А так есть оценка медиков что такая поддержка требуется в среднем 3 дня

Извините, где такая оценка? Не видела. Пациент 1 в Италии 3 недели был на ИВЛ

И я не математик, но у меня получается: 5600 коек, достаточно для единовременно 112000 заболевших, если скорость существенно не замедлится, это произойдет уже макс. через 2 недели, нет?

А так есть оценка медиков что такая поддержка требуется в среднем 3 дня

Извините, где такая оценка? Не видела. Пациент 1 в Италии 3 недели был на ИВЛ

И я не математик, но у меня получается: 5600 коек, достаточно для единовременно 112000 заболевших, если скорость существенно не замедлится, это произойдет уже макс. через 2 недели, нет?

Ваш расчет полностью совпадает с моим. 112000 на 21 день будет 5300 в день. Но 21 день - то есть с первых признаков до полного выздоровления требовать ИВЛ будут единичные случаи. В остальном под аппарат когдо пошло явное ухудшение, а там в среднем за 3-4 дня или выкарабкается или нет. Так или иначе, ИВЛ ему уже не нужен. Я не врач, не могу судить, это на цайте была статья несколько дней назад. Сейчас я не могу ее найти - все забито короной. Цифра в 2000 в день оттуда и идет, это утверждение врача-специалиста.

И есть сомнение что действительно 5% инфицированных (именно в Германии) требуется интенсивная помощь. Это распределение 80/15/5 выходит по статистике тех стран, где и смертность высокая (3%). Но там просто легких пациентов выявляют только часть, в Германии с этим лучше и распределение смещено в сторону легких (что-то типа 92/6/2 или даже 96/3/1, соотношение средних/тяжелых 3 к 1 остается). О том что оценивать реальное число инфицированных надо отталкиваться от смертности (а не от числа подтвержденых случаев) пишут много где и это звучит вполне правдоподобно. А значит и процент тяжелых надо считать от смертности, между ними есть определенная пропорция. Ориентировочно я бы удвоил процент смертность по стране чтобы получить процент критических пациентов (конкретные оценки исходя из числа умерших есть например по Китаю).

Это значит что оценка исходя из 5% и 21 дней самая пессимистичная (это скорее оценка снизу).

Мне, кажется удалось найти удачный вариант, как просто и наглядно иллюстрировать общую ситуацию в Германии. На этом графике показан коэффициент ежедневного прироста по 3 основным регионам и по остальным в сумме. Чем ниже, тем лучше, цветами обозначены зоны - красная, оранжевая, желтая, зеленая (смысл очевиден). Смотрим куда старается идти линия (не только последняя точка!). Последняя точка - за сегодня, видно что по Баварии и НРВ не изменилось, по БаВю ухудшилось, но улучшилось по остальным регионам.

Достаточно умножить коэффициент, указанный по оси У, на число известных случаев сегодня и получится число новых инфицированных на завтра. Округленно Бавария сегодня 1350, линия тренда где-то 1.26, значит завтра будет 1350*1.26=1740. Ну и по остальным также: НРВ 3375*1.28 = 4320. Для БаВю возьмем 1.3 и будет 2130. По остальным 1.39 на 3000 на сегодня будет 4170 завтра. Итого на завтра вечером ожидается 12360 (скорей всего чуть меньше, потому что в целом линии идут на спад). Кошмарная цифра.

Оценка данных на (уже) сегодня. Практически идентичны оценке выше (хотя вычислены совершенно другим способом). Min/Val/Max = 12027/12194/12384

Прикинул, соответствие коэффициента регрессии (он же тангенс угла наклона, он же производная) к doubling time. Все посчитано верно.

Просьба к samowar-у, если будет время и возможность пересчитать напрямую в doubling time. А еще лучше в 1/doubling time. Тогда четко будет виден тренд по отношению к нулю.

смотрела сейчас речь от rki, сказал, что могут за неделю 160 000 протестировать, если не попутала ничего.

Представим что это так и попробуем что-то из этого вытащить. В начале прошлой недели Дростен говорил про 12500 в день. Сейчас это примерно 160000 / 7 = 22900.

То есть количесто тестов за неделю примерно удвоилось. Смотрим наши цифры - количество инфицированных в Германии удваивается примерно каждые три дня. За неделю оно увеличилось в 6.7 раз, можно себе представить что и количесто обращений увеличилось примерно во столько же. Итого получается сообщения о том что тестов стало не хватать похоже на правду. Насколько этот недостаток компенсируется за счет целенеправленного отбора подозрительных случаев (нет симптомов, нет контактов или рисков - нет теста) судить не берусь, но в какой-то мере это помогать очевидно должно. Как следствие возникает вопрос о репрезентативности, потому что какие-то случаи действительно начинают выпадать из поля зрения.

