Советы Tagesmutter
Всем добрый день.
Решила написать сюда с вопросом, тк переживаю и нервничаю.
Ребенку год и 11 месяцев, пошел к Tagesmutter, тк места в яслях нам не нашли. Мы вдвоем с мужем работаем полный рабочий день. У няни это первый год работа с детьми, она только начала.
Наш сын, скажу честно, немного избалован, он один и очень долгожданный. Но вполне послушный и добрый. Просто может, как маленькие многие другие дети, закатить истерику, в сильной истерике даже бьется головой об пол. Но это бывает редко, если он не выспался, устал и голодный, три в одном и зашелся в сильной истерике. Она даже сама сначала нам сказала, что у некоторых детей есть такое - биться головой. Ходит он нормально на полной стопе, но иногда бегает на носочках, просто как развлечение. Обычно ходит на полной стопе, прыгает, бегает, сам поднимается по лестнице. И физическое, и умственное развитие у него без задержек. Не очень много говорит, но знает цвета, цифры, очень ими интересуется. Плюс у него привычка с детства, в столике для кормления он качался от скуки, т.е. взад - вперед раскачивался, но не монотонно, а чтобы прям спиной о спинку стула ударяться. Иногда он это может делать от скуки в коляске на прогулке или на стуле. Но видно, что это не постоянная привычка раскачиваться, как маятник, а именно, как игра.
Няня же нам через раз, а он еще на привыкании, конечно у него слезы и истерики без родителей. Намекает через день, то он бьется головой, словно он весь день это делает, вы показывали его врачу? То он на носочках бегает, вы показывали его врачу? но он может в день совсем немного так пробежать, ради разнообразия. То он качается сидит, вы показывали его врачу?
Я понимаю, куда она клонит, что у него аутизм. Но мы видим прекрасно, что у нас нормально развитый, контактный, ласковый, но немного избалованный ребенок. Меня это уже злит и раздражает. Ей с ним, конечно, тяжело. У нее ещё две девочки там и они как роботы.Положили, они спят, посадили, они сидят. А наш с характером, плюс еще на привыкании и у него все это стресс.
Так вот к чему я. Ее советы пропускать мимо ушей, тк я вижу что ребенок у нас нормальный. Или я упускаю важное и надо к врачу? Для галочки на U7 скоро и мы скажем об этих вещах, но я не вижу никаких проблем. Мне кажется, это ее первый набор, она еще проблемных детей не видела и играет в психолога.
Как Вы думаете, я права или?
просто она боится ответственности если с ребенком что-то случится и она будет отвечать.
Одно дело за одним таким ребенком следить,а другое дело - у нее еще два ребенка.
В вашем случае лучше искать Kinderfrau, которая будет к вам домой приходить.Для ребёнка это тоже меньше стресс
Так а что с ним случится? Он адекватный ребенок, привыкание пройдет и все хорошо будет. Он уже спит там, кушает, не плачет, как было первые дни. Ну еще с детьми контакт ищет, не привык делиться игрушками или они отбирают, но это же не опасно ни для кого, поплачет и успокоится.Или она хотела всех детей, как роботов, рассадила, покормила и строем пошли гулять? Зачем наговаривать на него и к врачу посылать! она хочет от него избавиться? Я не могу понять ее тактику.
Я не знаю, что входит в обязанности Tagesmutter. Но если у неё такие же обязанности, как и у воспитателя в саду, то она обязана сигнализировать, так сказать.... А дальше уже дело Ваше, как на это реагировать.
Если у ребёнка реальные, с точки зрения общества, проблемы(типа, он не такой, как остальные дети-роботы), то с возрастом они никуда не денутся - потом Вам будет сад мозг выносить, затем школа... Так что, готовьтесь.)
На мой взгляд, Ваш сынок ещё очень маленький, чтобы ставить какие-то там диагнозы. Просто наблюдайте. Ну и на U7 ,конечно, с врачом обсудите.
он абсолютно нормальный психически, физически и умственно. У нас было 6 обследований и врач его наша любит и хвалит, а к няне пошел и началось... Конечно мы на у7 все скажем, но честно, что это не постоянно и не регулярно, носочки, блин, эти ну раз в день может пробежать, когда без обуви, качается он под веселую музыку и тоже, ну песню одну и видно, что веселится. Головой бьется от дикой истерики, когда прям труба, такое бывало при мне два раза за жизнь. Когда он был вымотан и хотел спать и есть. Может у нее без нас он так делал, тк она чужой человек, родители ушли и ему страшно и плохо. Это ребенок маленький совсем.
Я поняла, что ей с ним трудно, она хочет детей очень спокойных и послушных. Между прочим, наш дома с нами очень послушный, умный, ласковый, она ему еще чужая, что она хочет, чтобы он к ней также сразу стал относиться?
Я бы слушала кивала и плевала на ее мнение. Есть врачи, есть обследования, все проверим, уверена, что никаких проблем нет. Может ли она, я не знаю, ребенок первый, давать какие то характеристики для сада и тп, которые могут повлиять на отношение к нему? Я уже просто гружусь из за этого, ну и будем искать частные ясли значит в другом городе, но от нее уходить, как найдем. В нашем городе нам очередь в частные дали только на сентябрь Благо потом сад, нам год как то пережить.
Головой бьется от дикой истерики, когда прям труба, такое бывало при мне два раза за жизнь.
Биться головой об пол один раз в год это нормально?!
У меня были дети,никогда нигде такого не встречала.
ну супер, погуглите, посмотрите форумы, у многих так дети делают, не асем быть, как Ваш ребенок. Маленькие дети не могут справиться с эмоциями и некоторые бьются головой и валяются на полу, некоторые бьют родителей или бросают игрушки. Для маленького это в пределах нормы, для уже более подросшего это странно.
Я Вас умоляю.) Какая "воспитательная некомпетентность"?) Ребёнку и двух лет нет. Он просто ещё не умеет - не научился по-другому справляться со своими эмоциями. Его надо просто обнять, прижать к себе и ждать, пока он успокоится.
у меня не один ребенок был, кроме этого имею опыт с 7 детьми, работала одно время как Kinderfrau.
Как вы себе представляете такое поведение ребенка в детском саду?
Группы большие...
Ребенка нужно самим готовить к этому стрессу для него. Никто кроме родителей это не сделает.
Вы ни разу не слышали о детях, которые валяются на полу в магазине, потому что им не купили что то? Полно таких историй,а это уже большие дети, пяти лет и старше. Что требовать от ребенка, которому нет двух даже? Есть люди спокойные, есть эмоциональные. Малыши не понимают еще, как выразить эмоции правильно, как принято в обществе, они только познают мир и самих себя. Мы просто можем его направлять, успокаивать и учить. Но не муштровать и не подавлять, не ломать личность и психику. И современные психологи как раз много пишут о таких эмоциональных детях, это не новость, такое поведение. Подрастет, начнет понимать и управлять эмоциями и поведением. Или что теперь,все такие дети психи ненормальные? потому что воспитателям с ними неудобно работать, они не слушают команды, как собачки? Сказали спи и спят, сказали танцуй они танцуют? Я конечно все скажу на у7 врачу, но я знаю, что с ребенком все в порядке, а вот отношение няни к своей работе мне не понятно. Она же не думала, что дети будут все делать по щелчку, как она задумала, тем более до трех лет, которые еще и в кризисе трех лет могут находиться, капризничать, отстаивать свои хотелки и не слушаться.
мне вообще непонятно поведение детей, которое вы описываете.
Здесь проблема в том,что родители детям Всё разрешают и в Восторге от своих чад чтобы они не делали...
И дело не в том чтобы по щелчку менять эмоции ребенка.
Критически нужно относится к своим детям и к себе.Это сложно и неприятно.
Увидите результаты в детсаду если не посмотрите на ситуацию со стороны.
Мы не все разрешаем, но если он не хочет идти гулять и отказывается одеваться, мы не тащим его насильно. Если не хочет есть что то, не оставляем голодным или не кормим насильно. Даем что то другое. У няни ок, не ест, ходи голодный, она разносолы не должна предлагать. Если он не хочет спать ровно в 12 дня, мы положим его в час и тп Она же пишет нам, дети танцевали, видео с музыкой, девочки танцуют, ну просто стоят и с ноги на ногу переминаются под музыку, а наш не хочет, он играет увлеченно в паровозик. Она это преподнесла, как ненормальное поведение. Я разозлилась очень. Ей нужен робот, сказали танцуй, все бросил и начал танцевать. Напомню, ему год и 11 месяцев и он в данный момент очень сильно начал отстаивать свои права, я так понимаю, пошел в кризис трех лет. А няня учила психологию, я налеюсь. В чем его ненормалтность?
Она же пишет нам, дети танцевали, видео с музыкой, девочки танцуют, ну просто стоят и с ноги на ногу переминаются под музыку, а наш не хочет, он играет увлеченно в паровозик.
Ничего сказать не могу.
У меня дети играли в развивающие игры Спокойные или я им читала сказки.
Такого опыта не было.
Может нам помогут педагоги или воспитатели?
Для галочки на U7 скоро и мы скажем об этих вещах, но я не вижу никаких проблем. Мне кажется, это ее первый набор, она еще проблемных детей не видела и играет в психолога.
я бы на вашем месте не передавала страхи чужой тетки вот так один в один врачу. Понаписать он вам может муйню и сразу в желтую тетрадь, не отмоетесь потом. Соит ваша работа таких нервов? Хотя ваше дело, если есть охота бегать по СПЦ с годовалым и искать искать искать. Мой кстати постоянно ногами болтал, как только есть такая возможность, это было ТАААААКОЙ проблемой для некоторых, что ребенку пророчили спецшколу. Но врач постоянно говорила, что все дети разные. Так вот, скоро ему 12, до сих пор болтает ногами, но в цойгнисе из гимназии 1 и 2. И почему-то никого из педагогов гимназии ваще не интересует такой момент.
Делайте все У спокойно, вас же интересует непредвзятый взгляд врача?
Истерики, если они часты, битье головой о пол и раскачивание - не норма. Я бы обратила внимание, а не искала отговорки.
у всех психика разная, ваши просто спокойными росли, у нас все в семье все дети были юркие, крикливые, с характером, истерики устраивали, потом переростают, конечно, становятся спокойнее немного и никто никому диагнозы не влепил, каз здесь принято. Если ребенок головой в сильной истерике бьется, на носочках ходит время от времени и характер проявляет, то все сразу больной? 
Мы не все разрешаем, но если он не хочет идти гулять и отказывается одеваться, мы не тащим его насильно
И вот что должна ваша ТМ с вашим чадом делать?
Если он для вас нормальный, то забирайте и сидите с ним дома. Не вижу проблему.
В 5 лет биться головой об пол и валяться, что не купили что то там в магазине, это увы ненормально, но это по другому ненормально, чем в 2 года.
Из моих детей, а их у меня говорят много, никто не бился. На пол бросаться пару раз пытались, после длительных экскурссий, когда уже мозги в отключке, но это все пресекалось действительно 1-2 разами. Это вам не показатель. НО
Вы сами задумайтесь, что должна ТМ делать вот с этим, когда у нее программа, которая требуется от ЮА и которая довольно таки часто проверяется.
Когда мы были у ТМ, нам и 6 месяцев не было), там был мальчик, ему уже 5 было. Она тоже жаловалась,что уже не может. Он вообще на нее не раегирует, только если она заорет как сумашедшая, тогда он может едва ли голову на нее повернуть. она тоже начала капать родителям. И что?
Ребенок оказался глухой, а потом ещё и аутизм или что то такое диагностировали. В 5 лет!!!
Если вы уверены что ваш нормальный, но невоспитанный, забирайте и занимайтесь им дома.
Воспитание это тот компонент, который позволяет ребенку как и любому взрослому существовать в обществе, не более и не менее. если это не нужно, то можно не
напрягаться, а просто любить и целовать. А дальше пусть как хочет.
а что болтать ногами это преступление здесь? да от скуки болтают, много энергии, а сидеть сиднем нужно видимо, когда попе шило. Не зря говорят, что есть не усидчивые дети, просто есть такие и такие, все же одинаковыми быть не могут.
у вас 9!! детей?! ну вы просто мать-героиня Вы почитайте еще раз, что я написала, ребенок только пришел, он на привыкании у чужого человека, ему надо дать время, а не говорить родителям, что он ненормальный. Поверьте, если бы мы видели, что с ним что то не так, мы бы не замалчивали, а обращались к врачам. Первое, что должна ТМ, дать ему возможность привыкнуть и немного времени. Мы же видим от нее фото, видео и рассказы, что он любит книжки, видим на фото, что он играет с этими девочками, а не бьётся спиной о стул или головой об пол день напролет. Он уже спит также, как все, в режиме днем, а по началу не хотел и мы его забирали раньше, чтобы другим не мешал. Мы идём навстречу, что она просит, все делаем, она тоже должна понимать, что ребенок вливается в эту новую жизнь. Дома он нас слушает, бабушек слушает, а она пока чужая. Диагнозы лепить не ее право. Слышит он прекрасно, тут ко всему еще и язык другой, говорим все на русском, он не понимает что ему говорят. От малыша требуют муштровки моментальной.
В общем, я почитала комментарии, жаль, что наша ТМ относится к числу тех, кто считает, что нормальный ребенок только тот, кто сидит спокойно и не проявляет характера, то есть удобный. Мы в понедельник будем обзванивать частные ясли в других близлежащих городах и желательно, где много детей и опытные воспитатели. Пока вижу только такой выход. Ну и плюс мы занимаемся с ребенком, но блин, честно, вот он дома и это прекрасный малыш. Плохого ничего не делает, слушается, книжки читаем, играем и танцуем вместе, все он делает, потому что это папа и мама с ним. Как его еще воспитывать? Если дома он все делает, как положено? Насчет истерик я писала, что это редко, нет у нас в данный момент ничего в повелении ненормального. Поэтому я и пишу, что он нормальный и слышать, как ТМ льет на него г...но мне оскорбительно и я злюсь. Так и хочется ее осадить резко и вообще послать. Но нам надо на работу, бабушки с ним постоянно сидеть не могут в силу здоровья.
Поверьте, если бы мы видели, что с ним что то не так, мы бы не замалчивали
Я вам наверное не открою тайну, но родители обычно самые последние, кто не только не замечает, но и не верит в очевидное.
Мы же видим от нее фото, видео и рассказы, что он любит книжки, видим на фото, что он играет с этими девочками,
Это редкость в 2 года. Дети даже в 3 друг с другом редко играют. Т.е. все ясли дети сами по себе играются. Не группами, только если взрослый им эту группу сделает. Они могут рядом играть, но не вместе.
Дома он нас слушает, бабушек слушает, а она пока чужая. Диагнозы лепить не ее право. Слышит он прекрасно, тут ко всему еще и язык другой, говорим все на русском, он не понимает что ему говорят. От малыша требуют муштровки моментальной.
По рассказам я оцееиваю вы уже не один месяц туда ходите. Или? какое же это привыкание?!
Не будет у вас дела, это понятно. Забирайте и решайте свою проблему по другому. Ясли вам положены по закону, почему не выбиваете место?
В общем, я почитала комментарии, жаль, что наша ТМ относится к числу тех, кто считает, что нормальный ребенок только тот, кто сидит спокойно и не проявляет характера, то есть удобный
Жаль что вы наверное не отпишетесь. Но в будущем вы скорее всего поймёте, что не все так нормально с ребенком. В это не хочется верить, так устроена природа мамы. Но будет уже поздно, хотя врядли можно что то вообще даже сейчас сделать.
Это я вам как мама одного уникала говорю, который изрядно портит жизнь в целом нормальной семьи 😄
он ходит один месяц, первые две недели сидел с папой по часу, по два, но вместе, потом неделю он оставлял его на час, потом до 11, сейчас четыре дня оставался до 14 часов один, чтобы пойти на дневной сон со всеми. Мы только пришли.
Да они играют рядом, но не в совместные игры. Наш может подойти и дать девочке какую то игрушку, ищет контакт. И еще момент, который мне лично показал, что к нему предвзятое отношение у ТМ. Им поставили обед. Одна девочка из тарелки сына стала брать еду и есть, а не из своей. Он посмотрел на нее и повторил, взял еду тогда из ее тарелки. ТМ сразу сделала ему замечание, что так нельзя, а девочке и слова не сказала. Она старше и ходит давно.
Ах, если бы Вы знали, КАК мы эту ТМ нашли, чудом. Стояли в очереди с момента рождения, я постоянно была на связи, что скоро надо место. Мне отзванивались, что все хорошо, не переживайте. А в итоге перед выходом на работу выяснилось, что мест нет нигде и ни у кого, нам очень жаль. А в частом нас ждут только в сентябре. Не хватает персонала, хотя места есть, нет воспитателей. Мы чудом через отказавших нам ТМ, тк уних свой лист ожидания, нашли эту и она нам понравилась. Хотя выбора то и не было. При этом мне пришлось сократить часы на работе, тк она не полный день работает, потеряла в зарплате и начальство недовольно. Но ждем, что будет с садом, пока это все
на год.
Н.п.
Наш сын, скажу честно, немного избалован,
Как быстро мама про это забыла:)))
Подозреваю,что у ребенка нет медицинских диагнозов,а есть невоспитанный эгоист, который привык,что все под его дудку пляшут:)))
И родители, бабушки,дедушки называют это сильным характером!!! :)))
Сначала няня виновата,потом ясли,потом садик, потом школа,потом жена дура:)))
ТС права! Ребенок не болен, но родители делают его таким:(((
Вы можете писать, что угодно, Вы его даже не видите, но пишете, что он неадекват. Я это прочитала и забыла тут же. Для постановки диагнозов есть врачи, которых мы посещаем. И я написала, что мы все эти моменты скажем нашему врачу. Все предыдущие обследования она была очень довольна и хвалила.
Может, ТМ не увидела, когда девочка брала еду из тарелки вашего сына, а увидела только то, что сын брал? возможно, она обоим замечание это сделала.
По поводу ярлыков и диагнозов, здесь их раздавать направо и налево любят и неравнодушным мамам порой приходится нормальность их детей отвоевывать у системы, но проверить у специалиста нужно бы, а лучше у двух.
