Интерес есть, пишите, я слежу за вашей аналитикой. И спасибо за вашу и vitminc проделанную работу.

Огромное вам спасибо за анализ ситуации, это дает хоть какую-то возможность ориентироваться в том, как и куда все движется

Проекция на сегодня. Если значение будет лежать в указаных пределах, то вчерашние данные неточны и развитие по прежнему идет беcконтрольно.

Обсужение в основной ветке.

Спасибо за интерес и поддержку, сначала я хотел разобраться что вообще происходит, и вижу что я не одинок. Попробую держать вас в тонусе. Пишу я в один проход, так как говорил бы, ошибки/опечатки неизбежны.

Начнем со вчерашней темы - загруженности медицины и вытекающей отсюда смертности. Сегодня на цайте появились статья в которой на эту тему говорят профессионалы.

Это на главной странице. Если обсуждать по основным пунктам

- больничных коек в Германии оказалось порядка 450 000, из них порядка 100 000 свободно.

- коек интенсивной терапии на душу населения в Германии в 2 раза больше чем по Италии и всего их 28000.

- просьба не забивать больницы по поводу "простого" кашля (об этом вчера olya.de кажется тоже писала в основной теме про корону)

Как мы помним, то легкие/средние/тяжелые случаи распределяются в процентном соотношении 80/15/5. Или другими словами средние/тяжелые как 3 к 1, легкие не в счет. То есть если возникнут проблемы, то в первую очередь по тяжелым. Свободно около 20% из 28000. Про это уже говорилось много раз (те же Дростен/Кекуле).

По вчерашним прикидкам получалось что, если судить по Италии, то критический уровень плотности инфицированных это порядка 500 ппм. А теперь эту цифру можно умножить на два и получить 1000 ппм. И я думаю, что это касается и Швейцарии/Австрии и Скандинавии (они скорее на уровне Германии, если не выше), актуальный уровень у которых посмотрим чуть ниже. Но можно посчитать исходя и из свободных коек для тяжелых (5600). Это для тех самых тяжелых 5% случаев, помножаем на 20 чтобы получить общее число единовременно больных: 112000. Это та цифра, когда коек интенсивной терапии может уже не хватать. В пересчете на 83 млн населения Германии это 1350 ппм. То есть двумя разными способами мы пришли к цифре порядка 1000-1350 ппм. Это более 1 промилле или попросту говоря чаще чем если будет болен каждый тысячный. Причем цифра эта достаточно консервативная, потому что из-за лучшей диагностики в Германии средних/тяжелых меньше чем 15/5% от общего числа.

Поэтому не удивительно, что в статье от цайт говорится о том уровень Италии немецкая медицина выдержит. Там же утверждается что до 2000 тяжелых в день не проблема с точки зрения коек. Но тут видимо речь идет про короткое пребывание порядка 3-4 дней, только чтобы пережить критический период. Если же отталкиваться от цифры в 21 день, то 1350 ппм на 21 день это примерно 5300 инфицированных в день (из которых 5% то есть 265 - тяжелые).

В общем с нашим потолком понятно - хорошая западная медицина справится вплоть до 1200 ппм, по Германии это означает как минимум 5300 в день (что больше чем общая цифра на данный момент).

Теперь по графикам и цифрам за вчерашний день.

То что это была суббота видно по тому что цифры везде в той или иной мере просели. Особенно это видно на примере Норвегии и Дании. За вчера у них прирост неестественно маленький. Настолько маленький, что слабо верится что у них действительно пошло на спад. Скорей всего суббота. И если смотреть по их линиям в обратном порядке, то видно что такой же спад виден в районе 9 марта а затем уже и 2-3 марта (это понедельники). Похоже в педантичности немцам они не уступят. Но тут интересно другое - если прочертить их линии обратно еще дальше, то она уткнется в ось Х (с датами). Это тот день, с которого у них все и началось. Как мы видим, в Норвегии это началось примерно 21-22 февраля (!), в Швеции 22-23-го (!), Дании в районе 25-26го, ну а ближе к 29 подтянулась и Финляндия (добавил ее сегодня). То есть видно, что волна началась скорей в Норвегии, чем в Дании. И волна эта началась практически одновременно с при-альпийскими странами (тоже около 24 февраля, тут например это видно и по Швейцарии с Австрией, у нас и французов также), может даже на день-два раньше. И тут собственно возникает вопрос - как же так? С приальпийскими странами-то то все понятно. Я могу представить себе еще датчанина отправившегося на лыжный курорт в Италию. Но норвежца или шведа, у которого этого добра своего наверно больше и лучше чем в Италии? И тут сам собой напрашивается ответ - спортсмены, соревнования. Многие этапы соревнований проходят в альпах, там норвежцы и шведы одни из самых многочисленных и успешных (сужу по биатлону и лыжным гонкам, которыми когда-то интересовался). Отсчитаем дней 5-6 на инкубационный период и получается что соревнование это должно было происходить примерно 19-20 февраля, предположительно в альпах, скорей всего итальянских. Смотрим календари соревнований - в Антерсельва с 13 по 23 февраля проходил этап по биатлону. Это Зюдтироль, почти что нынешний эпицентр в Италии. То есть все сходится - на 24 февраля по Италии уже были десятки если не сотни инфицированных (об этом писал в одном из прежних постов и недавно итальянцы сами утверждали что пациент-0 был в Италии еще в конце января). В это же время, практически у нынешнего эпицентра, собралась огромная куча народу в ограниченном жизненном пространстве, с активными контактами и массовыми собраниями. Трудно представить себе ситуацию более идеальную для вируса.

