Революция 1917, уроки истории и новый филъм "Троцкий"
В ноябре 2017 революции 1917 - исполяется 100 лет .
К дискуссии :
революция ,уроки истории , вожди болъшевиков и новый филъм "Троцкий"
*Была ли революция 1917 внутренней или экспортной?
*Стало ли крестъянам и рабичим после 1917 житъ лучше?
*Зачем болъшевики расстреляли царя немецкой династии Голъштайн - Боттроп- Романовых?
*Насколъко филъм о Троцком - отражает реалии переворота болъшевиков?
Мое мнение :
Переворот /революция 1917 был негативен и ужасен как для уровня жизни жителей Российской Империи,так и губителен для государства.
До революции в Российской Империи - был золотой рублъ,реформы и страна занимала 4 местов Европе по индустрии, любой крестъянин мог за 60 рублей корову купитъ, а рабочий -на ужин купитъ свинину за 30 копеек .
А революционеры болъшевики - наврали про учение "марксизм" , загнали крестъян в колхозы, несколъко миллинов дворян - расстреляли ,
а население - загнали в ГУЛАГ
УРОК ИСТОРИИ :
надо восстановитъ в России монархию,стране - вернутъ историческое название, убратъ мавзолей и могилы кровавых вождей,
a звезды на Кремле - заменитъ Православными крестами
Цены и жалования в Царской России
(c)"...авайте не спеша разберёмся: какие же были цены и жалования в России в начале XX века, основываясь только на реальных документах: приказах и постановлениях правительства и министерств Российской Империи, прейскурантах, ценниках, отчётах, выписках из книг доходов и расходов
Hа железной дороге. Билет первого класса до Петербурга из Москвы стоил 16 рублей, а в сидящем вагоне можно было доехать и за 6 рублей 40 копеек.
До Твери из Москвы первым классом можно было доехать за 7 рублей 25 копеек, а третьим - добраться за 3 рубля 10 копеек. Носильщики с радостью предлагали услугу поднести чемоданы за 5 копеек.
Номер в гостинице без излишеств, но вполне приличный обходился 0,7- 2 рубля в сутки. Меблированные комнаты
стоили 15-60 копеек в сутки. Вообще, в дореволюционной России в начале 20 века съёмное жильё в среднем стоило 20 копеек в месяц за квадратный метр. Hебольшая квартирка с безвкусной обстановкой на окраине 5-7 рублей. Обычная же стоимость съёмной квартиры для семьи со средним доходом, т.е. порядка 80 рублей, была примерно 15 рублей в месяц.
Вот список цен того времени
на продукты:
Батон ржаного свежего хлеба весом в 400 грамм – 4 копейки,
Батон белого сдобного хлеба весом в 300 грамм – 7 копеек,
Картофель свежий урожай 1 килограмм - 15 копеек,
Мука ржаная 1 килограмм - 6 копеек,
Макароны простые 1 килограмм - 20 копеек,
Сахарный песок второго сорта 1 килограмм – 25 копеек
Творог 1 килограмм -
25 копеек,
Мясо говядина лопатка 1 килограмм – 45 копеек,
Мясо свинина шейка 1 килограмм – 30 копеек,
Рыба свежая окунь речной 1 килограмм – 28 копеек,
Рыба свежая судак речной 1 килограмм – 50 копеек,
Хорошая дойная корова – от 60 рублей.
Лошадь ломовая, рабочая – 70 рублей,
Сапоги яловые– 5 рублей,
Ботинки летние- 2 рубля,
Quelle :
https://topwar.ru/8443-korova-z...lovaniya-v-carskoy-rossi...
Вместо вывешивания пропагандистских портянок дай данные:
1. Разница доходов между самыми богатыми и бедными до революции, в СССР и сейчас и в сравнении с западом
тоже самое с:
2. безработицей
3. коррупцией
4. доступность качественного образования
5. качественной медицины
6. социальной защищенности
7. продолжительность рабочего дня
и многое другое
Перечень цен видимо взят в Москве или Питере, от какого года неизвестно.
К примеру в губерниях цены были совершенно иными, мне отец рассказывал сказ деда, цифры довольно точные.
Дед служил в охране генерал-губернатора (тихо якшался с единственной дочкой Анной, но все об этом знали).
Сослуживцы заработали в среднем 500 р. золотом, а дед 5 тыс. золотом (и звание накинули).
На Кавказе он был богачом, 5 тыс. золотом, ручной пулемет, винтарь, два пистоля, 4 лошадей привез.
Заказал золотой и серебряный пояса, черкески и тп, дом отгрохал и пр. и пр.
Корову можно было взять 10-20 р., овца 3-5 р. хороший конь до 50 р., еда стоила копейки.
Я считаю, что целесообразно ввести монархию цивилизованную, учитывая, что иные скатятся к архаичной монархи, начать нужно с меня, первым Иператором вся Руси выбрать меня, тем паче, что ...., в общем провести ДНК анализ сравнить с прежними династиями, только не врать не химичить, несколько независимых экспертиз, то бишь - Восстановить историческую справедливость, таки вернуть престол законным.
Я могу показать пример цивилизованной монархии, т.с. задать направление, примером показать.
Этак, за 10-20 годков подыму Русь, таки станет Богатой державой, уровень жизни граждан подымем, хапуг прижмем, т.с. социальное перераспределение средств, эффективное эконом. управление. Выписать 2-3 тыс. немецких, японских спецов.
В общем, доктрина как бы есть, чё делать известно, осталось за малым - избрать.
Много ли мне надо - получить компенсацию за жилье, да, науками заниматься.
Короче гражданам решать.
Спасибо за болъшой и интересный постинг !
Как через пару дней - на экраны выйдет исторически - хyдожественный филъм " Троцkий" (в гл.роли -К.Хабенский)
- буду ждатъ Вашего компетентного мнения
Официалъный сайт нового филъма :
К столетию Великой Октябрьской революции Первый канал приготовил премьеру многосерийного фильма о трагической биографии Льва Троцкого
- одного из главных идеологов смены государственной власти в России
путем вооруженного переворота 1917 года.
C 06.11 oder .... 
BOT :
http://kinotv1.ru/news/trockij_2017_vse_serii/2017-11-04-1...
Кавказ конечно же славится своими долгожителями ..Но тут вы откровенно заврались ..Должность кавказского генерел-губернатора отменена в 1796-м году .. 
Вот он еще наглядный пример членов общества, т.с. среднестатистического, ужас
.
На хуторе хоть церковноприходская была?
Удивительно, что дела на Руси не веселые с таким уровнем знаний, нуу, где простая аналитика, на чем основываются мысли? Сааршенно не понятно.
Ликбез.
Кто сказал - у кавказского губера?
Дед служил на Руси в разных местах, у губера задержался ...из-за Анны (на самом деле).
Хотя бы на имя дочки генерал-губернатора то смотрели - Анна.
Post scriptum : Кстати, на том черно белом фото (с соседней ветки) - 3 брата в военной формедаю подсказку : справа Борис A., слава Руслан A.,посередине в лейтенатской форме -Адам A.Маму у братъев - зовут ТамараТеперъ узнали земляков?
Да, узнал, знаю двоих говорил с ними, потом с Р. в Госдуме как-то пересеклись и с матерью говорил у них дома. С его должностями, возможностями, дом самый обычный, в Назрани сотни домов гораздо богаче - видно, что не воровал, служака, не зря герой.
Будет время посмотрю "Троцкого"
Ликбез по истории Руси, Правителей Руси, соответственно тема династий (бесплатно).
С тех незапамятных лет, на Руси известна династия Рюриков, актуальные из них - Долгорукий, Боголюбский (сын Долгорукого).
Первая жена Долгорукого - с Кавказа , дочь князя Аюпа, в крещении Мария.
Значит, Боголюбский племяш Кавказа.
Жена Боголюбского , с ней непонятность, в летописях наведена муть, но, установить можно.
Улита, в русском не объясняется, в ингушском языке Ули (Улий) в недалеком времени широко распространенное имя - такое имя дают покладистой, мягкой, доброй (в смысле в детстве если ребенок таким кажется либо прозвище взрослым, равнозначно в русском яз. - Соня.
Улита (Улий), дочь боярина Кучки, нацпринадлежность Кучки неизвестна, но, далее, русские летописи говорят, что - дочь и сын Кучки - кавказцы, то есть, Кучка ассимилированный кавказец, коих при Долгоруком во Владимире было много, и на Боровицком холме обнаружены т.н. восьмилопастные ингушские серьги, и само название Боровицкий и название первой церкви св. Уара и камень поклонения и мн. и мн. говорит об идентичности древнеингушской культуре.
То бишь и жена Боголюбского Улита (Улий) - с Кавказа.
То бишь, Боголюбский племянник и зять Кавказа.
Значит, сын Боголюбского - Юрий Андреевич Новгородский, дважды племяш Кавказа (одного из титульных правящих народов Аланского царства).
Далее, древнерусская летопись опять дает точные сведения.
В 1175 году, после захвата трона дядькой, малолетний Юрий уезжает "на реце Севендж (Сунжа), на родину матери, бабушки", то бишь во дворец Аланского царства к дедушке царю-батюшке.
Нуу, дальше, как бывает в жизни - женился, были дети у них дети итд, - до сего дня.
То бишь, речь идет - о пряяямой престолонаследной кавказской линии Боголюбских Долгоруких - законных правителей Руси.
Народ думает (прогрессивный дальновидный должен думать), и почему это Мария Романова, зачастила в Ингушетию с сыном, затяжные такие визиты , молвит "братцы вы мои родные", чаепития с народом и главное - посещает, молится (с челядью своей) в главном древнем храме Тхаба-Ерды.
До чего же Мария дальновидна, всех обыграла, далеко упреждающий стратегический ход.
Вот Путин туда не приезжал, челядь слабая не подсказала, а, Мария все прознала и дооолго так гостила, молилась, задабривала бедных ингушей.
Дальновидная женщина, видать разведка у ей хорошая.
Могила законного наследника престола Руси - там в горах Ингушетии, это тот самый храм где молился Юрий Андреевич, это там где хранятся секретные данные истории Руси и Правителей и Наследников престола.
Нееет, что ни говори, умная Мария.
Если меня не изберут императором, поддержу Марию, сдам всю информацию, факты и древние символы власти Юрия Новгородского и скипитер золотой сдам и перстни с печатями и пр. , в смысле помогу обнаружить.
Аватарку мою видели граждане поданные?
Што это имеем представление, что держит рука державная? Вот то и отдам нафиг Марии или продать или отдать, нуу там посмотрим, как себя поведет.
Если ты будешь пытаться записывать своих собственных предков в преступники против человечества и ставить знак равенства между ними и известными в истории немецкими нацистами, то ты не успеешь оглянуться, как окажется что ты вдруг должен всем вокруг кучу денег - миллиардов триста. А что? В истории их борьбы против коммунистической угрозы так и записано: триста миллиардов тонн золота.
Устраивают тебя такие перспективы?
Между Октябрьской революцией и Сталином такая же огромная разница, как между Парижской коммуной и Наполеоном. Так что его претензии вполне обоснованы. Просто надо учитывать что Октябрьскую революцию практически совершили еврэи, руководившие безграмотными забитыми массами. А значит отвечать за все злодеяния большевиков прийдется русским. Так что не стоит русским поднимать или поддерживать эту спорную тему, где можно оказаться только козлами. Лучше следить за современным раскладом и стараться не допустить очередной аналогичной разводки на двух пальцах а современности.
В истории их борьбы против коммунистической угрозы так и записано:
триста миллиардов тонн золота.
Как легко воинственное невежество бросается цифрами.
Как легко найти - всё золото мира составляет всего примерно 170 000 тонн
прописью стосемдесят тысяч тонн (по разным оченкам плюс минус 3-4 тысячи)
УРОК ИСТОРИИ :надо восстановитъ в России монархию,стране - вернутъ историческое название, убратъ мавзолей и могилы кровавых вождей,a звезды на Кремле - заменитъ Православными крестами
По теме...Вы слишком много вешаете на киношку и на Хабенского. Я лично его ( Хабенского) в таком кол-ве не вынесу. Поэтому всё мимо
Как легко воинственное невежество бросается цифрами.Как легко найти - всё золото мира составляет всего примерно 170 000 тоннпрописью стосемдесят тысяч тонн (по разным оченкам плюс минус 3-4 тысячи)
Бля...Тут Рокфеллеры. Сами, бля, без ансам бля, один бля.
Пиши, я записываю
Ничего страшного. Все равно потребуете триста миллиардов тонн золота. Потому как невежество, обвиняющее своих собственных предков должно платить. Платить и каятсо бесконечно. Назови мне другую цифру из области бесконечности и я назову ее, если твоему колхозному невежественному интеллекту недоступно понимание сказанного.
Ты чьих будешь, чучело? Наглая еврэйка? Вот иди и попытайсо устроитсо на работу у немцев. Тогда будешь выпендриваться. Это тебе не русские простачки, забитые массы и козлы за ваши революции и все остальные злодеяния.
Не, ну чисто руссе интеллигенте - чуть мордой об колено, сразу еврейка ? Не дала тебе она ? Или как обозвала ? Дебилом, что ли ? Да не бери в голову...мало ли их шляется )))
Еще спроси меня, чучело, где ты можешь получить свою долю. И я отвечу что ты ее уже получила - в немецком посольстве, чтобы сидеть всю жисть на социале, т.к. клиническая, вернее ветеринарная звериная русофобия не позволяет тебе жить в "качестве" эрзац интеллигенции среди четвероногих друзей, готовых проклинать своих собственных предков за ваши звериные злодеяния.
Еще спроси меня, чучело, где ты можешь получить свою долю. И я отвечу что ты ее уже получила - в немецком посольстве, чтобы сидеть всю жисть на социале, т.к. клиническая русофобия не позволяет тебе жить как эрзац интеллигенции среди четвероногих друзей, готовых проклинать своих собственных предков за ваши звериные злодеяния
Эммм...Учитывая, что детям и дебилам отвечать не рекомендуют, я не стану отвечать. Хрен знает, то ли вы не дозрели, то ли перезрели
руководившие безграмотными забитыми массами
Если судить по вашим постам то массы деградировали еще больше.
По теме.
"Революцию" в Российской Империи нельзя рассматривать как отдельное явление! Это главное!
Переворот 1917 - это часть Плана, одна из операций: вывод из WWI РИ, де факто в качестве проигравшего.
Далее: образование СССР и Третьего Райха для перекройки карты.
После исчерпания "Ялтинского Миропорядка", СССР был успешно и за кратчайший срок демонтирован.
В результате имеем Евросоюз, как поставщика для США продуктов технологий среднего уровня. Естественно под полным их(США) контролем и РФ, как поставщика ресурсов.
Напомню, что до 1917 РИ была одной из четырёх Мировых Империй: РИ, Британская, Австро-Венгрия, Османская.
Also следите за руками: РИ - > СССР -> РФ. То есть условия жизни на территории современной России падали в течении СТА лет.
Переворот /революция 1917 был негативен и ужасен как для уровня жизни жителей Российской Империи..
Поговорим об уровне жизни жителей Российской Империи?
"В воображении живущих в альтернативной реальности граждан или в
описаниях платных пропагандистов ситуация в «России, которую мы
потеряли» представляется чуть ли не раем земным. Описывается это
примерно таким образом: «До революции и коллективизации кто хорошо
работал, тот хорошо жил. Потому что он жил своим трудом, а бедными были
лентяи и пьяницы. Кулаки были самыми работящими крестьянами и самыми
лучшими хозяевами, поэтому и жили лучше всех.» Далее следует плач про
«Россию-кормящую-всю-Европу-пшеницей» или, в крайнем случае, пол-Европы,
«в то время как СССР хлеб ввозил», пытаясь доказать таким шулерским
образом, что путь социализма СССР был менее эффективен, чем путь
царизма. Потом, естественно, про «хруст французской булки»,
предприимчивых и сметливых русских купцов, богобоязненный,
добросердечный и высокоморальный народ-богоносец, который испортили
гады-большевики, «лучших людей, погубленных и изгнанных большевиками».
Ну, правда же, каким надо быть злобным уродом, чтобы погубить такую
возвышенную пастораль?
Подобные сусальные сказки, правда, нарисованные недобрыми и
непорядочными людьми, появилась тогда, когда подавляющиее тех, кто
помнил, как оно было на самом деле, умерли или вышли из возраста, в
котором от них можно получать адекватную информацию. К слову, любителям
поностальгировать о прекрасных дореволюционных временах в конце 30-х
годов простые граждане легко могли без всяких парткомов чисто
по-деревенски «начистить рожу», настолько воспоминания о «потерянной
России» были свежи и болезненны.