У нее ещё две девочки там и они как роботы.Положили, они спят, посадили, они сидят. A наш с характером, плюс еще на привыкании и у него все это стресс.
Вот тоже много говорит о маме:))
Тс вам надо воспитанием заняться,а не диагрозами:))
наверное, каждый второй в садике и даже в началке в моем детстве ногами любил болтать, так и что? Я вообще помню, что спокойных детей мало, которых, там где поставишь будут часами молча флегматично стоять. У меня первое образование филологическое и я имела счастье поработать в гимназии с школьниками 1-11 классов.Спокойных из них было процентов 20 в классе, а всех остальных приходилось воспитывать Да и спокойны обычно доставалось на орехи от неспокойных за их спокойность. Особенно в началке-там вообще на переменах лучше в кабинете сидеть, а то снесут и не заметят. Никто таким детям диагнозы не раздавал, считалось, что все дети разные с со своим темпераментом и ты как учитель должен искать подход к каждому, иметь в запасе
индивидуальные задания, чтобы ребенка занять, а не наоборот! Здесь все перевернуто с ног на голову-дети должны быть роботами и подстраиваться под ТМ & воспитателя & учителя, лишь бы ему работы меньше было, сидеть на жопе проще ведь.
Я прислушиваюсь к Вашему совету. Я же честно все написала, да, я сама понимаю, что единственный и очень долгожданный ребенок любимец всех в семье. Мы ему уделяем много много времени, реагируем на каждый пук и чих в прямом смысле. Но воспитанием мы занимаемся, вот таким образом - уговоры, объяснения, все спокойным тоном, без криков. Если нельзя лезть в розетку, то там стоит защита и много раз объяснялось, что может произойти, розетки не трогает. Это как пример, если нельзя то почему.
Вот надо его посадить на стул, чтобы он спокойно сидел, как девочки у ТМ, но они в принципе сами по себе спокойные, флегматичные, наш не гиперактивный, но если он в этот момент играет, то он не хочет сидеть спокойно на стуле, начинает слезать и пытаться продолжить игру. Если его так снова и снова сажать, он начнет верещать и капризничать, что ему не дают играть, а заставляют сидеть тихо на стуле. Как его воспитывать? Объяснять, зачем посадили, например, чтобы лепить что то из пластилина, а он не хочет в данный момент, он строит дом из конструктора. Что делают не такие нерадивые мамы, как я? Потому что я заставлять не буду, кричать не буду, предложу пару раз, отказывается ну пусть строит свой конструктор, он же занят делом, увлечен процессом, мои хотелки лепить из пластилина важнее его хотелки строить из конструктора? надо его поломать психологически и заставить слушать меня и выполнять мое желание? Потому что у ТМ именно так, отказывается делать то, что говорит она.
Вот тут некоторые о воспитании говорят. Как вы себе представляете воспитание годовалого ребёнка? Полез в розетку, получил по рукам? Истерит, получил по заднице? Или разговоры с ним разговаривать? Ага, он так сразу прям внял и успокоился.
Всё верно тут кто-то написал, у разных детей разные темпераменты и разные характеры - это уже с рождения есть. А так называемое воспитание - это просто уравниловка и попытка сломать непокорных, которые не хотят ходить строем.
Я, конечно, понимаю, что для жизни в современном обществе без этого никуда и что таким неудобным детям самим потом будет тяжело, если их не сломают или они сами не сломаются. Да и системе с ними тяжело - тем же воспитателям, учителям, учитывая, тем более, их нехватку. Но всё-равно, печально как-то. Не таким должно быть воспитание, мало чем отличающееся от дрессировки.
ну это ее проблема- сделать так, чтобы всем было интересно, что она запланировала. Не реагируйте на нее, сказала и сказала. Она неопытная еще. По себе знаю - неопытный педагог- это страшное дело!!! Бывают просто дуры набитые.
Кивайте головой, говорите, что все под контролем,ждите сентября.
На мой взгляд, это не столько от опыта зависит, сколько от любви к детям - есть воспитатели(учителя) от бога, а есть от системы. У нас в саду был молодой воспитатель - его все дети обожали, он всегда мог найти подход к любому. А одна за 50 - очень "опытная", когда мой ребёнок первое время кусал детей в саду, когда его обижали - забирали игрушки, ломали то, что он построил..., предложила мне на полном серьёзе в воспитательных целях покусать его😨, хотя меня мой ребёнок никогда не кусал.
не понимаю, в чем проблема... ребенок здоров, развит, любим... надо тока ТМ закрыть рот?
учите себя правильно реагировать на высказывания о вашем ребенке. чужое мнение может не совпадать с вашим... взрослых людей тоже не "построишь", и многие воспитательницы что-то говорят.
вас злит ТМ... уже тут пришили ей много чего, детей и строит, и ломает, и не учитывает, и предвзята, и не любит так, как вы.
пусть вам повезет со следующей.
скорее всего да, но это не собачье дело ТМ вешать на ребенка диагнозы.
так зачем собаке такой свою кровиночку отдавать?? ))
про диагнозы брехня, что вешает... ТС пишет, что только спрашивала, рассказали ли врачу. ее дело спросить, она ведь тоже не знает ни ребенка, ни семью.
Вы можете писать, что угодно, Вы его даже не видите, но пишете, что он неадекват. Я это прочитала и забыла тут же. Для постановки диагнозов есть врачи, которых мы посещаем. И я написала, что мы все эти моменты скажем нашему врачу. Все предыдущие обследования она была очень довольна и хвалила.
принесите тагесмуттер заключение врача , что ребенок здоров и все. будет выступать, скажите ей прямо, что у ребенка могут(опять же, могут) быть проблемы с дисциплиной, но диагнозы нефиг ему навешивать
скорее всего да, но это не собачье дело ТМ вешать на ребенка диагнозы.
Никаких диагнозов ТМ не вешала, просто обратила внимание мамы на какие-то особенности поведения рнбннка. Мама предпочитает называть это "характером".
Мама хочет ТМ "послать", ее бесит, что ее ребенком не восхищаются. Она мать, могу понять.
А вы-то зачем хамите?
я так поняла, что спрашивает настойчиво. Я по окружению знаю, что здесь детям с удовольствием лепят диагнозы няни, воспитатели и учителя. Одна знакомая за своего сына все воевала, и отбила-таки, он был активным ребенком, для которого нужно было заинтересовать, подобрать индивидуальные задания, а выше указанным было не до него, им проще друг с другом беседы вести и между делом детьми заниматься. У коллеги сыну различные дефекты приписывают, потому что ребенок спокойный, не активный, не очень много друзей в классе, типа не социализирован.
Ничего сказать не могу.У меня дети играли в развивающие игры Спокойные или я им читала сказки.Такого опыта не было.
Нечего сказать, но свои 5 копеек вставили. Белое пальто выгуляли. Молодец!
Почитайте современных психологов и их методы воспитания. Хоть поймете, что дети разные, и не всем ваши 5ти копеечные знания подходят.
Тоже считаю, что нужна другая, более опытная няня.
ТС, пытайтесь найти места в садах. В Бельгии осенью было много скандалов вот именно у таких нянь. Детей привязывали в кроватях, удерживали на стульях для кормления перед телевизором, чтобы не мешали, звпихивали еду в рот насильно. Такие няни хороши только в странах, где возможно видео наблюдение за ними. Ясли тоже не панацея, но там, ребенок, не остается один на один с воспитателем, всегда есть второй воспитатель.
Моему сыну 1г 9мес. Тоже огромные проблемы с яслями. Но, в итоге, к прошлому сентябрю (сыну было год и 5) нас готовы были принять 3 яслей и одна ТМ. Знаете, как мне это удалсь? Я писала от имени сына cover letter в те ясли. Все отзвонились, и сказали, что такое замечательное письмо им никто не присылал еще. :) Может и вам стоит попробовать.
Ещё одна хамка, «пятикопеечные знания»
«Психологов почитайте», «методы воспитания»
Сколько детей воспитали лично вы? Ни одного?
Между прочим, работа с детьми - это огромная ответственность и за физиологическую целостность ребёнка. Если ребёнок себя лупит головой об пол и устраивает истерики - что, психологов читать или всё-таки поговорит сначала с мамой? Некоторым мамочкам, раздающих направо и налево советы о терпении, в первую очередь следует самим набраться терпения и научиться спокойной коммуникации с воспитателями и педагогами без личностных выпадов и переходов на оскорбления.
Между прочим, работа с детьми - это огромная ответственность и за физиологическую целостность ребёнка. Если ребёнок себя лупит головой об пол и устраивает истерики - что, психологов читать или всё-таки поговорит сначала с мамой? Некоторым мамочкам, раздающих направо и налево советы о терпении, в первую очередь следует самим набраться терпения и научиться спокойной коммуникации с воспитателями и педагогами без личностных выпадов и переходов на оскорбления.
А что мама-то в таком случае может сделать? У неё нет педагогического образования, как у той же ТМ. Только проконсультироваться с врачом, с эрцийунгсбератором. Только в том-то вся и засада, что дома ребёнок "нормальный" - мама никаких грандиозных отклонений в его поведении не наблюдает. Может, это ТС куда-нибудь сходить и повысить свою квалификацию? Вообще-то, воспитатели обязаны обладать такими знаниями по роду своей деятельности, и давать родителям адекватные советы по воспитанию, а не тупо капать на мозги с требованиями "Примите меры!"
Вот как бы Вы "воспитывали" такого ребёнка, которому год и 11 мес. отроду?
Я сама была ужасно неспокойной. Не могла сидеть на месте, вечно что-то было нужно. Про таких раньше говорили шило в попе.:) Будь я ребёнком сейчас, то точно бы получила диагноз АДХС. Но это не помешало мне закончить 2 универа и аспирантуру, при том все это на 3х разных языках. Так что, в образовательную систему я вписалась без проблем. Просто халерик, и все.
Пс: сейчас все мамы на детских форумах вечно выискивают детям диагнозы. У моей, мол, нет указательного жеста к 6 мес - всё, аутизм. А мой, вот, в год не может 3 часа сидеть за кингами, это 100% АДХС.
На тех форумах мамочек обычно разубеждают.
Но на германке своя особенная атмосфера. И белые пОльта любят выгуливать, особенно те, кому, казалось бы, это делать не особо стоило. :)
Ещё одна хамка, «пятикопеечные знания»
«Психологов почитайте», «методы воспитания
Да, я хамка. Еще вопросы будут?
Если нет, то идите, куда шли.
Если человек не умеет работать с детьми, то есть много других специальностей.
ТС, наберитесь терпения, вам сейчас всем нелегко, в первую очередь ребенку, вам и также няне.
Привыкнет сын потихоньку, некоторым детям больше времени надо. Иногда ребенок с виду спокойный, но мы же никто не знаем, как он внутри реагирует.
Ваш ребенок не такои и маленький для тагесмуттер, почти 2 года. Уже понимают дети, что можно и что нельзя, а также тестируют границы. Конечно, он привык, что дома все желания исполняются, а там приходится истерить. Потихоньку отучайте, а то в садике, если группа 23 человека, будет еще тяжелее.
Няню тоже можно понять, вдруг он не рассчитает да и со всей силы башкой долбанется, что ей делать.
Она не диагнозы ставит, а говорит вам о своих наблюдениях. Вы спокойно отвечайте, что у вас все под контролем, с врачом поговорите позже.
То, что родители не все замечают, правда. Я у одной мамы спросила, почему ее дочь хромает. Мама таак удивилась. Потом оказалась Rheuma у девочки. Вот даже такой случай был.
если ребенок Травмируется Отвечать будет няня и в Этом проблема.
Не нужно так Болезненно реагировать на жалобы няни и всё. Поставьте посто себя на её место.
Ребёнку нужно время к новой обстановке и чужим людям привыкнуть.
Не думаю,что в группе 15 человек ему будет легче.
Господи, ну почему он должен травмироваться? Я где то писала, что он долбится головой до сотрясения? Он же не идиот долбиться головой до шишек и травм, Вы понимаете о какой истерике я пишу и как дети это делают? Прицепились только к этой долбежке головой, словно у меня дятел какой то, а не ребенок. Я же все написала, при мне такое было два раза за всю жизнь и он просто катался по полу, орал и легонько бился головой чтобы привлечь внимание, чтобы его пожалели и дали то, что он просит. А просил он мой мобильный, который ему брать нельзя, телефоны мы прячем, но он его увидел, когда был в очень дурном настроении.
Еще раз уточняю, мы слушаем придирки практически через день, в моменте текущего привыкания, он только только вошел в график няни и все равно все плохо, не танцует по щелчку, не слушает, что она хочет в данный момент делать со всеми тремя детьми. Скажу более того, вчера меня уже выбесило все и вечером после видео от нее, что он не включился процесс танцев, а там же с девочками, не в углу в стороне, а рядом с ними играл в паровозик, но няне это не понравилось. Мы конкретно спросили, что она имеет в виду и что хочет от ребенка и нас? Пришел длинный ответ, очень тактичный, но содержание полностью подтвердило мои опасения. Он ей неудобен по сравнению с двумя спокойными и очень послушными девочками. И в конце, что давайте вместе его учить словам нельзя и послушанию. Мы пока ничего не ответили, старались до последнего не идти на конфликт. А она, видимо, наше поведение приняла за слабость и начала давить. Ну я не вижу непослушания в том, что он танцевать не захотел, хоть убейте меня. Одно дело хулиганить,и истерить,а другое дело цепляться уже по всякой фигне к ребенку. Как будто мы ей дикого звереныша привели. Он знает слово нельзя и знает много из нельзя, но если сказал нельзя, то обьясни почему, а не просто это нельзя и точка. Я понятия не имею, что она ему там запрещает и что разрешает. Она первый раз группу набрала и в ее мечтах, наверное, дети все слушали что она скажет и моментально исполняли это. А тут пришел ребенок, который планы эти сбивает. Думаю, она будет рада, если мы уйдем от нее. А мне хочется, чтобы мой сын попал в большую группу, где не только спокойные и послушные две девочки, но и мальчики, где не один воспитатель и где до него не будут докапываться, пусть воспитывают, конечно, но говорят нам о реальных проблемах, если они будут.
Еще сегодня ездили в зоопарк, много ходили,я специально смотрела постоянно, как он ходит, ровной стопой наступает. Дома в носочках по квартире бегал, я все утро смотрела, ни разу на цыпочках не прошёлся. Он может один раз пробежал так в качестве развлечения, а она уже носом тыкает. Надо же тоже понимать, где сигнализировать, а где нет никаких проблем. Ведь это не бабка с лавки, а специалист, которая проходила минимальное обучения и знает о проблемах в развитии и о норме. Я считаю, должна знать
Да не обращайте вы особого внимания на пару форумчан.
Вам тут уже дали совет: принесите аттест от врача. И больше такие разговоры не поддерживайте. Ждите сад.
В яслях моего сына каждый ребёнок может заниматься, чем хочет. Кто-то в кухню играет, кто-то подметает, кто-то машинки катает, кто-то бегает. Нет такого, чтобы все 11 детей в группе танцевали или из пластилина лепили. Это в игравое время. На адаптации детей вообще ничего не заставляют делать и не запрещают (конечно, если это не касается безопасности самого ребёнка или окружающих). Это делают, чтобы не возникло у ребёнка негативных ассоциаций с яслями. Потом, после адаптации, уже не разрешает разбрасывать все шары, к примеру, и во время еды ребёнок должен сидеть, а не бегать.
Хождение на носочка - норма для маленьких детей. Но, если беспокоитесь, то сходите к ортопеду, пусть проверит мышечный тонус.
Я вам наверное не открою тайну, но родители обычно самые последние, кто не только не замечает, но и не верит в очевидное.
Один в один говорила так одна сука моему ребенку и собиралась послать нас к зондерпедагогу. В 5 лет она уже видела, что ребенок не сможет пойти в обычную школу и т.п. Поэтому таких тварей сразу надо на место ставить бумажками от врачей. А у врача не рассказывать бредни всяких тварей, а дать самому увидеть есть ли проблемы у ребенка или нет.
Мне похер, если человек не аршлох, пусть болтает ногами, может это так его успокаивает. А что, сразу на риталин посадить?
Мой муж, когда сидит, читает или смотрит что-то, короче, когда отвлекается от контроля за своим телом, тоже одной ногой дёргает, даже не замечая этого. Я вечно прикалываюсь над ним.) Он тоже смеётся. Короче, у нас это предмет веселья, а не какого-то раздражения.
У нас в саду пол группы посылали в зондершуле. Только родители одного сдались, другие выбили для своего ещё один год детского сада. Остальные пошли в обычную школу. Звёзд с неба не хватали, но и в хвосте не плелись - короче, были вполне себе geeignet für Regelschule.
одна сука... всяких тварей...
Избави бог от таких родителей и их детей.
В группу моего сына (3-4 года) пришла девочка Светочка трех с половиной лет. "Суки и твари" воспитатели понаблюдали и сказали родителям, чтобы проверили ребенку слух. Оказалось, что ребенок практически не слышит, малышку перевели в специальный сад для детей с нарушением слуха.
Три с половиной года родители ничего не замечали. И того, что ребенок неадекватно реагировал, и того, что речи, практически, не было. Хорошо, что хоть "суки и твари" озаботились.
А что надо сделать, чтобы стать тагесмутер? Насколько я знаю, закончить курс. И все. Любая домохозяйка без хауптшульабшлюса может ею стать. Послушайте, не тратьте нервы себе и не ставьте на ребенке клейма лузера. Ессли у нее 2 послушные девочки и один своенравный мальчик, то на последнего она будет тратить меньше времени как минмум, как максимум гнобить.
я это уже поняла. Мы серьезней подойдем к его воспитанию, а девочки нам не показатель. Я не акцентировала внимания на этом, но они обе из многодетных мусульманских семей, я не знаю, конечно, но мне кажется, там с ними не особо сюсюкаются, поэтому они такие послушные, как по струнке ходят и все исполняют. Ну или просто так совпало и наш на их фоне бунтарь. А он дома послушный, добрый и ласковый ребенок.