Но это были молодые крепкие спортсмены и их сопровождающие, люди тоже в принципе крепкого здоровья. Что для них корона? Немного насморка, немного кашля, немного температуры - то с чем они сталкиваются зимой в горах постоянно. Главное не грипп, чтобы не выбыть из соревнований. Вполне возможно, что они перенесли инфекцию незаметно для себя, возможно участвуя или даже выигрывая в соревнованиях. Ну а дальше уже пошло все дома.

Не поймите меня неправильно - это чисто спекулятивная гипотеза, как могло бы быть. Нет каких либо фактов, подтверждающих ее в явном виде. То, что так могло произойти, вовсе не означает что именно так и произошло. Чтобы ее подтвердить или опровергнуть надо тестировать спортсменов не на корону, а на антитела к ней (как я понимаю). Или хотя бы внимательно смотреть что было со здоровьем спортсменов там. Врачи конечно следят за спортсменами во время соревнований, но кого тогда интересовала корона. Как вариант, посмотреть другие страны с зимними видами спорта (Канада так и просится, с Россией сложней по понятным многим причинам).

А по цифрам в этой группе сказать в принципе нечего, все идет так как раньше. Если считать что критический уровень выше 1000ппм, то до него еще порядочно, 8 дней минимум. Кроме Испании, которая по моим представлением во многом очень похожа на Италию. У них проблемы начнутся раньше, и судя по всему уже начинаются (на сегодня 140, завтра значит 200 - это уровень Италии неделю назад).

К нашей группе добавил Канаду, интересно, когда же там началось. К сожалению, определить там очень трудно, тренд вялый, цифры еще небольшие. Если кого-то всерьез интересовало - куда уехать, то вот он вариант. Насколько это имеет смысл, пускают ли они еще кого из Европы, и когда это попрет и у них - другой вопрос. Интересней по ВБ и штатам - там вышли на экспоненциальный рост таких же темпов, что и континентальная Европа. Хоть и идут с опозданием, но видимо с небольшим. Нынешний тренд по ВБ (просто приложите линейку) указывает на 23 февраля, по США на 26 февраля, как на начало. В зимних видах спорта тоже не последние страны.

Что интересно по штатам - видно три основных очага - в районе Нью-Йорка на восточном, Вашингтон (штат) и Калифорния на западном. Немножко в Колорадо - насколько помню это малонасаленный гористый штат посередине. На карте от берлинер моргенпост видно лучше, пошло сразу с 3 сторон. Становится все интересней.

В нашей группе есть небольшой спад на вчера (хотелось бы верить что пойдем по южнокорейскому пути), но вчера это суббота и по Германии цифра немного но занижена. Прошлый перелом тренда тоже произошел на выходные и было очень трудно понять, эффект ли это выходных или перелом. Ждем вторника, еще лучше среды.

Если же рассматривать пессимистичный вариант, что все так и будет идти дальше, то критический уровень в 1000 ппм пробьется самое раннее через 8-9 дней если брать уровень выше, то это еще один день. Плюсуем еще неделю на переход недостаточной медицины в повышенную смертность.

Но под эти выходные в Германии были приняты более строгие карантинные меры. С понедельника можно ожидать еще добавки. Как меня вчера поправили в соседнем треде (спасибо, ник я не запомнил) - Франция и Бельгия приняли уже меры по закрытию всех магазинов, кроме продовольственных и аптек. Это именно наш уровень, так что Германия скорей всего тоже это примет. Но наверно не сразу в понедельник, должны же хотя бы день/два дать на закрытие баумарктов.

С учетом инкубационного периода последние принятые меры начнут сказываться к следующей пятнице, темпы конечно же снизятся, но насколько предсказать невозможно. Запаса времени у Германии достаточно чтобы обождать.

Ну и напоследок посмотрим на восточную Европу. Пока там все было тихо, но они тоже начали появляться в последних сводках. Но даже по этим сравнительно небольшим числам видно сразу очень многое. Во-первых, я добавил туда Израиль как страну европейского уровня жизни, но географически вне Европы и с теплым климатом. В Израиле как и в Греции рост идет очень слабый. Мы бы только радовались таким темпам. То есть предположение о том что в теплых странах вирус распространяется слабее как минимум не опровергается. Во всех остальных восточно-европейсках странах темпы роста куда круче, они все идут параллельно, и на глазок это те же темпы роста что и в остальной Европе. Теперь берем линейку и смотрим - куда же указывают эти линии как на начало? Греция и Израиль - где то на 24-е, Словения - на 26-е, Эстония - много шума, но похоже на 27-е, Чехия всего с тремя точками на 28-е (то есть закрытие границ на этой неделе мера бесполезная, вирус там был уже недели две). Румыния скорее на 2 марта, и только Польша со Словакией где-то 4е марта. То есть в абсолютном большинстве стран Европы, как западной, центральной, северной так теперь еще и восточной (и даже в США!) распространение пошло практически единовременно, с 25 февраля +/-3 дня (точнее на инкубационный период раньше - то есть 20 февраля +/-3 дня). При этом хотя в северной Италии очаг очевидно был и до этого, почему-то взорвался он именно примерно в этих числах и вирус распространили одномоментно по всей Европе и даже за его пределы. Даже не знаю что тут думать, уж слишком невероятное - очевидное.

Ну и напоследок: не стоит слепо доверять всему, что я написал. Я просто озвучиваю свой ход мыслей. Ошибаться может каждый.

