оптимистично: если поправить Ро - в игрушке 2,7 а официально вроде 2,2 было - то коллапс только в мае при 6000. а если удастся сделать меньше 2 из-за карантина, то его вообще не будет.

Н.П.

Супер интересная статья Holger Dambeck о 3 возможных сценариях прохождения эпидемии в Германии (там просчитаны на перспективу инфицированные и умершие по всем 3 вариантам). По какому пути пойдет Германия? (Вопрос скорее риторический).

https://www.msn.com/de-de/nachrichten/coronavirus/corona-k...

Криминальные сериалы на русском языке

НП

Неконтролируемое распостранение

Замедления практически нет

Благодарю за ссылки!

Нашел на шпигеле такую любопытную штуку на поиграться.

Штука очень, очень интересная.

Не вижу смысла изобретать велосипед.

Я подогнал данные из Германии (пока очень очень грубо) чтобы расчетные значения соответствовали фактическим

получилась такая картина

Самое любопытное не это. Есть у меня график с наброском когда будет пройден переломный момент. Очень грубый без каких либо проверок. Оказалось, что время из этих двух графиков очень похожи. Конечно нельзя делать из этого никаких выводов, но наводит на мысли.

Сейчас сижу и думаю над следующим.

У нас есть 3 входящих ряда со значениями по кумулятивным подтвержденным случаям, дневным случаям и смертям. Если зафиксировать некоторые параметры и подогнать остальные, чтобы соответствие между вычисленными и фактическими было максимальным (например методом наименьших квадратов). Результирующие подогнанные значения могут дать нам эти самые неизвестные параметры и фактическую эпидемиологию до момента нехватки ICU. В какой-то момент данные по смертям резко увеличатся и укажут на максимум возможностей немецкой медицины.

Основной источник распространения сейчас супермаркеты. Стоящие толпой на улице люди конечно лучше чем скопление народа внутри, но без средств личной защиты мало что даёт. Люди просто не понимают почему нужно соблюдать дистанцию. Продавцы не защищены как следует (забудем про имитацию защиты прозрачной пластиковой перегородкой). Многие уже заражены и сами распространяют инфекцию. Средств защиты просто нет. Максимум перчатки. Видел сегодня парамедиков в супермаркете (обычная травма) так они тоже без банальной защиты, перчаток и масок. Я телевизор не смотрю, но уверен что кроме мытья рук и 1,5 метров расстояния ничего не говорят. Принятые меры не работают. Остановили только распространение через детские учреждения.

Вы верно говорите. Основная проблема - менталитет. Люди просто НЕ ХОТЯТ закрывать лицо. Пользоваться перчатками тоже не хотят.

ИМХО скорее всю страну закроют на 100% комендантский час (и этим наверно все кончится), чем ситуация с масками/перчатками изменится.

Кому-то из власть предержащих возможности немецкой медицины показались неисчерпаемыми. Иначе как объяснить то, что в Баден-Вюртенберг сейчас будут принимать тяжелобольных из Франции.

Это из статьи в DW.

Наверняка это вы никак не сможете учесть в прогнозах.

Ссылку можно на эту прекрасную новость

https://www.deutschlandfunk.de/coroanavirus-baden-wuerttemberg-will-corona-patienten-aus.1939.de.html?drn:news_id=1112679

Может эта? Я другую не нахожу

Ссылку можно на эту прекрасную новость

Легко:

https://www.dw.com/ru/bmw-и-volkswagen-временно-закрывают-заводы-в-северной-америке/a-52848821

++02.45++

Федеральная земля Баден-Вюртемберг примет в клиники зараженных коронавирусом тяжелобольных из Франции.

Такое решение принято в связи с тем, что в лечебных учреждениях этого региона Германии имеются в наличии свободные палаты и 2300 аппаратов искусственного дыхания.

Если это не вредительство, то идиотизм, ихмо.

Остановили только распространение через детские учреждения.

И этого уже тоже нет, вчера вечером вышла новая директива министерства образования, ровно одну неделю продержали детей дома. С понедельника школы должны перенять бетроюнг детей с 1-6 классы на полный день, включая выходные. Количество родителей имеющих право на этот бетроюнг расширили в разы.

Господи, о чем вы?? Вам в голову не приходит что нет у людей масок! И купить не возможно. И рады бы носить. Только вот не надо про "ой ну можно и самой сшить" . Я напимер не могу

И маски там же, доставка с 28 апреля, правда

https://www.amazon.de/Crazywind-Anti-Staub-Mundmaske-Luftr...

Маски по 2 евро за штуку, доставка бесплатная

https://www.amazon.de/Gesichtsmasken-multifunktionale-Schu...

А до этого и временную сшить можно.

Там сроки доставки через месяц, и никто не знает, что тогда будет с почтой.