Избави бог от таких родителей и их детей.
Избави бог от таких воспитателей, которые сидят в углу с журналом наблюдений за детьми и внычку пишут, кто что не так сделал в свой журнальчик, а потом на своих гешпрэхах рисуют конец света, с закатыванием глаз и посыланием к СВОИМ эрготерапевтам и умственную отсталость ЗДОРОВЫМ детям, которым потом в СПЦ подтверждают Хохбегабунг. А то, что они в данный момент не хотят рисовать, вообще, вот не хотят и все, а также лепить в 3 года по струнке со всеми, а хотят решать кнобельауфгабен по математике.... Главное, когда такие твари ставят клеймо, не поддаваться и оставаться вежливой с ними, поддакивать и делать по-своему.
Куда уж удобно иметь правельных детишек 8 часов в день. А то, что мальчики-это не плохие девочки, вы не знали? Есть такая книга немецкого врача или педагога, не помню.
Ну или таскайте 2хлетку на терапии, которые за последние 20 лет в разы стали прописывать всем подряд.
А то, что адхс не болезнь, вы нe знали? А то, что такие диагнозы навешиваются в 1 очередь мальчикам тоже? Главное, ату их подальше в спецшколы, благо есть в Германии много всяких разных. Тут уж и диагноз врач нарисует вместе с сомневающейся и беспокойной мамашей.
Господи, ну почему он должен травмироваться?
Все жду, когда вашему ребенку диагнозы с номером понаставят здесь в форуме и сразу номер диагноза дадут.
Но бывают и воспитательницы такие, что не дай бог. Поэтому в вашем случае с тагесмутер, которая впервые вообще берет детей и на количестве 3х штук уже у нее есть любимчики и ауффэлиге, я бы бежала от нее. И не забывайте, что даже если ребенку около 2 лет, он чувствует такое к себе отношение этой персоны.
Не думаю,что в группе 15 человек ему будет легче.
А я уверна в этом.
В группе из 15 детей будет хотя бы еще 2-3 мальчика и им будет интереснее друг с другом играть, а не с девочками, в куклы и в кухню. Мой в садике играл только с мальчиками и с 1 девочкой, до сих пор все дет. день рождения только пацанов приглашает. На всех других днях рождениях куда ходил, было максимум 1 девочка на 10 мальчиков.
Jungen sind keine Mädchen“
https://www.focus.de/familie/schule/jungen-sind-keine-maed...
Ну, если честно... Мой младший пошёл в садик в 2 года, 2 месяца. Чуть старше. Орал, когда я ушла после привыкания - это да. Но: если бы он в садике головой об пол/стены/ещё что-либо бился, я бы была благодарна за информацию подобного рода ;)
Есть повод обговорить этот момент с доктором на следующей U-шке.
Tagesmutter так и сказать - спасибо за информацию, я обговорю это с нашим детским врачём ;)
Я же честно все написала, да, я сама понимаю, что единственный и очень долгожданный ребенок любимец всех в семье.
единственного и долгожданного любимца можно было бы хотябы до трех лет " в люди" не посылать. Я даже представить себе не могла отдать такую кроху чужим тетям.
Он же даже пожаловаться не может.
И вот что должна ваша ТМ с вашим чадом делать?
Если он для вас нормальный, то забирайте и сидите с ним дома.
присоединяюсь. Ребенок любимый и желанный. зачем его отдавать в жестокие рамки и правила, нелюбимые и неопытные руки?
Потому что у меня и у мужа есть работа, потому что это положено по закону, потому что ребенок полностью адекватен и здоров и должен социализироваться, учить немецкий и учиться общаться с другими детьми. Своих детей вы можете до 20 лет дома держать и сидеть с ними. Насчет своего ребенка и своей раьоты я сама решаю. Еще вопросы есть?
ТС, поймите, пожалуйста, правильно и не обижайтесь, но судя по этой ветке Вы очень остро реагируете на критику.
Возможно, Вы устали и на нервах. Это нормально на данный момент.
Постарайтесь расслабиться и не делайте сейчас резких движений ;) Если, конечно, Вам нужна Tagesmutter...
У Вас какие-то радужные представления об обычном детсаде с 15-20 детьми в группе. Думаю, такие же были и о тагесмутер. А в детсаду вот так, я сейчас про ясли: утренний кружок с песенкой, все (!) детки должны сидеть в кружке, кто не хочет, того все равно садят, бывают, что удерживают. Дальше, завтрак, все идут завтракать и должны уложиться в полчаса. Поэтому и заставляют есть, а иногда и в группу тарелку забирают и усаживают ребенка, который много набрал в тарелку и не съел доедать и вставать изза стола нельзя, пока не съешь. В обед тоже заставляют есть. А потом спать, хочешь-не хочешь, иди спи. Если через полчаса мучений не заснешь, то выводят из "спальни". Одеваться ребенок в 2 года должен сам. Дальше на улицу, хочешь-не хочешь, иди, у нас были дети, которые не хотели, плакали сильно, но никого не волновало. Но никто никогда головой не бился. А у Вас за год уже два раза. И да, влспитательницы тоже следят и в тетрадочку записывают, кто "не такой как все". И потом родителям говорят. А ещё постоянные звонки, ой, у вашего ребенка температура, заберите срочно, ой, его стошнило, заберите срочно и тд. Как видите, никто под конкретного ребенка ничего не подстраивает, также как никто не подстраивает весь рабочий процесс под одного работника.
Вы поймите, ребенок должен подстраиваться под общество, а не общество под ребенка. Будете воевать, сарафанное радио разнесет о Вас информацию, что ни одна тагесмутер, ни один сад не возьмёт.
Это где такие садики? На востоке Германии, которая была ближе к совковой системе?
В нашем саду такое насилие над детьми не практиковалось - никого не заставляли есть, спать, гулять и т.д. Помогали одеваться даже детям 3-4 лет - куртку застегнуть, шарфик завязать, перчатки надеть. Мозг, конечно, мамам тоже выносили, но это единственный минус, а может и плюс.)
Вы работали в саду? Или теоретик? И нет, ясли в Гамбурге и окрестностях. Причём здесь дети 3-4 лет, если речь идёт про ребенка 1 г 11 мес и ясли? В 3-4 года помочь (!) завязать шарфик одному (!) ребёнку из 15 могут. А вот одевать 15 двухлеток 2-3 воспитателя будут очень долго. Я вообще имела ввиду одеться после сна. Но на улицу двухлетка тоже должен был быть в состоянии одеться, шарфик помогали завязывать, но комбез, ботинки все должны были уметь сами надеть. Одевали только самых маленьких, которым 1 и 1.5 года было.
Ну Вы тоже немного сгущаете ;)
Насильно в садиках здесь никого не кормят (узнала б - прибила бы 👀). Максимум предлагают попробовать, и то не таких крох.
Сон - тоже дело такое. У нас по договору "до трёх лет сон был обязателен" - моего двухлетку попробовали уложить один раз ;) (Я до этого предупреждала, что дома днём он уже не спит.) Не знаю, что он им там устроил, но его в первый же день вместо сна отправили попробовать играть к старшим в соседнюю группу, и это прекрасно сработало ;)
Но в целом посыл верный - если группа идёт на улицу, то идут все. В лес - тоже все, и там есть свои правила. Гулять по городу/деревне. И тут крайне важно, чтобы ребёнок таки слушался.
Morgenkreis - тоже да, все должны сидеть (когда привыкание окончено).
Определённая дисциплина имеет место. Иначе всё это не работает ;)
Это где такие садики? На востоке Германии, которая была ближе к совковой системе?
В Мюнхене также. И в яслях и в саду. Я их многие прошла. Один в один.
В приватном еще был прикол, если хочешь забрать, то только в 14 или 16. В 14:15, 15 или в 16:20 нельзя.
Выше было праильно сказано.
Если не умеет обуваться, то будет ходить вот так, с ботинками на разную ногу. Не хочет одеваться сам, будет сидеть в раздевалке пока остальные на улице.
и тд.
Мне кажется, это ее первый набор, она еще проблемных детей не видела и играет в психолога.
Как Вы думаете, я права или?
Неправы. Она же ему не ставит диагнозы и не утверждает, что ребёнок психически нездоров. Она делится наблюдениями за день, ну и спросила показывали ли вы его врачу, ибо если ребёнок регулярно бьётся головой об пол то и травму себе нанести может.
Теоретически если вы регулярно бываете у врача то можно так и ответить "да, показывали".
Насильно в садиках здесь никого не кормят (узнала б - прибила бы 👀). Максимум предлагают попробовать, и то не таких крох
Я перечитала своё сообщение несколько раз, но не нашла, где я писала, что детей "насильно кормят". Заставляют есть, это не равно насильно кормят. Как заставляли: не встанут (в обед) из-за стола пока не съедят или не попробуют. Те, кто не хотел есть первое или второе, не получали десерт.
Потому что у меня и у мужа есть работа, потому что это положено по закону, потому что ребенок полностью адекватен и здоров и должен социализироваться, учить немецкий и учиться общаться с другими детьми. Своих детей вы можете до 20 лет дома держать и сидеть с ними. Насчет своего ребенка и своей раьоты я сама решаю. Еще вопросы есть?
Автор, вы очень устали и сильно напряжены!
Вот ваше сообщение:
-Потому что у меня и у мужа есть работа,- это называется расстановка приоритетов, что важнее в данный момент, что можно отодвинуть и сделать позже
- потому что это положено по закону,- нет такого закона 😅в Германии
-потому что ребенок полностью адекватен и здоров и должен социализироваться,- социализация первичная проходит в семье с родными людьми, вторичная проходит оптимально после 3-4 лет. Нсли хочется раньше, то социализировать можно малыми дозами и контролировано
-учить немецкий и учиться общаться с другими детьми- педагоги рекомендуют хорошо закрепить родной язык, обучение немецкому в таком возрасте способом «закидывания в холодную воду» плюс стресс привыкания может дать причудливые формы неприятностей
Про общение с другими писала выше, детям немного позже нужны другие дети. А вами вышеописаные роботы из многодетных мусульманских семей не нужны и вовсе
- Своих детей вы можете до 20 лет дома держать и сидеть с ними. Насчет своего ребенка и своей раьоты я сама решаю. Еще вопросы есть?- это абсолютное хамство я спишу на усталость и раздражение🌺
автор, так сложилась жизнь и вам пришлось отдать
кроху чужому человеку. Вас колбасит от этого, да еще и няня оказалась на такой, как ожидалось.
так бывает. Уйти от няни вы не можете, скорее всего. Если решите остаться , то снизьте планку, научитесь реагировать спокойно. В саду, а после в школе очень пригодится.
у нас нормально развитый, контактный, ласковый, но немного избалованный ребенок.
У нее ещё две девочки там и они как роботы.
Режет ухо, как вы добры и снисходительны к своему ребёнку и критичны к чужим.
Раз вы с мужем решили работать на полный день, то другого выхода, как закусить язык и договариваться с вашей Tagesmutter, у вас нет.
Присоединяюсь к советам, постарайтесь успокоиться и взглянуть на ситуацию со стороны. И ей и вам тяжело, но если ребёнок утром идет довольно охотно к ней, но значит все неплохо.
Если вам светит место в саду летом, то стиснув зубы и улыбаясь общаться с вашей няней, если не светит, то ищите новую, но со старой не ругайтесь.
Может попросить мужа почаще забирать сына, чтобы он выслушивал отчёты няни. Мужчины проще относятся к таким проблемам.
Вы работали в саду? Или теоретик? И нет, ясли в Гамбурге и окрестностях. Причём здесь дети 3-4 лет, если речь идёт про ребенка 1 г 11 мес и ясли? В 3-4 года помочь (!) завязать шарфик одному (!) ребёнку из 15 могут. А вот одевать 15 двухлеток 2-3 воспитателя будут очень долго. Я вообще имела ввиду одеться после сна. Но на улицу двухлетка тоже должен был быть в состоянии одеться, шарфик помогали завязывать, но комбез, ботинки все должны были уметь сами надеть. Одевали только самых маленьких, которым 1 и 1.5 года было.
Ну мой в ясли, слава Богу, не ходил. Сознательно не отдавала, пока ребёнок не будет хорошо разговаривать, дабы он был в состоянии рассказать, что там происходит.
Неужели повсеместно в яслях такое? Сейчас вспомнила - рядом с работой моего мужа ясли и он как-то наблюдал из окна, как одна из воспитательниц волокла плачущего ребёнка за руку по земле на прогулку. Возмущению его не было предела. Он вышел и обратил внимание воспитательницы на то, что такое обращение с ребёнком недопустимо. Потом пошёл к руководству сада. Короче, закрутилась катавасия с вызовом родителей этого ребёнка. Оказалось, что их устраивает такое отношение к своему ребёнку. А, может, им так же просто "деваться некуда" - работа, то, сё..., другие приоритеты... Печально, что детям приходится уже в таком нежном возрасте, когда формируется базовое доверие к миру, переживать насилие и ощущение абсолютной беспомощности.
ну причём здесь насилие и ощущение беспомощности, если Тагесмуттер прямым текстом пишет ТС, что
что давайте вместе его учить словам нельзя и послушанию
Читайте сообщение 69. Вы в обществе живёте или сидите целыми днями дома? Если в общество выходите, если где-то работали, то должны знать, что есть определённые правила и законы в каждой группе общества и в целом. Эти правила и законы делают жизнь каждого члена общества безопасней, предсказуемой и соответственно менее стрессовой, это порядок и дисциплина, за которые мы так любим Германию, что терпим все эти детские сады и школы, но не уезжаем. А ведь приучение к порядку, к слову нельзя начинается в детстве. Вот в 2015 году приехало 1,5 млн мужчин, которым с детства было разрешено все и мы видим сейчас последствия.
И да, если психическая и нервная системы ребенка не повреждены, то он очень быстро адаптируется под эти правила, т.к. здоровый детский мозг очень пластичен.
В Мюнхене также. И в яслях и в саду. Я их многие прошла. Один в один.
В приватном еще был прикол, если хочешь забрать, то только в 14 или 16. В 14:15, 15 или в 16:20 нельзя.
Выше было праильно сказано.
Если не умеет обуваться, то будет ходить вот так, с ботинками на разную ногу. Не хочет одеваться сам, будет сидеть в раздевалке пока остальные на улице.
и тд.
Ну тогда я просто благодарна Вселенной, что нам попался такой адекватный садик. Я вообще в Монтессори ребёнка хотела отдать, но там не было мест. Знакомая рассказывала, что в обычном садике её ребёнок истерил, в Монтессори это был совсем другой ребёнок - спокойный, уравновешенный, весёлый...
В нашем обычном(евангелише) садике на еду детям выделялось аж полтора часа - ребёнок мог поесть в любой промежуток этого времени. Есть не заставляли. Просто напоминали, чтобы ребёнок, отвлёкшийся на игры, покушал. Если ребёнок в саду практически ничего не поел, говорили родителям, мол имейте ввиду, он может быть очень голодным по приходу домой. Еду, за которую было уплачено, и которую ребёнок не захотел есть, по желанию родителей запаковывали с собой.
Спать у нас так же не было обязаловкой - кто хотел, спал, кто не хотел, просто занимался чем-то другим.
С прогулкой та же история. Всякие мероприятия тоже не были обязаловкой - кто не хотел куда-то идти, оставался в саду.
А вот время прихода-ухода, это да - тоже были чётко определены. Но могли и сделать исключение.
Вобщем, одно то, что у меня, к счастью, другой опыт, уже говорит о том, что не повсеместно в садах Германии детей воспитывают с помощью насилия. И это уже радует.:-)
Ну лично для меня это одно и то же ;) Я отлично помню, как меня в 7 лет (в школе уже, но не суть) так вот заставляли пробовать борщ. Уже холодный. Дать бы в лоб этой "воспитательнице".
Как заставляли: не встанут (в обед) из-за стола пока не съедят или не попробуют. Те, кто не хотел есть первое или второе, не получали десерт.
По Вашей методике мой сын бы в садике с голоду помер. В нашем садике такого даже рядом не было. Мы платим за обед, включая десерт - не дать его ребёнку не имеют право ;)
Нп
Что-то странное многие здесь описывают о яслях. Детям там с 1 до 3х. Какое самостоятельное одевание и обувание?
В наших яслях есть режим:
Приводят всех до 9.00. Ясли открыты с 7.30.
Потом Моргенкрайз. Если ребёнок не хочет петь песни, никто его не заставляет. Может просто сидеть в сторонке и смотреть, играть. Конечно, ему не будут разрешать бегать по группе и орать.
Потом завтрак. Тоже по желанию ребенка.
Потом игра с 10 до 11. Ребёнок может выбирать: улица, группа, коридор. Иногда их по их же желанию водят в гимнастический зал. В основном, дети играют самостоятельно. Ну, кого-то качают на качелях, кто-то любит книжки послушать.
Потом гигиена и обед.
Сон после 12. Опять же, кто хочет, тот спит. Часть воспитателей сидят с неспящими детьми.
Потом снова игра и перекус до тех пор, пока родители не забирут. Забирать можно в любое время после 14.00. Ясли закрывают в 17.00. Естественно, дети находятся там столько часов, за сколько родители платят, либо меньше.
Детей воспитатели одевают и переодевают. Памперсы меняют. С ложки кормят, если необходимо. Никто годовалого ребёнка не будет держать голым, если он сам не в состоянии одется. Сопли не всегда подтирают, это да. Но годовалые дети очень быстро учатся их вытерать о рукава. :)
Нужно просто искать хорошие сады.
В нашем обычном(евангелише) садике на еду детям выделялось аж полтора часа - ребёнок мог поесть в любой промежуток этого времени. Есть не заставляли. Просто напоминали, чтобы ребёнок, отвлёкшийся на игры, покушал.
У нас так же было на завтрак. Младших (с двух до трёх лет водили группой), кто по-старше решал сам.
А вот на обед ходили уже вместе - сначала младшие, чуть позже старшие. Там возможно нужно было подождать, пока доедят другие дети. Но чтоб не выпускали из-за стола, пока не съешь или десерта лишить - такого не было.