Если я не ошибаюсь Израиль закрыл въезд в страну когда у них было всего 10 больных. Причем сразу и для всех. Так что я не думаю, что их положительная динамика связана с тёплым климатом.

В израиле лето обычно начинается с 20.03. А до этого они часто в своих домах мёрзнут и переохлождаются, что благоприятно для короны.

В италии чуть чуть не дотянули до конца марта начала апреля

Спасибо большое за анализ!

Что касается лета - вирусологи ( Кукуле, Дростен) опровергли, к сожалению, это, ссылаясь на новое исследование. Коронавирус лето не остановит.

https://www.spiegel.de/wissenschaft/medizin/coronavirus-wi...
"Meine Einschätzung bezüglich der weiteren Entwicklung in Deutschland hat sich in der vergangenen Woche durch eine Studie geändert: Eine Modellstudie aus den USA prognostiziert, dass Temperatureffekte auf das Virus relativ klein sind", sagte Drosten. "Der Studie nach zu urteilen glaube ich jetzt, dass wir eine durchlaufende Infektionswelle zu erwarten haben und das Maximum der Fälle zwischen Juni und August eintritt." Also sehr viel früher als gedacht.

Разные мнения есть на это счет.

"В прошлом месяце президент Дональд Трамп предположил, что пандемия может закончиться уже в апреле, по мере повышения среднесуточной температуры. В прессе время от времени появляются публикации, авторы которых предполагают, что число передачи коронавируса в тропических странах сравнительно небольшое в связи с жарой и влажностью, которые «убивают» вирус.

Это может оказаться правдой. Впрочем, Кристофер Морс, вирусолог из Университета Джорджа Вашингтона, не вполне в этом уверен: «Я, скорее всего, не делал бы высокую ставку на это, в любом случае», - сказал он в интервью «Голосу Америки».

В странах с умеренным климатом, на эпидемии гриппа и ОРВИ влияет сезонный фактор. Вирус COVID-19 – респираторное заболевание, очень похожее на грипп, и оно родственно коронавирусам, которые вызывают у людей обычную простуду.

Опираясь на поведение других коронавирусов, группа швейцарских и шведских микробиологов предположила, что случаи заражения COVID-19 могут пойти на спад с приходом весны в Северное полушарие.

Однако это не означает, что вирус будет побежден. Разработанная ими модель показывает, что новая вспышка начнется уже следующей зимой."

Эксперты не уверены в том, что летняя жара «убьет» коронав...

Тут есть нюанс - эти работы (и в верхнем посте) не говорят, что теплая погода не поможет. Пробежался по диагонали и не вижу, чтобы они такое говорили. Это было бы немного странно, потому что ультрафиолет, повышенные температуры, большие объема воздуха на человека должны иметь воздействие.

Они говорят что одна только теплая погода ситуацию не остановит, меры принимать все равно придется.

То есть и летом вирус не пропадет сам собой, бороться с ним надо. Но будет легче. В смысле "на лето надейся, а сам не плошай".

господи, опять он со своим отоплением

пандемия может закончиться уже в апреле, по мере повышения среднесуточной температуры.

навряд ли..

если учитывать, что в Италии и Испании погода теплее и больше солнца чем в Германии, то очевидно, что это не особо влияет на его распространение.

.

Наше ЗДОРОВЬЕ, в наших руках!

если учитывать, что в Италии и Испании погода теплее и больше солнца чем в Германии, то очевидно, что это не особо влияет на его распространение.

Я смотрю более позитивно. При правильных действиях к концу апреля ситуация может разрешится. Если завтра найду время, объясню почему так считаю.

очень познавательно! Рекомендую к просмотру!

Informationsveranstaltung für Mitarbeiter des Klinikums: Vortrag über den Coronavirus

https://m.youtube.com/watch?v=F7hGW2-o5V4&feature=youtu.be

НП бы вот это от white_smooth сюда поместила:

«Болезнь имеет четыре очерченных этапа»: пульмонолог о лечении коронавируса

https://russian.rt.com/russia/article/728437-intervyu-koronavirus-pulmonolog

Если ситуация с коронавирусной инфекцией COVID-19 пойдёт по тому же сценарию, что и эпидемия атипичной пневмонии, то уже к апрелю-маю проблема будет стоять не так остро. Об этом в интервью Антону Красовскому рассказал академик РАН Александр Чучалин, заведующий кафедрой госпитальной терапии РНИМУ им. Н.И. Пирогова. По его мнению, система здравоохранения РФ сделала максимум для того, чтобы защитить страну от коронавируса. Врач также рассказал, что, вопреки распространённому мнению, заражение COVID-19 может сопровождаться насморком.

—Мало того, что вы один из лучших пульмонологов Европы, вы ещё и в главной группе риска сейчас по коронавирусу. Дайте, пожалуйста, рекомендации для людей вашего поколения и чуть помладше, то есть для тех, кто, как мы видим, действительно подвержен высокой летальности — и в Китае, и в Италии, и в Иране.

— Для того чтобы понять группы риска при этом заболевании: в первую очередь это люди, которые контактируют с животными, представляющими биологический резервуар. Скажем, 2002 год — это были африканские кошечки, в 2012 году это были верблюды, а сейчас немножко путается наука, до конца не установлено. Больше данных, что это определённый сорт летучей мыши — тот, который китайцы употребляют в пищу.

Вот эта летучая мышь распространяет коронавирус через испражнения. Поэтому идёт обсеменение. Допустим, рынок — морепродукты или какие-то другие продукты и так далее. Но когда мы говорим об эпидемии, то человек заражает человека. Поэтому эта фаза уже пройдена. Сейчас человек заражает человека.