Палата выздоравливающих: Скандинавия, Исландия, Словения, Словакия. Есть настораживающие скачки (особенно по Дании), возможно они просто компенсирует провалы до него, возможно говорят о начале второй волне. В целом выглядит позитивно.

В Италии все более уверенней выходит на горизонталь (на плато), уже четыре дня ежедневный прирост стабильный. Можно надеяться еще дня через 2-3 уже на спад. В Испании и Франции это начинает проступать отчетливей, еще пара дней на этом уровне и все худшее возможно позади и для них. Бельгия с Голландией (наверно Швейцария с Австрией), скорей всего еще будут расти но не сильно. По Великобритании и особенно Ирландии трудно сказать, но явно не критично. Ближе к выходным я бы ожидал по всем этим странам будет уже прослеживаться плато. А наиболее тревожные перспективы в нашей палате у самой Германии. Увы, но это так и сохранится вероятно еще дня два.

В США распространие вируса все еще идет без тормозов. Такими темпами обгонят нас через 3-4 дня, и я думаю, что для штатов это не предел.

Пару мыслей. Судя по количеству людей с которыми я контактирую и которые в последнее время начали кашлять, то есть подозрение, что все это связано с распостранением вируса. Т.е. в реальности степень распостранения много выше, чем говорят официальные цифры. То что мы видим, скорее всего репрезентативная выборка из популяции. Прогноз на графике вверху будет чуть выше (12006/12225/12405) в силу того что несколько изменилось значение вчера. Сам график менять не буду, будет видно на сегодняшнем.

С Италией: видны действия властей, некоторое время дневные значения сохранятся. По Германии: пока будет рост, эффект, как сказал samowar, действительно отложен. Я бы сказал 3-5 дней.

То что мы видим, скорее всего репрезентативная выборка из популяции.

Думал в этом направлении, но не стал писать потому что выборка на мой взгляд нерепрезентативна. Мало того, что она только по обратившимся за тестом, так и среди тестируемых за неделю изменились правила отбора. То есть это не случайная выборка.

Если же предположить, что она репрезентативная, то просто цифры пришлось бы умножать на какой-то коэффициент (перед степенной функцией, то есть смещать линии в лог.шкале вверх), сам ход кривой (показатель степенной функции) от этого меняться не должен. То есть идет дело на поправку или нет можно судить вне завимости от того насколько велика выборка - 12500 в день или 25000, от этого будет меняться только стат.погрешность (0.8% или 0.5%, если считать от 83 млн). Я так думаю, но не уверен полностью.

А покашливание это да - я тоже замечаю, но может это просто мы стали обостренно это воспринимать. Прошлый февраль-март никто бы не стал обращать на это внимание.

Думал в этом направлении, но не стал писать потому что выборка на мой взгляд нерепрезентативна. Мало того, что она только по обратившимся за тестом, так и среди тестируемых за неделю изменились правила отбора. То есть это не случайная выборка.

В этом помогли бы данные по количеству тестируемых и количеству позитивных тестов. Про множитель тоже подумал. Если бы были эти данные, то можно было бы сделать эту оценку. По поводу репрезентативности есть и за и против. Верно по поводу тестируемых. Вопрос в том, что какова часть тех, кто имел контакт, но либо об этом не знал, либо не придал значения, либо проигнорировал и при этом остался носителем (распостранителем). Если принять это как гипотезу то получается, что количество настоявших на тесте и получивших позитивный результат с каким-то множителем отражает общую картину. Другими слова дает репрезентативную картину. Но это лишь гипотеза. Как проверить, даже грубо я не знаю.

https://www.rki.de/DE/Content/InfAZ/N/Neuartiges_Coronavir...

Это карты от РКИ, на которых показана плотность инфицированных. Обновляются они ежедневно, кому охота, может посмотреть и прошлые отчеты.

Графики в ппм, которые я временами рисую, это практически график как меняется в среднем это число по отдельным регионам.

+1

Люди просто чаще обращают внимание.

Кашляют курильщики, астматики, аллергики.

Не обязательно ведь это вирус

В этом помогли бы данные по количеству тестируемых и количеству позитивных тестов.

Италия на 17 марта протестировала 148,657. Позитивных случаев: 31,506. Случаев со смертельным исходом: 2,503.

https://en.wikipedia.org/wiki/2020_coronavirus_pandemic_in...

каковы действия, если вдруг возникли признаки болезни ?