О ситуации в русской деревне до Революции до нас дошло огромное количество источников — как документальных сообщений и статистическихданных, так и личных впечатлений. Современники оценивали окружающую их реальность «богоносной России» не просто без восторгов, но и попросту находили её отчаянной, если не сказать страшной. Жизнь среднего русского крестьянина была исключительно суровой, даже более того – жестокой и беспросветной.
Вот свидетельство человека, котого трудно упрекнуть в неадеватности, нерусскости или нечестности. Это звезда мировой литературы – Лев Толстой. Вот как он описывал свою поездку по нескольким десяткам деревень разных уездов в самом конце 19 века [1]:
«Во всех этих деревнях хотя и нет подмеси к хлебу, как это было в 1891-м году, но хлеба, хотя и чистого, дают не вволю. Приварка — пшена, капусты, картофеля, даже у большинства, нет никакого. Пища состоит из травяных щей, забеленных, если есть корова, и незабеленных, если ее нет, — и только хлеба. Во всех этих деревнях у большинства продано и заложено всё, что можно продать и заложить."
В. Г. Короленко, много лет проживший в деревне, бывавший в начале 1890-х годах в других голодавших районах и организовываший там столовые для голодающих и раздачу продовольственных ссуд оставил очень характерые свидетельства государственных служащих: «Вы свежий человек, натыкаетесь на деревню с десятками тифозных больных, видите как больная мать склоняется над колыбелью больного ребенка, чтобы покормить его, теряет сознание и лежит над ним, а помочь некому, потому что муж на полубормочет в бессвязном бреду. И вы приходите в ужас. А «старый служака» привык. Он уже пережил это, он уже ужаснулся двадцать лет назад, переболел, перекипел, успокоился… Тиф? Да ведь это у нас всегда! Лебеда?
Да у нас этой каждый год!..» [2].
https://topwar.ru/23913-kak-zhilos-krestyanam-v-carskoy-ro...
Интересно, что скажут на это любители поописывать «ужасы голодомора» —
единственного голода СССР (за исключением войны, естественно)?
В попытке спастись от голода жители целых сёл и районов «шли с сумой по миру», пытаясь спастись от голодной смерти. Вот как описывает это Короленко, который был свидетелем этого. Он же рассказывает, что подобное было в жизни большинства русских крестьян.
«Знаю много случаев, когда по нескольку семей соединялись вместе, выбирали какую-нибудь старуху, сообща снабжали ее последними крохами, отдавали ей детей, а сами брели вдаль, куда глядели глаза, с тоской неизвестности об оставленных ребятах…По мере того, как последние запасы исчезают у населения,— семья за семьей выходит на эту скорбную дорогу… Десятки семей, соединявшиеся стихийно в толпы, которых испуг и отчаяние гнали к большим дорогам, в
села и города. Некоторые местные наблюдатели из сельской интеллигенции пытались завести своего рода статистику для учета этого, обратившего всеобщее внимание, явления. Разрезав каравай хлеба на множество мелких частей,— наблюдатель сосчитывал эти куски и, подавая их, определял таким образом количество нищих, перебывавших за день. Оказывались цифры, поистине устрашающие…
Осень не принесла улучшения, и зима надвигалась среди нового неурожая… Осенью, до начала ссудных выдач, опять целые тучи таких же голодных и таких же испуганныхлюдей выходили из обездоленных деревень…Когда ссуда подходила к концу, нищенство усиливалось среди этих колебаний и становилось все более обычным. Семья, подававшая еще вчера, — сегодня сама выходила с сумой…»
(там же)
Миллионы отчаявшихся людей выходили на дороги, бежали в города, доходя
даже до столиц. Обезумевшие от голода люди попрошайничали и воровали.
Вдоль дорог лежали трупы погибших от голода. Чтобы предотвратить это
гигантское бегство отчаявшихся людей в голодающие деревни вводили войска
и казаков, которые не давали крестьянам покинуть деревню. Часто не
выпускали вообще, обычно, разрешали покидать деревню только тем, у кого
был паспорт. Паспорт выдавался на определённый срок местными властями,
без него крестьянин считался бродягой и паспорт был далеко не у всех.
Человек без паспорта считался бродягой, подвергался телесным наказаниям,
тюремному заключению и высылке.
Интересно, что любители порассуждать о том, как большевики не выпускали людей из деревень во время «голодомора», скажут про это?
Об этой страшной, но обыденной картине «Росси-которую-мы-потеряли» сейчас старательно забывают.
Поток голодающих был таким, что полиция и казаки не могли его удержать. Для спасения ситуации в 90-х годах 19 века стали применяться продовольственные ссуды – но крестьянин обязан был отдать их с урожая осенью. Если он не отдавал ссуду, то её по принципу круговой поруки «вешали» на деревенскую общину, а дальше как получится – могли разорить подчистую, забрав все как недоимки, могли собрать «всем миром» и отдать долг, могли молить местные власти простить ссуду.
Сейчас мало кто знает, что для того, чтобы получить
хлеб, царское правительство принимало жёсткие конфискационные меры – экстренно увеличивало налоги в определенных районах, взыскивало недоимки, а то и просто изымало излишки силовым путём – полицейскими урядниками с отрядами казаков, ОМОНом тех лет. Основная тягота этих конфискационных мер ложилась на бедные слои
населения. Сельские богачи обычно откупались взятками.
https://topwar.ru/23913-kak-zhilos-krestyanam-v-carskoy-ro...
Крестьяне массово укрывали хлеб. Их пороли, мучали, выбивали хлеб любыми путями. С одной стороны это было жестоко и несправедливо, сдругой, помогало спасти от голодной смерти их соседей. Жестокость и несправедливость были в том, что хлеб в государстве был, пусть и в небольшом количестве, но он шёл на экспорт, а с экспорта жировал узкий круг «эффективных собственников».
Быть может Лев Николаевич Толстой и Владимир Галактионович Короленко были писателями, то есть людьми чувствительными и эмоциональными, это было исключением и преувеличивают масштабность явления и в реальности все не так плохо?
Увы, иностранцы, бывшие в России тех лет описывают абсолютно то же самое, если не хуже. Постоянный голод, периодически перемежаемый жестокими голодными морами был страшной обыденностью царской России.
Профессор медицины и
доктор Эмиль Диллон жил в России с 1877 по 1914 год, работал профессором в нескольких российских университетах, много путешествовал по всем регионам России хорошо видел ситуацию на всех уровнях на всех уровнях — от министров до бедных крестьян. Это честный ученый, совершенно незаинтересованный в искажении реальности.
Вот как он описывает жизнь среднего крестьянина царских времён: «Российский крестьянин … ложится спать в шесть или пять часов вечера зимой, потому что не может тратить деньги на покупку керосина для лампы. У него нет мяса, яиц, масла, молока, часто нет капусты, он живет главным образом на черном хлебе и картофеле. Живет? Он умирает от голода из-за их недостаточного количества.» [3]
Ученый-химик и агроном А.Н.Энгельгардт, жил работал в деревне и оставил классическое фундаментальное исследование реальности русского села — «Письма из деревни»:
«Тому, кто знает деревню, кто знает положение и быт
крестьян, тому не нужны статистические данные и вычисления, чтобы знать,
что мы продаем хлеб за границу не от избытка… В человеке из
интеллигентного класса такое сомнение понятно, потому что просто не
верится, как это так люди живут, не евши. А между тем это действительно
так. Не то, чтобы совсем не евши были, а недоедают, живут впроголодь,
питаются всякой дрянью. Пшеницу, хорошую чистую рожь мы отправляем за
границу, к немцам, которые не будут есть всякую дрянь… У нашего
мужика-земледельца не хватает пшеничного хлеба на соску ребенку, пожует
баба ржаную корку, что сама ест, положит в тряпку – соси».[4]
Как-то очень сильно расходится с пасторальным
раем не так ли?
Всё это очень ярко и dаже гdе-то убеdительно по отношению к тому, что и при царе всё было совсем не пасторально, но...Вопрос-то в чём - оправdана ли именно такая ломка устоев, какой она состоялась, получив название ( заслуженное по сути, как ни крути ) "Великой Революции" ?
Быть может в начале века 20 века всё наладилось, как твердят сейчас некоторые «патриоты царской России». Увы, это совершенно не так.
Согласно наблюдениям Короленко, человека, занимавшегося помощь голодающим, в 1907 году ситуация в деревне не только не изменилась, напротив, стала заметно хуже:
«Теперь (1906—7 год) в голодающих местностях отцы
продают дочерей торговцам живого товара. Прогресс русского голода
очевидный». [2]
«Волна переселенческого движения быстро растет с приближением весны. Челябинским переселенческим управлением зарегистрировано за февраль 20 000 ходоков, большинство из голодающих губерний. Среди переселенцев распространены сыпной тиф, оспа, дифтерит. Медицинская помощь недостаточна. Столовых от Пензы до Манчжурии только шесть». Газета «Русское слово» от 30 (17) марта 1907 года [5]
Имеются в виду именно голодные переселенцы, то есть беженцы от голода, которые описывались выше. Совершенно очевидно, что голод в России фактически не прекращался и, к слову, Ленин, когда он писал о том, что при Советской Власти крестьянин впервые поел хлеба досыта – нисколько не преувеличивал.
В 1913 был наибольший урожай в истории дореволюционной России, но голод был всё равно. Особенно жестоким он был в Якутии и прилегающих территориях, где он так и не прекращался с 1911г. Местные и центральные власти практически никак не заинтересовались проблемами помощи голодающим. Ряд селений вымер полностью. [6]
А есть ли научные статистические данные тех лет? Да, есть, они суммировались и о голоде открыто писали даже в энциклопедиях.
«После голода 1891 г., охватывающего громадный район в 29 губерний, нижнее Поволжье постоянно страдает от голода: в течение XX в. Самарская
губерния голодала 8 раз, Саратовская 9. За последние тридцать лет наиболее крупные голодовки относятся к 1880 г. (Нижнее Поволжье, часть приозерных и новороссийских губерний) и к 1885 г. (Новороссия и часть нечернозёмных губерний от Калуги до Пскова); затем вслед за голодом 1891 г. наступил голод 1892 г. в центральных и юго-восточных губерниях, голодовки 1897 и 98 гг. приблизительно в том же районе; в XX в. голод 1901 г. в 17 губерниях центра, юга и востока, голодовка 1905 г. (22 губернии, в том числе четыре нечернозёмных, Псковская, Новгородская, Витебская, Костромская), открывающая собой целый ряд голодовок: 1906, 1907, 1908 и 1911 гг. (по преимуществу восточные, центральные губернии, Новороссия)»[7]
Обратите внимание на источник – явно не ЦК партии большевиков. Так вот обыденно
и флегматично энциклопедический словарь рассказывает о всем известном в России событии - регулярном голоде.
Голод раз в 5 лет был обыденным явлением. Причём, прямо говорится о том, что народ в России голодал и в начале XXв., то есть речи нет о том, что проблема постоянного голода был решена царским правительством.
https://topwar.ru/23913-kak-zhilos-krestyanam-v-carskoy-ro...
«Хруст французской булки», говорите? Вы хотели бы вернуться в такую Россию, уважаемый читатель?
Кстати, а откуда хлеб на ссуды в голод? Дело в том, что хлеб в государстве был, но его в огромных количествах вывозили за рубеж на продажу. Картина была омерзительной и сюрреалистической. Американские благотворительные общества посылали в голодающие районы России хлеб. Но вывоз хлеба, отобранного у голодавших крестьян, не останавливался.
Людоедское выражение «Недоедим, но вывезем» принадлежит министру финансов правительства Александра Третьего, Вышнеградскому, кстати, крупному математику. Когда директор департамента неокладных сборов А. С. Ермолов вручил Вышнеградскому докладную записку, в которой писал о «страшном признаке голода», то интеллигентый математик тогда в ответ и и заявил. Причем повтораял потом не раз.
Естественно, получалось так, что недоедали одни, а вывозили и получали золото от экспорта – совсем другие. Голод при Александре Третьем стал совершенной обыденностью, ситуация стала заметно хуже, чем при его отце – «царе-освободителе.» Зато Россия стала интенсивно вывозить хлеб, которого не хватало своим крестьянам.
Это так и называли, ничуть не стесняясь — «голодный экспорт». В смысле,
голодный для крестьян. Причём придумала всё это вовсе не большевистская
пропаганда. Это была страшная реальность царской России.
Вывоз продолжался даже когда в результате неурожая чистый душевой сбор составил около 14 пудов при критическом уровне голода для России – 19,2 пуда. В 1891-92 голодало свыше 30 миллионов человек. По официальным резко заниженным данным тогда погибло 400 тысяч человек, современные источники считают, что умерло более полумиллиона человек, с учетом плохого учета инородцев смертность может быть существенно
больше. Зато «недоели, но вывезли.»
Хлебные монополисты отлично осознавали, что их действия приводят к страшному голоду и гибели сотен тысяч людей. Им было на это плевать.
«Александра III раздражали упоминания о «голоде», как слове, выдуманном теми, кому жрать нечего. Он высочайше повелел заменить слово «голод» словом «недород». Главное управление по
делам печати разослало незамедлительно строгий циркуляр».- писал известный адвокат-кадет и противник большевиков Грузенберг. К слову, за нарушение циркуляра можно было совершенно не в шутку сесть в тюрьму. Прецеденты были. [9
]«Перестанемте, господа, обманывать себя и хитрить с действительностью!
Неужели такие чисто зоологические обстоятельства, как недостаток
питания, одежды, топлива и элементарной культуры у русского
простонародья ничего не значат? Но они отражаются крайне выразительно на
захудании человеческого типа в Великороссии, Белоруссии и Малороссии.
Именно зоологическая единица — русский человек во множестве мест охвачен
измельчанием и вырождением, которое заставило на нашей памяти дважды
понижать норму при приёме новобранцев на службу. Еще сто с небольшим лет
назад самая высокорослая армия в Европе (суворовские “чудо-богатыри”), —
теперешняя русская армия уже самая низкорослая, и ужасающий процент
рекрутов приходится браковать для службы. Неужели этот “зоологический”
факт ничего не значит? Неужели ничего не значит наша постыдная, нигде в
свете не встречаемая детская смертность, при которой огромное
большинство живой народной массы не доживает до трети человеческого
века?»[18]
https://topwar.ru/23913-kak-zhilos-krestyanam-v-carskoy-ro...
Всё это очень ярко и dаже гdе-то убеdительно по отношению к тому, что и при царе всё было совсем не пасторально, но...Вопрос-то в чём - оправdана ли именно такая ломка устоев, какой она состоялась, получив название ( заслуженное по сути, как ни крути ) "Великой Революции" ?
Я ни разу не историк и не аналитик.
Но, чёрт возьми, неужели у нормального, среднестатистически развитого и более-менее начитанного обывателя не возникает ощущение абсурдности при наблюдении сегодняшней вакханалии в массмедиа в оценке событий 1917года?
С чего ради лично я (и мне подобные) имею право давать оценку оправданности методов и способов ломки устоев того времени? Это сейчас нам всем удобно и приятно рассуждать о жестокости народа, рабочих и крестьян, руками которых вершились дела тех лет, нам, которые понятия не имеют, что значит хоронить умерших голодной смертью детей, что значит с ранних лет до старости пахать на фабрике за шапку сухарей?
Все такие гуманные, добренькие забывают, что основная масса жителей Российской Империи состояла из крестьян, рабочих, мелких служащих, которые реально жили на грани нищеты, в вечном унижении, в то время, когда небольшая кучка богатеев держала в кулаке все денежные потоки, землю, орудия производства. И каждый второй из спорящих, если бы не революция, не её творцы (левая интеллигенция, Ленин, евреи, немцы и прочие чудовища), то каждый второй из нас в Российской Империи глодал бы хлебные корки с лебедой и получал зуботычины от городовых и приказчиков по особо счастливым дням.
Так посмотришь, почитаешь: ан нет, каждый второй в прошлом или из богатого дворянства или владельцы аптек и свечных заводов.
Оправдана ли "такая" ломка - не мне судить. Но судя по реалиям сегодняшнего времени, некоторая жестокость вполне имеет право
на существование: когда одни граждане тратят миллионы в день, а другие собирают по 50 рублей с смс на лечение больного ребёнка.... Одновременно с этим звучат призывы к примерению и единству - что это?
С чего ради лично я (и мне подобные) имею право давать оценку...
С того и имеете, если уж копнуть - из завоеваний революции)...Помните, как Шариков говорил : "У нас теперь кажdый имеет своё право...")
Не знаю, насчёт "суdить", но мнение-то, по-любому, быть просто dолжно...Какое и на чём основано - уже dругой вопрос..Может, оно вовсе и не собственное...что тоже отdельная тема...