Коронавирусы — очень-очень распространённая вирусная инфекция, и человек с ней встречается в жизни много-много раз. Ребёнок в течение года до десяти раз переносит заболевания, которые мы называем острой простудой. А за этой острой простудой стоят определённые вирусы.

И второе место по своей распространённости занимает как раз коронавирус. Проблема в том, что от этих вроде бы безобидных возбудителей отмахивались, никогда не могли понять причинно-следственных отношений. Если, скажем, ребёнок простыл, у него насморк, что за этим пойдёт? И так далее. Где-то в течение двух недель малыш или взрослый болеет — и всё это бесследно исчезало.

А вот в 2002-м, 2012-м и теперь уже в 2020 году ситуация качественно изменилась. Потому что те серотипы, которые стали циркулировать… они поражают эпителиальные клетки.

Эпителиальные клетки — клетки, которые выстилают дыхательные пути, желудочно-кишечный тракт и мочевыводящую систему. Поэтому у человека симптомы лёгочные, симптомы кишечные. И при исследовании анализов мочи тоже выделяют… такую нагрузку.

Но эти новые штаммы, о которых мы сейчас с вами ведём беседу, у них есть такие свойства — вступить в контакт с рецептором второго типа, ангиотензин-превращающего фермента. А с этим рецептором связано такое серьёзное проявление, как кашель.

Поэтому у больного, у которого появляются симптомы поражения нижнего отдела дыхательных путей, характерный признак — кашель. Это поражаются эпителиальные клетки самых-самых дистальных отделов дыхательных путей. Эти дыхательные трубочки очень маленькие.

— Дистальных — дальних, вы имеете в виду?

— Дальних. Маленького диаметра.

— Значит, это то, что рядом с бронхами находится у нас?

— Это бронхи, потом уже бронхиолы, респираторные бронхиолы. И когда воздух, диффузия газов идёт на поверхности альвеол, то они проходят как раз этот участок дыхательных путей.

— То есть первичный. Первое — это кашель...

— Нет, первое — это насморк, першение в горле.

— Вот говорят, что насморка как раз нет.

— Нет, это проблемы больших данных. Обработаны 74 тыс. историй болезни, и у всех ринорея (насморк. — RT) была. Когда вам так говорят — там действительно есть некоторые нюансы. Биология такая. Биологическая мишень вируса — эпителиальные клетки. Нос, орофарингеальная область, трахея, и потом мелкие бронхиолы, которые являются особенно опасными для человека. А оказалось, что, имея этот механизм, они приводят к резкому срыву иммунитета.

— Почему?

— Объяснение, которое сегодня даёт наука, — вовлекается в процесс белок, который называется интерферониндуцированный протеин-10. Вот именно с этим белком связана регуляция врождённого иммунитета и приобретённого иммунитета. Как это увидеть? Это очень глубокое поражение лимфоцитов.

— То есть у вас падают лимфоциты сразу на общем анализе?

— Да. И если там лейкоциты повысятся, тромбоциты повысятся, а более устойчивой является именно лимфопения, то есть лимфотоксический эффект самих вирусов. Поэтому сама болезнь имеет как минимум четыре очерченных этапа.

Первый этап — это вирусемия. Безобидная простуда, ничего особого нет. Семь дней, девять — приблизительно в этом интервале.

А вот начиная с девятого дня по 14-й ситуация качественно меняется, потому что именно в этот период формируется вирусно-бактериальная пневмония. После поражения эпителиальных клеток в анатомическом пространстве дыхательных путей происходит колонизация микроорганизмов, в первую очередь тех, которые населяют у человека орофарингеальную область.

— То есть уже бактерии?

— Бактерии, да. Поэтому эти пневмонии всегда вирусно-бактериальные.

— Значит, вирус, так сказать, наполняет альвеолы, где всё время живут какие-то бактерии? И они сами по себе где-то живут, в каком-то количестве?

— Вообще, мы считаем, что нижний отдел дыхательных путей стерилен. Вот так устроен механизм защиты, что именно нижний отдел дыхательных путей.

— Там ничего нет.

— Не заселён. Когда вирус внедрился и он нарушил этот барьер, там, где была стерильная среда в лёгких, начинают колонизироваться, размножаться микроорганизмы.

— То есть не вирус вызывает пневмонию? Всё равно пневмонию вызывают бактерии, конечно.

— Ассоциации: вирус — бактерии.

— Да.

— Окно, где врач должен проявить своё искусство. Потому что часто вирусемический период — как лёгкое заболевание, как лёгкая простуда, недомогание, насморк, лёгкая температура небольшая, субфебрильная. А вот период, когда кашель усилился и когда появилась одышка, — это два признака, которые говорят: стоп, это уже качественно другой пациент.

Если эта ситуация не контролируется и болезнь прогрессирует, то наступают уже более серьёзные осложнения. Мы называем это респираторным дистресс-синдромом, шоком. Человек дышать самостоятельно не может.

— Отёк легких?

— Понимаете, отёков лёгкого много, на самом деле, бывает. Если быть точными, мы это называем некардиогенный отёк лёгкого. Если, скажем, кардиогенный отёк лёгкого мы можем лечить с помощью определённых лекарственных препаратов, то этот отёк лёгкого можно лечить только с помощью машины механической вентиляции лёгких или продвинутых методов, таких как экстракорпоральная гемоксигенация.

