Коронавирус. Памятка
https://www.msn.com/de-de/nachrichten/coronavirus/corona-k...По какому пути пойдет Германия? (Вопрос скорее риторический).
Почему? По среднему
Основная надежда конечно на разработку вакцины и медикаментов. К концу 2020 г.
Еще раз спасибо. Графики очень сильно помогают. Соглашусь со мнением об отдельном топике.
По анализу согласен практически со всем, за исключением влияния температуры. Одна только температура проблемы не решит, но значительно снизит количество тяжелых случаев (и соответственно смертность). США сваливаются в пропасть. Учитывая их социальную и медицинскую систему, спасать будут далеко не всех. Наверняка с ростом количества заболевших будет очень высокая смертность.
Еще один вывод. Без вакцины или лекарства переболеют все. Тут без вариантов. Открытым останется только вопрос когда. Даже если удастся подавить заражение в отдельных странах, вновь и вновь будут возникать случаи импорта болезни. Китай не станет исключением. На настоящий момент там контролируют ситуацию, только жесткими мерами (в том числе проверками приезжающих)
Более детально посмотрел симуляцию из Базеля.
При следующих параметрах более менее вычисленные значения совпадают с реальными (некоторые параметры нереальны).
Дальше данные симуляции. Ситуация может быть фактически иной.
На сегодняшний день симуляция предсказывает 22305 активных случаев и 76 смертей. Следует учитывать, что это не предсказательные а трендовые значения. К сентябрю если все сохранится то предсказания по общему количеству смертей около 1,1 миллионов, большинство из которых старше 60 лет. Основная задача на сегодня оттянуть заражение старшего поколения как можно дальше по времени до момента получения вакцины или лекарства. Переломный момент - конец апреля. По странному стечению обстоятельств совпадает с началом теплого периода времени года.
Для желающих поговорить про стат.значимость, достоверность и прочее я добавил в табличку данные по коэфф. роста последние 7 дней (числа в диапазоне 1-1.4)
Которые, как было обосновано в очередном проигнорированном Вами комментарии, не имеют к стат. значимости никакого отношения.
Тем не менее Вы решили зачем-то таки начать и описывать используемые методы, и отмахиваться от указания на их вопиющие недостатки как бы невзначай в ответах другим пользователям.
Выражаясь Вашими собственными словами Вы "научились" использовать python раньше, чем думать над обоснованием применимости методов. Прикрывая обильным словоблудием тот факт, что если полностью это обоснование игнорировать, то и результатам будет грош цена.
Не ошибается, как известно, тот кто ничего не делает (или априори является непогрешимым).
Не в мой ли огород этот камень? Но и количество сделанного, как и количество слов в данном вопросе никоим образом не увеличивает верность. Можно было бы ежедневно писать пространные отчеты разной степени подробности и уровня о попытках определения характера и качества данных, а также попытках их анализа и пояснении почему результат будет иметь малую степень достоверности. Это все в данной ветке никому не интересно, а главное, неуместно.
Продолжаете притягивать за уши Южную Корею
Потому что это страна капиталистического уклада, с населением и экономикой уровня Италии, с правовой системой близкой к европейской и отреагировавшей на вирус сразу после его проявления.
При чем тут экономика и правовая система, если меры там принимаемые кардинально отличаются от Европейских? (Вопрос риторичесикй).
Далее уже и цифры начинают говорить сами за себя, и проклевывание, и качание стрелки весов (еще бы при такой зашумленности данных ей не болтаться как известно что в проруби), стандартная замануха, что уж через три-то дня будет видно точнее. Количество точек для оценки проклевывания официально снижено до 4х!
Поскольку простор Ваших фантазий явно имеет тенденцию к расширению на фоне участившихся социальных поглаживаний (какой простор для больных фантазий о степени зависти к Вам), рекомендую в скором времени все-таки задуматься об издании сборника их ежедневных плодов отдельной книгой. Чего зря труду пропадать.
Опять же сейчас появилась информация , что молодёжь тоже болеет. Какие-то конкретные данные есть на этот счёт?
Посмотрите конец сегодняшней передачи "BRISANT". Там репортаж из больницы в Италии. Врач говорит: "Мы не можем объяснить следущее. Последние 10 дней поступает очень много молодых людей (порядка 30 лет) в очень тяжелом состоянии, на грани смерти. Все они без хронических заболеваний и были до этого совершенно здоровы."
Мы не можем объяснить следущее. Последние 10 дней поступает очень много молодых людей (порядка 30 лет) в очень тяжелом состоянии, на грани смерти. Все они без хронических заболеваний и были до этого совершенно здоровы
Делают ли в Италии анализ крови и характиристики типа sofa score? Данные помогли бы. Может быть кто-то может найти даные на итальянском. Учитывая текущее положение дел в Италии, там наверняка не до этого, но спросить стоит.
Насколько я понимаю, тяжелое состояние - близко к ARDS (7-10 дней с момента заражения). Очень плохие новости.
P.S. Похоже Франция присоединилась к группе стран у которых медицинская система перешла границу прочности. Просьба если возникнет желание обсудить помощь Германии в вопросе поддержки Франции в тяжелых случаях, делать это в основной ветке, а не здесь.
на этом сайте есть различные данные
https://www.epicentro.iss.it/coronavirus/sars-cov-2-sorveglianza-dati
Ammmit, огромное спасибо за ссылку.