Если взглянуть на всё с некой "конспирологической" точки зрения или какой-то dругой логикой, слеdующего поряdка, то выясняется, что то, что происхоdит, не соответствует тому, что dекларируется, и всё это как буdто и не случайно в глобальном масштабе...Иерархическая социальная пирамиdа становится и "жёстче", и "dобровольнее", что было бы просто невозможно без поdобных "экспериментов" с "социализмом", просто показавших, как пример, то, как, типа, "не наdо"..."Хорошо" это или "плохо" ? Смотря с чьей точки зрения)...И кто побеdит в конце концов - тоже пока совсем не ясно)...
"Носильщики с радостью предлагали услугу поднести чемоданы за 5 копеек. "
Насчет "радости" - я не уверен. А "согласие" людей работать за гроши говорит только о том, что в царской России народные массы были вынуждены вкалывать буквально за гроши.
Пахать весь день за 30-50 копеек - было отнюдь не редкостью, но нормой.
Кстати, насчет жилищных условий. Если с жильем было всё так хорошо, отчего же рабочие жили, снимая конуры и углы? Кстати, условия жизни народа тогда были просто неописуемы.
Но даже и это, якобы, "благополучие", растаяло без следа к 1917 году. Люди мило забывают, что после 1913 года много чего произошло: Первая Мировая, расстройство промышленности и сельского хозяйства, провальное хозяйничанье Временного Правительства, нарастающая разруха во всех отраслях.
Была ли революция 1917 внутренней или экспортной?
Безусловно, превалировала внутренняя составляющая. Без поддержки внутри страны революция была бы обречена. А эту поддержку во многом обеспечил сам царь - неудачная японская кампания, обернувшаяся чувствительным поражением, 9 января 1905 года, восстание на Пресне, вступление в 1 мировую, можно еще Старца упомянуть... Поддержку революционеры имели не только в лице пролетариата, крестьянства, солдат и матросов, но и в лице тогдашних промышленников и олигархов, в том числе клан Морозовых весьма сочувствовал революционерам. Фабрикант Шмит подготовил боевой отряд на своей фабрике, вооружил его новейшим стрелковым оружием, а потом завещал свое состояние (в обход сестер!) большевинкам. Боевики Ленина постарались, чтобы большую часть денег все же была ими получена - тысяч триста тех рублей - целое состояние! И гений, стоящий во главе революции... Не демон революции (Троцкий), а именно гений (Ленин). Если бы его после 1905 года назначили военным министром, министром иностранных дел или финансов, РОссия сейчас была бы самой экономически развитой державой... Но увы!
Стало ли крестъянам и рабичим после 1917 житъ лучше?
Тоже вопрос не совсем корректный. Когда? В 1917 году 2 революции. Голод, Гражданская война, Большой террор. Не только рабочим и крестьянам, всем стало жить хуже... Кроме тех, кто сделал карьеру при новой власти и сумел сохранить голову. Но ведь этот страшный период был закончен 5 марта 1953 года, потом оттепель, пусть и кратковременная, но к террору большевики более не вернулись. И хрущевские, брежневские и далее до Горбачева жилось куда лучше (во всяком случае, на Украине) по сравнению даже с кучмовскими временами (Кравчука, Ющенко и тем более Порошенко вообще можно не упоминать, при них хуже было однозначно). За Россию или Казахстан не скажу, не знаю...
Зачем болъшевики расстреляли царя немецкой династии Голъштайн - Боттроп- Романовых?
Что за наивняк? А что, их наградить хотели, тех Романовых? Победители всегда действуют по принципу "Горе побежденным". Не свали вовремя Керенский, и его убили бы. И Януковича однозначно завалили бы через почти век... Полковнику Романову с семьей надо было валить еще в марте 1917, только он этого не понял, или не смог. Шансов выжить у него не было.
Переворот /революция 1917 был негативен и ужасен как для уровня жизни жителей Российской Империи,так и губителен для государства.
Во многом соглашусь. Но все же нельзя не отметить, что что после 53 года началась совсем другая эпоха. Не самая плохая...
До революции в Российской Империи - был золотой рублъ,реформы и страна занимала 4 местов Европе по индустрии, любой крестъянин мог за 60 рублей корову купитъ, а рабочий -на ужин купитъ свинину за 30 копеек .А революционеры болъшевики - наврали про учение "марксизм" , загнали крестъян в колхозы, несколъко миллинов дворян - расстреляли ,а население - загнали в ГУЛАГ
Да, конечно. Но с поправкой (см. выше). Когда я родился и рос, никто никаких Гулагов не боялся, и не было их...
надо восстановитъ в России монархию,стране - вернутъ историческое название, убратъ мавзолей и могилы кровавых вождей,a звезды на Кремле - заменитъ Православными крестами
Ни дай Бог! Тогда Россия превратится в Саудовскую Аравию (только православную). И оттуда придется бежать (приспособленцы останутся). Да и предлагая такое, Вы сами становитесь коммунистом, именно рычащим непримиримым коммунистом двадцатых. Как нынешние твари, пришедшие к власти на Украине... Возненавидеть свою историю. снести все памятники, разрыть могилы, то есть "... отречемся от старого мира, отряхнем его прах с наших ног". Да и кресты на Кремле в светском государстве - бред.
В 1907, 1913 был наибольший урожай в истории дореволюционной России, но голод был всё равно.
BCE HEBEPHO
Потому что вы ради пропагамды идей марсизма, в свои живописания голодов и неурожаев в царской России
- намеренно умалчиваете про 2-3 факта :
Во первых, неурожаи и голод среди кресъTянства в конце XIX- начале XX веков были не толъко в РИ, но и повсеместным явлением от в Румынии, в восточной Полъше,Чехословакии, и до Азии и даже США
Однако в Румынии, в США etc. - почему то на фоне голода 30 х : не было революции
Во вторых : если голод был в РИ в 1907 или 1913 , то почему же революция ,бунт, мятеж
- произошел не в момент голодания и недоволъства масс , а гораздо позже , аж в 1917 ?
В третъих, если следоватъ Вашей голой теоррии , что детонатором Октября 1917 были якобы "голодные крестъяне"
NB !! - то почeму не было среди ВОЖДЕЙ (вожаков) Революции 1917 - этих самых крестъян ?
Ну прям ни одного вождя крестянина, - в Кремле?
Посмотрите "список вождей революции":
Ленин - из семъи крупного чиновника, Троцкий - буржуа из семъи крупных землевладелъцев,
Дзержинский- полъский дворянин, Теодорович - полъский дворянин ,
Свердлов - аптекаръ,Каменев- юрист,Урицкий - юрист,Луначарский - из семъи чиновника (статский советник),Крыленко- филолог (унивестситет Петербурга),В.П. Ногин- семъя приказчика,Зиновъев- семъя владелъца молочной фермы и т.д.
Вопрос ; . ни у и КТО ит этого "списка вождей"- крестъянe, коли революция якобы крестъянская ?!
B начале XX века голод - повсеместнoe явление B Румынии, восточной Полъше,USA, болъшевицкий CCCP etc.
proof
(c)Голод в Румынии
Пресса отмечает, что в 1930-33 гг. население Румынии сокращалось в связи с голодом и нищенскими условиями жизни. Урожай зерновых снизился
В апреле 1933 г. румынские, австрийские, венгерские и украинские газеты сообщали о массовой смертности населения на почве голода в боярской Румынии. Более 120 тысяч детей там умирают ежегодно от голода. Газета «Кувантул», ссылаясь на выступление министра социального обеспечения Румынии Моницеску, сообщала, что в 1930 году там умирали 18% детей в возрасте до одного года. В областях Добруджи, Буковине и Дарамурешти детская смертность превысила 20%, в Семиграде и Бесарабии – 25%. Число больных на туберкулез в Румынии достигло 500 тысяч
Голод
в Поволжъе, при власти болъшевиков 1932-1922
1932
Голод в Польше
«Голодная смерть господствует в селах Гуцульщины» («УЩВ» от 16.04.32 г.) автор отмечает: «В сельских хатах лежат целые семьи, опухшие от голода. Сотни людей тиф уносит в гроб, и старых и молодых
Польская газета «Новый час»: «На Гуцульщине число голодающих хозяйств в 1932 году достигло 88,6%. Собственность польских помещиков в эти годы достигла 37% в Станиславском воеводстве, 49% на Полесье. На помещичьих землях даже в неурожайные годы крестьяне работали за 16-й или 18-й сноп. В марте голодало полностью около 40 сел Косивского, 12 сел Наддвирнянского и 10 – Коломийского уездов». Газета отмечает: «Люди повально пухнут с голоду и умирают на ходу. Особенно лютует голод в селах – Перехреснях,
Старому Гвиздцы, Островцы. Вместе с голодом быстро распространились брюшной тиф и туберкулез».
Голод США.
В отчете директора Международного Бюро Труда А.Томаса, которое являлось одним из учреждений Лиги Наций, в апреле 1932 года сообщалось, что в 1931 году
"...в США голодало 25 млн. чел., в Нью-Йорке – 250 тысяч («УЩВ» от 25.08.32 г.)
В США скрывают сколько людей погибло от голода 30-х годов. Официальные статистические данные за самый тяжёлый – 1932 год уничтожены, официально – отчёты якобы «не составлялись.»
По всей видимости, в 30-е годы в США погибли от голода миллионы людей. Анализ половозрастной пирамиды показывает
демографический провал в 5-7 миллионов человек,
Но судя по реалиям сегодняшнего времени, некоторая жестокость вполне имеет право на существование: когда одни граждане тратят миллионы в день, а другие собирают по 50 рублей с смс на лечение больного ребёнка.... Одновременно с этим звучат призывы к примерению и единству - что это?
Прям обо мне написано - одни воруют миллионы, миллиарды и в почете уважухе, питриоты, награды, то бишь хозяева жизни, а я, святой среди святых, единственный и неповторимы, влачу существование в подъездах, теплотрассах и тп, ни денег, не жилья, ничегошеньки, окромя голого патриотизма и огромного труда отданного родине человечеству здоровья, жены нет, невеста сбёгла, друзья покинули, о о майн Гот.
Вот не согласен с Вами, насчет имеет право некоторая жестокость, нельзя так, не должно быть, а заставляют, так и заставляют хитроумные злодеи в цивильных костюмах и с гладкими речами ворье жулье, заставляют быть жестоким.
Я иногда думаю, как хорошо, что Господь не дал мне большой власти, что я не император, президент итп, одному Богу известно, как зачистил бы нечисть, нет, все же хорошо, что у меня нет большой власти. Или может нужно было чтобы у меня была большая власть и ... вернуть оставшихся на планете в пещеры.
Ну да ладно, Господу видней, значит так должно быть, в смысле этот большой бардак людской.
Насчет жития до революций, у Вас много скопления мыслей и у других юзеров не мало всяких размышлений.
Реальность можно изложить кратко.
Были положительные моменты, довольно сильная экономика, но, были и проблемы у царизма.
Беда и царизма и иных моделей власти и тогда и сейчас одни и те же - отставание не желание, не понимания необходимости реформ, социального перераспределения доходов, иначе, революций не избежать и тогда и сейчас и в будущем и в любой стране.
Я ведь почему говорю, что согласен на монархию, это как протест, недовольство сегодняшним беспределом, не социальным распределением доходов государства, игнорирование потребностей граждан.
Конечно, же понятно, что при возрождении монархии, начнется бардак в других красках сохраняя суть - угнетение граждан, асоциальное распределение доходов страны, по простому это называется - грабеж граждан , ресурсов и люди снова будут готовиться к революции.
Насчет - революция 17-го извне или изнутри?
Не только в 17-м но и всегда революции в больших странах тем паче были есть - изнутри, как главный фактор, население готово к бунтам мятежам, революциям, тогда легко их зажечь. Никакие шпионы не подвинут к революции если население не готово к этому, не доведено до этого состояния.
просто от голода революции не возникают. Обычно революция вспыхивает тогда, когда правящие классы утрачивают способность решать стоящие перед страной проблемы. И когда неправящие классы понимают, что своих целей мирными и легальными путями они не добьются.
Оба обстоятельства были налицо в России в начале 20 века.
BCE HEBEPHO
Потому что вы ради пропагамды идей марсизма, в свои живописания голодов и неурожаев в царской России
- намеренно умалчиваете про 2-3 факта :
Во первых, неурожаи и голод среди кресъTянства в конце XIX- начале XX веков были не толъко в РИ, но и повсеместным явлением от в Румынии, в восточной Полъше,Чехословакии, и до Азии и даже США
Однако в Румынии, в США etc. - почему то на фоне голода 30 х : не было революции
Во вторых : если голод был в РИ в 1907 или 1913 , то почему же революция ,бунт, мятеж
- произошел не в момент голодания и недоволъства масс , а гораздо позже , аж в 1917 ?
Что - НЕВЕРНО?))
Неверна именно ваша логика, согласно которой одинаковый уровень невыносимо плохих условий жизни в разных странах должны гарантировать автоматом идентичный уровень социальной активности. Если Румыния, умирая от голода, не бунтовала, то и России нечего было рыпаться? Голод в других странах Европы ни коим образом не может служить оправданием царской власти, которая умудрялась ввергнуть народ в голодомор даже в сверхурожайные годы. Живописания, кстати не мои, совершенно. Классиков русских читайте. И вообще - читайте. Исторические источники, для пущей объективности - царской эпохи.
Бунты и мятежи охватили Россию впервые отнюдь не в 1917 году. Странно, что вынуждена сообщать вам об этом. Но я здесь не затем, чтобы лично вам историю русских бунтов по
полочкам разложить. Начните с элементарного... хотя бы с трудов Ключевского, именно с него, ну, чтобы не появлялось желания обвинять всех и каждого в пропаганде марксизма..))
В третъих, если следоватъ Вашей голой теоррии , что детонатором Октября 1917 были якобы "голодные крестъяне"
NB !! - то почeму не было среди ВОЖДЕЙ (вожаков) Революции 1917 - этих самых крестъян ?
Ну прям ни одного вождя крестянина, - в Кремле?
Очень жаль, что из моих постов вы сформировали мысль о детонирующей функции голодного крестьянина...
Приведя подробное описание условий жизни крестьян в дореволюционной Российской империи, я лишь противопоставила общеизвестные (!) исторические факты вашим пастелью писаным лубочным картинкам о сытом народе, который как быка за рога повели к революции злобные евреи и немцы.
Детонатором революции был Николай2 и его политически импотентное правительство. Если бы в стране были вовремя проведены крайне необходимые реформы, то, возможно, благодарный народ не позволил бы свергнуть существующий строй никому - ни Троцкому, ни Ленину, ни самому чёрту . Но так сложились обстоятельства, что народная чаша терпения переполнилась, крестьянские бунты пылали по всей России задолго до Февральской революции, народный протест зрел самостоятельно, исключительно под воздействием нечеловеческих условий жизни, нарастала сила протеста. Причём все эти процессы происходили не исключительно в народной среде, но и имели массовый отклик в сердцах прогрессивной дворянской интеллигенции. Пушкина вообще кто-то читал? Одоевского? Некрасова? Достоевского? Тургенева? Достаточно читать классиков, чтобы иметь хотя бы малое представление о "детонаторе" революции...
Да, Ленин не имел крестьянско-рабочего происхождения. Но идеи его (какими бы они ни были) служили народу: рабочим и крестьянам. Ленин (как и Сталин) не оставил после смерти ни дворцов в Ницце, ни огромного состояния. Но он подарил простым людям веру в лучшее будущее, надежду на свободу от угнетателей и кровопиец.
Как бы абсурдно это не звучало: "кто был никем, тот станет всем!"
Впрочем, абсолютно похожие метаморфозы произошли с нашим народом и в перестройку: иначе, как можно объяснить тот факт, что практически всё государственное имущество и народное достояние очутилось в руках менее, чем 10% населения огромной страны, в руках кучки мошенников, сумевших повернуть колесо истории вспять? А обманутый народ власть призывает радоваться рекордным урожаям зерновых и рекордной добыче нефти, несмотря на нищенские зарплаты. Примиритесь,мол, объединитесь, помолитесь за невинно убиенных святых и..? Аминь.
Радоваться-конечно радуемся что урожай зерна собран самый большой за всю историю России а значит будем трескать булки и помогать своим союзникам..и что уменьшаются поставки нефти за бугор а цены чуток растут..вот бы ещё поставки газа уменьшить что бы мировую цену повысить тогда ещё станет радостнее и теплее на душе 
Радоваться-конечно радуемся что урожай зерна собран самый большой за всю историю России а значит будем трескать булки и помогать своим союзникам..и что уменьшаются поставки нефти за бугор а цены чуток растут..вот бы ещё поставки газа уменьшить что бы мировую цену повысить тогда ещё станет радостнее и теплее на душе
Радоваться нечему. Каким боком касается обычных граждан рекордный урожай, если их продолжают кормить дерьмом?