Если человек переносит эту фазу, то иммуносупрессия, вызванная поражением приобретённого и врождённого иммунитета, становится губительной и у больного присоединяются такие агрессивные возбудители, как синегнойная палочка, грибы. И те случаи смерти, которые произошли, — у 50%, которые длительно находились на искусственной вентиляции лёгких, альвеолы все заполнены грибами.

Грибы появляются тогда, когда глубокая иммуносупрессия. Какая же судьба человека, который перенес всё это? То есть он перенёс вирусемию, он перенёс вирусно-бактериальную пневмонию, он перенёс респираторный дистресс-синдром, некардиогенный отёк лёгкого и он перенёс септическую пневмонию. Он будет здоров или нет? И вот, собственно говоря, сегодня мир озабочен именно этим: какая судьба у человека, у тех вот 90 тыс. китайцев, которые перенесли коронавирусную инфекцию?

— 90 тыс. — они сами по себе перенесли, они на ИВЛ не лежали, грибов у них не было. ОРЗ и ОРЗ.

— Но сама проблема — она очень важна. Потому что практическая медицина стоит перед фактом резкого роста так называемых лёгочных фиброзов. И вот у этой группы лиц, перенёсших коронарную инфекцию, в течение года формируется фиброз лёгкого.

— То есть когда лёгочная ткань уплотняется?

— Да. Как жжёная резина. Лёгкое становится как жжёная резина, если аналогию проводить.

— К вам попадает пожилой человек, у него точно диагностирован коронавирус. И он ещё не на девятом дне, то есть его ещё не надо на ИВЛ класть. Как вы его будете лечить?

— Вы знаете, в чём дело: мы таких больных пока не лечим, потому что нет лекарственных препаратов, лекарственных средств, которые надо применять в этой фазе. Панацеи нет. Потому что лекарство, которое бы действовало на вирусемию, на вирусно-бактериальную фазу, на некардиогенный отёк лёгкого, на сепсис, — панацея, такого не может быть.

Потому что, если вернуться к опыту 2002 года, когда увидели уязвимость медицинского персонала, врачам, сёстрам рекомендовали применять тамифлю и озельтамивир — антигриппозный препарат. И при определённых серотипах коронавируса, действительно, механизм внедрения в клетку тот же, как при вирусах гриппа. Поэтому показали, что эти препараты могут защитить лиц, где высокий риск развития этого заболевания.

Или же у него выявляется носительство вируса, ему дают эти препараты и так далее. Но это, я ещё раз хочу сказать, серьёзной доказательной базы не имеет. Ситуация, которая наиболее грозная, потому что она определяет судьбу человека. Простудное состояние — одно дело. А другое дело — когда вирусно-бактериальная пневмония, это принципиально другая вещь.

И здесь очень важно подчеркнуть, что только антибиотиками помочь такому больному проблематично. Здесь должна быть обязательно комбинированная терапия, которая включает средства, стимулирующие иммунитет. Это очень важный момент.

— А что вы имеете в виду? То есть, условно говоря, вы ему пропишете амоксиклав с каким-то иммуномодулятором?

— Да, обычно назначают цефалоспорины четвёртого поколения, не амоксиклав, в комбинации с ванкомицином. Такая комбинация — широкая, потому что очень быстро идёт смена грамположительной и грамотрицательной флоры. А вот какой иммуномодулирующий препарат назначить — это вопрос для научного исследования.

Итак, мы понимаем, что резко пострадает иммунитет. Мы понимаем высокую уязвимость человека к той инфекции, которая у него начинает колонизироваться в дыхательных путях. Поэтому, к сожалению, мы как бы чёткой линии не имеем. Но то, что реально может помогать таким больным в такой ситуации, — это иммуноглобулины. Потому что это заместительная терапия.

И поэтому таким больным, чтобы не разыгрался сепсис, по крайней мере, они не вошли в фазу сепсиса, назначают высокие иммуноглобулины. Американские врачи применили средство у своего больного, которое применяют при лихорадке Эбола. Это препарат группы, аналог нуклеозидов. Это группа препаратов, которые применяют при герпесе, при цитомегаловирусе и так далее.

— То есть это противовирусная или поддерживающая антивирусную терапию, да?

— Нет, это препарат, который действует всё-таки на те механизмы в клетке, которые противостоят репликации вируса. Вот у меня в руках (фотография президента США Дональда Трампа. — RT). Он собрал всю верхушку, которая могла бы высказаться по препаратам перспективным. Два вопроса, которые он поставил, он готовился к этой конференции. Первый вопрос: насколько учёные Соединенных Штатов Америки готовы к внедрению вакцины?

— Полтора года.

— Да, совершенно точно. Это два года. Он говорит: что в таком случае? Есть ли у страны препараты, которые могли бы защитить? И, собственно говоря, они сказали: да, такой препарат есть.

— Что?

— Что это за препарат? Он называется ремдесивир.

—Давайте посмотрим его.

— Вот учёные сказали, учитывая тот опыт, который есть, и обсуждения и так далее. Хотя, конечно, есть другие препараты, которые активно изучаются. Вообще, это направление очень интересное: что, собственно говоря, считается перспективным. Перспективным считается применение стволовых мезенхимальных клеток. Но в какой стадии?

— Слушайте, вот вы, как человек, который много лет этим занимается, от астмы до пневмонии, можете как-то попытаться спрогнозировать развитие этой эпидемии, например, в России?

—Вы знаете, в чём дело? Я хочу сказать, что, если Россию сравнивать с окружающим миром и брать коронавирус 2002 года, там ни одного больного не было.

— Может, мы просто не диагностировали?

