтобы остановить вирус. Она означает что при такой границе вирус просто не может распространяться по естественным причинам. В какой из стран переболело или болеет вирусом хотя бы 1% населения? Этого даже в Ухани не было, почему тогда в Германии это должно вдруг стать 70. Только если вдруг взять и специально заразить 70% населения вирусом, как это хотели сделать англичане (но вовремя передумали). Вот когда будет вакцина, тогда надо будет вакцинировать минимум 70% населения. А пока эту цифру можно оставить в покое.

#58 
vitminc старожил17.03.20 15:25
vitminc
NEW 17.03.20 15:25 
в ответ samowar 17.03.20 15:03, Последний раз изменено 17.03.20 16:14 (vitminc)
В какой из стран переболело или болеет вирусом хотя бы 1% населения? Этого даже в Ухани не было, почему тогда в Германии это должно вдруг стать 70.

Могу подписаться под каждым словом. Количество больных будет расти - тут без вариантов. Но следует учитывать, что даже учитывая опоздание в принятии мер, меры были приняты раньше чем в той же Италии. Фазу которая идет сейчас, я бы назвал "silence". По двум причинам. Во первых общественная жизнь действительно замерла. И во вторых некоторое время будет продолжатся регистрация людей инфицированных в последее время у которых болезнь еще не проявилась и находится в скрытой форме. Если Италия и похоже Испания уже перешли критическую черту, то у Германии все еще есть немного времени и то как им воспользуются будет играть ключевую роль.

#59 
Vika-bez-nika старожил17.03.20 19:41
NEW 17.03.20 19:41 
в ответ vitminc 17.03.20 15:25, Последний раз изменено 17.03.20 20:02 (Vika-bez-nika)

Н. П.

Поскольку очень много постов от сомневающихся не болеют/ли ли они короной ещё раз табличка:


Eine einzige Tatsache kann die ganze Argumentation versauen!
#60 
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 все