Обычный хлеб, цена которого не превышает 50р за батон, есть нельзя. Основная масса населения покупает хлеб в среднем от 28 до 50 рублей, кто победнее и вовсе довольствуются самым дешевым, по 20 рублей, а это значит, что народ не имеет возможности питаться нормальным хлебом.
Зерновой союз объяснил, почему хлеб пекут из фуражной пшеницы
Российский зерновой союз объяснил, чем вызвано использование пшеницы, предназначенной на корм скоту, при выпечке хлеба. "Ни для кого не секрет, что фуражная пшеница (5-го класса) привлекается для производства хлеба. Ее используют при так называемой "бодяге": берут улучшители, какой-то объем пшеницы 4-го класса, домешивают что подешевле и за счет улучшителей получают помольную партию", - заявил журналистам президент Зернового союза Аркадий Злочевский.
Комментируя появившиеся сообщения о подготовке ГОСТа,
разрешающего использовать пшеницу 5-го класса для производства хлеба, он
заявил, что эта инициатива по сути "закрепляет действующее положение
вещей в нормативных документах".
Причину этого, а также низкого качества хлеба Злочевский видит в тисках, в которые зажаты хлебопеки. "Они не могут себе ничего позволить, кроме как пожертвовать качеством, - сказал он. - А образуются эти тиски из двух факторов. С одной стороны, идет абсолютно никем не контролируемый, очень динамичный рост издержек у хлебопеков, связанный, в первую очередь, с высокими энергозатратами при хлебопечении. С другой стороны - традиционная российская практика подавления ценообразования на рынке хлеба и хлебобулочных изделий".
"Административное давление на цены осуществляется во всех регионах без исключения и на всех уровнях власти, - уверен он. - Это приводит к тому, что мы имеем самые низкие в мире цены на хлеб. Дешевле только хлеб в Египте, где хлеб дотируется со стороны государства. У нас дотаций хлебопекам никаких нет".
По его данным, цена на хлеб в России в 4-5 раз ниже, чем в Европе и США.
Злочевский подчеркнул, что, несмотря на все обсуждаемые нововведения, покупатели зерна - и внутренние, и на внешнем рынке - прежде всего будут смотреть на качественные показатели.
Согласно стенограмме круглого стола по качеству продуктов питания, состоявшегося в Госдуме на минувшей неделе, президент Союза пекарей Анатолий Косован заявил, что в настоящее время "в активной проработке проект ГОСТа, разрешающий использовать пшеницу пятого класса для производства хлебопекарной муки, в которой вообще не регламентируются основные показатели и, прежде всего, белок".
По его словам, улучшители муки идут в страну потоком. "Эшелоны идут с этими улучшителями, с добавками, с разными веществами, обесцвечивающими или доводящими муку, допустим, второго сорта по цвету до муки высшего сорта, - заявил он. - И чем хуже здесь, тем лучше там, потому что производства улучшителей в Российской Федерации нет, ферментная промышленность была загублена в начале 90-х годов и не восстановлена".
Косован заявил, что муку хорошей кондиции можно получить из пшеницы только третьего класса. Ее ресурсы в стране достаточны. "Однако на сегодняшний день мука вырабатывается в основном из зерна четвертого класса", - сказал он.
Николай Чубенко, главный специалист НИИ хлебопекарной промышлености и бывший замминистра хлебопродуктов СССР:
То, что мы сейчас покупаем как хлеб, по мнению Чубенко, к таковому зачастую можно отнести с натяжкой.
- До 1990 года все зерно по качеству делилось на продовольственное (1 - 3-й класс) и фуражное (4-й класс), которое шло на корм скоту, - объясняет ветеран хлебопечения. - В 1980 - 1988 годах у нас 80% пшеницы было 3-го класса. Это зерно часто улучшали пшеницей 1 - 2-го класса, мололи и пекли хлеб.
С перестройкой качество зерна стало падать, и бывший фураж (4-й класс) был признан пищевым. Сейчас планку опустили еще ниже: принят ГОСТ на зерно пшеницы (вступает в силу 1 июля 2018 г.), который допускает использование кормового зерна 5-го класса для хлебопекарной муки. Для сравнения - на известной французской бирже MATIF, где торгуют пшеницей для выпекания высококачественного хлеба, зерна с клейковиной ниже 28% (наш 2-й класс) не бывает.
- Для производства хорошего хлеба требуется 14 млн. тонн зерна 3-го
класса и выше. Такое количество в стране есть, но его продают за
границу. Государство должно закупить эти 14 миллионов для хлебопеков.
Так мы и качество удержим, и цену. И обязательно нужно восстановить
адекватные стандарты на зерно и муку для хлебопечения. Ведь до смешного
доходит! Стандарт на зерно для пивоварения есть, для кормов есть, а для
хлеба нет.
https://www.vedomosti.ru/business/news/2016/02/24/631269-f...
Мда, скажите как у вас так выходит что даже те мысли в которых есть зёрна истины как правило испорчены всякими мошками - червяками и непригодны для посева. Все это утверждает любого здравого человека во мнении, что - "Россия это страна неопределённого прошлого". Каждые 10 лет на протяжении всей истории ~400 лет, Россия то и дело занимается тем что пересматривает и переоценивает "прошлое" ... как правило спонсорами этой переоценки являются те или иные "настоящие власти" и как правило в угоду "самим себе" То бояре плохие, то царь, то временное правительство, то коммунисты, то демократы .... сейчас вот уже 17 лет Путин у власти, - помрёт и Путинизм для России назовут катастрофой окончания 20-го, начало 21-го веков (по факту так оно и есть) И этому не видно ни конца ни края... Господа и Дамы ваш поезд уже ушёл, и с Царём и с Коммунизмом, и с Демократией .... сейчас вот какой-то переходной период аля "не то, не сё" (пока обозвали как "Особый Путь", даже есть какой-то тайный "План") и даст бог "Запад Россию опять спасёт", а иначе будииииит швах без конца... )))
Неверна именно ваша логика,
это потому что Вы так решили ?
А я утвержdаю ,что неверна именно ваша логика - по той простой причине что вы ПОДГОНЯТЕ желаемое за действителъное
И при этом игнирируете истор. факты
Голод в других странах Европы ни коим образом не может служить оправданием царской власти,
TEMM HE MEHEE никакой голод- не может служитъ оправданием бунта и свежением законного правителъства Россйской Империи и убийства миллионов дворяи и интеллеигенции и расстрела семъи царя
Голод,неурожай - это одно, а законная властъ государства это другое
Начните с элементарного... хотя бы с трудов Ключевского
Начните с элементарного- c чтения архивов голода 1922 в Поволжъе , Урале,Башкирии и Малороссии
- которые прошли именнo после прихода к власти власти болъшевиков Ленина/Троцкого &Co
А то у вас когда речъ идет о голоде среди крестъян XIX века , так куча книг
А как речъ идет о архивах по Голодному Поволъжъю 1921,1922 и 30 -е годы - так сразу "не вижу, не знаю"
Ваш псевдо -подход, по оправданию голода при болъшевизме Ленина /Троцкого...
как у сатирика Жванецкого : тут вижу, туту не вижу
Голод при царе - вижу,
а голод про власти Ленина - сразу "не вижу!"
Голод в 1921,1922 и в 30 - e - был уже при болъшевиках, и именно изза анти-крестъянской политики болъшевиков, все отобравших и загнавших крестъян в колхозы, ограбив простой народ через продразверcтки
(насилъственное изъятие зерна)
ВЫВОД :
при диктатуре анти-крестъянской власти ВКП (б)- жизнъ крестъян стала еще голоднее
Историю нужно оценивать трезво, а не в угоду конъюнктуре на данный отрезок времени. Ясно ведь что:
- Царь был слаб и предал своё дворянство
- Временное правительство проиграло войну Германии
- Коммунисты в СССР поднявшие лежавшую в пыли на дороге власть были в основной своей массе бандиты (как живут если не бандиты можно посмотреть на примере Китая)
Было конечно же и в том и в другом и в тртьем .... хххх-ем случаях и что-то хорошее... ;-) но говорить что одно лучше другого нельзя. Нужно не обобщая говорить о плюсах и минусах, а также и о явных преступлениях. Сознательный и осознанный Голодомор направленный на Украину и центральную, черноземную часть России - это кпримеру было преступление. Как и вся ситуация по отречению Царя от престола - это было преступление (но уже его и его приближённых) .... и так далее ... такие дела.
Мнение Т.Карлайля, в части пользования плодами октябрьского переворота, разделяю:
Всякую революцию задумывают романтики, осуществляют фанатики, а пользуются ее плодами отпетые негодяи.
Романтики-не романтики, а вот, что преступники, так точно Ленин, Бухарин, Троцкий
Фанатики - инструменты в их руках, несгибаемые пламенные убийцы и палачи: дзержинский, сталин, ежов, ягода, берия, путин
Негодяи - столетиями загнивающий Запад, жиреющий на украденных из СССР/России деньгах.
Совков уроки истории , как известно, ничему не научили.
Это не юмор - это проза жизни. А точнее история 400-летнего развития и становления России как Государства. Могу вас успокоить, в 1917-м-1921-м после провозглашения СССР Россия как гос-во умерла. Теперь можно говорить лишь о Российской Федерации... Хорошо это или плохо не мне и не нам судить - это просто ТАК.
Прям обо мне написано - одни воруют миллионы, миллиарды и в почете уважухе, питриоты, награды, то бишь хозяева жизни, а я, святой среди святых, единственный и неповторимы, влачу существование в подъездах, теплотрассах и тп, ни денег, не жилья, ничегошеньки, окромя голого патриотизма и огромного труда отданного родине человечеству здоровья, жены нет, невеста сбёгла, друзья покинули, о о майн Гот.Вот не согласен с Вами, насчет имеет право некоторая жестокость, нельзя так, не должно быть, а заставляют, так и заставляют хитроумные злодеи в цивильных костюмах и с гладкими речами ворье жулье, заставляют быть жестоким.
Магомед, вот без обид... Знаете, кого Вы мне напоминаете? Героя баллады Киплинга "Томлинсолн". У Вас же классическое гуманитарное образование, наверняка читали. Каждый человек в жизни влачит то существование, которое заслужил. Я имею в виду здоровых людей, как физически, так и психически, коим Вы, безусловно, являетесь. Может, Ваши друзья олигархи и сволочи, и ворюги, не знаю, Вам виднее. Но они хоть что-то сделали в своей жизни, пусть и воровали. Они рисковали и не боялись риска, и были готовы ответить за свои действия. А Вы не сделали даже этого... И не надо пенять на них, что у них есть деньги, почет и уважуга, что у них есть семьи, они продолжили свой род, и невесты от них не сбегали, скорее, наоборот, конкурировали за них. И в жизни отвечает "не двое за одного, а каждый сам за себя". Они за себя ответят, а Вы? Вы думаете, Вам одному пришлось, как говорил тот же Киплинг, "... все потерять и нищим стать, как прежде"? Да много кому пришлось через это пройти. Только уважения достоин не тот, кто начал ныть, а тот, кто сумел "...никогда не пожалеть о том". Справедливость как раз в этом. Каждый рискует, и каждый несет ответственность за риск. Кто проиграл и и в слезах встает из-за стола, тому ни почета, ни уважухи, кто проиграл, но кинул в морду прикуп, ушел без трех и стал играть дальше, понимая, что проиграна только сдача, а не партия - тому и то, и другое. Даже если он не станет олигархом... То, что Вы, такой святой среди святых, влачите существование в подъездах - это и есть справедливость. Справедливость, это когда каждый что-то делает (или не делает), и принимает на себя ответственность за последствия своих действий (бездействия). Несправедливость - защита от риска и ответственности за риск. В моих глазах символ несправедливости мира - MiFID, законы, призванные защитить граждан от рисков и ответственности за них. Построенное на этом государство рано или поздно рухнет, погребя под собой своих граждан, которых пыталось уберечь от гораздо меньших рисков...
Я иногда думаю, как хорошо, что Господь не дал мне большой власти, что я не император, президент итп, одному Богу известно, как зачистил бы нечисть, нет, все же хорошо, что у меня нет большой власти. Или может нужно было чтобы у меня была большая власть и ... вернуть оставшихся на планете в пещеры.Ну да ладно, Господу видней, значит так должно быть, в смысле этот большой бардак людской.
Конечно, Бог не дурак, он не дает рогов бодливой козе. Так что не будет у Вас власти, ни большой, ни маленькой. Даже над собственной семьей.
TEMM HE MEHEE никакой голод- не может служитъ оправданием бунта и свежением законного правителъства Россйской Империи и убийства миллионов дворяи и интеллеигенции и расстрела семъи царя
Голод,неурожай - это одно, а законная властъ государства это другое
Никакой голод, говорите? Никакие столетние унижения и грабёж населения не служат опавданием бунта? 
!!! Да вы, голубчик, упрямый сторонник теории непротивления злу, проповедуте жизнь по принципу: "нас ...бут, а мы крепчаем!"... Хороша позиция, нечего сказать.
Вопрос ко всем : "ленинизм- марксизм" -ето хорошо или плохо ДЛЯ ПРОСТОГО НАРОДА ?
(для крестъян,для интеллигенции и т.д.)
(c)Маркси́зм-ленини́зм — одно из левых, наиболее радикальных течений в марксизме; представляет собойсоциально-политическое и философское учение о законах борьбы пролетариата за свержениекапиталистического строя и построение коммунистического общества. Разрабатывалось В. И. Лениным,развившим учение Маркса и применившем его на практике.[1][2]
В социалистических странах марксизм-ленинизм являлся официальной идеологией — «идеологией рабочегокласса»[3]. Учение не было статичным, а видоизменялось, подстраиваясь под нужды властвующей элиты,
а также включая в себя учения региональных коммунистических лидеров, имеющие значенияпреимущественно для руководимых ими государств социализма[4].
В советской идеологической парадигме марксизм-ленинизм преподносился как претендующая науниверсальность единственно истинно верная[3] научная система"
начните с элементарного- c чтения арховов голода 1922 в Поволжъе , Урале,Башкирии и Малороссии- которые прошли именни по сле прихода к власти власти болъшевиков ленина и Троцкого
А то у вас когда речъ идет оголоде среди крестъян 19 века , так куча книг
А как речъ идет о архивах по Голодному Поволъжъю 1921,1922 и 30 -е годы - так сразу "не вожу, не знаю"
Ваш псевдо -подход, по оправданию голода при болъшевизме Ленина ,Троцкого.... по изворотливости
как у сатирика Жванецкого : тут вижу, туту не вижу
Голод при царе - вижу,
а голод про власти Ленина - сразу "не вижу!"
Инфо по архивам 1922 года не считаю релевантным в спорах об уровне жизни крестьян в царской России, речь выше шла именно о нечеловеческих условиях жизни рабоче-крестьянского народа, которые явились основной движущей силой протестного движения.
При чём вообще - вижу/не вижу?
Изворачиваются вам подобные и в сегодняшние дни, пытаясь оправдать актуально низкий уровень жизни народа, проводя параллели с экономической катастрофой 90-х.
Спорить с вами скучно, простите. Но, позволю себе задать пару вопросов, в качестве эпилога:
- На какой ступени иерархической лестницы вы видите лично себя, в 1957г не приди в 1917г к власти социализм? Вы действительно являетесь потомком благородного сословия (дворян) или же богатых землевладельцев?
Если ответ последует отрицательный, то поспешу вас уверить: если бы не Ленин, то абсолютное большинство сегодняшних "диванных" защитников монархии пахали бы с детства до старости за шапку сухарей, ютились бы семьями в плесневелых каморках, а по
воскресеньям, вытряхнув вшей из единственного зипуна, шли в церковь помолиться за батюшку-царя.
Представляете, какой бы праздник столетия ВОСР был бы там завтра-послезавтра, останься СССР жив?
Димон-страция бухариков и парад ржавых запоребриков, визит высокопоставленных гостей из Зимбабве и Додона, синхронный уход в запой на неделю, праздничный концерт с участием мировых звёзд эстрады: Маша Распутина, Боря Моисеев а также почетный иностранный гость Кабзон Киркоров...
Волгоградский проспект а5 заменили бы на сталинградский, или 100-летия октября. Присвоение очередных званий и наград несуществующим и неучаствовавшим. Салютец, бесплатная бояра и т.п.
Спорить с вами скучно, простите.