— Сейчас, вы знаете, в этой ситуации есть сильные стороны российского здравоохранения, и я хотел бы это подчеркнуть. Это работа санитарной службы. Она действительно сделала максимум для того, чтобы защитить страну. Это одна сторона, как бы карательная. А вторая сторона — это работа «Вектора», который за предельно короткое время сделал диагностику, и они сделали всё абсолютно. И он был протестирован в CDC, и они получили сертификат, указывающий на высокую специфичность и чувствительность.

— Он у нас вообще единственный сертифицированный, да?

— Да.

— Вирус уже в России, как бы санэпидемслужба ни старалась. Как вы считаете, как он будет развиваться? Закончится ли он весной, например, с приходом лета?

— Знаете, мне кажется, картинка повторяет то, что было тогда. Это, если вы помните...

— Тогда — в 2002 году? То есть когда был SARS?

— Да, вот это всё.

— Он отличается на 16, по-моему, нуклеозидов.

— Если пойдёт по этому сценарию, то нужно сказать, что где-то в апреле-мае эта проблема уже остро, по крайней мере, стоять не будет.

—Просто из-за сезонного прекращения респираторных инфекций?

— Да. Климатический фактор, целый ряд других факторов. Сейчас, когда беда, конечно, к нам приходит не из Китая, а из Европы. Те, кто возвращается из этих стран, в первую очередь из Италии, сегодня, запомните: Урбани. Это он сделал очень многое. Я считаю, это просто подвиг врача, который так много сделал. Это был вирусолог из Милана.

— Тогда, в 2002 году?

— Он эксперт ВОЗ, я с ним встречался по линии Всемирной организации здравоохранения. Он в списке был эксперт по коронавирусам. И тогда его направили в Ханой. Они распределились, ему достался Вьетнам. И во Вьетнаме, когда он приехал, была паника. Врачи перестали выходить на работу. Медицинский персонал тоже. Больные есть, а врачебного и медицинского персонала нет.

Он оценил ситуацию. С трудом ему удалось переломить её, снять эту паническую ситуацию, которая была тогда в госпитале. Ну а самое главное — он стал общаться с правительством и сказал: закрыть страну на карантин. Вот откуда всё это пошло. Это пошло от Урбани. Они начали артачиться.

— Вьетнамцы?

— Да, Вьетнам. Что это экономика, туризм и так далее. В общем, он нашёл эти слова, он убедил. И Вьетнам — первая страна, которая вышла из этого. И он посчитал, что его работа закончена. Он набрал материал для вирусологического обследования и сел в самолёт, который летел в Бангкок.

Там американские вирусологи, они должны были встретиться. А когда уже полетел, понял, что заболел. Заболел так же, как эти несчастные вьетнамцы в том госпитале. И он стал всё записывать, описывать. Вот время такое-то — моё самочувствие такое-то.

— Лететь три часа?

— Да, лететь около трёх часов. И за эти три часа он стал инвалидом, который самостоятельно подняться и двигаться не может. Вот окно само, поймите, когда пневмония присоединяется, — это окно может быть предельно-предельно коротким. И когда он по трапу с трудом смог спуститься, то последнюю запись оставил: «Я машу им рукой, чтобы они ко мне не подходили».

То есть американские вирусологи хотели встретить Урбани, но он сказал: давайте контактировать не будем. Он умер в реанимационной палате. И было вскрытие. И из лёгочной ткани был выделен штамм, который получил название по его имени — «Урбани-2». Вот сама история всего того, о чём я рассказал. Трагедия, конечно.

— Какие рекомендации вы можете дать человеку, который обнаруживает у себя… Ну то есть мы уже договорились, что вирус в общей популяции. Мы уже не можем, на самом деле, его контролировать.

— Да. Значит, такие обывательские рекомендации?

— Да, именно так.

— В первую очередь — это всё-таки хороший уход за слизистой носа и орофарингеальной областью.

— То есть покупаешь морскую воду и себе…

— Да, и промываешь тщательно. Но лоры — они очень хорошо показывают эффективный лаваж. То есть должно прийти всё-таки ощущение свободного дыхания. Второе место — это орофарингеальная область за увулой. И там тоже нужно хорошо сделать лаваж орофарингеальной области.

— То есть надо прыскать не только в нос, но и глубоко в гортань?

— Да, и прополаскивать. И не лениться делать до тех пор, пока не придёт чувство чистых, хороших дыхательных путей. Из всех путей это средство самое эффективное. Я бы посоветовал тем людям, которые могут себе позволить, приобрести небулайзер или...

— То есть такой аэрозольный, да? С ультразвуком?

— Да. И он позволяет гигиену именно верхней части дыхательных путей доводить до хорошего состояния. Когда присоединяется кашель — желательно всё-таки применить те лекарства, которые мы прописываем больным бронхиальной астмой. Это или беродуал, или вентолин, или сальбутамол. Потому что именно эти препараты улучшают мукоцилиарный клиренс, снимают спазм.

— То есть отхаркивающий? АЦЦ?

— Да, АЦЦ и флуимуцил. И чего нельзя делать — это применять глюкокортикостероиды. Этот вирус, его репликация резко нарастает.

— Что это значит?

— Глюкокортикостероиды — это преднизолон, метилпреднизолон, дексаметазон, метаметазон.

— То есть не надо колоть гормоны, условно говоря, если у вас вирусная инфекция?

— Есть ингаляционные стероиды. Но есть больные с астмой, которые заболели, находятся на этой терапии. Это уже как бы индивидуальные решения. Конечно, 2020-й войдёт в историю медицины как новая болезнь. Мы должны это признать, что мы поняли новую болезнь. Две новые пневмонии пришли. Это пневмония, которая вызывается электронными сигаретами, вейпами, и сейчас в Соединённых Штатах от этого умерли...