Про почту: Мне рассказывал коренной немец, как его дедушка развозил почту на велосипеде во время штурма Берлина ))))

Интересны ваши графики и комментарии, пожалуйста не останавливайтесь!

Ок, продолжим. Напишу сначала может не совсем по теме, но как минимум по треду. Как мы знаем, вся эта каша с вирусом заварилась в самом конце февраля, и в начале марта все еще казалось достаточно малочисленным и безобидным. То есть реально какие-то определенные цифры и тенденции стали появляться только с 1 марта. На 10 марта в наличии было всего 10 более-менее значащих точек (данных за день). Не удивительно, что каждую такую точку я рассматривал пристально пытаясь понять что она означает и как можно ее интерпретировать. При это возникают те или иные гипотезы, которые подтверждаются или опровергаются уже на следующий день (как примеры, недельная периодичность, завалы по тестам, перенос вспышки в регионы отличные от начальных и тд). На начальном этапе, имея в наличии всего 10 точек, ошибки часты и неизбежны. В обиходе можно назвать это методом проб и ошибок, большинство обучающихся или управляющих систем имеет обратную связь и работает именно потому что в той или иной мере ошибается. Не ошибается, как известно, тот кто ничего не делает (или априори является непогрешимым).

То есть это вполне нормальная ситуация когда мы имеем в наличии нечто совершенно новое, про которое мало что известно. Понятно, что по мере того как стало появляться больше данных (проходит больше дней и данные за каждый день стоят пристального внимания) стало более понятно как ведет себя эта система. Еще лучше станет когда пройдет пару месяцев, тогда желающие могут брать сколь угодно длинные периоды для сравнения и полноценно пользоваться методами анализа, писать статьи в журналы и уже в конце года наверняка будет предостаточно статей правильно анализирующих нынешнуюю ситуацию. У меня же на календаре сейчас 21 марта 2020 года, реально о чем-то говорящих точек в наличии всего 20, писать статьи на эту тему я не собираюсь (мне достаточно своей тематики, она имеет отношение и к вирусам, но не непосредственно). То что сегодня можно брать в расчет не 1-2 дня, а 5-7 я уже считаю роскошью. Чтобы компенсировать недостаток данных, я старался взять либо данные по другим странам либо брать в разрезе по регионам. Это можно объяснить на примере опросов общественного мнения. Например, опросы в Германии имеют стат.погрешность около 2-3%. Поэтому если изменение на 1-2 процента в одном опросе еще ничего не говорит, то игнорировать это в 5 опросах уже сложнее, а когда этот тренд подтвердится еще и на следующей недели то и сомнений не остается. Но в любом случае за кадром остается множество неизвестных и непредсказуемых факторов, поэтому как человек с совестью, ровно неделю назад еще в самом начале этого треда, сделал предупреждение и в разных формах его позже повторил. Процитирую еще раз, возможно, кто-то его еще не читал.

Просто учтите, что это мнение сравнительно малоинформированного человека, сделанное на основе немногочисленных доступных данных и общеизвестных фактов. Разве что в силу своей работы я лучше умею обращаться с такими данными. То есть большинство того, что я пишу, вполне может оказаться поверхностным дилетанством или даже попросту ложным.

И то что это попало именно в этот тред, в котором предполагался обмен фактами и информаций, вовсе не мое желание (я пытался организовать другой тред https://foren.germany.ru/health/f/36303282.html?Cat=&page=... ), а сделано по требованию модерацию. Я не собираюсь обсуждать ее действия, но надеюсь ей теперь понятно почему отдельный тред было лучше.

Для желающих поговорить про стат.значимость, достоверность и прочее я добавил в табличку данные по коэфф. роста последние 7 дней (числа в диапазоне 1-1.4), а также стандартную ошибку (числа за +/-) и коэфф. детерминированности r2 (в скобках). Детали вчера описаны, данные общедоступны. Если кто не в ладах с цифрами, то самый важный показатель тут первый (число в диапазоне от 1.0 до 1.4, остальные два показатели просто говорят что это число вычислено сравнительно хорошо). Если переложить на бытовую аналогию, то 1.4 это полный газ, а 1.0 педаль отпущена. То есть чем меньше, тем лучше. Стабильный уровень соответствует числу 1.1 и ниже (соответсвует удвоению числа случаев более чем за неделю - критерий озвученный в Германии).

Итак, первая группа. Во-первых, почему тут Южная Корея. Про это уже написано, но напишу еще раз. Потому что это страна капиталистического уклада, с населением и экономикой уровня Италии, с правовой системой близкой к европейской и отреагировавшей на вирус сразу после его проявления. Китайские стат. данные по разным распределениям естественно более точны и показательны за счет большего количества случаев, но в смысле динамики (развития ситуации) к Европе мало применимы.