Уже в последний год перед школой мне предложили заставлять уговаривать ребёнка попробовать. У меня едок ещё тот. Я разрешила, при условии, что не до слёз и т.п. И с ребёнком поговорила. В итоге
он там кое-что пробовал, но от таких блюд как лазанья или мясо отказывался категорически. И это было ок и для ребёнка, и для сада, и для нас ;)
Садик был католический.
Ну тогда я просто благодарна Вселенной, что нам попался такой адекватный садик. Я вообще в Монтессори ребёнка хотела отдать, но там не было мест.
А я именео благодарна что такие, т.к. они самостоятельные, в садики и ясли ходили и еще дохаживают с удовольствием и когда оставляешь по болезни, то рвутся туда. И когда приходишь раньше забирать, ругаются, потому что забираешь от друзей.
Привыкание длилось максимум 2 недели. Самое позднее пошли 2 старшие в 10 мес, остальные гараздо раньше. Никто не умер и не имеет проблем с адаптациями в новых обществах, за родителями не хватаюся и не имеют проблем с социализацией, иногда даже через чур. Т.к. из сравнивают как раз со стеснительными закомплексованными детьми, и естественно это скорее как негативно оценивается. Но в целом в любых новых обществах вообше нет периодов адаптации, а пришли и как вроде бы всегда там были. Но возможно еще и факт маленького дет.сада дома тоже играет роль. С детьми одиночками проблемнее во многих аспектах.
Никто годовалого ребёнка не будет держать голым, если он сам не в состоянии одется.
Я же написала, что дети в 2 года должны уметь сами одеваться, а годовалых и 1.5 годовалых одевали воспитатели. Но Вы то ли так и не научились читать, то ли очень любите привирать. Поэтому и ко всему остальному, что Вы писали о вашем якобы чудо-садике, нужно относиться с большой долей недоверия ;)
По Вашей методике мой сын бы в садике с голоду помер. В нашем садике такого даже рядом не было. Мы платим за обед, включая десерт - не дать его ребёнку не имеют право ;)
Я очень сомневаюсь, что Вы бы хотели, чтобы в д/с ваш сын ел каждый день исключительно сладкий десерт, а не овощи, мясо, рыбу, короче, все полезные и необходимые для здоровья ребенка продукты. Здесь уже пора задуматься о Kinderewohl с такими родителями. Но я уверена, что Вы в реальности вполне нормальный родитель, а в интернете просто бравируете " да вот я..." ))
Вы по образованию, я так понимаю, педагог? Если да, то должны, в принципе, понимать, при чём здесь "насилие и ощущение беспомощности".
Заставлять делать что бы то ни было - это определённо насилие. Как себя при этом ощущает ребёнок, единственный инструмент которого для самозащиты - это крик, при игнорировании переходящий в истерику, надеюсь, догадываетесь. Детскую психологию Вам, ведь, преподавали? Ребёнок в таких ситуациях испытывает абсолютную беспомощность. Что подрывает его базовое доверие к миру. Он уже никогда не будет считать, что в состоянии что-то изменить и как-то повлиять на свою жизнь. Он превратится в удобного раба системы.
Это вовсе не значит, что не надо устанавливать границы дозволенного для ребёнка. Напротив, он в них остро нуждается. Но эти границы должны быть адекватными. А слова "нет" и "нельзя" произноситься только в крайних случаях, когда это касается безопасности самого ребёнка или окружающих. В противном случае, ребёнок просто перестаёт вас слышать. И тогда вам приходится прибегать к насилию.
Послушание должно основываться на взаимном доверии и уважении, а не на страхе.
Я никого не обвиняю. Такова система. И взрослые просто не умеют, не знают, как воспитывать детей по-другому. Т.к. сами помещены в такие условия и их воспитывали так же. Но это вовсе не означает, что это правильно и что нет других вариантов.
В обществе у взрослых всегда есть выбор - если им не нравится работа, они могут уволится, не нравится страна - переехать, не нравится еда - поесть что-то другое, не хотят куда-то идти - могут не идти.... и т.д. У детей этого выбора нет, они полностью зависимы от воли взрослых.
А стрессовой жизнь людей делает, прежде всего, их несвобода от собственных патернов, родом из детства - они продолжаю делать то, что не хотят, по инерции. Они считают, что у них нет выбора. Их так научили. Ходить на нелюбимую работу, слушаться старших - шефа или любого другого "авторитета" в их глазах.... И не столько из уважения, сколько из страха потерять работу или приобрести другие "неприятности". Они уже не способны принимать решения самостоятельно и нести ответственность за свою жизнь. Поэтому всегда ищут виноватых, либо тех, кто всё за них решит. Они очень послушны(адаптированы), удобны для системы, как стадо баранов(уж простите за такое сравнение), которые пойдут, куда их поведут: на водопой - на водопой, на убой - значит, на убой. В системе такие люди называются серыми мышами - ничем не примечательный простой обыватель. Но самое интересное заключается в том, что именно люди с девиантным поведением творят историю и являются двигателями, как прогресса - если их не удалось встоить в систему, но у них больше позитивного опыта(по отношению к ним не применяли явного насилия), так и регресса - если в систему они как бы встроились под большим давлением(насилием), но глубоко внутри остались непокорными, тогда они начинают мстить системе.
Правила и законы не должны быть навязанны насильно - по принципу, я здесь главный, поэтому и устанавливаю правила. А если не будешь слушаться, будешь наказан. Они должны идти от сердца,
от души - я поступаю или не поступаю так или иначе, потому что люблю и уважаю тебя, как и ты любишь и уважаешь меня. Потому что я знаю, что это причинит тебе боль - заставит страдать или доставит тебе удовольствие - сделает тебя счастливым. Способности любить и уважать, как и всему остальному, детей можно научить только на личном примере.
Счастливый человек никогда не станет преступать законы совести. У него будет только потребность дарить счастье, переполняющее его. Ему не нужны никакие внешние законы для сдерживания. А несчастного не удержат никакие законы, никакой страх наказания, потому что внутренний дискомфорт, сдерживаемый этим страхом, будет расти и всё-равно рано или поздно вырвется наружу.
Я же написала, что дети в 2 года должны уметь сами одеваться, а годовалых и 1.5 годовалых одевали воспитатели
У нас дети до 3х лет в яслях. И тех, кому 2г и 10 мес тоже одевают, если они сами не могут. Там делов-то на 3 мин. И даже еще учат самих одеватся, к примеру, готовя обувь (расшнуривают и пр). Поэтому меня и удивляет, что где-то малышей заставляют одеватся.
Но Вы то ли так и не научились читать, то ли очень любите привирать. Поэтому и ко всему остальному, что Вы писали о вашем якобы чудо-садике, нужно относиться с большой долей недоверия ;)
Ну у меня тоже сомнения возникают, что вы умеет внятно понимать прочитанное, раз вы уж на личности перешли. :)
Я внятно написала, что в наших яслях дети от года до ТРЕХ лет. И двухлеток не застввляют одеватся самостоятельно.
Ну что, дамы, теперь понятно, откуда нехватка воспитателей и учителей?😎
Откуда? От неправильного расставления приоритетов?
Оттого, что ресурсы вкладываются не в доброе, вечное, светлое, а в мимолётное и поверхностное?
Что серьёзно? Сколько у вас детей в группе? При 15 детях и 3 минуты на ребёнка их больше полчаса одевать придётся, первые вспотеют
10 детей. 3 воспитателя (чаще 2 воспитателя и практикантка). 10 х 3 ÷3 = 10 мин. :)
Но собирают их дольше / меньше. Там самое долгое уходит на то, чтобы ребёнок определился, хочет ли он гулять или останется в здании.
нп
мои молодые, ей-богу, были бы рады и такой тагесмутер... подумаешь, пытается что-то советовать. с этим справиться - раз плюнуть. если не лезть в бутылку.
наши места в яслях, ни хороших, ни плохих, не получили - нету. ушли на неполную ставку, все перекрутили, расходы сократили, носятся, нервничают, а воз и ныне там... когда получат место и где - неизвестно. это бавю, столица их. ясно, что все было своевременно подано, двое работающих итд.
готовя обувь (расшнуривают и пр).
В 2 или 3 года у ребенка в яслях обувь на шнурках? Серьёзно? И воспитатели её каждый день "расшнуривают" и "зашнуривают"? Если только в каком-то виртуальном д/ саду в ваших фантазиях)) Обувь для прогулок в д/с обычно на липучках, на молниях, на заклепках. Короче, с вашими фантазиями о прекрасных яслях все понятно. Это, к сожалению, к реальности не имеет никакого отношения. Но продолжать мечтать никто не запрещает, может быть когда-нибудь лет через 50 и сбудется.
Самое главное, подрастающие поколение - дети, от которых зависит, каким будет наше общество в будущем, какой будет жизнь на нашей планете.
Правильно расставленые приоритеты - это вклад в воспитание и образование, а не в махтшпильхен, войну, очередные концерны, которым вечно всего мало, политикам в зарплату.... и т.д.
В 2 или 3 года у ребенка в яслях обувь на шнурках? Серьёзно? И воспитатели её каждый день "расшнуривают" и "зашнуривают"? Если только в каком-то виртуальном д/ саду в ваших фантазиях)) Обувь для прогулок в д/с обычно на липучках, на молниях, на заклепках. Короче, с вашими фантазиями о прекрасных яслях все понятно. Это, к сожалению, к реальности не имеет никакого отношения. Но продолжать мечтать никто не запрещает, может быть когда-нибудь лет через 50 и сбудется
Милая дама, успокойтесь уже, пожалуйста. Можете считать все мною выше написанное моей фантазией. Если вам так легче.
Мой ребёнок ходит именно в такие ясли. В какие ясли ходили или ходят ваши дети меня абсолютно не интересуют. Так же мне безразлично, что их там заставляли или заставляют делать воспитатели. В описанные вами ясли я бы своего ребёнка не отдала. Ваши же дети - это ваша зона ответственности.
10 детей. 3 воспитателя
3 воспитателя одновременно на 10 детей это просто шикарно. Все мои трое детей ходили в ясли, либо от церкви, либо от города, нигде такого шикарного Personalschlüssel не было. То есть формально было, конечно, 3 воспитателя, но они по сменам, так что одновременно с детьми не больше двух.
А сейчас, если верить сегодняшнему Бильду, ситуация только сильно усложнилась.
Не подскажете, где так хорошо с Personalschlüssel в яслях?
Но у нас тоже по разному бывает. Без проблем, конечно, не обходится. Летом были раз 5 Notfallkonzept. Приостанавливали адаптацию на те 5 дней (не подряд) из - за нехватки персонала. Чаще тоже 2 воспитателя и конкретно у сына в группе практикантка, которая год практику проходит, т. е. 3 взрослых на 10 детей, но не все воспитатели.
В целом, 4 группы, 40 детей. 12, воспитателей, но не все на полную ставку, 2 практиканта. Из того, что чаще всего наблюдала : 9 воспитателей на где-то 38 детей.
Ясли частные. От TU Darmstadt.
Вообще, в Германии не должно быть более 5ти детей до 3х лет на одного взрослого. Поэтому нет ТМ, у которых, скажем, 6 детей.
Вы это сейчас серьёзно?
Мой ребёнок ест гарниры, овощи и фрукты.
Но не ест мясо, пиццы, лазаньи и всё, на чём есть соус, колбасу, сыр, яйца. Дома тоже не съест ни за что. Вы его предлагаете насильно кормить? Честно - пробовала ровно один раз, больше ни за что так издеваться не стану. (Не встанешь из-за стола - из того же разряда).
И да, мой ребёнок иногда (когда была та же самая лазанья & со.) съедал булочку + йогурт. И потом уже дома получал полноценный обед.
Так что Вы о Kindeswohl моего ребёнка не задумывайтесь ;) Лучше о тех воспитателях беспокойтесь, которые считают себя вправе "шантажем" и прочими методами заставлять есть чужих детей.
Слов нет 👀
Вы это сейчас серьёзно?
Мой ребёнок ест гарниры, овощи и фрукты.
Но не ест мясо, пиццы, лазаньи и всё, на чём есть соус, колбасу, сыр, яйца. Дома тоже не съест ни за что. Вы его предлагаете насильно кормить? Честно - пробовала ровно один раз, больше ни за что так издеваться не стану. (Не встанешь из-за стола - из того же разряда).
И да, мой ребёнок иногда (когда была та же самая лазанья & со.) съедал булочку + йогурт. И потом уже дома получал полноценный обед.
Так что Вы о Kindeswohl моего ребёнка не задумывайтесь ;) Лучше о тех воспитателях беспокойтесь, которые считают себя вправе "шантажем" и прочими методами заставлять есть чужих детей.
Слов нет 👀
Ну что ж это такое? )) Я пишу одно, а некоторые юзеры так переиначат мои слова, так далеко заходят в своих страхах и фантазиях, что прям не знаешь, это взаправду или троллят.
Я же не писала, что ребенок должен съесть все до последней капли, но Вы это уже себе представили, преувеличили, запаниковали, обвинили воспитателей в насилии и понеслась. Т.е. Вы изначально настроены негативно к детскому саду и воспитателям и ожидаете только самого худшего. В реальном д/с ребенок должен поесть, поесть это не равно съесть все и первое, и второе, и добавку, и десерт. Нет, дают суп, нужно попробовать суп, не нравится, есть второе из гарнира и мяса/рыбы, не нравится мясо, можно съесть гарнир. Но не разрешается не съесть ни первое ни второе, а только сладкий десерт. Я именно это и писала. Если ребенок на завтрак набирает сам гору всего, то должен это все съесть, ибо выбрасывать продукты не хорошо. Но Вы же это все не читаете, Вы видите какое-то одно слово а дальше "мои мысли мои скакуны, вас пришпоривать нету нужды" :D
Я читаю ровно то, что Вы пишете. Что ребёнку надо съесть или попробовать. (Это Ваши слова?)
К садику - нашему - я отношусь позитивно. Ещё раз: моего ребёнка там не заставляли Пробовать то, что он не ест ;) Вы же читаете то, что я пишу? Этот момент отдельно обговаривался с воспитателями - если мой ребёнок не ест суп (а он его действительно ест только дома, и только куриный), то пробовать его никто не заставлял. Понимаете? То же самое с мясом. Мусульман же не уговаривают попробовать свинину? Вот и мой мясо не ест. Пункт.
И когда в 5 лет меня спросили, можно ли пытаться пробовать что-то новое, мы об этом договорились ;)
Поэтому меня мягко говоря удивляет, что подобное "заставление" есть обычная практика. По Вашим словам.
Но не разрешается не съесть ни первое ни второе, а только сладкий десерт.
А если в меню лазанья + салат с соусом, то мой ребёнок десерта не получит и будет совсем голодным?
P.S.: хотя не могу исключить, что многие родители сами за подобный ход вещей. Я просто многое не ем сама - особенно в общепитах. И меня всё детство пытались вот так накормить 😶 Сыну подобного не желаю.
Похоже таки вы сами не умеете читать то, что сами же и пишите.
Тюрьма, а не ясли, прям. :)
И вас как-то всю корежит, что уже несколько форумчан отписались, что у них совсем другой опыт с садами/яслями.
У Вас какие-то радужные представления об обычном детсаде с 15-20 детьми в группе. Думаю, такие же были и о тагесмутер. А в детсаду вот так, я сейчас про ясли: утренний кружок с песенкой, все (!) детки должны сидеть в кружке, кто не хочет, того все равно садят, бывают, что удерживают. Дальше, завтрак, все идут завтракать и должны уложиться в полчаса. Поэтому и заставляют есть, а иногда и в группу тарелку забирают и усаживают ребенка, который много набрал в тарелку и не съел доедать и вставать изза стола нельзя, пока не съешь. В обед тоже заставляют есть. А потом спать, хочешь-не хочешь, иди спи. Если через полчаса мучений не заснешь, то выводят из "спальни". Одеваться ребенок в 2 года должен сам. Дальше на улицу, хочешь-не хочешь, иди, у нас были дети, которые не хотели, плакали сильно, но никого не волновало
Ещё раз: моего ребёнка там не заставляли Пробовать то, что он не ест ;)
Поэтому меня мягко говоря удивляет, что подобное "заставление" есть обычная практика. По Вашим словам.
Либо уже напарывались на родителей, которые разъяснительную работу проводили, либо общий концепт не включает в себя требования пробовать. Я в своё время замучилась объяснять воспитателям, что не надо к нашей дочке со шпинатом и рисом приставать. Не будет она их даже пробовать. И да, мы прекрасно знали, что она эти два продукта до рвоты не переносила. Но пока дочку у них там не вырвало, они от неё не отстали. 
Что могу сказать по прошествию многих лет: шпинат дочка так и не выносит (именно как отдельный продукт, если он с
чем-то смешан и не светит совей не очень привлекательной зелёной массой, то вполне себе съест - скорее эстетически он ей не симпатичен), а вот рис прекрано сейчас ест. Начала она его есть в виде суши, когда Японией сильно увлеклась, потихоньку поняла, что и в качестве гарнира он тоже вполне съедобен. Да, другие продукты она соглашалась в садике пробовать, многое новое нравилось. Но вот брокколи тогда возненавидила - как-то неудачно им этот овощ подали. Мне потом много усилий стоило, чтобы она согласилась его есть. Сейчас запеканка с брокколи и тунцом - одно из любимых блюд.
Да, питание в садах - тема отдельная. У нас в группе девочка, ей почти 2.5 г. С мамой ее общаюсь. Та говорит, что дочь в яслях не ест и не пьет ничего. Как только воспитатели ее не уговаривали и не убеждали. Мама уже разрешила им, чтобы делали, мол, сиди, пока не доешь. Не помогает. Но девочка и дома малоежка и очень превередливая в еде.
Сейчас вроде, начала пить воду.
Наша в целом почти всеядная, очень мало продуктов, которые не переносила или до сих пор отказывается есть. И воспитателям сразу же было про два конкретных продукта сказано с просьбой не требовать их пробовать. Но нет, у них такой концепт, что дети просто обязаны попробовать. 