— ...несколько тысяч подростков. Да, это известный факт, и чем лечить — непонятно. Сажаешь на ИВЛ — они умирают сразу.

— Да. Вы понимаете, в чём проблема-то? Вот у них развиваются те изменения в лёгких, которые возникают при этом. Они вроде бы схожие. Это респираторный дистресс-синдром, о котором мы с вами ведём разговор. В литературе поднимаются очень серьёзные вопросы: роль коронавирусов в трансплантологии. Одна из проблем — это облитерирующий бронхиолит, который возникает особенно при пересадке.

— Пересадке лёгких?

— Да, лёгких и костного мозга. Стволовых клеток. Вот, собственно говоря, всё хорошо сделано, всё нормально, человек ответил на эту терапию, а начинает нарастать проблема дыхательной недостаточности. И причину этих бронхиолитов поймали — это коронавирус... То есть новое знание пришло.

Informationsveranstaltung für Mitarbeiter des Klinikums: Vortrag über den Coronavirushttps://m.youtube.com/watch?v=F7hGW2-o5V4&feature=youtu.be

Супер! Спасибо большое за ссылку. Там кстати и о Италии.

Как вчера грозился, пересчитал общие числа на количесто душ населения по городам/землям. Сегодня мы более-менее внятно определили критический уровень для немецкой медицины - это выше 1200 +/-200 ппм. Теперь смотрим что получается по землям (их много, они накладываются друг на друга, но различить можно).

Карту с абсолютными числами по Германии можно посмотреть на сайтах цайта или берлинер-моргенпост, это те же самые числа, актуальные на момент написания.

Итак, список стабильно возглавляет, что неудивительно, НРВ с 120 ппм. На втором месте (сюрприз) оказывается Гамбург с 110! Причем вышел он туда стремительно и если посмотреть тренд то завтра он может перенять первенство. БаВю идет третьим с 88, но судя по темпам роста его опередят уже завтра-послезавтра сразу трое - Бремен (82), Берлин (78) и Заарланд (74). Итого: пошло быстрое распространение в крупных городах типа Берлина и Гамбурга, да и необязательно крупных (Бремен). Это началось тогда, когда несколько дней назад произошел непонятный скачок по Германии. Что представляет из себя Заарланд и почему там такая неожиданно высокая плотность инфицированных сказать не могу. Бавария с 68 ппм идет на 7-м месте, то есть почти посередине. Ударными темпами идут РайнландПфальц (49) и Хессен (45), но думаю что пройдет еще дня два прежде чем они догонят Баварию. В Нижней Саксонии на удивление мало (36). Замыкает список восточная Германия плотной группой - Бранденбург (34), Саксония (32), МекленбургФорпоммерн (31), Саксония-Анхальт (25) ну а замыкает Тюрингия (24). Вообще любопытный результат - понятно, что вирус любит города (это верхушка списка), а не леса/поля/деревни. Но когда это получается вот таким неожиданным образом, из цифр. Интересно будет сравнить еще с плотностью населения, наверняка тоже есть хорошая корреляция.

Тут надо понимать, что цифры эти это значение на сегодня. Уже завтра они вырастут примерно на 29%. Этот тренд (ежедневный прирост примерно в 1.29 раза) сохраняется уже на протяжении последних 8 дней, включая вчера и сегодня. За сегодня общее число это +1300 до 5800. Если добавить примерно +200, которые зависли по НРВ (похоже они переключились на отчет один раз в день утром, а раньше была еще вечерняя корректировка), то это примерно соответствует тому, что тут выше vitminc посчитал (отдельное спасибо). И сегодня и вчера цифры были ожидаемые, по всем регионам, что означает что выходных в плане короны в Германии уже нет. И с тестами задержек/пробок нет, все идет строго экспоненциально, но медленней чем полагалось вирусу при бесконтрольном распространении (1.4, насколько помню). Как цель Дростен заявил цифру в 1.1.

Так вот, цифры плотности инфицированных (ппм) будут расти в среднем с коэфф. примерно 1.29 в день. Если не произойдет спада, то за неделю увеличатся они примерно в 6 раз, можете помножить для своей земли. Но это в среднем, как мы видим Гамбург и Берлин растут быстрее, соответственно и ситуация будет быстрее обостряться там. Но там по идее и медицина сконцентрирована. А цифры на востоке означают отставание примерно на 4 дня, не ахти какое преимущество.

Виктор Малеев – признанный эксперт в области эпидемиологии и клиники инфекционных болезней с более чем полувековым опытом работы в этом направлении. Академик РАН и инфекционист Виктор Малеев работал в очагах опасных инфекций – таких как холеры, чумы, сибирской язвы, риккетсиозов, геморрагических лихорадок, атипичной пневмонии. Именно Виктор Васильевич Малеев помогал в Гвинее местным врачам предотвращать эпидемию вируса Эбола и консультировал эпидемиологов США в связи с угрозой эпидемии сибирской язвы.

Эксперт поделился с читателями "Комсомолки" своими правилами профилактики новой болезни - коронавируса. Приводим их полностью от первого лица.

ЧТО Я ДЕЛАЮ В СВЯЗИ С ПРИБЛИЖАЮЩЕЙСЯ ПАНДЕМИЕЙ КОРОНАВИРУСА COVID-19

Дорогие друзья!