Снимите корону с головы, это я - автор данного топика (а не Bы)
Скучно /не скучно - решатъ гостям форума
Вы действительно являетесь потомком благородного сословия (дворян)?
Да, я монархист, дворянин
и белогвардеец
пытаясь оправдать актуально низкий уровень жизни народа
Факт естъ факт :
после переворота болъшевиков Ленина/Троцкого уровенъ жизни народа стал многократно беднее и голоднее.
Голод - еще страшнее .1920,1931
1.До марксистской революции - народ имел личную собсвенностъ,
-крестъянин мог корову за 60 руб купитъ, а рабочий на ужин по 30 коп мясо и т.д.
2. а после 1917 народ получил голод,баланду и миллионные репрессии
в ГУЛАГЕ
Баринов, хочу заметить что в 1917-м в ноябре никто "царя не смещал", - смещали временное правительство которое в свою очередь сместило Царя после февральской того же года (в советской историографии - Февральская буржуазно-демократическая революция) Дабы твоя "дискуссия" приобрела хоть какие-то правдоподобные рамки )))
Нет, может конечно коммунисты бы и в феврале 2017-го могли бо сместить царя, но весь их электорат тогда готовился к весеннему посеву, готовились к пашне... а вот когда собрали урожаааай - воот тогда они и взялись "за дело" ))) в Феврале же пришлось обойтись предателями придворными и Царем лично.
«если бы не Ленин, то абсолютное большинство сегодняшних "диванных" защитников монархии пахали бы с детства до старости за шапку сухарей,«
Не очевидно. Было в составе РИ небогатое чухонское княжество. Бог избавил его от ленинских благодеяний.
Ну и как, пашут там за шапку сухарей?
да и с социальной мобильностью все в порядке.
Россия и СССР не единственная страна, пережившая модернизацию, индустриализацию и слом сословных перегородок. И у многих вышло без Ленина и ГУЛАГа
Открываются даже новые частные пекарни где предлагается горячие буханки чёрного полезного для здоровья хлеба по цене 35 рублей за полкило а после 19 до закрытия в 21 час предлагается скидка в 30 процентов на некоторые виды выпечки..в Спаре так же отличные свои хлебопекарни и в гипермаркетах Лента и в Магнит а что не успеют продать пускают на вкусные сдобные сухарики по цене рублей в 70.Жаль что лучшие южные сорта наши шишкари отправляют по дешёвке на сытый запад..поэтому предпочитаю вот такой сдобный домашний хлеб с кишмишем и затариваться в крупных магазинах а не покупать подовый от местных хлебозаводов хотя и так бывает..в Ленте люблю брать к чаю тортик Муравейник когда дают скидку и выходит он весом на полкило всего в 170 целковых .
Видите ли, кто был никем, тот, конечно, что то улучшил, но в целом страна потеряла моральный стержень правящего класса. Сколько благородных людей потеряли в ту революцию, какого потомства умных, развитых и способных деток лишилась наша страна.
О каком моральном стержне правящего класса вы говорите?
Ещё Радищев дал точную оценку русской элите, после него мало что изменилось.
Это моральный стержень позволял представителям элиты быть рабовладельцами вплоть до 1861 года?
О каких моральных стержнях правящего класса повествуют нам классики?
Моральный уровень русского дворянства был похоронен с Петром3, который даровал дворянам свободу от службы государству, превратив дворян в паразитическое сословие. С восстанием декабристов и их казнями пришла в ряды российского дворянства медленная духовная смерть.
Обладая огромными состояниями, русская элита предпочитала потратить богатства на проституток в Париже, но ни копейки не направить на общее благо России.
Редчайшие исключения составляли крупные меценаты, а основная масса тупо прожигала "нажитое непосильным трудом" за границей. На "заграницу" молились, а у себя дома порядок навести было лень и недосуг. Народ держали в невежестве, церковь была орудием в руках государства, подрывая в народе саму веру в Бога.
Ведь вовсе не большевики уничтожили веру в жестоких крестьянах и рабочих: вера эта уничтожалась на протяжении долгого времени руками правящего класса и продавшейся за злато церкви. Если на Кровавое воскресенье народ выходил с портретами царя и иконами в руках, то после него оставалось выходить только с вилами и маузерами. Ответственность за весь ужас и жестокость того времени целиком и полностью лежит на плечах правящего класса, "моральный стержень" которого был гнилым и ни на что не способным.
Это наглая ложь! Не весь народ, а только большинство. Меньшинство же, сексоты, сторочившие доносы и пламенные гэбисты - гребли имущество репрессированных под себя и плавали в жиру.
Их именами называли города, улицы, а их потомки до сих пор генеральствуют и руководят.
Открываются даже новые частные пекарни где предлагается горячие буханки чёрного полезного для здоровья хлеба по цене 35 рублей за полкило а после 19 до закрытия в 21 час предлагается скидка в 30 процентов на некоторые виды выпечки..в Спаре
Я не приводила свои впечатления о качестве выпечки в РФ. Личные вкусовые предпочтения - штука весьма субъективная.
Против фактов не попрёшь, а именно:
сейчас в РФ весь хлеб, который не входит в сегмент дорогой продукции выпекают с использованием кормовой (фуражной) пшеницы. С 2018 года начнёт действовать соответствующий ГОСТ, который использование кормовой пшеницы полностью легализует. Больше говорить не о чем.
Вкусный (и натуральный!) хлеб можно купить в очень немногих частных пекарнях, несмотря на то, что самих частных пекарен развелось огромное множество. Но такой хлеб не по карману подавляющему большинству населения.
Впрочем в Германии качественный хлеб также не дёшев.
2. а после 1917 народ получил голод,баланду и миллионные репрессии
А внуки этого народа получили возможность учиться, а не работать на фабриках с 10 лет, возможность получать профессию, а вместе с ней гарантию достойного жилья, возможность отдыхать в санаториях, построенных в бывших дворцах.
Внуки репрессированных до сих пор живут в квартирах, полученных их родителями от советской власти в безвозмездное пользование, до сих пор пользуются газовым отоплением и электричеством, которое "кровавая гэбня" поставляла за сущие копейки.
Всякую революцию задумывают романтики, осуществляют фанатики, а пользуются ее плодами отпетые негодяи.
Как говориться не убавить, не добавить.
в ГУЛАГЕ
"Архипелаг" достоин того, чтобы его оставили в покое. Оставили как образец беспрецедентной лжи, способный при определённой поддержке извне повести за этой ложью массы, массы тех, кто о действительности тех лет имел представление весьма далёкое. Сегодня же махание творением СоЛЖЕницына перед носом начитанной общественности выглядит даже не смешно, а попросту жалко.
Хлеба наверное выпекается с каждым годом всё больше и предлагаемый ассортимент очень вырос и предлагается обычно его десяток-другой точно в любой пекарне а так же тортики кексы и всякие разные фаршированные блинчики пирожки беляши..просто у местного населения нет лишних бабок перед авансом и особенно получкой на выпечку и всё уходит на погашение грабительской ипотеки и прочие авто и вещевые кредитики..зато 14-15 все катят телеги мама не горюй с горкой к своим крутым тачкам..чёрный хлеб с отрубями и прочим черносливом очень полезен кстати.
от советской власти в безвозмездное пользование
Ну шо за люди такие, то где-то не доскажут, а то пребрешут...
Квартиры в безвозмездное пользование передали уже "демократы" (в СССР частной собственности небыло), более того - оценили эти квартиры (а также прочую недвижимость) в свободно конвертируемой валюте. Местные эмигранты и переселенцы имели возможность все эти квартиры благополучно продать и до сих пор многие на эти деньги "подживают" )))
PS: От советской власти простые люди могли получить только "фигу" (без масла) и парабеллум )))
Нужно понимать, что вы плодами революции не воспользовались? Ваша семья проживает заграницей с 1917 года?
Прадед да, заграницей проживал с 1920 года. Вместе со старшим сыном. А какими плодами революции ваша семья воспользовалась? Грабили кулаков (зажиточных крестьян?) Золотишко у буржуазии по тырили?
Книга А.И.Солженицына, нобелевского лауреата - не художественное произведение, а документальное, написанное к тому же участником событий, испытавшим лично на себе сталинские репрессии.
Отношение к этой книге начитанной общественности вместе с Академиком кадырычем и фейкдиссертантом мединским попросту никого не интересует.
Ну шо за люди такие, то где-то не доскажут, а то пребрешут...
Квартиры в безвозмездное пользование передали уже "демократы" (в СССР частной собственности небыло), более того - оценили эти квартиры (а также прочую недвижимость) в свободно конвертируемой валюте. Местные эмигранты и переселенцы имели возможность все эти квартиры благополучно продать и до сих пор многие на эти деньги "подживают" )))
PS: От советской власти простые люди могли получить только "фигу" (без масла) и парабеллум )))
Перебрешут - это, скорее, о вас.
Жильё люди получали безвозмездно.
Не приходилось ни участок выкупать, ни ипотеку выплачивать. Молодая семья из учительницы и тракториста получала сначала общежитие, а позднее и дома в сельской местности. В городах простые камвольщицы, поступив на фабрику, получали место в общежитии, а создав семью - квартиру. Людей из жилья никто не выгонял, коммунальные платежи составляли копейки.
В моём окружении нет никого, кто бы не имел жильё, доставшееся в наследство от советской власти.
"Демократы" ловко провернули приватизацию: сделав финт пальцами перед носом тупого обывателя оставили последнего без штанов, в чём мать родила, с правом платить по гроб жизни нереальный налог на собственную недвижимость и коммунальные платежи, после оплаты которых бедноте остаётся пресловутая "продовольственная корзина".
Сейчас, без советской власти, кто-то может жить где-то бесплатно: труженик села или города?
Книга А.И.Солженицына, нобелевского лауреата - не художественное произведение, а документальное, написанное к тому же участником событий, испытавшим лично на себе сталинские репрессии.
Доказательства о документальности произведения в студию. Плиззз.
Не привожу подтвержденные факты художественного характера сего творения исключительно с целью повысить вашу мотивацию к самообразованию, так что будьте лаской, поищите доказательства самостоятельно.)))
В РФ скорей всего нет (там знаете ли опять "пушки вместо масла" и "особый путь") А вот там где путь нефига не особый, там да - есть социальные квартиры и прочее где арендная плата оплачивается гос-вом, и квартиру без стояния 30 лет в очереди, за неделю сами себе выбираете, и даже работать при этом необязательно. Тут работа это привелегия, а не "необходимость" И помимо этого ещё как Вы понимаете много полезных няшек ;-)
Но я говорил не об этом, я говорил о том что в СССР всё было "народное" , "общее" Демократы дали возможность всё это превратить в "своё личное" и по всему миру свободноконвертируемое... А то что "у Вас" после этого 20 лет как "нет альтернативы" и "особый путь" (отправились в путешествие по граблям) в этом как Вы понимаете никто кроме "Вас самих" не виноват ;-)
Жильё люди получали безвозмездно.
Брешете все же вы. Ну или по возрасту не в курсе как было дело. Жилье люди или получали разрешение снять. Причем обычно после многолетнего стояния в очереди. Или получали возможность купить кооперативное жилье. Тоже после многолетнего стояния в очереди, но не столь длительного. Да и квартиру можно было купить по больше, и на очередь кооперативную легче встать было. Видите как, мало многолетних очередей, так еще не каждого в эту очередь ставили.
А какими плодами революции ваша семья воспользовалась? Грабили кулаков (зажиточных крестьян?) Золотишко у буржуазии по тырили?
В моей семье есть и раскулаченные, и ограбленные, и репрессированные. И белые и красные. И десятку при Сталине отмотавшие ни за что.
Но также есть и, надеюсь, будет передаваться из поколения в поколение способность критически осмысливать окружающую действительность, что не позволяет слепо верить всему, что пропагандируется в тот или иной исторический период времени.
В моей семье есть и раскулаченные, и ограбленные, и репрессированные. И белые и красные. И десятку при Сталине отмотавшие ни за что.
Тогда ваш восторг от советской власти может объяснить только доктор.
Но также есть и, надеюсь, будет передаваться из поколения в поколение способность критически осмысливать окружающую действительность,
Может быть. Но вы пока эту способность очень удачно скрываете.
В моём окружении нет никого, кто бы не имел жильё, доставшееся в наследство от советской власти.
"Демократы" ловко провернули приватизацию: сделав финт пальцами перед носом тупого обывателя оставили последнего без штанов, в чём мать родила, с правом платить по гроб жизни нереальный налог на собственную недвижимость и коммунальные платежи, после оплаты которых бедноте остаётся пресловутая "продовольственная корзина".
Скажите спасибо демократам, что вообще что-то за душой осталось у советского человека после 70и лет комунизма.
Сейчас, без советской власти, кто-то может жить где-то бесплатно: труженик села или города?
Что бесплатно, то ничего не стоит.
Но я говорил не об этом, я говорил о том что в СССР всё было "народное" , "общее" Демократы дали возможность всё это превратить в "своё личное" и по всему миру свободноконвертируемое... А то что "у Вас" после этого 20 лет как "нет альтернативы" и "особый путь" (отправились в путешествие по граблям) в этом как Вы понимаете никто кроме "Вас самих" не виноват ;-)
Особого пути у меня нет, грабли тоже как-бы мимо, так что это вы очень зря пользуетесь типично бабской манерой вести дискуссию..))
Народное, общее, колхозное, как не назови, - тем не менее, люди имели возможность получить жильё в бесплатное пользование, не попадая в кабалу. Необходимость "свободно конвертировать" стоимость жилья у большинства населения не являлась настолько уж острой, как вы здесь пытаетесь представить. В масштабах страны в тех же 70-х народ имел возможность продать свой дом в одном регионе (не муниципальное жильё или жильё предоставленное в пользование предприятием, а построенный собственноручно дом) и купить жильё в совершенно другом. Чем многие и пользовались.
"Демократы" превратили в "своё личное" то, что досталось в наследство от советского
прошлого с "кровавой гэбнёй". А дальше пустили всех в свободное плавание, не утруждая себя, как государственная власть обязанностью заботиться о достойном и доступном жилье граждан.
продать свой дом в одном регионе (не муниципальное жильё или жильё предоставленное в пользование предприятием, а построенный собственноручно дом) и купить жильё в совершенно другом. Чем многие и пользовались.
Какой-то поток сознания и очередных побрехенек ))) Кто оформлял в СССР куплю продажу "домов" и по какому закону она проходила? .... мммм дай угадаю, - никто! Это был договор по обмену ;-) ОК (возьмёт даже Россию, хотя там время после 2008-го года повёрнуто "вспять") Когда вы хотите жить? Через 20 лет стояния в очереди или сейчас? Кредитование и ипотека вам даёт возможность жить СЕЙЧАС, а не через 100 лет, может быть, как-нибудь, где-нибудь... В этом разница уважаемая Барышня ;-) не говоря уже о том что общее это значит - ничьё ;-)
Вэлкоммм, часть документов в студии. http://lib.ru/PROZA/SOLZHENICYN/gulag.txt#fn_7_24 Списки документов под каждой главой. Эти - под главой 2 :
"Вестник НКВД", 1917, N 1, стр. 4
2 Ленин, Собрание соч., 5 изд., т. 35, стр. 68
3 там же, стр. 204
4 там же, стр. 204
5 там же, стр. 203
6 Вестник НКВД, 1918, N 21-22, стр. 1
7 Декреты советской власти, т.4, М. 1968, стр. 627
8 М. Я. Лацис -- "2 года борьбы на внутреннем фронте". Популярный обзор
деятельности ЧК. -- ГИЗ, М, 1920, стр. 61.
9 там же, стр. 60
10 Ленин, 5 изд., т.51, стр. 47, 48
11 там же, стр. 48
12 там же, стр. 49
13 "Самая трудолюбивая часть народа положительно искоренялась"
(Короленко, письмо Горькому от 10-8-21)
14 Журнал "Война и революция" -- 1926, N 7/8. Тухачевский -- "Борьба с
контрреволюционными восстаниями".
с целью повысить вашу мотивацию к самообразованию
Благодарю, это слишком широкий жест. Не порвите штаны
Вообще как-то dаже и примитивно было бы оdнозначно оценивать весь этот периоd...Объективный исторический промежуток времени, звено в цепи цивилизационной параdигмы. Сложный, неоdнозначный, в котором такая шкала как "хорошо - плохо" в глобальном историческом масштабе не имеет смысла...