Вот это вот "до рвоты", как у вас, просто бесит
Вот и меня тогда взбесило то, что даже после моей просьбы отстать от ребёнка именно с этими двумя продуктами, они продолжали от неё требовать их попробовать. Тем более, что с того же мяса (или что там обычно шпинатным соусом покрывают...) она шпинатную массу просто сдвигала и спокойно ела мясо. Ну что тебе ещё надо то? Ребёнок поел и не ходит голодным. Зачем приставать к нему с требованием попробовать то, что он в данный момент считает абсолютнейшей гадостью?
Ну что, дамы, теперь понятно, откуда нехватка воспитателей и учителей?😎
Вот эта тема очень хороший показатель, есть и другие причины, конечно, но уж очень наглядно проблема раскрыта.
То ли еще будет🤷🏻♀️.
Очень даже понятно. Мне, как родителю, казалось, что неадекватов не так уж и много, а нет…
ой да ладно, драму развили..а вас никого не заставляли кашу манную с пенкой в саду есть? или какао с пенкой? или кисель с пенкой? или кампот из сухофруктов?
раньше родители особенно не парились по этому поводу, партия сказала-родители сделали!
это дома можно было повыделываться, а в садике-дисциплина и порядок и воспитатель в почете.
Что в вашем понимании "драму развили" (с)? Ребёнка конкретно рвало при попытке есть шпинатный соус или рис. Да, возможно это было психологическое явление, но оно реально было. Зачем требовать от ребёнка это есть, когда есть куча всего другого в тарелке, чего ребёнку вполне хватало для чувства сытости? Она же не воротила нос от блюда из-за шпинатного соуса, а всего лишь сдвигала сей соус на край тарелки и съедала всё без него. В чём тут конкретная проблема? Что вы вкладываете в слово повыделываться? Не съесть ненавистный соус, но съесть всё остальное - это повыделываться? И это не дисциплина, а концепт садика - требовать попробовать. Я вполне согласна, что с совершенно новыми для ребёнка продуктами стоит просить его хотя бы попробовать. Но когда про продукт уже всё известно и родители эту информацию до воспитателей донесли, то зачем требовать съесть хоть ложку?
какую жесть я тут прочёл, ещё и одобряющие комменты.
У меня детей нет, но я забирал пару раз в неделю племянницу из садика пару лет - около 4 лет было ей. Максимум проблем было в саду - чужие детские вещи.кто-то забирал себе... потом искали чьи.
Всегда обсуждали после садика что делали : сон, еда, прогулки, игры, кто кому что сделал и прочее хорошо/плохо
я думаю, что жизнь у всех сейчас более или менее здесь стабильная и поэтому все концетрируются на вещах, на которые раньше не было психических ресурсов, так как нужно было фактически физически выживать. От этого все эти психологические явления, что у детей, что у их родителей. Предполагаю, что если бы в определенный момент никто родители не заострил внимание на реакцию ребенка на этот шпинатный соус или рис, то и до рвоты бы и не дошло. Но так да, заставлять, зная, что вырвет совсем не педагогично, немного садистски даже.
Меня точно также заставляли, как и всех остальных, я точно также сопротивлялась, пока один из нас не сдавался. До рвоты у меня никогда не доходило, поэтому в моем случае это было не критично,
даже скорее всего закалило в какой-то степени 😃.
нянька и ставила. Или к врачу настойчиво посылают чаю попить? Ребёнок скорее всего очень балованный, но не больной. Так вот пусть замечания и жалобы по поведению клепает, но к врачу то зачем. Прям царь и бог и гуру педагогики нянька, прошедшая недавно курсы. Хорошо, что у ребёнка мама бойкая и в обиду дитятко не даст, а сколько таких амебных, которые лапки складывают и позволяют рушить судьбу своему ребёнку?
Поговорку «услужливый дурак хуже врага» слышали?
Так вот эта царь и бог и гуру педагогики нянька тагесмуттер
может устроить ТС проблемы с югентамтом только так.
Настучит, что наблюдает у ребёнка проблемы нейрологического
спектра, а родители ребёнка не обследуют, не смотря на её
сигналы. И будут они всей семьёй доказывать, что это всё не так.
Они ,конечно, потом отстанут, но нервы потреплют.
Надеюсь, что ТС удастся распрощаться с этой дамой по тихому.
Пусть эта гуру от педагогики и медицины дальше на кошках спокойных
девочках тренируется:((
Дочку знакомой заставили съесть голубую капусту и она вырвала. Ребёнок съел всё, не захотел только капусту. Зачем было заставлять, не понятно. Причем заставили не только ложку той капусты съесть, а всё, что на тарелке было. Я своих не заставляю на работе . Не хотят даже пробовать? Значит не голодные.
погоди, еще пара страниц и всех нянь на костер отправят с воспитателями за компанию 🤣🤣🤣🤣
Полностью согласна. Ругаться с воспитателями и учителями себе дороже. Ещё и на отношении к ребёнку отразится.
Поэтому улыбаемся и машем слушаем, киваем, но делаем по-своему(как считаем нужным).
Распространенное мнение. С одной стороны - вполне понятное, не хочется навлечь гнев педагога на ребенка.
С другой стороны - очень неоднозначное: вроде бы, что бы педагог не сделала, надо просто молча принять, улыбаться и махать. Одновременно своим бездействием упуская своего же ребенка и его право на нормальное развитие/обучение.
Как и во всем/многом, имхо, важна и нужна золотая середина: конструктивная беседа непосредственно с педагогом, не прыгать через головы, но и руку на пульсе держать. Дальше война план покажет.
. Я просто пока еще не встерчала ТМ, которая берет детей старше 3х. Но возможно, где-то они есть.
У нашей были, и одну хотели мы брать, так она даже некоторых ходила из хорта забирать, со всей остальной братией, в обедф. Бабульки была, в серьезном возрасте, за 60 точно, но мне она не припала до души, хоть и совсем в 20 метрах от нас было бы. но как то через пару месяцев она умерла. я ещё подумала, хорошо что мы к ней не попали. Кстати один ребенок с безумным аутизмом был, наши знакомые. так что банда там была реально разношерстная. я подумала что наша 5ти месячная там ну никак ничего не потеряла.
Последних "сожгут" и хай с ними 🥳
Самый прикол в том, что если воспитатель будет молчать и потом у ребёнка вылезет какая-то патология, сами же родители кричать будут - Вы же с ребёнком целый день, куда ж Вы смотрели, что не заметили ;))
Человеческий фактор 🙄
я считаю, что можно единожды поговорить с родителями, сказать о своих наблюдениях-вполне нормально и даже полезно, так как воспитатель имеет возможность взглянуть на чадо другими глазами, но на этом все. Но здесь же любят лепить всем диагнозы и ЮА пугают. Поэтому нужно быть начеку и вовремя ставить правильно на место
н.п. Такой срач развели, такие все empfindlich в интернете на форуме )). Слава Богу, в реальности все по-другому ;).
А я написала всего лишь, что в саду ТС и её ребёнку будет вряд ли лучше, чем у этой тагесмуттер, потому что в саду детей много и должна быть дисциплина, и никто под одного подстраивать всю группу не будет. А если увидят, что ТС таки хочет "индивидуального обслуживания", то доведут до диагноза и тогда получит ребенок ТС персонального воспитателя. Но вряд ли это её обрадует. А ТС пока повезло, что ТМ неопытная и все разговоры разговаривает, опытная бы уже в ЮА настучала, ибо зачем ей этот геморрой с таким ребёнком, на его место толпа нормальных неизбалованных, не бьющихся головой в очереди стоит.
И да, у нервных родителей дети нервные, это genetisch bedingt, так мы учили на первом курсе на медицинской психологии.
Но здесь же любят лепить всем диагнозы и ЮА пугают.
Потому что если есть диагноз, то есть надежда, что возможно ребенку вовремя помогут, хотя бы попытаются помочь.
У моей старшей, как известно, страшная форма АДХС с побочными диагнозами, который к сожалению начали ставить только в первом классе, ко 2му определили. И все эти признаки были видны еще с маленького возраста. А ребенок с 10 мес.в яслях и садиках. И вот никто даже не намекнул, что тауое может быть. Но это непростой диагноз, поэтому как бы их винить то и нечего, т.к. не каждый учитель двже в курсе что это за зверь. Но я бы была благодарна если бы еще в садике намекнули. Я лично слыхАла в меру своей работы в школе, но везде трубили, что это диагнозы ( АДХС LRS) для того чтобы чадо не напрягалось, типа справка решает все. А по факту это полная жо... для ребенка, семьи и вообще будущего этого ребенка.
Это хорошо, что на многие отклонения у них есть диагнозы и коды этих отклонений. Почему то только пост советский народ борется против этого, думая, что ребенка дискриминируют и тд и тп. А по факту ребенку рытаются помочь, т.к. они знают последствия, если не помогать. Но наши мамочки будут до победного конца бороться, "лишь бы без диагноза."
я считаю, что можно единожды поговорить с родителями, сказать о своих наблюдениях-вполне нормально и даже полезно, так как воспитатель имеет возможность взглянуть на чадо другими глазами, но на этом все.
С нормальными вы забыли добавить. А что делать с теми которые упорно отказываются видеть, что их ребенок не такой как все, как в моем случае с ТМ. Это ж надо было до 5 лет не вкурить что ребенок глухой и аутист по полной схеме. И это была не семья социальщиков, а довольно таки хорошо оба работали.
А что бы Вам дал намёк на АDHS в саду? Раньше школьного возраста этот диагноз всё-равно не ставится. Ну походили бы на эрготерапию, фрюфордерунг.... При ярковыраженном ADHS всё это как мёртвом припарка. Зато бы мозг вынесли конкретно. А Вы, видя, что делаете всё возможное, следуете всем рекомендациям, а особого улучшения не наступает, впадаете в состояние безысходности.... И на ребёнке это, конечно же, всё отражается.
Так такие диагнозы ставит SPZ, а не няни, воспитатели и учителя. В SPZ сейчас очередь от 6 мес. В Германия вообще не особо развиты АВА-терапии, нейропсихологи и пр. Так что, даже при желании родителей, не всегда может что-то получиться, к сожалению.
Ну а кто же замечает особенности ребенка как не воспитатели и учителя? Поэтому и сообщают родителям, если что не так.
Или ждать, пока родители прозреют?
Иногда вообще не прозревают или слишком поздно.
У каждого воспитателя/ учителя куча примеров такого прозрения или непрозрения.
У меня ребенок в классе с плохим зрением был, уж сколько разговоров было с родителями, чтобы обследовали.
Родители сначала говорили, что это мода такая щуриться, потом говорили, что терминов не получить к окулисту, совет в ближайшую оптику зайти и зрение проверить отвергали, потом дирекция угрожала сообщить ЮА, и что, и ничего.
Семья переехала, не знаю, что там дальше было. Но ребенок конкретно страдал плохим зрением☹️.
А объективные причины подозревать, что у ребёнка плохое зрение, были? Или "диагноз" педагогами был поставлен только на основании того, что он щурится? Вообще-то, на каждом U зрение проверяется.
И вот попробуй тут не отреагируй, даже если не видишь особой необходимости. Сразу угрозы настучать в ЮА. "Видят" у нас только педагоги, а родители вообще "слепые" существа, которые не знают, не видят и не чувствуют своего ребёнка.
Если бы я слушала таких "прозревших" педагогов, мой ребёнок бы учился в зондершуле. Но, слава богу, у меня есть своя голова на плечах.
у дочки тоже на U проверяли и только потому что я с врачом не согласна была, что зрение 100% я пошла к окулисту где ей поставили диагноз астигматизм и плохое зрение и выписали очки.
Педагоги обязаны делиться своими наблюдениями, родители решают что с этой информацией делать.
Вот наверно родители такие как и Вы были🤦🏻♀️
🤷🏻♀️.
Вы действительно думаете, что я это себе в голове придумала, что ребенок плохо видит?
И не только я, это все учителя заметили.
И даже на одном из разговоров с родителями ребенок сам признался, что почти ничего с доски не видит.
а кто угрожал Jugendamt? И да, если педагоги наблюдают поведение угрожающее ребёнку они должны да сообщать это их обязанность, не сообщат и если что-то случится, а педагоги видели и не сообщили у педагогов проблемы и будут, а оно им нужно? Ну придут с юа, поговорят с родителями и уйдут. Не так страшен юа как им тут любят пугать.
Нет. Там другие родители были.) Я по всем врачам и терапиям с ребёнком бегала, лишь бы в ЮА не настучали.) Ничего это на начальном этапе не дало. Три года бесполезной беготни и нервотрёпки.
На последнем термине с детским психологом мне сказали, чтобы я прекратила таскать ребёнка по разным терминам - я тем самым вырабатываю у него комплекс неполноценности.
У каждого свой опыт.
У Вас свой опыт, опыт Вашего ребенка.
А я написала о конкретной ситуации, когда родители не хотели следить за здоровьем своего ребенка, несмотря на замечания школы и слова самого ребенка, что он плохо видит.
И это ненормально, кто, как не родители должен заботиться о здоровье детей?
Учителя с ним по врачам ходить не должны и не будут.
Не нужно проецировать ситуации других на себя, связывая это с со своими пережитыми событиями.
Да постоянно это является предметом манипуляции. Был даже случай ограничений в родительский правах на том основании, что родители не захотели пичкать своего ребёнка то ли риталином, то ли чем то подобным... - короче, тем что доктор прописал. Доктор сообщил в ЮА. Ребёнка изъяли из семьи. И это не слухи. Репортаж по этому поводу был.
Ребёнку нужны были эти таблетки?
Вот смотрите, у моей дочки хашимото, ей нужны каждый день таблетки, если я не буду ей давать то значит гроблю ее здоровье. Как думаете правильным будет если придут юа потому что я не даю таблетки?
очень часто (99%) на жалобы в юа, юа приходит заранее договорившись с родителями, разговаривают с ними и на этом всё заканчивается.
Не стоит также забывать о предвзятости некоторых так называемых педагогов, у которых есть любимчики и неправильные дети, которых надо лечить, просто потому, что воспитателю ребенок не нравится. У меня была такая училка в начальных классах, постоянно моим родителям гадости про меня говорила. И спасибо маме с папой, что они всегда меня защищали, т.к. знали, что у них нормальный ребенок.
Будь столько диагнозов раньше, думаю треть теперяшних взрослых под них бы подогнали в свое время такие недопедагоги, чтобы запереть человека в школу для умственно отсталых (((
Я понимаю, если был негативный опыт, так его не забудешь.
И никчемных учителей и воспитателей хватает, как и в любой области.
ТС тоже писала о своей конкретной ситуации, что ТМ ей о своих наблюдениях сообщила, никаких диагнозов она не ставила.
А маму это взбесило.
Ну а в теме уже дальше стали додумывать, опытом делиться, даже хамить, на воспитателей /педагогов всех собак вешать и тд, кто во что горазд.
А что там за ребенок, что за человек ТМ и сама мама, никто и не знает🤷🏻♀️.
Ярлыки раздавать по написанным постам в интернете дело неблагодарное.
Я по всем врачам и терапиям с ребёнком бегала, лишь бы в ЮА не настучали.) Ничего это на начальном этапе не дало. Три года бесполезной беготни и нервотрёпки.
На последнем термине с детским психологом мне сказали, чтобы я прекратила таскать ребёнка по разным терминам - я тем самым вырабатываю у него комплекс неполноценности.
А нас наоборот все эти терапии и термины спасали. Без них я бы не выжила. Меня регулярно вызывали "на ковер" в детском садике, потом в начальной школе, потом в гимназии. Я никогда не спорила, но всегда имела аргументированный ответ: да, проблему признаю, мы посещаем такого, такого и такого специалиста. Делаем то, и то...
Это всегда производило сильное впечатление. И бедные учителя с новым энтузиазмом пытались с ребенком справиться. За что я им искренне признательна.
А детского психолога мой ребенок обожал. Они играли во всякие интересные игры. И ни о каком комплексе неполноценности от этих посещений не было и речи. Я даже подписала разрешение для учительницы побеседовать с детским психологом. Психолог рассказала какой это очаровательный и умный ребенок (конечно, один на один он вел себя совсем не так, как в классе). И если бы не все эти терапии ( которые ничего не изменили в поведении ребенка, но показали, что над проблемой работают), так нас бы уже из садика выгнали бы в зондерсадик, если такие существуют.
И вот попробуй тут не отреагируй, даже если не видишь особой необходимости.
я одного не могу понять: даже если вы не видите особой необходимости, то почему бы всё равно не сходить и не проверить? Это же ваш ребёнок.
Если врачи ничего не нашли, то в следующий раз можно просто сказать "проверили, всё нормально". А если всё таки что нашлось, то можно своевременно меры предпринять
Ну, если с этой точки зрения, то да - на время спасало.) Пока не появлялся новый педагог, незнакомый с твоим ребёнком и с вашей работой над проблемой, и пребывая от него в лёгком шоке, не начинал гневно рассказывать тебе, какой твой ребёнок "кошмар кошмарный".🙈 На меня один раз так фертретуг учительница наехала, которую я в глаза не видела и никогда больше не увидела, как и она моего ребёнка. Но ей обязательно надо было мне позвонить и вылить на меня свой негатив.😆 Мне понадобились годы, чтобы выработать к подобному спокойное отношение. Но как вспомню, как я себя чувствовала тогда, так вздрогну.)
Дети родителям не принадлежат. Они принадлежат системе. Система считает, что лучше знает, что для детей хорошо, а что плохо. Если родители не согласны с позицией системы, то они могут лишиться детей. У родителей одни обязанности. Права же их ограничены и регламентированы системой.
И если бы не все эти терапии ( которые ничего не изменили в поведении ребенка, но показали, что над проблемой работают), так нас бы уже из садика выгнали бы в зондерсадик, если такие существуют.
То есть, по факту получается, что Вы работали над "проблемой" не для того и не потому, чтобы её решить, видя, что она подобными способами не решается. А тупо для галочки - дабы от Вас отвязались.)
А Вы, видя, что делаете всё возможное, следуете всем рекомендациям, а особого улучшения не наступает, впадаете в состояние безысходности.... И на ребёнке это, конечно же, всё отражается.