Странно, но не нашел подтверждения о большом количестве молодых. В данных за 20 марта всего 9 тридцатилетних умерло. Основная масса по прежнему пожилые люди.
Это в конце концов не важно, если 10 или сколько там пациентов приняли из Франции. С актуальными цифрами это не имеет значения. просто жест дружелюбия.
Самое интересное, будут ли проведены массовые тесты на титер антител. Они намного важнее и дают представление о ситуации. Персоны с позитивными антителами могут нормально работать без PSA и без ограничений минимум год. Такие тесты дали бы возможность оценить реальное распространение.
сорри за спам, дам еще одну ссылку к тестам на антитела
Самое интересное, будут ли проведены массовые тесты на титер антител. Они намного важнее и дают представление о ситуации. Персоны с позитивными антителами могут нормально работать без PSA и без ограничений минимум год.
Во первых это как раз не спам.
Я пока не вижу смысла в массовых серологических тестах. PCR вроде уже как отработан, серологический тест более сложен. Да, он может показать сколько человек переболело и фактическое распространение в популяции. Учитывая, что полностью выздоровевших мало, то проще взять процент позитивных от протестированных. Для мед. персонала могло бы быть полезным видеть отрицательный PCR и положительный на антитела (человек переболел, но безопасен для других). По сути - это "естественная" вакцинация. Важно для работы в домах престарелых например или в местах скопления людей. Для чего-то другого мне на настоящий момент сложно представить.
Умерли и заболели разные вещи. Обратите внимание на классификацию РКИ. Большинство случаев легкой и средней тяжести. К сожалению нет данных сколько легкой тяжести. В этой группе больных уже больные с воспалением легких и массивными инфильтратами в легких. Главное O2- Sättigung выше 93%. Такая классификация настораживает и заставляет относиться серьезно к случаям заболевания у молодых
анализ крови и характиристики типа sofa score? Данные помогли бы.
SOFA score - не знаю, а анализы на СRP и прокальцитонин читала делали в Китае. Как предикторов исхода их достаточно.
В этой группе больных уже больные с воспалением легких и массивными инфильтратами в легких. Главное O2- Sättigung выше 93%.
Это какая группа, средняя или все таки тяжелая?
Вот кого относят официально к группе легких и средних.
Dabei verliefen rund 80 % der Erkrankungen milde bis moderat. „mild bis moderat“ betrifft Patienten mit oder ohne Pneumonie, ohne Atemnot, mit einer Sauerstoffsättigung im Blut von über 93 % und ohne (CT-diagnostizierte) Lungeninfiltrate, die mehr als die Hälfte der Lunge betreffen (13)
Т.е. другими словами, если у пациента воспаление легких с инфильтратами затрагивающими менее половины легких и насыщением кислородом крови более 93%, то такого пациента относят к этим 80 % ( легкой, средней тяжести)
Да уж, а говорили легкий - это температура до 38, кашель, горло поболит и здоров.
На самом деле в самых ранних китайских источниках тоже указывалось, что пневмония может быть и у легких и у средних больных, просто она не приводит к жизнеугрожающему состоянию.
Прогноз на сегодня.
| 29262 |
| 26384 |
| 25199 |
График значений времени удвоения
Комментарии.
Вчерашние значения новых позитивных случаев были значительно ниже ожидаемых. Это тут же стало видно на графиках и отразилось на новых рассчетных значениях.
На логарифмической шкале видно отклонение от прямой, doublung time скакнул до 2,58. Минимальное прогнозируемое значение впервые меньше прогноза предыдущего дня.
Обсуждение.
У меня нет данных по землячествам, здесь я очень надеюсь на данные samowar-а. Так как обычно тут играют роль регионы с максимальным количеством заболевших, то это вероятнее всего за счет NW, BY, BW или всех вместе. Причины столь низких по сравнению с ожидаемыми величинами может лежать в изменении способа подсчета, перегрузке лабораторий, субботе, начале действия принятых мер.
Первый и второй пункты считаю маловерятными, третьий возможным, четвертый вероятным. Данные о смертности продолжают поступать корректно.
Трендовые значения из симуляции Базеля, не учитывающие вышеприведенные факторы, показывают на сегодня 27400 случаев и 114 смертей.
Напоследок посмотрел графики с прогнозом от 5 февраля. Лучше бы я ошибался. Это означает, что эпидемия продолжалась безконтрольно за пределами Китая. Проспали все и везде. Более низкие значения сейчас только за счет действия опять же Китая. Если не посмотреть назад, не учесть ошибки то будет очень, очень плохо. Наибольшую обеспокоенность вызывают США.
Странно, но не нашел подтверждения о большом количестве молодых. В данных за 20 марта всего 9 тридцатилетних умерло. Основная масса по прежнему пожилые люди.
vitminc, пожалуйста! не совпадают у них данные таблицы с реальными значениями, не обновили еще видимо((
не совпадают у них данные таблицы с реальными значениями, не обновили еще видимо((
Хорошо, подождем более свежих. Тут важно, чтобы были достоверные данные. Если действительно у более молодых болезнь протекает более тяжело, то это может поменять все картину, в том числе и по клинике. Если кто-либо может помочь в поиске этих данных (по Италии, возможно Испании), то буду благодарен. Единственная просьба. Данные должны быть из проверенных (лучше всего официальных) источников.
1847 new cases and 112 new deaths in