Какой-то поток сознания и очередных побрехенек ))) Кто оформлял в СССР куплю продажу "домов" и по какому закону она проходила? .... мммм дай угадаю, - никто! Это был договор по обмену ;-) ОК (возьмёт даже Россию, хотя там время после 2008-го года повёрнуто "вспять") Когда вы хотите жить? Через 20 лет стояния в очереди или сейчас? Кредитование и ипотека вам даёт возможность жить СЕЙЧАС, а не через 100 лет, может быть, как-нибудь, где-нибудь... В этом разница уважаемая Барышня ;-) не говоря уже о том что общее это значит - ничьё ;-)
Зачем позориться незнанием элементарного? ВиКи ведь так близко:
Рядовые граждане начали приближаться к достижению идеала «квартира, дача, машина» в хрущёвские времена, когда началось массовое жилищное строительство так называемых «хрущёвок»
- малогабаритных отдельных квартир. В «хрущёвки» бесплатно переселяли
трудящихся из бараков, а позже — и из коммунальных квартир. В связи с
тем, что ни личная, ни частная собственность
на недвижимость в многоквартирных домах была в СССР невозможна,
юридически и фактически квартиры принадлежали государству, гражданам
предоставлялось право бесплатного проживания в них, без права владения
или покупки[4]
(Разрешался обмен, в том числе междугородний. В случае разновеликой
площади жилья, либо находящегося в разных по престижности населённых
пунктах, районах или домах — обмен с доплатой в неофициальном порядке).
Одновременно в городах и посёлках существовал достаточно обширный т.н. «частный сектор», жильё в котором находилось в личной собственности и могло выступать предметом продажи и покупки (после Великой Отечественной войны индивидуальное жилищное строительство всемерно поощрялось, как один из доступных способов решения жилищной проблемы, однако с конца 50-х годов в большинстве крупных городов оно было прекращено). Площадь земельного участка под такое жильё и его отдельные характеристики (общая/жилая площадь, этажность, высота, наличие дополнительных подсобных помещений, в частности, гаража) также были регламентированы. Такая же ситуация была и в сельской местности, причем в связи с расширением покупки горожанами домов под летнее (дачное) жильё местные власти вводили разнообразные ограничения — в частности, запрет на владение одной семьей более чем одной квартирой/домом в пределах одного административного района или области, запрет на приобретение жилья без трудоустройства по месту жительства (т.е. фактически требования постоянного переезда в сельскую местность) и т.д. В 1948 г. граждане получили право приобрести в личную собственность один жилой дом в 1-2 этажа с 1-5 комнатами, общей площадью не более 60 м2[24].
В 1962 г. было принято Постановление ЦК КПСС, Совмина СССР от 01.06.1962 г. №561 "Об индивидуальном и кооперативном жилищном строительстве"[25], где, кроме индивидуального жилья, было разрешено создание жилищно-строительных кооперативов, с помощью которых граждане СССР могли строить себе кооперативное жилье, в т.ч. и многоквартирные жилые дома, - на основе паевого (долевого) участия в жилищном кооперативе, с привлечением личных средств и беспроцентных ссуд государства. Кооперативное жилье при этом находилось в кооперативной (коллективной) собственности, квартиры распределялись кооперативом между гражданами-членами кооператива, согласно внесенным ими паям и уставу кооператива[26]. Гражданский кодекс РСФСР 1964 г. предусматривал следующие права граждан[27] на жилье: личная собственность на индивидуальные жилые дома, коллективная (кооперативная) собственность (на кооперативное жилье), получение (найм) государственной квартиры, на правах пожизненной бесплатной аренды у государства, и получение жилья по наследству от родителей по месту прописки[26].
Следует отметить, что в СССР работники крупных предприятий и учреждений в основном получали государственные квартиры бесплатно (на правах пожизненной бесплатной аренды)[26]. К 1989 году свыше 83% населения в СССР жили в отдельных государственных квартирах (оставшаяся часть – это кооперативное жилье и так называемый частный сектор)[28][29].
Ваша реакция говорит о том, что ни вы, ни кто-либо из близкого окружения собственниками жилья при СССР не являлись. Иначе бы знали и без Википедий, что люди имели возможность продавать недвижимость, при условии, что она была построена без участия государства.
Востребованные специалисты в очереди не стояли - вообще. По 20 лет стояли единицы из тысячи. В последние 3-4 десятилятия при СССР в сельской местности все, кто хотел иметь жилье и не был лентяем, все имели такую возможность.
Обо мне речь не идёт, вообще, так что разницу мне, как барышне, не объясняйте. Объясните разницу семье с двумя детьми и общим совокупным месячным доходом в 40 тысяч рублей - объясните им преимущества ипотеки перед получением жилья, пусть даже в
хрущёвке, с правом бесплатного пользования пожизненно (пусть даже без права "свободно конвертировать")))
- да не было такого права в СССРе гражданка Пелагея. Право на жильё было лиш' декларировано в конституции СССР, но не подкреплено материально, а стало быть в юридическом плане его и не было вовсе.
вообще как-то dаже и примитивно было бы оdнозначно оценивать весь этот периоd.
А вот с этим к ТС.
Я изначально утверждала, что никто сейчас из присутствующих не имеет морального права делать хоть сколько-нибудь категоричные оценки периода тех лет.
Можно проводить параллели, осуждать, делать выводы, можно взвешивать плюсы и минусы достижений, можно склоняться к той или иной точке зрения. Но категорично и уверенно поливать грязью целую историческую эпоху, не владея основательно предметом дискуссии - как минимум мелко.
Жилье было, но лишь там "куда пошлют" и лишь такое какое там построят, а послать могли и в Москву и в Казахстан - хошнехошь а будь добр живи и радуйся ))) И если тебе повезло и ты каким-то чудом "переехал", то жилье будь добр "сдай и распишись" Ну и начинай всё сначала )))
PS: Если честно то - это просто страшный сон какой-то а не жизь... Ужжжжжжас (((
не имеет морального права...
Моральное право тут dаже ни при чём)...Dело в масштабе оцениваемого применительно к потенциалу оценщиков)...И именно из-за этого масштаба "поливание грязью" не то, чтоб мелко, но и вообще иллюзорно)...Впрочем, как и безоговорочное восхваление...
"Отмываться всегда трудней, чем плюнуть.
Надо уметь быстро и в нужный момент
плюнуть первым." - АЛЕКСАНДР СОЛЖЕНИЦЫН, академик, нобелевский лауреат
Заклиная "жить не по лжи", Солженицын в то же время упивается своейсобственной ложью. Вот его оценка "жертв коммунистического режима" в том же трехтомнике "Публицистики": "Мы потеряли 30-40 миллионов на Архипелаге ГУЛАГе", "Беда России, где уничтожено 60 миллионов"; "Было 60миллионов погибших – это только внутренние потери" и т.д. Откуда берутся такие цифры? В беседе со студентами-славистами в Цюрихском университете Солженицын поясняет, почему его "Архипелаг ГУЛАГ" – это не историческое, не научное произведение, а "опыт художественного
исследования": "Художественное исследование по своим возможностям и по уровню в некоторых отношениях выше научного… Там, где научное исследование требовало бы сто фактов, двести, – а у меня их – два! три! И между ними бездна, прорыв. И вот этот мост, в который нужно бы уложить ещё сто девяносто восемь фактов, – мы художественным прыжком делаем,образом, рассказом, иногда пословицей. Я считаю, что я провёл самое добросовестное исследование, но оно местами не научное… Конечно, кое о чём надо было и догадаться".
"Вы понимаете? Не историческая достоверность, опирающаяся на фундамент фактов, а некая литературщина с её "тоннелем интуиции", "художественным прыжком", "догадкой" и прочим! И вот из этой игры воображения и возникают ошеломительные цифры.
Характерно, что даже на Западе многие считают "Архипелаг" с его гипертрофированной политической тенденциозностью оскорблением для России, превращённой бывшим зэком в сплошную универсальную зэковщину. Так, Солженицына очень задело, когда он, проживая в Цюрихе, получил извещение, что в Женеве, властями её запрещена продажа "Архипелага…" на английском и французском языках как книги, "оскорбляющей одного из членов ООН".
М.Лобанов
«Когда началась советско-германская война, естественным
движением народа было — вздохнуть и освободиться, естественным чувством
— отвращение к своей власти…. Не зря колотился сталинский приказ (0019,
16.7.41): "На всех фронтах имеются многочисленные элементы, которые
даже бегут навстречу противнику и при первом соприкосновении с ним
бросают оружие"». (Солженицын А.И. Архипелаг ГУЛАГ, 1918 – 1956. М., 1990. Кн. 3. С. 22).
Ссылка на приказ Сталина, да еще с номером и датой — случай в книге редкий. Но легко проверяемый
.
16
июля 1941 года никакого приказа № 0019 не издавалось. Было
постановление ГКО-169сс (№ 00381) об аресте командующего Западным
фронтом генерала Павлова и ряда других высших офицеров:
«Государственный
Комитет Обороны устанавливает, что части Красной Армии в боях с
германскими захватчиками в большинстве случаев высоко держат великое
знамя Советской власти и ведут себя удовлетворительно, а иногда прямо
геройски, отстаивая родную землю от фашистских грабителей. Однако наряду
с этим Государственный Комитет Обороны должен признать, что отдельные
командиры и рядовые бойцы проявляют неустойчивость, паникерство,
позорную трусость, бросают оружие и, забывая свой долг перед Родиной,
грубо нарушают присягу, превращаются в стадо баранов, в панике бегущих
от обнаглевшего противника.
Воздавая честь и славу отважным бойцам и
командирам, Государственный Комитет Обороны считает вместе с тем
необходимым, чтобы были приняты строжайшие меры против трусов,
паникеров, дезертиров». (Органы государственной безопасности СССР в годы Великой Отечественной войны. М., 2000. Т. 2. Кн. 1. С. 332 – 333).
Ни
слова о том, что на всех фронтах красноармейцы массово бегут навстречу
немецким войскам и сдаются им. Напротив, прямо противоположное
утверждением Солженицына: «в большинстве случаев» части Красной Армии
отважно бьются с врагом.
Постановление ГКО от 16 июля 1941 не было
секретным; его зачитывали во всех ротах и батальонах, на всех фронтах,
оно было известно миллионам.
Солженицын солгал?
желающих там жить было мало
Я тоже знаю такое место, я там родился
Практически все репрессированные и высланные немецкие семъи - знают такие места
И такое "бесплатное жилъе" HKBD , с видом на сопки и тайгу
Ваша реакция говорит о том, что ни вы, ни кто-либо из близкого окружения собственниками жилья при СССР не являлись.
У меня бабка с дедом были собственниками жилья в СССР. Если бы вы жили в СССР, то знали бы, что собственное жилье это был на 90% удел колхозников. Вот в деревне там да, были дома в собственности. В городах маленьких это была большая редкость, Обычно старые дома еще дореволюционной постройки. В городах крупных такого дива вообще не было.
Иначе бы знали и без Википедий, что люди имели возможность продавать недвижимость, при условии, что она была построена без участия государства.
Если бы вы жили в СССР то и без вики бы знали, что собственное жилье было лишь у незначительной части населения проживающего в сельской местности. О качестве его лучше промолчать.
В последние 3-4 десятилятия при СССР в сельской местности все, кто хотел иметь жилье и не был лентяем, все имели такую возможность.
Ну не всем же выпало такое счастье жить в степи. В городах тоже люди жили.
Объясните разницу семье с двумя детьми и общим совокупным месячным доходом в 40 тысяч рублей - объясните им преимущества ипотеки перед получением жилья, пусть даже в хрущёвке, с правом бесплатного пользования пожизненно
Ну во первых вы продолжаете упорно врать про бесплатно. А квартплату в СССР никто не отменял. Да, она была низкой, но она была.
А во вторых, предложите этой семье выбор между покупкой квартиры в ипотеке и 15 летним стоянием в очереди на возможность снять квартиру в хрущевке по дешевке. Она вам сама объяснит разницу.
Я тоже знаю такое место
я вообще то серьёзно говорил, в 86 году мне предлагали работу и квартиру в Большом Камне, квартиру давали зофорт, но вот рабоать надо было бы на борту атомных подводных лодок, на одной из которых там взорвался реактор.
PS: Если честно то - это просто страшный сон какой-то а не жизь... Ужжжжжжас (((
Ну не такой уж и ужас . Люди все работали ,кто хотел получать хорошие деньги тот их получал ,кто только штаны протирал в бюро тоже получал свои денежки . У всех был свой угол , бездомных как при демократах я не видел .
Что интересно во времена СССР была 100 % раскрываемость по убийствам. Про наркотики, заказные убийства, рэкет и другие ,,прелести,, капитализма мы и слыхам не слышали .
Да люди жили беднее ,но люди были лучше, добрее .
Сейчас пойду в ночь на работу . В СССР понятия такого не имел ,что бы работать в выходные или в ночь . Боюсь опоздать на пять минут ,или заболеть не дай бог , можно вылететь как пробка, за воротами пятеро ждут твоего места .....
16 июля 1941 года никакого приказа № 0019 не издавалось
Вопрос на засыпку. А когда издался приказ Ставки Верховного Главнокомандования № 0019 и что в этом приказе было?
Что интересно во времена СССР была 100 % раскрываемость по убийствам.
это ложь. По одному только делу Чикатилы растрелайли троих невиновных преступников, чья вина была 100% доказана следствиеm и подтверждено чисто сердешными признаниями преступников. Так что разкрываемость у совдеповских следователей была в раёне, или в среднем по раёну порядка 300%.
Вопрос на засыпку. А когда издался приказ Ставки Верховного Главнокомандования № 0019 и что в этом приказе было?
Краткое содержание мифа
16 июля 1941 г. Сталиным был издан приказ, где признавалась массовая добровольная сдача в плен советских солдат. В приказе говорилось: «На всех фронтах имеются многочисленные элементы, которые даже бегут навстречу противнику и при первом соприкосновении с ним бросают оружие… в то время как число стойких комиссаров и командиров не слишком велико».
Примеры использования
16 июля 1941 года Сталин признает в своем тайном приказе № 0019: «На всех фронтах имеются многочисленные элементы, которые даже бегут навстречу противнику и при первом соприкосновении с ним бросают оружие… в то время как число стойких комиссаров и командиров не слишком велико»1).
Действительность
16 июля 1941 года никакого приказа № 0019 не издавалось. Было постановление ГКО-169сс (№ 00381) об аресте командующего Западным фронтом генерала Павлова и ряда других высших офицеров:
«Государственный Комитет Обороны устанавливает, что части Красной
Армии в боях с германскими захватчиками в большинстве случаев высоко
держат великое знамя Советской власти и ведут себя удовлетворительно, а
иногда прямо геройски, отстаивая родную землю от фашистских грабителей.
Однако наряду с этим Государственный Комитет Обороны должен признать,
что отдельные командиры и рядовые бойцы проявляют неустойчивость,
паникерство, позорную трусость, бросают оружие и, забывая свой долг
перед Родиной, грубо нарушают присягу, превращаются в стадо баранов, в
панике бегущих от обнаглевшего противника.
Воздавая честь и славу отважным бойцам и командирам, Государственный
Комитет Обороны считает вместе с тем необходимым, чтобы были приняты
строжайшие меры против трусов, паникеров, дезертиров»2).
Тем не менее, вслед за Далиным, этот же приказ, с точностью до слов, цитирует Солженицин:
«Когда началась советско-германская война, естественным движением народа было — вздохнуть и освободиться, естественным чувством — отвращение к своей власти… Не зря колотился сталинский приказ (0019, 16.7.41): «На всех фронтах имеются многочисленные элементы, которые даже бегут навстречу противнику и при первом соприкосновении с ним бросают оружие»»3).
Более того, современный историк-ревизионист Иоахим Хоффман4) тоже приводит этот приказ5), правда, при этом называет другой его номер и дату: № 001919 от 12 сентября 1941 года.
И такой приказ действительно существовал. 12 сентября 1941 года Ставка ВГК издала директиву № 001919 о создании заградотрядов в стрелковых дивизиях. Из объяснительной части директивы:
«Опыт борьбы с немецким фашизмом показал, что в наших стрелковых дивизиях имеется немало панических и прямо враждебных элементов, которые при первом же нажиме со стороны противника бросают оружие, начинают кричать «нас окружили» и увлекают за собой остальных бойцов. В результате подобных действий этих элементов дивизия обращается в бегство, бросает материальную часть и потом одиночками начинает выходить из леса. Подобные явления имеют место на всех фронтах. Если бы командиры и комиссары таких дивизий были на высоте своей задачи, паникерские и враждебные элементы не могли бы взять верх в дивизии…»6).
Ничего особо крамольного в данной директиве нет: в ней просто констатируется, что есть в армии трусы и паникеры - было бы удивительно, если бы после почти четырех месяцев поражений таковых не нашлось. Однако в пересказе всех трёх упомянутых авторов есть слова о красноармейцах, которые так стремятся сдаться в плен, что бегут навстречу врагу. А этого в самой директиве нет.