Да именно так и есть. Только это все припало бы на садик, а не всю началку. И зная это изначально можно было и игрыделать с упором на это, и себя морально готовить. И подход бы был другой. Если это дедать в виде игры, а не принуждения, которое в 3-4 классе этого не избежать.
Так такие диагнозы ставит SPZ, а не няни, воспитатели и учителя. В
Это понятно, но они могли это замечать и тоже советовать, а что мамы будут делать, это уже их дело.
. Так что, даже при желании родителей, не всегда может что-то получиться, к сожалению.
"Невсегда" все равно чаще чем " никогда", если этого ответственные воспитатели/ учителя и ТМ об этом не намекают/ обращают внимание и тд.
Вообще-то, на каждом U зрение проверяется.
Серьезно? Ни на одном, огорчу вас. Между 1-2 годами врач говорит на до проверить. Или вы думаете, что Kinderazt ist gleich Augenarzt?
"Видят" у нас только педагоги, а родители вообще "слепые" существа, которые не знают, не видят и не чувствуют своего ребёнка.
Увы и ах, достаточно часто именно так и есть.
Я один пример привела из моего опыта.
Могу еще один привести. И у каждого есть свои примеры. Соседи. Мальчик как и мой с разницей 2-3 недели. В 3 с копейками уже читал, на рус, анг и нем. Бегать почти не умеет, на велеке не умеет, ели ели на 4х колесном. разговаривать с ним никак. Т.е. его спрашиваешь, он смотрет как на инопланетянина и не отвечает. Никогда. Максимум может пойти когда что то говоришь.типа домой, мама зовет. После 5го раза и помагания одеть куртку выдасть - не хочу. Речь не четкая. В садик если 1 раз в месяц отведут, то хорошо. ему там не интересно, скучно, еще чтото. не в нашей группе, поэтому могу мало что сказать за садик. только по наблюдениям по соседски. Родители думают в этом году в школу его отправлять. Скоро 5 будет. 🤷🏻♀️🤷🏻♀️ И ведь никто не скажет им ничего. Т.к. в яслях " постоянно болели", в садике "скучно", дома сидит с безработным папой и мамой в декрете. фсё! Занавес. В школе предчувствую будет Überreschung немалый. Дай бог чтобы ошиблась. Проблем там у семьи дофига.
Там где родители
не видят, полно, а еще полно, кому плевать, и вот тут и должны организации подключаться.
Без понятия какая именно проблема была у вашего ребёнка, что к нему цеплялись.
Но на каждый класс приходится уже , как минимум 3-5.проблемных детей. Которые портят жизнь и учёбу всем У них в лучшем случае адхс, лёгкий аутизм ( против диагноза не попрешь) , в худшем просто отсутствие мозгов либо воспитания, тут уже не восполнишь. И родители других 25 детей регулярно ходят в школу и просят учителей и директора тоже как то принять меры....вот и принимают. Или пытаются
У сына подруги в классе оказался ребёнок(3ий класс) три раза сменивший школу, ходит с бегляйтунгом ( которой о него же ещё и прилетает). Явные психические отклонения Родители диагноз не ставят ( все еще " в процессе")! Вот какого хрена такого сажать в нормальный класс, дети в школу ходить боятся. А родители тоже упираются и пытаются его всеми правками и неправдами от зондершуле отмазать. За счёт других детей На@#%этот инклюзион.
. Если родители не согласны с позицией системы, то они могут лишиться детей. У родителей одни обязанности
И это правильно, хоть кому то и не нравится.
Знаю пару примеров мамаш, одна мусульманка одна конвертированная, которые не согласны с системой и образоыанием, и прямо жо.. рвут, что дети должны дома обучатся, они не могут их посылать в эти школы. Прямо планировали переезд толи в англии, то ли в бангладеш🤷🏻♀️
К содалению система, это тот механизм, который гарантирует детям права.
Одной известной форумской личности, не буду даже писать, но многие помнят мюнхенские истории, которой бог наградил меня помагать, таки забрали ребенка в хайм. Больше полгода у ребенка были пропуски " по справкам", переезды из одного хайма в другой, и тд и тп.
Мальчик очень умненький был, но к сожалению закончилось все печально, не без маминой помощи.
Так вот и приняли у подруги в классе. А он с ножницами за другими детьми бегает. Пока, к счастью, не догнал. Его мамО называет это "hochsensibel mit Inselbegabung und erhöhtem IQ"....
Да именно так и есть. Только это все припало бы на садик, а не всю началку. И зная это изначально можно было и игрыделать с упором на это, и себя морально готовить. И подход бы был другой. Если это дедать в виде игры, а не принуждения, которое в 3-4 классе этого не избежать.
Ну Вы же сами говорите, что с рождения это в ребёнке наблюдали. Я тоже в своём это наблюдала - он с рождения был беспокойным. Но я не считала это отклонением - все дети разные. И я интуитивно научилась находить подход к своему ребёнку - без давления, что ещё больше его возбуждало. Врачи тоже не наблюдали никаких отклонений в развитии. Вобщем, у нас была тишь да гладь, пока он не пошёл в сад. И тут выяснилось, что он "ненормальный". Не вписывается в систему. То есть, это не система ненормальная, где все должны по команде выполнять приказы, а мой ребёнок. Притом, что таких детей всё больше и больше, но система со своей концепцией воспитания к ним не готова. Поэтому ей проще спихнуть их на обочину жизни.
При этом я выполняла все рекомендации педагогов(кроме самых абсурдных), эрготерапевтов, эрцийунгсбераторов, психологов..... Хотя мне они были не нужны - у меня проблем с ребёнком не было, я прекрасно находила с ним общий язык. Проблемы были у системы. Поэтому, как бы я ни старалась, проблемы в системе меньше не становились. Т.к. система ожидает именно от родителей, что они как-то изменят своих детей, но сама не готова меняться - предлагать какие-то курсы для педагогов по коммуникации с такими детьми, уменьшать классы. У нас пол класса с АДХС. Это не звоночек для системы, что надо что-то менять? Не детей пытаться под себя подстроить при помощи медикаментов, а самой подстроиться - изменить своё отношение к таким детям? Да и не только к таким. Подход, практикуемый с АДХС-сниками, повлиял бы благотворно на всех детей.
Вот звонит мне преподаватель и заявляет, что мой ребёнок ausgeflippt. При дальнейшем выяснении всех обстоятельств оказывается, что она на него наорала и потом он ausgeflippt. Ну а чего она ожидала? Что он испугается, подожмёт хвост и убежит под лавку?
Ну Вы же сами говорите, что с рождения это в ребёнке наблюдали.
Что я наблюдала? Модет вы перечитаете как написано. Да ребенок начинал что то и бросал, не сидел на одном месте. И что? Я должна была угадать, что у нее АДХС?
Я тоже в своём это наблюдала - он с рождения был беспокойным. Но я не считала это отклонением - все дети разные.
Вот и многие так. А если бы раньше намекнуть, проверитб и все. Нет, да и нет. Дискуссия то о другом идет.
Подход, практикуемый с АДХС-сниками, повлиял бы благотворно на всех детей.
Тут я согласна.
я одного не могу понять: даже если вы не видите особой необходимости, то почему бы всё равно не сходить и не проверить? Это же ваш ребёнок.Если врачи ничего не нашли, то в следующий раз можно просто сказать "проверили, всё нормально". А если всё таки что нашлось, то можно своевременно меры предпринять
Хаха 3 раза. Вы даже не можете представитьсебе, есть такие ценные кадры, что, когда ты им в нос тычешь бумажкой от врача, что аллес ин орднунг, они тебе говорят, идите к другому врачу.
А когда я попросила для эрготерапевта бумажку из сада, что конкретно они должны были терапировать в моем ребенке, там была такая дребедень, типа, болится прыгать с качели (а что это надо уметь?), когда играет в догонялки, кричит "уэу" (причем так кричали все дети), а не просто тихо бегает и догоняет, теряет очки (терялись ровно 1 раз), что мы с мужем ржали час дома. Взяли эту писульку и пошли (конечно же пошли, а как же) на эрго, На первых занятиях терапевт шел по этому списку и ничего такого не находила. Там даже было написано, что не умеет кувыркаться, на эрго он кувыркался бесконечно на первом же занятии.
Так вот с 1 дня школы мой ребенок перстал быть ауффэлиг, может потому что тетечки сменились? И еще, я не разрешила обмен информацией между садиком и школой. И НИ РАЗУ ни на одном гешпрехе в школе меня никуда не посылали. Послушалась бы я дет.сад, пошла бы к ИХ врачам и терапевтам, был бы мой ребенок сейчас не в гимназии, а зондершуле.
Дети родителям не принадлежат. Они принадлежат системе. Система считает, что лучше знает, что для детей хорошо, а что плохо. Если родители не согласны с позицией системы, то они могут лишиться детей. У родителей одни обязанности. Права же их ограничены и регламентированы системой.
Те, у кого не было проблем с системой, те никогда не поймут, КАК может закатать в асфальт жизнь ребенку какая-то там воспитательница.
Вот и многие так. А если бы раньше намекнуть, проверитб и все. Нет, да и нет. Дискуссия то о другом идет.
Ну, если вернуться к изначальной теме ТС, то её ребёнку, если всё так и останется с его поведением, скорее всего, влепять диагноз АДХС - это очень распространённый диагноз в Германии.
Раньше намекнуть ничего не даст. Это не лечится. Только корректируется правильным взаимодействием с такими детьми. Если общество не готово с ними правильно взаимодействовать, их подсаживают на таблетки - но это только в классе первом, втором. А до этого - viel spaß маме с выносом мозга педагогами.
Вот звонит мне преподаватель и заявляет, что мой ребёнок ausgeflippt. При дальнейшем выяснении всех обстоятельств оказывается, что она на него наорала и потом он ausgeflippt. Ну а чего она ожидала? Что он испугается, подожмёт хвост и убежит под лавку?
Как я вас понимаю, но у меня уже 6й год "отпуск" в том смысле, что ни разу ни началка, ни гимназия не жалуется на ребенка ни по какому поводу, тишь да благодать. Я такого себе все 3 года детского сада не могла представить. Водила ребенка туда только для общения со сверстниками, а сколько раз мне хотелсь просто забрать его и сидеть дома, но ребенку в 5-6- лет дома не интерсно, а там друзья.
У меня сейчас тоже, слава богу, относительное затишье. Дети всё это перерастают. Мой сейчас в 5 классе.
А, может, просто отношение к ним меняется - всё-таки они уже не малыши, которых можно прогнуть под себя.
все логично вы рассказываете, только по факту эти органы суют свой нос в нормальные семьи. У меня примеров несколько из моего окружения, и далеко не позитивных. Один, правда, позитивный, но там мама немка и имела кроме своих родных, также приемных детей и плотно сотрудничала с юа, значала все рычаги и умело ими управляла. Так она смогла использовать это систему в своих целях, когда началась травля учителями ее сына.
А вы промовированный психотерапевт с 30-летним опытом, чтобы такое утверждать? Один клик в гугл выдал мне кучу статей по этому поводу, первая статья для вас конкретно.
https://www.familienleben.ch/kind/erziehung/autoaggressive... müssen erst lernen, mit,vor allem in der Trotzphase.
И еще у меня один бился в двухлетнем возрасте, детская истерика и бумс о стену или об пол, иногда даже вставал с дивана после криков, чтобы удариться. Тут конечно же надо быть начеку и успеть добежать и положить свою ладонь, но к 3м годам перерос, особенно с появлением 2 ребенка. Мы тоже в 1 раз испугались и залезли в интернет, прочитали кучу статей и успокоились. Месяцами вообще ничего не было. Тут в Германии слово "перерастет" по отношению к детям вообще исчезло, терапируют
уже вдвое больше детей, чем лет 20 назад.
Другой ребенок не бился вообще, по характеру они разные. Так что, надо было посадить 10 лет назад ребенка на риталин?
Вообще странно, что все тут ставят какую-то тетку с неизвестно каким образованием, взявшим впервые к себе 3х детей, как гуру педагогики. Я бы ей эти все статейки распечатывала, пусть самообразованием по вечерам занимается.
И если бы у нее было 5-10 мальчиков, она б загнулась, бедняжка. Вижу, что мамы девочек и мамы мальчиков....ну не понимают они друг друга. это совершенно другой опыт.
Потому что ребёнок полностью адекватен и здоров
а Вы - доктор?
Нужно заключение дефектолога.
Педиатр не подойдёт, педиатр - не специалист в особенностях развития.
Никто не говорит о диагнозах, об инвалидности, аутизме и тд. До 6 лет все диагнозы предположительные.
Просто бывают некоторые особенности развития. Чаще всего по статистике дети перерастают.
А могут и не перерасти. Или перерастут, но психологический след останется. И Вам потом жить с таким психологически нестабильным ребёнком. Из петли его вынимать при каждой проблеме?
История самоповреждений - это не хорошо. Такой пункт есть в опроснике на развитие, на психологическое здоровье, именно про самоповреждения.
Аутоагрессия - реакция организма на стресс, психологическую или физическую травму
Неестественное поведение человека, противоречащее инстинкту самосохранения.
Успеть добежать, положить ладонь
Вы сравниваете домашнего ребёнка с садиковским. Домашний ребёнок по реакции родителей рано или поздно поймёт, что зря он головой об стену. Плюс домашняя комфортная обстановка. Большие шансы, что поведени не будет закрепляться.
У той воспитательницы нет времени на танцы перед чужим ребёнком. Родителей об аутоагрессии уведомила, надоест смотреть на это - сдаст соц.службам.
А почему это не норма??? Как раз в это возрасте НОРМА!!!!! пускай редкая, но норма. Он же не с утра до вечера безостоновочно бьется. Зачем сгущать краски в этом конкретном случае?
Один в один вопрос к педиатру:
https://www.elternwissen.com/elternfragen-qa/zeige/frage/k...
unser Sohn ist 20 Monate alt und zurzeit in einer Trotzphase. Geht es nicht nach ihm, so schlägt er mit seinem Kopf auf den Boden, an den Schrank oder was gerade in der Nähe ist. Danach ist das Geschrei noch größer als vorher.
Там же ее ответ: врач не посылает никуда мать 24 месячного ребенка.
Никто не заметил: педагоги любят играть в врачей и рьяно раздавать клеймо.
У той воспитательницы нет времени на танцы перед чужим ребёнком. Родителей об аутоагрессии уведомила, надоест смотреть на это - сдаст соц.службам.
Вы поперек читаете? Там не воспитательница, а тагесмутер непонятно с каким образованием, но с 2хмесячным курсом берет первых трех детей и уже рисует проблемы на пустом месте. Это проблема тагесмутер, а не автора. И если бы ребенок был в яслях, то там, надеюсь не все работают первый день, да и аусбильдунг у них 3 года, поэтому о такой НОРМЕ они обязаны знать, и если они не первый день работают, то такое уже видели-понавидели и должны знать и уметь разруливать такое. И в группе из 15 детей, где еще есть мальчики, ребенок будет вести себя по-другому.
Но есть дети, которым вот просто надо досидеть дома до 3х лет, пережить все эти троцфазы дома, подрасти эмоционально. Понятно, не у каждого родителя есть такие возможности.
Это проблема тагесмутер, а не автора.
конечно же это проблема тагесмуттер. Ребёнок в истерике шишек на лбу набьёт, а виновата будет тагесмуттер, т.к. она не успела добежать и ладонь подставить.
Или если бьётся об спинку стула - когда нибудь добьётся что стул перевернётся. И опять она будет виновата.
ПС: прикольно, как мамаши здесь считают себя самыми что ни на есть специалистами в поведении ребёнка, а тагесмуттер/воспитатели/учителя ничего не понимают в "колбасных обрезках". Хотя тагесмуттер/воспитатели/учителя должны по логике так же хорошо разбираться в детях
все логично вы рассказываете, только по факту эти органы суют свой нос в нормальные семьи. У меня примеров несколько из моего окружения, и далеко не позитивных.
интересное у вас окружение. В моём окружении только две семьи имели дело с югендамтом. Да и то это две разведённые семьи и где родители не могли договорится кто когда детей берёт. И пришлось им подключать югендамт.
конечно же это проблема тагесмуттер. Ребёнок в истерике шишек на лбу набьёт, а виновата будет тагесмуттер, т.к. она не успела добежать и ладонь подставить.
Да, это проблема, тагесмутер, вернее тех курсов, той системы, которая думает, что за 2 месяца можно обучить КОГО УГОДНО тому, что на асбильдунген учат 3 года.
Или если бьётся об спинку стула - когда нибудь добьётся что стул перевернётся. И опять она будет виновата.
Я бы в жизни своего ребенка не отдала чужой тетке, которая за 2 месяца, ай каким специалистом стала, но не у всех такая ситуация. И не все дети в 2 годa ведут себя как удобные куклы. И это не та работа, где не надо напрягаться.
ПС: прикольно, как мамаши здесь считают себя самыми что ни на есть специалистами в поведении ребёнка, а тагесмуттер/воспитатели/учителя ничего не понимают в "колбасных обрезках". Хотя тагесмуттер/воспитатели/учителя должны по логике так же хорошо разбираться в детях
Зачем же всех сразу, речь идет об этом конкретном ребенке и об этой конкретной тагесмутер. И там где один видит ой какие проблемы, другой, более опытный не видит и темы для разговора. Один клик в гугл выдает кучи статей, что это нормально и ПОКА в двухлетнем возрасте НОРМА.
Так недавно уже предложения от правительства поступили для улучшения ситуации с нехваткой учителей:
- классы увеличить
- нагрузку учителей увеличить
- на раннюю пенсию не пускать без оснований
- частичную занятость только в зависимости от ситуации в школе разрешать
- студентов больше привлекать
- больше гибридных уроков
- больше времени для самостоятельного обучения
Ну и тд.
А можно всех " которые не роботы" в один класс собрать,, приставить " образованного" и понимающего учителя, который повышает квалификацию на курсах и т д. и личного психолога , чтоб к кажому найти подход.....зато все остальные классы смогут нормально учиться.