Во-вторых почему тут Швейцарии (а теперь уже и Австрия). В прошлом таком графике я специально подчеркнул что добавил Швейцарию чтобы разгрузить следующий график по другим странам. И Австрия тут тоже по этой же причине. Но со Швейцарией получилось очень удачно. Если посмотреть последние 6 точек по ней (чуть выше норвежских), то видно что первые 4 ложатся по другому, но 5-я и особенно 6-я уже возвращают кривую к исходной. По скандинавским же странам все последние 7 точек ложатся на одну прямую, которая заметно отличается от линии до этого. Это сопоставление очень удачно демонстрирует почему о перегибе в экспоненциальной модели роста (применимо к данной ситуации) надо начинать судить с пятой точки (не по пяти). А 7 уже достаточно чтобы уверенно заявить о переломе. Можно конечно провести такую регрессию еще и за 7 дней до точки перегиба, взять коэфф. роста с ее стандарной ошибкой, провести тест на стат.значимость и тд, или дождаться чтобы правительства скандинавских стран заявят о подходе к пику эпидемии (сам пик будет чуть позже). Но мне это уже видно, надеюсь видно и вам, а цифры в диапазоне 1.08-1.12, с ошибкой меньше 0.01 и r2 около 0.94 говорят сами за себя (если бы это было у нас, можно было бы открывать шампанское). Смысл делать тест на значимость имеет например для Австрии: берем линейку и кладем на точки до зеленой штриховой и после - на глаз виден перегиб, но он не настолько существенен чтобы иметь в реальности какие-то серьезные изменения (неважно имеет этот перегиб стат.значимость или нет).

Последние 4 исландские точки намекают что там могло сново проклюнуться. И да (какой простор для больных фантазий о целях моей оценки ситуации!) завтрашняя точка может либо усилить это предположение, либо ослабить, а точнее видно будет еще дня через 3. Сейчас же это просто признак, что вероятность того что там происходит изменение к худшему выше вероятности того что ситуация осталась прежней или улучшилась. Стрелка весов качнулась.

Вторая группа - ближние к нам страны (ну и Штаты заодно). Хуже чем у нас (1.28) темпы роста только в США (1.38) и Ирландии (1.41), в этих двух странах темп соответсвует неконтролируемой эпидемии (полный газ). Не знаю как Ирландия, но что США движутся вперед без тормозов было видно уже неделю назад. Если два дня назад я ожидал что США обгонят Германию в течении недели, то теперь этого можно ожидать не сегодня/завтра. В Италии ситуация однозначно улучшается: 1.14 на данный момент, это самый низкий показатель по рассмотренной части Европы не считая Скандинавии (у тех уже практически хорошо). В остальных странах (включая Швейцарию/Австрию из графика выше) темп роста порядка 1.22. Такой темп был когда-то достигнут и в Германии, но не удержан. Ума не приложу, как можно было так разогнаться практически за неделю. Это видно и из самих графиков - сначали наши точки ложились ниже центрально-европейских, теперь выше. Надеемся на перелом тренда, ибо мы уже вплотную к уровню 300 ппм (это 30 на 100000, забыл перестроить чтобы было удобней медикам, сделаю завтра). Можно оценивать критический уровень по разному (для себя я определил это как порядка 1200 - детали были на прошлой недели, есть конечно более профессиональней сделанные оценки). То есть на уровне 25% от критического, и нынешним темпом цифра удваивается каждые 3 дня. К следующей пятнице будет уже совсем плохо.

И, наконец, многострадальный вопрос теплых стран. Австралия, образец страны близкой к нам во многом по духу, но главное - альтернативно теплой. На данный момент там температуры падают и упали до чуть выше 20. Есть убедительные доказательства (приведены и тут в треде), что сама по себе одна теплая температура вирус не остановит. Поэтому не надо питать ложной надежды. Но почему в Австралии темп роста уже изначально невысокий (сейчас 1.22 - этот уровень европейские страны достигают огромным трудом) мне не совсем понятен. К сожалению, теплых стран с более-менее достоверными данными немного. График приводить не буду, но по 8 странам что я смотрел в среднем темп роста 1.20-1.25, только по Бразилии 1.36 (но есть и ниже 1.20). Страны разнороднейшие, поэтому сравнивать их трудно.

https://nauka.tass.ru/nauka/8038407?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&utm_referrer=https://yandex.ru/news

да, пускай все умирают вокруг, ведь человеком человека делает эгоизм. Вы не стоик, Вы- ублюдок

да, пускай все умирают вокруг, ведь человеком человека делает эгоизм. Вы не стоик, Вы- ублюдок

Мне тоже непонятны эти истерические выкрики. Если бы ситуация была наоборот орали бы какие французы сволочи, больных немцев не принимают. И как это немецкое правительство этого не добилось, на костёр всех.