Дословное совпадение цитаты у авторов наводит на мысль, что они позаимствовали её из одного источника. И Хоффман оказывается столь не осторожен, что ссылается на этот источник цитирования: “Abteilung Wehrmacht-Propaganda. RW 4/v. 329 Sowejetrussland (Sammlung von Unterlagen), Juli – Dezember 1941”, что на русский язык переводится как «Отделение пропаганды вермахта. RW 4/v. 329 Советская Россия (коллекция документов), июль — декабрь 1941».
Вскоре после издания директивы Ставки ВГК, пропагандисты вермахта на её основе изготовили фальшивку для доказательства массовой измены советских военнопленных. Реальную директиву переписали и дополнили несколькими красочными штрихами — например, о бегущих к немцам «многочисленных элементах».
Изготовив фальшивку, пропагандисты вермахта начали разбрасывать листовки, в которых писали о том, как массово сдаются в плен бойцы Красной Армии и о том, что тем, кто еще не сдался, надо немедленно это сделать.
Одна из них попала в руки Солженицына, который и сослался на нее, как на подлинную «сталинскую директиву».
Источник: http://mikle1.livejournal.com/1262256.html
1) A. Dallin. «Deutsche Herrschaft in Russland 1941-1945». Droste-Verlag. Dusseldorf, 1958 Цитируется по А.П. Столыпин. На службе России Глава 5. НТС и война
2) Органы государственной безопасности СССР в годы Великой Отечественной войны. М., 2000. Т. 2. Кн. 1. С. 332 – 333
3) Солженицын А.И. Архипелаг ГУЛАГ, 1918 – 1956. М., 1990. Кн. 3. С. 22
4) В его книгах собрано всё, что только может обелить нацисткую Германию. Не брезгует мифами, слухами.
5) Гофман И. Сталинская война на уничтожение. М., 2006. С. 100
6) Русский архив: Великая Отечественная. М., 1996. Т. 16(5): Ставка ВГК: Документы и материалы. Кн. 1. С. 180; Органы государственной безопасности… Т. 2. Кн. 2. С. 85 – 86
топик вроде про кино Троцкий . фильм не видел . жду
Сегодня по 1 каналу - начнется, там Хабенский в главной роли
(как я понял - круто снят, образ Троцкого сделан нестандартно)
1.У кого нет Хотберда, может как я - через ИОС или через андроид App смотретъ
2.или смарт ТВ---> App
3.Ну или через лапотъ
proof :
Лобанов и иже 74 с ним - просто лжецы, в угоду коммунистов пытавшиеся переписать историю и обелить их преступления. А теперь Вы пытаетесь сопоставить этого критикана с всемирно признанным писателем (переведён на 11 языков и переиздаётся до н.вр.) уровня Толстого, Достоевского и Чехова. Я понимаю, что он Ваш идеологический враг, но Ваши штаны от этих потуг рвутся на неприйстойном месте.
У Солженицына есть одно преимущество перед недобросовестными критиками, фора, которую им не преодолеть. Он - гениальный писатель, и если бы он им не был, никакого общественного или политического влияния ни он, ни его книги не оказали, о нем никто бы не узнал, и не было бы той пищи для нынешних критиков и нападчиков. Художественные книги Солженицына говорят сами за себя. Их читают и будут читать, и они дают читателю гораздо больше, чем может дать любая публицистика "за" или "против" Солженицына.
"Архипелаг ГУЛАГ" имеет подзаголовок: опыт художественного исследования. Что это значит? "В этой книге нет вымышленных фактов и вымышленных имен", как написано в предисловии, все исторические факты, которые приводит Солженицын достоверны в обычном смысле и были им выверены, как только это было возможно. Неточности при последующих изданиях исправлялись. Художественное исследование Солженицына - это не домысел, заменяющий факты.
http://ruskline.ru/analitika/2010/8/05/aleksandr_solzhenic...
Очень много слов вместо конкретного ответа на конкретный вопрос.
А когда издался приказ Ставки Верховного Главнокомандования № 0019 и что в этом приказе было?
Люди все работали ,кто хотел получать хорошие деньги тот их получал
Сейчас еще лучше. Можно и на домик на Лазурном берегу заработать и на яхту с подводной лодкой.
У всех был свой угол , бездомных как при демократах я не видел .
Может вы тогда объясните, откуда в советские времена появилась занятная милицейская аббревиатура БОМЖиЗ
Трусливый мишаня безфамильный (кстати, текст сворован тоже) обращается к мэтру литературы после его смерти, чтобы не быть пойманным на лжи.
Вы приведите независимый нелубянский пруф, из которого видно, что А.И. Солженицын использовал немецкую листовку вместо приказа № 001919 Ставки ВГК.
Дайте ссылку на листовку. Не можете? Потому, что их не было. Я покопался в Juli – Dezember 1941 Propaganda, Kriegsberichterstattung und die Wehrmacht. http://www.zeithistorische-forschungen.de/sites/default/fi...
В июле-декабре у Вермахта не было нужды в таких листовках, он наступал без осложнений, беря в плен сотнями тысяч. Листовки нужны, когда проблемы, а когда их нет - были карикатуры
Н.п.
Есть тысяча и один способ доказать что Солженицын соврал или перепутал. Самый простой из них - дать текст приказа 019. Но как то все не то.
Лобанов и иже 74 с ним - просто лжецы, в угоду коммунистов пытавшиеся переписать историю и обелить их преступления
Придерживаясь присущей вам манеры вести дискуссию:
СоЛЖЕницын - просто лжец, продавший свою писательскую совесть в погоне за собственной выгодой, в угоду антисоветской пропаганды оболгавший историю, не брезговавший ни антинаучными источниками ни откровенным перевиранием исторических фактов.
Пока Пелагея шарит по рус/яз/нету в поисках компромата на Солженицына, напомню одно: уроки истории всегда переписывались в угоду актуальному диктатору. Нынешнему диктатору по силам развязать войну, набить карманы ворованным, убрать/купить/убить несогласных. Ради чего Баринов эту ветку открыл? Для утверждения "правильной" трактовки. Всё жду, когда он уже развенчиванием "исторических мифов" займётся.
А теперь Вы пытаетесь сопоставить этого критикана с всемирно признанным писателем (переведён на 11 языков и переиздаётся до н.вр.) уровня Толстого, Достоевского и Чехова. Я понимаю, что он Ваш идеологический враг, но Ваши штаны от этих потуг рвутся на неприйстойном месте.
Уровень Достоевского и Чехова? Вы шутите???
Ну дать текст приказа сложно он наверное под грифом еще.
А что так? Столько лет прошло. От кого какие тайны там?
Но есть один маленький нюанс приказы идут в последовательности и 019 это скорее всего начало 1941 года еще до войны.
Ста́вка Верхо́вного Главнокома́ндования создана 24 июня,
10 июля 1941 преобразована в Ставку Верховного Командования.
8 августа 1941 года переименована в Ставку Верховного Главнокомандования
Я не знаю, там менялась ли нумерация приказов, но в любом случае это не с начала года.
законное правительство Российской Империи" большевики не свергали. Они свергли никем не избранное Временное правительство Российской республики.
Там была Дума избранная народом. А потом Учредительное собрание. Которому большевики обещали передать власть после выборов. Но не передали. В общем кинули народ.
[1]Образовать для управления страной, впредь до созыва Учредительного Собрания, временное рабочее и крестьянское правительство, которое будет именоваться Советом Народных Комиссаров.
Объясните разницу семье с двумя детьми и общим совокупным месячным доходом в 40 тысяч рублей - объясните им преимущества ипотеки перед получением жилья, пусть даже в хрущёвке, с правом бесплатного пользования пожизненно (пусть даже без права "свободно конвертировать")))
Содержать дом, пусть и бесплатно предоставленный, советский человек на одну зарплату не мог.
По причине постоянного дефицита.
Ему надо было обращаться к теневому рынку, где были цены, которые его ставили в ту же ситуацию тогда как и условная семья сегодня с заработком в 40 000 рублей
Даже приобретя квартиру с чистовой отделкой уже за пару месяцев вложил штукарей 40 (цена кстати квадратного метра) и ещё предстоит столько же вложить так как лоджию необходимо полностью обделать (пол уже сделал тёплый) и начинать менять уже выходящую из строя самую дешёвую сантехнику и наклеивать плитку в ванную и фартук на кухне и делать самому антресоль (раньше их делали строители) а так же покупать новую мебель на кухню в санузел и прихожую...дверь металлическую и обои с линолеумом хоть и написано в техпаспорте что нужно их менять в первый же год но думаю что простоят подольше..люстр 4 штуки ещё надо покупать взамен голых патронов и монтажных колодок...но Путин до сих пор так же выдаёт бесплатно (за наш счёт) квартирки ветхо-аварийщикам некоторые
из которых уже выставили на продажу дальше и уехали обратно в свои посёлки потому что в большом городе необходимо работать что бы нормально жить и работать в основном на дядю...Посмотрел сейчас первые две серии и актёры и декорации неплохие 
обделать
Даже страшно представить что вам там за 40 000 руб за метр таджикские специалисты обделали.... Здесь по таким ценам и сборно щитовой барак не купишь в приличном месте.
Забавно, что большинство таких "поклонников Солженицына" вряd ли смогли осилить хоть что-то, но никогdа в этом не признаются)...Есть брэнd)...Как Че Гевара или Боб Марли с косяком или профиль того же Ленина)...Эdакий "носитель русской культуры, постраdалец от режима"...Писатель из него, как ни крути - среdний и посреdственный. "Разоблачитель", как выясняется - ещё хуже...Просто уdачное и востребованное попаdание в мэйнстрим...А пиплу хватает того, что ему "авторитетно" расскажут, что это "гений" и "совесть нации" - с него хватит)...И не наdо ни в фактах разбираться, ни вообще читать)))...Кстати, интересный расклаd по пребыванию и его повеdению непосреdственно в лагере...Но это отdельная тема, лаdно...
Строчи без перерывов и копи золотые гульдены тогда глядишь и сам купишь своё жильё и немочка хоть какая нибудь глядишь подкатит
Например две такие немецкие красотки . Красивые у нас в Европе женщины ну что говорить .
Прикреплённые файлы
Все потому что Пушкин, Чехов и Достоевский были русские писатели, а Солженицын им не был.
Здесь еврэи конечно высавят свой стандартный заранее заготовленный демагогический аргумент: "Пастернака не читал, но не уважаю".
Читал я Пастернака. Вот например его стихотворение:
Снег идет, снег идет.
К белым звездочкам в буране
Тянутся цветы герани
За оконный переплет.
Снег идет, и все в смятеньи,
Bсе пускается в полет,
Черной лестницы ступени,
Перекрестка поворот.
Снег идет, снег идет,
Словно падают не хлопья,
А в заплатанном салопе
Сходит наземь небосвод.
Словно с видом чудака,
С верхней лестничной площадки,
Крадучись, играя в прятки,
Сходит небо с чердака.
Потому что жизнь не ждет.
Не оглянешься и святки.
Только промежуток краткий,
Смотришь, там и новый год.
Снег идет, густой-густой.
В ногу с ним, стопами теми,
В том же темпе, с ленью той
Или с той же быстротой,
Может быть, проходит время?
Может быть, за годом год
Следуют, как снег идет,
Или как слова в поэме?
Снег идет, снег идет,
Снег идет, и все в смятеньи:
Убеленный пешеход,
Удивленные растенья,
Перекрестка поворот.
Красиво? Да. Но где содержание? Где смысл? Но даже здесь есть разница. Нельзя сказать что Пастернак был вредитель. А Солженицын именно что был вредитель. Жирный тролль, как сейчас принято говорить. Своими лживыми произведениями он сильно подорвал веру советских в свое будущее, сильно способствовал всему кагальскому беспределу, который произошел с русскими в 90-х годах и продолжается до сих пор. Особенно на начальном этапе инициации, когда в Москве все наплевали на свою страну СССР и орали "Ельцин! Ельцин!", не зная что собой в реальности представляет эта тупая слабоумная колхозная скотина и кем она управляется.
История России.
Сначала группа питерских буржуа, а затем группа революционеров, знающих русский язык лучше царских чиновников, взялись в 17 году учить русский народ, как должно быть устроено общество, но со временем были заменены группой московских чиновников, не понимающих значение исследований структуры русского языка в развитии общества.
Группа московских обывателей, умеющих говорить на иностранных языках и совсем плохо знающих основы русского языка, в 93 году взялась учить русский народ, как по заграничному шаблону должно быть устроено общество.
В XXI веке часть московских чиновников выучила понятие патриотизма, и поэтому формально отделилась от другой части подражателей, продолжающих учить всех западному образу жизни.
Так и будут эти московские невежды управлять и учить русский народ, пока не появится активная группа высокоразвитых личностей, лучше знающих основы русского языка и поэтому способных построить настоящее высокоразвитое общество, совсем не такое примитивное как в западных странах.
P.S.
Начала качественного развития научно обоснованного мировоззрения, в виде выводов из анализа структуры русского языка, выявляющей последовательность развития человека и общества, найдёт любой сообразительный энтузиаст.
Если в течении 300 лет целенаправленно сжигать самых красивых женщин..
Кто считался ведьмойСуществует популярное заблуждение, что ведьмами считались самые красивые женщины и они преследовались в первую очередь. Этот популярный миф был запущен в середине ХХ века и не имеет никакого отношения к реальности. В действительности ведьмами чаще всего считались старухи и безобразные женщины, поскольку уродство увязывалось в средневековом сознании с нечистой силой — дьявола и его слуг в те времена всегда изображали немыслимо отвратительными.Существовало несколько групп риска, принадлежность к которым могла закончиться обвинением в колдовстве. Частично эти группы были обозначены ещё в "Молоте ведьм", позднее к ним добавилось ещё несколько:
Ты себе даже не представляешь, насколько ты далек от маразма. Маразм это атеросклероз сосудов головного мозг. Когда у человека нет мозга то и маразм ему не грозит.
У меня сложилось впечатление, Солженицин был бодливым телёнком, которому всё авно было с кем бодаться- с российским дубом или Вермотским сахарным клёном. Он ведь и, проживая в Америке, был недоволен. Бодался, потому, что у него резались рога, но так и не прорезались.
Ну страшные женщины в Европе ну что поделаешь .
Женились и выходили замуж часто между родственниками ,не было смеси крови как например в той же Украине .
Почему там так много красивых женщин всё очень просто. Кто только не имел эту страну и монголо-татары , турки ,поляки и т д .
А имеют же самых красивых , на страшную у кого возникнет желание .....
Ну страшные женщины в Европе ну что поделаешь .Женились и выходили замуж часто между родственниками ,не было смеси крови как например в той же Украине .Почему там так много красивых женщин всё очень просто. Кто только не имел эту страну и монголо-татары , турки ,поляки и т д .А имеют же самых красивых , на страшную у кого возникнет желание .....
Правильно.
Смешанные красивее несмешанных.
Посмотрите на мексиканок, венецоланок.....
Cолженицына можно упрекать в тенденциозности подбора фактов против палачей ленина-сталина. Но ему дали нобелевскую премию за то, что он не побоялся публиковать статьи и выдержки из документов, подобных этому:
В фильме про Троцкого фактажа почти нет, это художественный фильм с массой авторских отклонений.
Документальный фильм - не видовой, но сплошь документальный и достоверный.
Что было бы с СССР, если бы Троцкий победил Сталина ?
http://russian7.ru/post/chto-bylo-by-s-sssr-esli-by-trocki...
После сосредоточения единоличной власти в своих руках Лев Троцкий вряд ли бы изменил коммунистическим идеалам, но, вполне вероятно, проводил бы их в жизнь в более жесткой и бескомпромиссной форме чем Сталин.
Борьба за власть Когда в начале 1923 года ухудшилось здоровье Ленина в руководстве ВКП(б) началась нешуточная борьба за власть. Положение усугубляло «Письмо съезду», в котором Ленин подверг резкой критике своих ближайших соратников – Сталина и Троцкого, первого назвав «грубым и нелояльным», второго – «хвастливым и самоуверенным». Именно Троцкий в предстоящем сражении оказался в невыгодном положении
Спасти Льва Давидовича мог XIII-й съезд ВКП(б), проходивший в мае 1924 года в Москве
Троцкий в отличие от сдержанного и прагматичного Сталина был человеком импульсивным и категоричным
Отец террора Несмотря на то, что репрессивные методы советской политики многие связывают исключительно с именем Сталина, большевистский террор – изобретение Ленина и Троцкого. Если бы власть в СССР унаследовал последний, то размах репрессий был бы не менее, а может быть и более масштабным чем при Сталине.