А дети, те, которые "не роботы" - в чём виноваты?
Ну или по-другому: кого из них считать "не роботами"? Допустим, Asperger или ADS/ADHS - их куда? В "один класс"?
Вообще, вся система образования устарела напрочь. Многие из того, что преподают (и преподавали нам) - даром не сдалось.
А многое преподаётся так, что до детей реально не доходит.
Учителя об этом кричат уже который год. Но выхлопа 0.
Поэтому имеем то, что имеем ;)
В сильной истерике бьется…, то все, сразу больной?
если более 15 минут не успокаивается, то да, надо к специалистам
не обязательно «больной», но бывает «медицинская история, осложнённая билингвизмом». Чуть-чуть что-то в беременность нет так было, чуть-чуть роды не так пошли, там чуть-чуть спастика на ножках была, здесь немного стресса. И билингвальность. И всё - проблемы обеспечены.
За такими детьми более пристально педагоги наблюдают, чтобы вовремя скорректировать.
не обязательно «больной», но бывает «медицинская история, осложнённая билингвизмом». Чуть-чуть что-то в беременность нет так было, чуть-чуть роды не так пошли, там чуть-чуть спастика на ножках была, здесь немного стресса. И билингвальность. И всё - проблемы обеспечены.
Чем-чем осложнённая?😆 Вы ничего не путаете?)
Какая может быть взаимосвязь между тем, как протекала беременность и роды, и билингвизмом?)
Простите. Наверное, я Вас просто неправильно поняла.
Вы, видимо, имелли ввиду билингвизм не как следствие осложнений при беременности или в родах. А как присутствующий фактор в дополнение ко всему перечисленному.
все логично вы рассказываете, только по факту эти органы суют свой нос в нормальные семьи. У меня примеров несколько из моего окружения, и далеко не позитивных.
Интересное у вас окружение. У меня за 25 лет а Германии не появилось ни одной знакомой семьи, которой бы заинтересовался югендамт.
А можно всех " которые не роботы" в один класс собрать,, приставить " образованного" и понимающего учителя, который повышает квалификацию на курсах и т д. и личного психолога , чтоб к кажому найти подход.....зато все остальные классы смогут нормально учиться.
Добровольно никто не согласится. Разве что, с поддержкой пары автоматчиков. 
Может проще иметь 10 учителей, которых специально готовят, доучивпют для детей, которым нужен специальный подход, другая нагрузка, больше пауз, без понятия, что ещё.... чем переучивать всех (которых и так нет) чтобы совладать с тремя-пятью детьми из класса, которые мозг взрывают....чтобы этих детей под " систему не ломать".
Да я понимаю, что ерунда....просто некоторые мамы требуют, чтоб мир под них прогнулся А то что 70-80 процентов детей, в принципе, нормально идут с имеющейся системой их тоже фиолетово. Не знаю, если б мой ребёнок был бы " мальчиком для битья", по причине какой то особенности здоровья или неовной системы..вероятно искала бы выход в частных школах с маленькими классами и индивидуальным подходом, чем бороться с ветряными мельницами.
ADHS никакого отношения к складу ума не имеет. В том-то и весь фокус, что IQ у таких детей выше среднего. А вот лобные доли, отвечающие за волю, мотивацию, торможение импульсов созревают гораздо позже, чем принято по "нормам".
Ну это уже сопутствующие диагнозы. Я говорила только об ADHS.
В любом случае, я считаю неправильным делить детей по диагнозам, способностям, цвету кожи, национальности и т.д. - это закладывает базу в их понимание общественного устройства, где есть "чистые арийцы" и есть "недочеловеки".
ну так в Германии чудесная система многоступенчатого образования.
самая чудесная-расчудесная, плетется в хвосте всех западно-европейских стран, куча статей по этому поводу.
https://www.papa.de/ist-das-schulsystem-ueberholt/
И что в ней чудесного? Где еще есть столько разных многих всяких зондершулей, куда между делом спихивают и неугодных системе. Почему не сдалать возможным домашнее обучение, как в той же австрии или Франции и ВСЕХ ДРУГИХ нормальных европейских странaх. Есть же дети несадиковские, так есть и дети, которым дома лучше учится. Как вообще можно про эту систему писать "чудесная"? Явно блаженная какая-то.
Ни в одной стране OECD не зависит так положение, образование родителей от успехов/неуспехов детей.
фахгимназию точно так же выйдет на абитур.
он выйдет на ФАХабитур, после которого не сможет пойти в медицину и много еще куда. Поэтому это и фахбитур, а если у него позднее зажигание было бы как в Финляндии в 9 классе (где все учатся до 9 класса вместе), то ему не надо было всех этих сальто с прыганием туда-сюда, экзаменами, новыми школами, учителями.
Как вообще можно про эту систему писать "чудесная"? Явно блаженная какая-то.
За блаженную отдельное спасибо.
По поводу домашнего обучения. Я до сих пор как вспомню коронный хоумскулинг, так вздрогну. Но если кому-то это в радость, да за ради Бога, меньше детей в классе, больше кислорода.
А система действительно неплохая, даёт возможность и после любого вида пойти по академической стезе. Очень хорошо для детей с поздним зажиганием. И очень хорошо для сильных детей, которые тянут гимназию на ура.
Нужды бороться с ветряными мельницами и пытаться сломать систему нет.
Адаптация к садику есть у всех, ну поплачут-порыдают. Но никто головой об стенку себя не бьет.
Способы выражения эмоций - другие. И этому можно научить.
https://www.google.com/search?q=kind+schlägt+kopf+auf...
Kleinkinder müssen erst lernen, mit ihren Gefühlen umzugehen. Bei intensiven Emotionen wie Frust und Wut verwenden manche autoaggressives Verhalten, um Stress abzubauen. Das heisst: Sie schlagen sich selbst oder schlagen den Kopf gegen den Boden oder die Wand. Dies geschieht vor allem in der Trotzphase.
А система действительно неплохая
Плохая или неплохая система всегда видна в сравнении, и почему то ВСЕГДА сравнение не в пользу этой самой "неплохой" системы и плетется она в конце. Вы хоть другую какую знаете, чтобы говорить об этой как "неплохой"?
Я тоже не хочу своим детям дом. обучение, но есть такие семьи, дети, которые только так и могут учиться и почему такой "неплохой" системе дать возможность того, что везде в соседних странах возможно?
Коллега как то ездила к ученице обучать на дому, 30 км в одну сторону на своей машине, в течение года.
И потом два года не могла выдрать причитающиеся ей деньги за поездки.
Деньги за уроки пришлось немного меньше ждать, чем два года.
Вот Вам обучение на дому
Потому что, например масса радикальных родителей оставит своих дочек класса так с 5-6 на "домашнем обучении". И заодно все несогласные с политикой партии, и многие прочие...которсм ни то что домашнее обучение, а детей доверять нельзя...имхо
я знаю систему, по которой училась я и учатся дети моих знакомых в России.
И немногознаю местную систему, трое детей школьников.
Пока немецкая однозначно выигрывает. Кстати, в России фолльабитур тоже практически сошёл на нет, племянница сейчас заканчивает и уже попрощалась с мечтой о медицинском университете, так как ЕГЭ не тот вышел.
Так какую систему лучше немецкой Вы знаете?
он выйдет на ФАХабитур, после которого не сможет пойти в медицину и много еще куда.
Самое ужасное в немецкой системе образования, что она очень сильно отличается от Земли к Земле. Например, в БаВю после berufliches Gymnasium школьники получают общий абитур и могут идти куда угодно, разумеется в соответсвии с полученным итоговым баллом.
все доверяют родителям домашнее обучение, они что-то делают не так?
А что, все родители могут преподавать химию, физику, биологию, высшую математику на нужном уровне? Да и работать когда?
По крайней мере моя племянница еще не сдавая егэ уже попрощалась с медициной, так как комбинация предметов вышла не та, с которой можно идти на медицину. То есть там не фольабитур, а фахаби. Не знаю, может, в каких-то школах можно там и полный аби получить, но как я поняла, в России полностью перешли на фахаби.
мы кстати в БаВю, у нас весь абитур фоль, дело за малым - оценки.
Если б от домашнего обучения зависела жизнь, успех и счастье моего ребёнка, то плюнула бы на все и переехала 200 км в Нидерланды, Польшу, Швейцарию, Австрию.. .сидеть и нудеть на систему тут смысла не вижу
Я специально посмотрела знаклмый мне мед. вуз специальность лечебной дело. Сдавать надо химию, биологию и рус. язык. Что такое абитур и фахабитур в переводе на российскую систему образования, я не поняла. Что вы имели ввиду? Выбираешь предмет в 11 классе и сдаешь ЕГЭ, все экзамены в разные дни, рассылаешь документы в вузы. Образование в Германии условно бесплатное. При переезде к месту учебы, оплачивпется квартира, еда, проезд, одежда и т.д. Родители не всем помогают, сколько бафег я не знаю, да и не всем он положен.
что условный троечник не сможет стать, например, чудесным врачом,
Я тоже так думаю.
отличник изобретет лекарство от неизлечимой болезни?
Не обязательно. Но шансов стать врачом у него больше, чем у условного троечника.
Верю, что троечник может добиться значительных успехов и хорошей карьеры во многих других областях...но врачом вряд ли.
Ну что ж это такое? )) Я пишу одно, а некоторые юзеры так переиначат мои слова, так далеко заходят в своих страхах и фантазиях, что прям не знаешь, это взаправду или троллят.
Я же не писала, что ребенок должен съесть все до последней капли, но Вы это уже себе представили, преувеличили, запаниковали, обвинили воспитателей в насилии и понеслась. Т.е. Вы изначально настроены негативно к детскому саду и воспитателям и ожидаете только самого худшего. В реальном д/с ребенок должен поесть, поесть это не равно съесть все и первое, и второе, и добавку, и десерт. Нет, дают суп, нужно попробовать суп, не нравится, есть второе из гарнира и мяса/рыбы, не нравится мясо, можно съесть гарнир. Но не разрешается не съесть ни первое ни второе, а только сладкий десерт. Я именно это и писала. Если ребенок на завтрак набирает сам гору всего, то должен это все съесть, ибо выбрасывать продукты не хорошо. Но Вы же это все не читаете, Вы видите какое-то одно слово а дальше "мои мысли мои скакуны, вас пришпоривать нету нужды" :D
Ну вообще-то именно так Ваш пост и воспринимается. Ребенок должен съесть...
Меня так кормили в детском саду в СССР. Приходилось давиться тамошним отвратительным омлетом, но есть. Только на счет добавки можно было выбирать будешь или нет.
Здесь я о таком не слышала.
Мне кажется, у немцев сортировка людей на высший и второй сорт начинается слишком рано. Ребёнок вполне может быть способным, но ленивым и до определенного возраста недопонимать, а зачем вообше напрягаться, тем более если учитель не нашел подход. За учебу можно взяться и в классе 8, и это не поздно. А в германии уже человека определили, что он будет вторым сортом. Я не уверена, что выбилась бы, расти я в этой системе. Своего ребенка придется с детства задалбывать, чтобы учился хорошо, иначе потом будет больно.
у немцев сортировка людей на высший и второй сорт начинается слишком рано
Ну у нас раньше все вместе были до 8-9 класса Те кто был раздолбаем в 1-3 классе в 8ом им и остался Я лично ни одной метаморфозы не увидела за свою школьную жизнь. Может, у кого то конечно другой опыт У дочки во втором классе , однлкласснице (девочка 7 лет!), на неделю Verweis дали Ну убейте, не будет уже из этого ребёнка врача
За учебу можно взяться и в классе 8, и это не поздно. А в германии уже человека определили, что он будет вторым сортом.
Можно узнать, как Вы пришли к такому выводу? Я лично знаю promovierte людей, которые закончили реаль и даже хауптшуле. Или учёная степень для Вас не аргумент? Что для Вас является подтверждением сортов людей?
Что для Вас является подтверждением сортов людей?
присоединяюсь к вопросу!!!
Я лично знаю promovierte людей, которые закончили реаль и даже хауптшуле
Скорее исключение...
Вашим знакомым наверное сейчас хорошо за семьдесят:):)
Уже лет как пятнадцать(+) на большинство аусбильдунг требуют минимум! реальабщлюс
Тоже хотела сказать...Недавно пообщплась с одним с директором начальной школы, которая приехала в Германию в возрасте 11 лет, закончила хауптшуле ( потому что её туда просто воткнул по приезду) и сделала все абшлюссы вплоть до уни....теперь директор школы. Сын знакомой закончил миттельшуле, сейчас второй год делает аусбильдунг, оказался одним из лучших. Начал думать, куда дальше пойдёт учиться ибо дошло наконец то. Дороги открыты. Не на врача , но многое другое пожалуйста.
Вашим знакомым наверное сейчас хорошо за семьдесят:):)
Да помоложе. После реаль 45, после хаупт ещё моложе (но там ПП, которых по приезду отправили в хаупт, так как ребёнок был без немецкого. Ничего, выучили язык, перевелись повыше, потом фахгимназия, потом уни, потом докторантура. Все реально, надо лишь найти путь).
которых по приезду отправили в хаупт,
Это совсем другой случай.... исключение! для эмигрантов.
Местный из хаупт.. могут претендовать реально на грузи... контингент такой ... увы.
После реаль 45,
это реаль:):)
Но путь тот далек и долог....
И получают все равно абитур... если хотят стать проминенты с промовирты:)
Короче.. в немецкой системе.. хорошо отлаженна сортировка по школам после началки... пути НЕ закрыты!!
НО!! рекомендации срабатывают верно в 90% случаев.
Можно узнать, как Вы пришли к такому выводу? Я лично знаю promovierte людей, которые закончили реаль и даже хауптшуле. Или учёная степень для Вас не аргумент? Что для Вас является подтверждением сортов людей?
Не, ну можно конечно потом потратить кучу дополнительного времени, но это надо быть очень хорошо мотивированным. А во взрослом возрасте учеба дается уже сложнее, чем в детстве. Но это уже разница менталитетов я бы сказала.
Не, ну можно конечно потом потратить кучу дополнительного времени
Возьмём Ваш пример с взявшимся за ум к 8му классу. Пкм в БаВю этот ребёнок просто продолжает учиться в своей гемайншафтшуле, получает реальабшлюс, переходит в фахгимназиум и получает тот же самый фольабитур одновременно с Г9- гимназистом. Ну и где куча дополнительного времени?
Ну у нас раньше все вместе были до 8-9 класса Те кто был раздолбаем в 1-3 классе в 8ом им и остался Я лично ни одной метаморфозы не увидела за свою школьную жизнь. Может, у кого то конечно другой опыт У дочки во втором классе , однлкласснице (девочка 7 лет!), на неделю Verweis дали Ну убейте, не будет уже из этого ребёнка врача
Из опыта моего детства, очень многое зависит от учителя, его отношения и умения заинтересовать детей. С одним учителем ребенок будет раздолбайничать, с другим резко возьмется за учебу. И это не потому, что ребенок тупой, а потому, что не было интереса например делать домашки по математике, т.к. "училка" все равно оценку занизит или найдет другой повод докопаться.
А будет ли он замотивирован это все делать если его изначально определили к "второму сорту"? Как по мне, лучше когда в классе есть и сильные дети, и середнячки, и слабые. В этом случае более слабым и средним есть на кого равняться, а сильным есть мотивация оставаться лучшими. Но это имхо. Видимо в немецкой системе надо родителям много с ребенком работать и с первого класса постоянно объяснять, насколько важно получать хорошие оценки.
Как по мне, лучше когда в классе есть и сильные дети, и середнячки, и слабые. В этом случае более слабым и средним есть на кого равняться, а сильным есть мотивация оставаться лучшими.
Знаете шутку про то, что 9 von 10 Schülern finden Mobbing lustig?
Не думаете, что слабый ребёнок в сильном классе будет себя неуютно чувствовать?
Не думаете, что слабый ребёнок в сильном классе будет себя неуютно чувствовать?
Я же говорю, другой менталитет 🤷♀️ В моем детстве моббили точно не за плохую учёбу.
Но и конечно, если он один такой на весь класс сильных то плохо, а когда их человек 5, таких, то моббить никто не будет.
Местный из хаупт.. могут претендовать реально на грузи... контингент такой ... увы.
ну если контингент такой, то его хоть в реаль хоть в гимназию запихать - врача из него не получится. Потому что , как вы сами написали, контингент такой
А так, кто хочет всегда добьётся. Один знакомый немец, не знаю какую школу он закончил, но точно не гимназию. Аусбильдунг, проработал по специальности (столяр), сделал майстербриф, потом на вечернем бетрибсвирт-диплом. А сейчас шеф фирмы по строительству деревянных домов.
Его сын тоже идёт по такому же пути
В этом случае более слабым и средним есть на кого равняться, а сильным есть мотивация оставаться лучшими.
Да вот практика показывает что не слабые равняется...а сильным планку снижают, чтоб разброса не было. Посмотрите на гимназии, куда всех по желанию берут....уровень знаний почему то падает...
Как в Германии? Абитур это 11 и 12 классы. Выбирать в Германии надо в 11 классе какие экзамены сдавать, так? Ваша племянница только в 11 классе поняла, что хочет в мед. Обычно готовятся заранее, кто в 10 класс идет приблизительно знает, куда хочет поступать, тем более если это мед. Не с бухты барахты она решила пойти в мед. Выбирать надо было до 1 февраля, если есть особые обстоятельства, то можно поменять не позднее, чем за 2 недели до экзамена. Особые обстоятельства нужно подкрепоять документально.
Я не понимаю пример с Вашей племянницей, что ей помешало выбрать нужные ей экщамены для ЕГЭ и сдавать?
Как до ЕГЭ было? Выбираешь вуз и сдаешь на месте предметы, к этим предметам и готовишься. Минусом было надо сдавать и выпускные, и вступительные в вуз. В несколько вузов экзамены тоже сложно было сдавать, дни пересекались.
Я не понимаю пример с Вашей племянницей, что ей помешало выбрать нужные ей экщамены для ЕГЭ и сдавать?
Так о том и речь, что там без нужных экзаменов не поступишь!