В первом посте:

Antworten auf Alltagsfragen zum Coronavirus

@all: здесь только аналитика, все вопросы и обсуждения в другой теме!

Спасибо за наводку. Т.е. из тестируемых в Италии заражен каждый пятидесятый (2%). Можно ли перенести соотношение на Германию не знаю.

Дальше спекулятивные оценки.(отношение зараженных к тестируемым меняется со временем)

Но очень грубо получается в Италии при населении 60 миллионов около 1 миллиона заражено. Примерно такие же цифры в Германии с учетом, того что есть отставание по времени.

Ни по Германии, ни по Испании таких данных не нашла.

Спасибо за наводку. Т.е. из тестируемых в Италии заражен каждый пятидесятый (2%). Можно ли перенести соотношение на Германию не знаю.

148000 это не за 17 марта, а до 17 марта включительно. В день там 12500 тестов, как было в Германии дней 10 назад.

Раз РКИ говорит 160000 за неделю то это 23000 в день. Если брать прирост за последние 7 дней то это,

497 - 2.1%
828 - 3.6%
918 - 3.9%
883 - 3.8%
1296 - 5.6%
1427 - 6.2%
2112 - 9.1%

А сегодня прирост будет более 2500. На 21:00 В Германии +2960 новых случаев за сутки.

Удивительное рядом! Ваши прогнозы сбываются практически один к одному. С нетерпением жду анализ на завтра

Графики общего числа по Германии и регионам: объединены в группы города - Берлин-Гамбург-Бремен, Восток без Берлина, и пять земель что остаются на западе.

На этом графике особо показателен график Берлина-Гамбурга (Бремен среди них почти ноль). Так вот, спустя 5 дней после начала по Германии (24 февраля), то есть 29 февраля начинается в этих городах. Если считать НРВ/БаВю/Бав как первую волну, то это вторая. Города борются сравнительно успешно (кривая загибается все более горизонтально) и к 10 марта почти справляются со второй. Но с 11 марта уже растет третья волна (которая выросла из утечек), но както слабее второй, с которой города справляются так же успешно! Кривая загибается еще более горизонтально и на сегодня наши города-мегаполисы Берлин и Гамбург могут гордиться тем что не допустили еще одной волны (если только она не всплывет пару дней назад). Разница по времени между наплывами говорит о качестве изоляции - чем больше время между ними, тем лучше проводилась работа. Небольшой наплыв можно видеть в восточной Германии - там вторая волна пошла тоже 29 февраля, небольшой наплыв виден 9го и дальше все потихоньку подавляется. По БаВю идут скачки 12го и еще один уже 17го, сильные и с небольшой разницей в 5 дней, то есть работают плохо (это будет видно и ниже). НРВ и Бавария удерживают уровень роста (стабильно плохой, хорошо хоть не ухудшается).

По этому графику хоть и можно понять что и как происходит, но оценить куда это движется лучше по второму. Его я показывал вчера, а сегодня переделал с группировкой, как на графике выше.

По этому графику видно кто куда и какими темпами катится. Бавария и НРВ к сожалению идут горизонтально, то есть удерживают темп, но снизить у них не получается. То, как хорошо сработали Берлин-Гамбург (да и многие другие) видно по их кривой - она резко пошла вниз. Погоду портит последние два дня только БаВю.

Вариант посчитанный как время удвоения дальше. Он сделан по просьбе vitminc, содержит абсолютно ту же самую информацию, что и этот, но понять его интуитивно трудно.

Спасибо за график с doubling time (в силу определенной специфики этот график мне самый близкий). К сожалению неделю власти проспали и 14 дневный период еще скажет свое слово.

По консолидированным данным у меня выходит значение 2,47. Думаю это соответствует взвешенному среднему по всем землячествам. Ожидать существенного изменения ситуации можно только при значении больше 5,2 (инкубационный период).

Примерные значения на завтра внизу (я их подкорректирую когда будет дневной итог)

Китайские ученые сообщают, что у 5.9% детей до 18 лет (против 18.5% у взрослых) тяжелое или критическое состояние.

Чем младше дети, тем больше процент тяжелых и критических.

Хорошая новость: на момент выхода исследования скончался только один ребенок из 2143.

https://pediatrics.aappublications.org/content/pediatrics/...

P.S. Уважаемый samowar, Вы не ответили на мой предыдущий вопрос, поэтому повторно интересуюсь, какими методами Вы определяете горизонтальное загибание кривой или ее ход вниз? В анализах ситуации часто встречаются выражения типа "видно/понятно по графику".

На чем зиждется надежда, что темпы прироста стремятся туда куда нам хочется, а не случайно болтаются туда-сюда?