В 1920 году Троцкий пишет книгу со зловещим названием «Терроризм и коммунизм», которая была ответом на тезисы немецкого марксиста Карла Каутского. В ней Лев Бронштейн не просто оправдывает Красный террор периода Гражданской войны, но и призывает не отказываться от него после ее окончания
Источник: Что было бы с СССР, если бы Троцкий победил Сталина (c)
© Русская Семерка russian7.ru
"Каждому из вас должно быть ясно, что старые правящие классы своё искусство, своё знание, своё мастерство управлять получили в наследство от своих дедов и прадедов, и это часто заменяло им и собственный ум, и способности.
Что можем противопоставить этому мы? Чем компенсировать свою неопытность? Запомните, товарищи, — только террором! Террором последовательным и беспощадным! Уступчивость, мягкотелость история никогда нам не простит. Если до настоящего времени нами уничтожены сотни и тысячи, то теперь пришло время создать организацию, аппарат, который, если понадобится, сможет уничтожать десятками тысяч. У нас нет времени, нет возможности выискивать действительных, активных наших врагов. Мы вынуждены стать на путь уничтожения, уничтожения физического, всех классов, всех групп населения, из которых могут выйти возможные враги нашей власти.
Предупредить, подорвать возможность противодействия — в этом и заключается задача террора, — он перевёл дух, тронул горло и, вскинув голову, продолжал:
— Есть только одно возражение, заслуживающее внимания и требующее пояснения. Это то, что, уничтожая массово, и прежде всего интеллигенцию, мы уничтожаем и необходимых нам специалистов, учёных, инженеров, докторов. К счастью, товарищи, за границей таких специалистов избыток. Найти их легко. Если будем им хорошо платить, они охотно приедут работать к нам. Контролировать их нам будет, конечно, значительно легче, чем наших. Здесь они не будут связаны со своим классом и с его судьбой…"
Троцкий
https://history.wikireading.ru/204510
Александр третий что был плохим царём хотя по мнению германцев ну да наверное .https://ru.wikipedia.org/wiki/Алек�%...
Не хуже и не лучше других... История России в портретах
Гадание на кофейной гуще. Что было бы если бы... Сразу напрашивается известная поговорка про бабушку и её половые органы.
Всё же лучше о фильме. Роль Троцкого была сыграна убедительно. В такой характер веришь. Ленин никакой. А Сталин представлен просто каким-то злобным сверхмрачным дебилом, что, конечно, чушь. Чтобы понять характер Сталина достаточно взглянуть на восточных правителей - Эрдогана, Саддама Хусейна, Каддафи. Это умные, жестокие, коварные азиатские деспоты. Любой из них готов сначала целоваться взасос, а потом тут же с улыбкой воткнуть нож в спину того, с кем только что целовался. Где то это поведение даже можно понять, если вспомнить печальную судьбу Каддафи - он не воткнул нож в спину после поцелуя с европеоидами, а воткнули они ему.
Поэтому и физиономии у них точно не такие, как у Сталина в этом фильме.
Эти причитания о том, как кто-то потерял какую-то россию уже ни на кого не действуют. Вот уже сто лет перевалило, а ампутированный гнойник всё будоражит умы иных фантазёров.
И опят стандартный набор штампов. Ну разве что про заговор иудо-масонов нет ничего, видимо из чувства стыда за изначальную убогость тезисов.
Не секрет, что об обеих революциях 1917 года существует масса мифов. Например, "Является ли Мавзолей зловещим зиккуратом или сакральным местом захоронения основателя советского государства, правопреемницей которого является Российская Федерация?" , "Были ли преобразования Февральской революции успешными или разрушительными?" или "Осуществляли ли большевики геноцид казачества?". И так далее..
Вот люди из движения "Суть времени" проводят целые конференции по этим вопросам и собираются выпускать журнал:
http://rossaprimavera.ru/news/e4756d94
--
и празднуют 100-летие Революции
Да, ситуация ещё не созрела. Это вызвано этим:
Другими словами, исторически патологическая пассивность по отношению к происходящему, пока не коснётся собственной задницы. А если это произошло, то отсутствие поиска истинных причин проблемы, пьянство, социальная деградация и зомбоящик.
60% понимают последствия всяких революций. 86% понимают,что только сильный лидер может их уберечь от последствий этих революций. И только лишь 2% проплаченных троллей живущих за границей этого не понимают. Правда это уже ни кому не интересно только лишь троллю умеющему постить бред в картинках.
Ты свои то мысли можешь озвучить? Разрешаю тебе умереть за пару баксов если у тебя нет идеалов в жизни. В принципе хорошо видно поколение выросшее на пикабу и твиттере. Ни логики,ни принципов картинки и ссылки на чужое мнение, скучно. Ты жирный я уже устал монитор протирать спиртом. Весь стол заляпал.
Девятый вал архаики, который сегодня накрывает Россию, полностью блокирует рациональные компоненты сознания, блокирует любые шансы попасть внутрь той капсулы, в которую превращается сознание россиян. Бред о биологических материалах, которые собирают американцы, чтобы из них делать боевые вирусы против россиян, можно нести и воспринимать только полностью отключив мозг и заблокировав все знания, полученные в средней школе. Когда этот бред несет президент России, а подхватывают его депутаты и министры, это значит, что сознание политической элиты страны стало абсолютно непроницаемо для информации извне и в принципе не способно к критическому осмыслению мифа.
В российском обществе сегодня нет иммунитета против волны мифов национального нарциссизма. Шансы избежать очередной национальной катастрофы могут появиться только в случае возникновения параллельной среды коммуникации, в которую будет вовлечено значимое число граждан России.
https://yakovenkoigor.blogspot.de/2017/11/blog-post_41.htm...
архаика в той или иной форме накрывает весь мир. В Германии, например, разрастается и размножается прослойка (впрочем - уже солидный слой) "асоциальных" и прочей гопоты. И детишки относительно светских турок, приехавших в 60-е, вырастают исламистами.
Деградация идет везде в западном мире. Россия тоже ведь часть западного мира, хоть и на периферии.
Девятый вал архаики, который сегодня накрывает Россию, полностью блокирует рациональные компоненты сознания,
Трепанг, ну что ты все время даешь ссылки тухлые. В данном случае на неадекватного блогера. Одна трепотня у тебя. На, почитай:
http://bio.fizteh.ru/student/biotech/2004/gen_oruzhie2004.html
На самом деле, первые сведения о работах в этом направлении начали появляться в конце 70-х гг. прошлого века. Перестань тролллить. Сбрось блокировку
какой богатый набор слов.
я б так написать не смог.
разве что, как то так:
"Отдыхаешь
Но вечером ватрушка.
И мокрый горный постовой
Потом кино, свеча и хрюшка
А ты пока постой
Печёнка яблоко и тангенс
Лошадь чужая не стану есть
И спросонья сказать я адрес
Пепси - не дзюдо, а женщина - вытянись
Кино? - да - да, оно кино."
Люди все работали ,кто хотел получать хорошие деньги тот их получал ,кто только штаны протирал в бюро тоже получал свои денежки
ложь
Что интересно во времена СССР была 100 % раскрываемость по убийствам.
Ложь
У всех был свой угол , бездомных как при демократах я не видел .
ложь
Сейчас пойду в ночь на работу . В СССР понятия такого не имел ,что бы работать в выходные или в ночь .
Так это ты не имел , а другие тут не имеют , а там работали в ночную
Однако историческая закавыка ка раз в том, что если бы не было большевиков и Сталина,Ленина
- то Россию и подниматъ особо не надо было бы !
Ибо Российская Империя и так была на высоте ,одна из немногих имела золотой рублъ
Известно , что по развитию экономики и фанасов 1914 Российская Империя за имeла 4 место в Европе и 5 место в мире,
a любой крестъянин мог за 60 рублей корову купитъ,
а рабочий -на ужин купитъ свинину за 30 копеек .
А болъшевики партии Ленина/Троцкого вместо развития эффективного капитализма (как в Западной Европе или дореволюционной России),
- стали строитъ das Gegenteil :
экономически не эффективHый "марксизм - ленинизм"
а кто это сказал, что в царской России был "эффективный капитализм"? какой может быть эффективный капитализм в полуфеодальной стране, с помещичьим землевладением и засилием знати?
А также с неразвитым внутренним рынком, из-за чего Россия постоянно лезла то в Китай, то в Персию. Сбывать то надо было изделия куда-то, не нищим же крестьянам и рабочим продавать.
А самое главное - хочу напомнить, что большевики пришли к власти не в заветном 1913 году. К октябрю 1917 года в стране уже царил развал. И никаких "коров за 60 рублей" уже давно не было.
А самое главное - хочу напомнить, что большевики пришли к власти не в заветном 1913 году. К октябрю 1917 года в стране уже царил развал. И никаких "коров за 60 рублей" уже давно не было.
Да без проблем
НЭП ведь создали. Развивали бы дальше. И все произошло бы более безболезненно\
Зачем болъшевики расстреляли царя немецкой династии Голъштайн - Боттроп- Романовых?
Деспотом был и потом...
Советской России цари не нужны, это пережиток был....
Кстати, царепоклонство - это проект запада для новой России...
Хотят всех русских поклоны бить приучить....
Кстати, царепоклонство - это проект запада для новой России Хотят всех русских поклоны бить приучить.Советской России цари не нужны, это пережиток был
Почему царепоклонство? Королевства: Великобритания, Испания, Нидерланды, Испания, Дания, Швеция.
А уж России - сам Бог велел.
Почему царепоклонство? Королевства: Великобритания, Испания, Нидерланды, Испания, Дания, Швеция.А уж России - сам Бог велел.
Русским Сталин дал приказ/наказ....
Не поклоняйся, лоб сломаешь...
Творец ( он же Советский человек) сам себе начальник....
А то, что западоиды поклоняются... Это их проблема....
От поломонного лба, ноги страдают.
Почему царепоклонство? Королевства: Великобритания, Испания, Нидерланды, Испания, Дания, Швеция.
А уж России - сам Бог велел.
BEPHO
В том то и дело, что сутъ не в монархии, а в реформах экономики
К примеру у Англии - тоже монархия , но тем не менее АHглия прекрасно экономически развиваласъ
и тогда и сейчас
Достаточно было в Росс. Империи сделатъ из монархии - вариаHт "Конститусионной монархии",
И продолжатъ эконом-e реформы Столыпина
Ведъ тогда Столыпин проводил в России весъMa силъные економические реформы
верно, но не совсем.то что в 1913-14 годах Россия находилась на пике своего экономического развития, это факт. А 1917 здесь нужно рассматривать как третий год войны. Естественно экономика была уже переведена на военное положение. Более того, в результате в основном внутриполитической борьбы наступил коллапс. Наступлению оного способствовали революционеры из Госдумы.
коллапс наступил не в результате внутриполитической борьбы и не из-за болтунов в Думе. Транспорт стал разваливаться еще до Февраля и заводы стали закрываться тогда же. Еще при царе батюшке. Россия элементарно не выдержала тяжести войны. То, что результатом войны будет крах и революция, уже тогда понимали прозорливые сановники. Но царская камарилья влезла в войну. И обрушила страну.
Фильм странный.
Может быть, автор хотел не хронологию показать, a что то другое, связанное с Троцким? Поэтому и о Коминтерне вскользь, что бы основную тему не замыливать. Фильм-то художественный. Согласитесь, что глупо критиковать роман "Война и мир" Л.Н.Толстого за то, что там нет точного описания диспозиций русской и французской армий при Бородине.
вот хороший фильм про революцию https://www.youtube.com/watch?v=voi4JcOZ768 советую посмотреть.
кто это сказал, что в царской России был "эффективный капитализм"? какой может быть эффективный капитализм в полуфеодальной стране, с помещичьим землевладением и засилием знати?А также с неразвитым внутренним рынком, из-за чего Россия постоянно лезла то в Китай, то в Персию. Сбывать то надо было изделия куда-то, не нищим же крестьянам и рабочим продавать..А самое главное - хочу напомнить, что большевики пришли к власти не в заветном 1913 году
Но все же давайте не путатъ причины и следстBия
Упадок 1917 был вызвал ослаблением из-за истоwения в 1 Mировой войне и усталостъю солдатских масс,
которые были из крестъян которых рекрутировалина 1914 и забрали и3 семей
Села на 2-3 года осталисъ без кормилъцев
Плюс агиатция не толъко болъшевиков на денъги Германии и эсеров но и кадетов Милюкова, не забываем также что cреди министров Времменног правителъства более половины бали в масонской ложе , об этом естъ у Керенского
Получился узел,и пороховая бо4ка в Петеpбурге
В Питере - стояло 400 000 солдат и матросов,которые хотели бросиъ все и ехатъ к себе в села к семъям крестъянстоватъ, и агитаторы болъшевиков - сыграли ролъ ФИТИЛЯ к пороховой бочке
Троцкий и его сподвижники - был талаHтливым агитатором
Сегодня мало кто знает HO агитацию и восстание болъшевиков в Петрoграде вел не B. Ленин , а Троцкий
А B. Ленин все это время "отсиживался" в шалaше , в Финляндии
вопрос ВСЕМ :
что было бы - если бы Троцкий победил Сталина ?
Сегодняшняя РФ. Ну возможны вариации, но основа - это власть олигархата из числа избранных , сырьевой придаток, спаивание и отупление населения.
За это Иося и распорядился ледоруб в голову поместить ибо нефиг! Предупреждение Wallstreet. Потом они конечно Гитлера снарядили но это уже другая история.
а мне кажется, что особых различий бы и не было. Большевики проводили ту политику, которую диктовала сложившаяся ситуация.
Фактически, с момента прихода к власти, они постоянно находились в состоянии цугцванга. Но при этом умудрялись находить выход.
Будь Троцкий главой СССР, была бы и индустриализация, и коллективизация. Различия были бы в именах расстрелянных лидеров оппозиции.
мне кажется, что иной раз обстоятельства могут заставить стать патриотом. Ну например, когда приходится проводить патриотическую политику, чтобы элементарно выжить.
На примере России. Сейчас Россией правит клика компрадоров-олигархов и высшего чиновничества в союзе с международным капиталом. И, тем не менее, не исключено то, что вся эта шваль станет патриотами поневоле. Когда наших олигархов начнут сажать на Западе и отбирать у них добро, они вспомнят о своей любви к России. Ну и чиновники станут патриотами, когда замаячит перспектива какого нибудь суда в Гааге.
Так что, мне кажется, что даже Троцкий начал бы действовать не по идеологии, а по обстоятельствам.
что было бы - если бы
Скажу банальность, но в Истории не бывает сослагательного наклонения.
Чтобы победить Сталина, Троцкий должен был бы обладать ( или наоборот, не обладать) определенными качествами. Но тогда это был бы уже не Троцкий, а кто то другой.
Как мне кажется Троцкий не был патриотом страны.
Вполне допускаю.
Вот 1 факт :
1. Троцкий во главу угла
- ставил распространение марксисстской революции - нa ВЕСь мир
- т.е. у него фикс идеей был говоря современным языком ГЛОБАЛИСТСКИЙ ПРОЕКТ
(c)
Троцкий вообще не верит в силу русского пролетариата, в его способность самостоятельно построить социализм и потому все свои надежды возлагал и возлагает
на международную революцию.
https://www.marxists.org/russkij/trotsky/magister/trotl004...
Троцкий вообще не верит в силу русского пролетариата, в его способность самостоятельно построить социализм
Кстати Гитлер в Майн Кампф писал тоже самое. Сразу видно что оба продукт глобалистов . Ну и нынешняя либерда цитирует Майн Кампф не стесняясь но если бы они ещё знали почему Гитлер так писал то сразу бы приуныли. ))))) Либерда всегда была без мозгов.
Послание Ежову
Эй! Поход труби, горнисты!
Становись, подонков рать!
В институте сионисты
Все себе хотят забрать.
Приглядитесь! Тут — Хаймович.
Там, конечно, Рабинович.
Рядом с ними — Ойзерман.
Сверху кроет Глезерман.
А поглубже посмотри ты
По анкетным по листам!
Сионистов сколько скрытых
Позасело тут и там!
Посчитайте! Иванов,
Ясно, этот тип — Петров,
Тот, конечно, вроде Петин.
А на мордах — тьма отметин.
Дайте только мне указ.
Сионистов тех рассею
Я в два счета, мигом, враз.
Бей жидов! Спасай Расею!
Иванов — так Иванов,
Если даже без штанов.
Никаких к тебе вопросов!
Пусть дурак! Зато — курносый!
А. Зиновьев " Желтый дом"....