Наверняка многие меня знают – как специалиста, всю жизнь занимающегося инфекциями: эпидемиозвратный тиф, работал на холере, чуме, лихорадке Ласса. Я был одним из первых, кто отправился в Гвинею в 2014 г. в самый эпицентр эпидемии вируса Эболы и в 2002 году поехал в Китай на эпидемию атипичной пневмонии (SARS). Так что я не понаслышке знаю, что это такое. Я работал во всех крупных очагах опасных инфекций по всему миру - видел лепру, трахому, и как ей можно противостоять. Много лет я был главным инфекционистом России и сейчас, когда вспышка коронавирусной инфекции достигла пандемии, не могу оставаться в стороне.

В России удается сдерживать распространение коронавирусной инфекции благодаря предпринятому целому комплексу противоэпидемических мер. И нам удастся ее удержать, если каждый человек будет предпринимать меры предосторожности. Они простые, но эффективные, практически такие же, какие мы используем во время эпидемии гриппа и ОРВИ.

1) НИКАКИХ РУКОПОЖАТИЙ!

Используйте другие способы для приветствия – кивок или улыбка.

2) ИЗБЕГАЙТЕ КОНТАКТОВ!

Дотрагивайтесь до любых поверхностей только тыльной стороной руки – до выключателей света, кнопок в лифте.

Дверь открывать лучше или локтем, или бедром. Если, чтобы открыть дверь, необходимо взяться за ручку, делайте это в перчатках. Особенно важно для туалетов и дверей в публичных местах.

3) ДЕЗИНФЕКЦИЯ

В магазинах обязательно используйте дезинфицирующие салфетки, чтобы протереть ручки и детские сидения в продуктовых тележках.

Возьмите за правило протирать руки дезинфицирующим раствором, когда входите в квартиру или садитесь в машину. Используйте его всякий раз после заправки или прикосновения к другим загрязненным предметам, когда вы не можете сразу же вымыть руки.

4) МОЙТЕ РУКИ С МЫЛОМ

Делайте это в течение 10–20 секунд и / или используйте дезинфицирующее средство для рук на спиртовой основе, содержащее более 60% спирта всякий раз, когда вы возвращаетесь домой из ЛЮБОГО места, где были другие люди.

5) ИСПОЛЬЗУЙТЕ ОДНОРАЗОВЫЕ САЛФЕТКИ

Если возможно, кашляйте или чихайте в одноразовую салфетку и СРАЗУ выбрасывайте ее. Используйте свой локоть, только если нет другой возможности. Одежда на вашем локте будет содержать инфекционный вирус, который может передаваться до недели и более!

6) ОСТАВАЙТЕСЬ ДОМА

Если почувствовали недомогание, если у вас температура, симптомы респираторной инфекции – не надо геройствовать. Оставайтесь дома и не подвергайте дополнительному риску ни себя, ни окружающих людей!

Этот вирус распространяется крупными каплями при кашле и чихании. Это означает, что воздух не заразит вас!

Но все поверхности, где эти капельки остаются, заразны в среднем в течение недели. Поэтому все, что связано с инфицированными людьми, будет заражено и потенциально заразно.

Вирус находится на поверхности, и вы не заразитесь, если на ваше незащищенное лицо никто не будет прямо кашлять или чихать.

Этот вирус имеет только клеточные рецепторы для клеток легких (он поражает только ваши легкие). Единственный путь заражения вирусом - попадание через нос или рот с вашей руки, кашель или чихание зараженного в ваш нос или рот.

Что необходимо иметь при себе:

- Дезинфицирующие средства для рук. Эти средства должны быть на спиртовой основе и содержать более 60% спирта, чтобы быть эффективными.

- Одноразовые хирургические маски. Используйте их, чтобы не дотронуться до носа и / или рта (мы дотрагиваемся до носа / рта 90 раз в день, не зная об этом!).

Маска не предотвратит попадание вируса при прямом чихании в нос или рот - она только защитит вас от прикосновения к носу или рту.

Я надеюсь, что мы сможем сдержать дальнейшее распространение коронавируса и постепенно начнется его спад. Поскольку это новый для человека вирус, у нас нет иммунитета от него. В мире предпринимается масса усилий для понимания геномики, структуры, вирулентности, других особенностей этого вируса. Ищутся методы борьбы с ним. Многие научные институты работают над созданием вакцины и лекарства от COVID-19, Россия тоже.

Но пока этого нет, остаются только симптоматические меры профилактики.

Давайте им следовать!

https://www.kp.ru/daily/27104.7/4177951/

спасибо большое! сама хотела спросить как это все по землям. теперь только осталось посчитать предел мед учреждений тоже для каждой земли отдельно - такая информация о ивл есть? думаете будет интересно? это было бы точнее чем общая цифра для всей Германии.

Спасибо за анализ, как всегда на высоте. Данные показывают, что все развивается практически по одному сценарию. Где-то раньше где-то позже. Видно, что в некоторых землях действительно проспали начало распостранения. Ниже числа которых следует ожидать сегодня.

К сожалени, времени не так много, на работу пора. Да и за воскресенье данные не показательные, а местами не обновленные. В принципе и изменений не много. Просто оставлю графики, смотрите. Добавил Ирландию (вровень с ВБ) и Исландию (надеюсь они справятся, страна маленькая, проследить цепочки и изолировать проще).

На фокусе сегодня/вчера говорилось что количество коек интенсивной терапии в Германии заметно выше среднего: 30 (на 100 000), тогда как в Великобритании это 6, а во Франции 12 (это немного объясняет, почему у них выше смертность чем у нас). Боюсь представить, что в других странах.