В этом прелесть общего абитура, что с ним поступить можно на вообще любую специальность, независимо от выбранных Leistungskursen.
Вот возьмём пример с Вашим медицинским: выберешь для ЕГЭ химию и биологию, а потом вдруг захочешь скажем на юридический поступать, а все, ЕГЭ не тот, там надо было русский и историю. Это же огромный недостаток в сравнении с местным Vollabitur!
Ну так советская, российская система образования всегда была так устроена, что до ЕГЭ, что сейчас с ЕГЭ. Да, нужно было определяться рано со специальностью. Да, своего рода недостаток. Я сомневаюсь, что в Германии, даже при такой возможности, если кто-то хотел поступать на мед, на 180 градусов поменяет решение и будет подаваться, например, на юр. фак.
. Я сомневаюсь, что в Германии, даже при такой возможности, если кто-то хотел поступать на мед, на 180 градусов поменяет решение и будет подаваться, например, на юр. фак.
Не сомневайтесь. Лично знаю людей, которые начали учиться на теолога, а потом перешли на физику. С системой ЕГЭ это практически невозможно.
Мне кажется, у немцев сортировка людей на высший и второй сорт начинается слишком рано.
Это обидно мамам троешников и двоешников, ну и детям самим.
По отношению к способным детям, это справедливо, и не более и не менее. Они могут в группе с себе равными достич большего, чем какие то с диагнозами и лентяи будут тормозить работу, программу.
Я это деление не считаю неправильным.
С поздним развитием, могут потом пойти в группу способных, когда у него зажигание включится, это ему немецкая система не запрещает.
Я уже приводила пример своего шефа. Тоже участник хауптшуле, наверное до 7-8 класса миримум, а сейчас Bereichsleiter IT. Когда понял что ему с козлами в хауптшуле не попути, вот тогда и погнал наверх.
. А в германии уже человека определили, что он будет вторым сортом.
Он может получить 2.5 средний бал за год и перейти в школу выше, так же может сдать вступительный и перепрыгнуть в гимназию. Если он сдает экзамен или набирает бал, запретить переход в школу выше ему не могут.
однлкласснице (девочка 7 лет!), на неделю Verweis дали Ну убейте, не будет уже из этого ребёнка врача
Интересно за что? И прямо так сразу на неделю или уже Wiederholungstäter? Моя тоже принесла на прошлой неделе, 5 класс, правда просто Verweis, без всяких мероприятий. Мы с папой почитали, про себя хихикнули, и самое главное вдвоем пришли к одной мысли😄😄 Ребенок с характером будет, на голову никто ей не сядет. Но там внутренняя стерва с рождения никак не найдет себе выхода.вот уже начинает проявляться.
Я сомневаюсь, что в Германии, даже при такой возможности, если кто-то хотел поступать на мед, на 180 градусов поменяет решение и будет подаваться, например, на юр. фак.
У меня племчнница (немка) в медицинмкий решила идти чуть ли не в самый последний момент (1.0 бал абитура, не фах). Выбирала между абсолютно разными специальностями. Хуже, когда определяться надо сильно заранее.
По отношению к способным детям, это справедливо, и не более и не менее. Они могут в группе с себе равными достич большего, чем какие то с диагнозами и лентяи будут тормозить работу, программу.
Ну не знаю, отличнику легче быть отличником, когда в классе имеются и троечники, легче заработать хорошее отношение учителя. Но это опять-таки другой менталитет. А может я просто не люблю постоянную конкуренцию, выматывает.
. А может я просто не люблю постоянную конкуренцию, выматывает.
Вот это я в ввших ответах и почувствовала. Слава богу в Г почти все письменно, где трудно завалить нелюбимчиков и завысить оценки любимчикам.
Это только в наших школах это практиковалось, а тут если дурак, то дурак и 1.0 уже не получишь.
Совсем дурак и в "наших" школах в любимчиках ходить не будет)))
И насколько я знаю, в Германии устная работа на уроке, а также инициатива тоже оценивается и может подпортить оценку, даже если письменно все ок, что создает немало проблем интровертам. Хорошо если я ошибаюсь.
А в принципе, если человек рождается и растет в этой системе с этим менталитетом, то ему думаю комфортно.
Как моя рассказала, та девочка кидалась камнями, ругалась и мальчику по голове палкой зарядила Что до этого " по мелочи" было не знаю, но еще та оторва ...через забор пытается домой убежать, уроки срывает, делает что хочет..
тем более если учитель не нашел подход
И каким образом должен учитель находить подход к конкретному ученику? Вот у меня довольно много классов, есть отлично работающие классы, а есть просто отстойный классы с кучей долбодятлов, очень сочувствую паре нормальных учеников. И вот что мне с этими долбодятлами делать, когда они даже материалы для урока не удосаживаются принести? Почему параллельному классу на моих уроках очень интересно и они активно работают, а этому классу получается что скучно? А ведь одинаково для двух классов построены уроки и опыты проводим одни и теже (у них я веду физику), но вот классу лодырей это не заходит, а классу нормально учащихся детей вполне интересно. Вот какой подход надо находить к тем, кто, во-первых, вообще никакого интереса к школе не проявляет, а только ради детских денег в эту школу ходит, во-вторых, ещё и уроки пытается активно срывать?
Совсем дурак и в "наших" школах в любимчиках ходить не будет)))
Я хоть себя дураком не считаю, любимчиком однозначно была, но скажу вам честно, у меня была 5ка по английскому в аттестате, не умея даже предложкния правильно сказать, не говоря уже о читать и писать тексты. Грамматика вообще было для меня непонятным словом. Когда я пришла поступать в иняз и перед вступительными заплатили декану за 10 уроков, то она так потерла себе макушку и сказала: " я даже не знаю, стоит ли начинать?!" Я это и сама знала. Как сейчас вижу выражение ее лица.
Закончила я кстати с красным дипломом в результате, не заплатив ни однлй взятки. Так что в нашей системе это было на раз два три возможно.
может подпортить оценку, даже если письменно все ок, что создает немало проблем интровертам.
Подпортить, никак не завалить. т.к. написаное пером,не вырубишь...и тд. Написав на 1 экзамены или контрольные, пусть бы попробывал хоть один учитель устной работой даже на 3 подпортить, ага!
Так и раньше невозможно было, когда вступительные экзамены в вузы были, а не только с ЕГЭ. Лично доя меня, то если человек на туже медицину идет, выбирать химию и биологию в качестве вступительных экзаменов видиться более нормальным, чем искусство и спорт. Я понимаю, что выбирают, те предметы, где хорошая оценка ожидается, а не те, которые слабенько идут.
Я знаю двух врачей, им правда уже за 60. Один - нарколог, другой - анастезиолог. В школе у них было хорошо только по профильным предметам. По остальным из двоек не вылазили. Проработали в профессии оба лет 30. Потом в бизнесс ушли. Сеть автомастерских открыли.
Слава богу в Г почти все письменно,
Да ладно 😳 Как раз-таки в Германии устная оценка "стОит" ровно половину, 50 процентов. Это я как мама "тихушницы" абсолютно уверено говорю. У моей дамы в этом полугодии 3 в цойгнессе по SU, хотя контрольные написаны на 2 и 1. Значит устная - четвёрка ;) Не потому, что её учитель не любит, а потому что пересилить себя ответить устно мы не могём.
А вот в России такие ученики как раз-таки хорошо могли учиться. Если учитель видел, что ты знаешь, то оценка была хорошая ;) Раньше так было во всяком случае.
Вы правда думаете, что условный троечник не сможет стать, например, чудесным врачом,
Сказочка. И каким же это волшебным образом троечник станет хорошим врачом? Если он будет учиться уже после уни на своих пациентах, вы к такому пойдете?
Причем здесь уни? Я писала, про школьных троечников. Если в школе тройка, то уже не может стать врачом, а из отличника прят расчудеснейший врач должен получиться. Даже если взять уже готовых врачей, вы знаете с какими оценками они уни закончили? Он Вам свой диплом показывать будет с оценками?
Пример.
За ДВА дня до родов мой гинеколог отправил меня в больницу. Ему моя КТГ не понравилась. В больнице ее должны были по времени дольше писать. Студентка-практикантка не знала, как ее делать. Позвала девушку, которая FSJ там делала. Она ей все объяснила. Потом этаже студентка делала мне УЗИ. Она посмотрела мой Mutterpass. Там стояла, что головка ребенка уже сто раз как в тазу. Она это, точно, не поняла. Она выдавила мне кучу геля на область солнечного сплетения и водила там апаратом, водила, добавляя все гель. Она мое солнечное сплетение минут 10 смотрела. Мне уже надоело.
Я: Что вы смотрите?
Она: Пытаюсь увидеть головку ребенка?
Я: Ребенок давно лежит головой вниз. Головка в тазу.
Она: Откуда Вы знаете?
Ответить я не успела. Пришел врач, на вид не очень старше ее. Она ему сказала, что голову найти не может и вообще с апаратом УЗИ она на "Вы" и не понимает, что она смотрит. Врач ей показал, где голова. Она сильно удивилась. Как он ей все по латыни еще объяснил. Заслушаешься. Сказал, что КТГ в норме.
Уже в день родов, мне тоже делали КТГ. Она была плохая. Я тогда у обер-арцта спросила про мою первую КТГ. Он сказал, что она тоже плохая была.
Вот такие вот студенты-медики и врачи. Не знаю, когда здесь практику делают. Это будущий гинеколог, которая ни хрена ничего не знала. Зато у обоих абитур был точно на единицу
Причем здесь уни? Я писала, про школьных троечников. Если в школе тройка, то уже не может стать врачом, а из отличника прят расчудеснейший врач должен получиться.
грубо говоря: троечник - или ума мало или лентяй или мед. диагноз . Если к концу абитура такой троечник не стал хотя бы хорошистом, то и в уни ничего особо не изменится.
Вот такие вот студенты-медики и врачи. Не знаю, когда здесь практику делают. Это будущий гинеколог, которая ни хрена ничего не знала. Зато у обоих абитур был точно на единицу
т.е. вы не знаете на каком курсе эта студентка была , но вы её уже обсудили и осудили. 
Вот такие вот студенты-медики и врачи. Не знаю, когда здесь практику делают. Это будущий гинеколог, которая ни хрена ничего не знала.
почему вы решили, что она будущий гинеколог? практику в гинекологии делают в связке с курсом гинекологии все студенты, просто по программе. до радиологии, куда относится узи, мог еще не дойти ход.
а фах выбирают после полного окончания уни, с аппробацион на руках... так что будущих гинекологов тут не бывает.
кроме того, никакие социальные люди из фрайвилиге, как вы пишете, не делают того, что вы пишете, и не говорят того, что вы пишете... это вообще другая материя. возможно, вы путаете FSJ и PJ, практический год студентов-медиков...опять же, никакие студенты не обследуют без врачей и, тем более, не пишут бефунд и не делают никаких заключений.
практиканты по определению меньше знают. почему вы не обсудили результаты обследования с врачом, осталось за кадром ... не думаю, что он отсутствоал в праксисе, а студентка с волонтером одни делали узи.
Дело было в больнице, в которую меня мой гинеколог отправил, т.к. ему КТГ не понравилась. Очень даже и делают, у нее на бейдже стояло FSJ-Praktikantin. У студентки стояло Medizinstudentin. Чтобы электроды прекрепить, много знать не надо. Она не заключение давала. Я не написала, что она мне Befund писала. Она на мне тренировалась узи делать. Так мне и сказала, а потом уже пришел врач (Facharzt xxx). Почему не обсудила? Facharzt мне сказал, что КТГ хорошая. Потом через два дня уже Oberarzt сказал, что сделанная ранее КТГ была плохая.
Когда в Mutterpass стоит SL-Schädellage, а студетка ищет голову ребенка в области солнечного сплетения и только там. Это абсолютно не говорит о компетенции будущего врача. Она точно не была студенткой начальных семестров, а как раз практический год и проходила.
Я из этого не сделала такой вывод, а только как пример написала, что хороший абитур не говорит о будущей компетентности хоть врача, хоть любого другого специалиста. Можно подумать, в Германии все врачи чудесные.
ну это вроде никто не утверждал. Просто здесь для мед-уни выбирают лучших из лучших, только и всего
И каким же это волшебным образом троечник станет хорошим врачом?
Мой отец по аттестату о среднем образовании СССР был почти абсолютным троечником. Все "основные" предметы - математика, литература, русский и т.д. - все тройки. Исключением было буквально 3-4 предмета (где-то из 12 оценок)
Университетский диплом был уже практически полностью на 4-5.
Закончил он кандидатом наук и заведующим лабораторией НИИ.
Причины возможных плохих оценок в школе даже перечислять скучно, начиная от идиота учителя и заканчивая банальной ленью ученика.
Зато у обоих абитур был точно на единицу
да нет, не точно... но достаточно близко, скажем так.
я бы сказала, хороший аби необходимое, но не достаточное условие, чтобы стать хорошим врачом. ну, выбрали абитур критерием... не знаю, что можно предложить взамен, если его не учитывать в первую очередь... разве что опять ввести вступительные экзамены и вернуться к прежним схемам коррупции, позвоночных абитуриентов итп. и какая мотивация будет учиться в школе, если все равно поступишь или все равно не поступишь. кстати, в последние годы стараются отойти от абиноте как единственного критерия для приема на медицин... но все равно надо понимать, что абитур важен для поступления, а до хорошего врача еще оч далеко, даже до посредственного далеко. поэтому тыкать кому-то хорошим
аби - это поставить все с ног на голову.
Биться головой об пол один раз в год это нормально?!У меня были дети,никогда нигде такого не встречала.
Да а мне тоже вспомнилось, начало 90-х, очередь в магазине, и тут картина ребёнок лет 3, падает на пол в истерике начинает бить ногами и головой о пол, моя дочка тьрёх лет смотрит на это и спрашивает у меня - мама он болеет?
НП
Итак))) почитала, мы все дураки, ребенок психбольной)
Немного решила написать новостей.
Прошли мы обследование, все рассказали врачу, и о чудо, с ребенком все хорошо , она даже не дала никаких направлений к неврологу. Все в норме для его возраста. Опять хвалила, очень хорошо развит для своего возраста физически и умственно, умненький говорит очень.
С няней пошел процесс налаживания отношений. Ребенок пережил привыкание, хорошо себя ведет, соблюдает режим, не истерит, может, конечно, иногда повредничать и заплакать, но быстро отвлекается. Тк начал общаться с другими детьми, многое у них перенимает. Чему я очень рада, стал быстрее развиваться сам. Стал более послушный, но может просто и возраст подошёл, с ним легче стало договориться, слушает с первого раза, может это именно няни заслуга, может он видит, что другие дети так делают. Одна девочка ушла, на ее место придет мальчик, пока мы его еше не видели. Меня это радует.
Няня перестала нам выносить мозг, тк ребенок привык и у нее стало спокойнее с ним. Теперь даже хвалит его.
Вот так то, девочки. Я именно это и писала, ребенок просто в стрессе плюс маленький. Ему нужно время.
Головой не бьется вообще ни разу, на пол не падает. Перерос.Как и пишут психологи.
А мы ждём место в частный ясли-сад. Там как возьмут и сразу до школы. Нам там очень понравилось, когда приходили заполнять анкету.
вот и чудненько.
Прошли мы обследование, все рассказали врачу, и о чудо, с ребенком все хорошо , она даже не дала никаких направлений к неврологу. Все в норме для его возраста. Опять хвалила, очень хорошо развит для своего возраста физически и умственно, умненький говорит очень.
Этот результат был еще в вашем первом посте предсказуем.
Головой не бьется вообще ни разу, на пол не падает. Перерос.Как и пишут психологи.
Прямо за 2 недели. Это как чудо в туруии, где находят живых детей через 200 часов под завалами.
нет не чудо, я же писала, что это было всего пару раз в жизни, наблюдаю за ним и не делает он так больше. Просто тут понаписали, что это совсем ненормально. А психологи пишут, что норма, бывает такое, когда дети маленькие не могут справиться с чувствами. Вот ему на днях два года будет и он совсем так не делает. Я считаю, что перерос, когда начинает капризничать, мы с ним общаемся, он успокаивается. По мему мнению, он просто повзрослел и уже понимает, что истериками ничего не добиться да и вообще он просто больше стал понимать, чем раньше.
ребенок просто за две недели повзрослел, что тут непонятного? 🧐☝️
тут, блин, 17 лет ждёшь, когда повзрослеет, а у ТС за 2 недели.🙄
Не забывайте, что это не взросление, а привыкание.
Ребенок понял, что его так или иначе будут сюда приводить, надо себя вести по этим правилам. У всех детей по-разному длится.
Дети в садике и дома по-разному себя ведут. Например, в группе, т.е. в садике/ яслях- золотой ребенок. Только родители пришли- начинается концерт. Бывает и наоборот. Дети учатся, тестируют рамки дозволенного и тд. Вот и ребенок ТС- попробовал, понял, как надо и все. Как по учебнику.
ТС, поздравляю! Успех в привыкании- заслуга всех: и ребенка, и няни, и родителей!
Итак))) почитала, мы все дураки, ребенок психбольной)Немного решила написать новостей.Прошли мы обследование, все рассказали врачу, и о чудо, с ребенком все хорошо , она даже не дала никаких направлений к неврологу. Все в норме для его возраста. Опять хвалила, очень хорошо развит для своего возраста физически и умственно, умненький говорит очень.
Да это тут норм, на форуме всех психами считать. За вас рада, вернее за вашего педиатра, что не истерит на пустом месте, что еще один мальчик придет тоже хорошо, вместе они будут "бандой".
но подкол был. Не знаю зачем. Может, выпендриться и умной показаться.
и не узнаете...все равно, что смысл анекдота доводить, если человек не понимэ.
ПС. я, может, 30 лет жду, когда мой малчик повзрослеет.. жемчужная свадьба называецца. найти подкол, выпендреж и умной показаться 
. я, может, 30 лет жду, когда мой малчик повзрослеет..
тоже не так родила и не так воспитала🤭
Сейчас нам всё объяснят и для пущей убедительности добавят ппкс😎