Но я говорил не об этом, я говорил о том что в СССР всё было "народное" , "общее" Демократы дали возможность всё это превратить в "своё личное" и по всему миру свободноконвертируемое... А то что "у Вас" после этого 20 лет как "нет альтернативы" и "особый путь" (отправились в путешествие по граблям) в этом как Вы понимаете никто кроме "Вас самих" не виноват ;-)

Особого пути у меня нет, грабли тоже как-бы мимо, так что это вы очень зря пользуетесь типично бабской манерой вести дискуссию..))

Народное, общее, колхозное, как не назови, - тем не менее, люди имели возможность получить жильё в бесплатное пользование, не попадая в кабалу. Необходимость "свободно конвертировать" стоимость жилья у большинства населения не являлась настолько уж острой, как вы здесь пытаетесь представить. В масштабах страны в тех же 70-х народ имел возможность продать свой дом в одном регионе (не муниципальное жильё или жильё предоставленное в пользование предприятием, а построенный собственноручно дом) и купить жильё в совершенно другом. Чем многие и пользовались.

"Демократы" превратили в "своё личное" то, что досталось в наследство от советского прошлого с "кровавой гэбнёй". А дальше пустили всех в свободное плавание, не утруждая себя, как государственная власть обязанностью заботиться о достойном и доступном жилье граждан.

Тогда ваш восторг от советской власти может объяснить только доктор.

Пух, когда кончаются аргументы - из оппонента непременно льётся дерьмо.

Ваш случай подтверждает данное правило.

Что бесплатно, то ничего не стоит.

Оставьте эту "мудрость" вашим потомкам.

продать свой дом в одном регионе (не муниципальное жильё или жильё предоставленное в пользование предприятием, а построенный собственноручно дом) и купить жильё в совершенно другом. Чем многие и пользовались.

Какой-то поток сознания и очередных побрехенек ))) Кто оформлял в СССР куплю продажу "домов" и по какому закону она проходила? .... мммм дай угадаю, - никто! Это был договор по обмену ;-) ОК (возьмёт даже Россию, хотя там время после 2008-го года повёрнуто "вспять") Когда вы хотите жить? Через 20 лет стояния в очереди или сейчас? Кредитование и ипотека вам даёт возможность жить СЕЙЧАС, а не через 100 лет, может быть, как-нибудь, где-нибудь... В этом разница уважаемая Барышня ;-) не говоря уже о том что общее это значит - ничьё ;-)

Вэлкоммм, часть документов в студии. http://lib.ru/PROZA/SOLZHENICYN/gulag.txt#fn_7_24 Списки документов под каждой главой. Эти - под главой 2 :

"Вестник НКВД", 1917, N 1, стр. 4 ² Ленин, Собрание соч., 5 изд., т. 35, стр. 68 ³ там же, стр. 204 ⁴ там же, стр. 204 ⁵ там же, стр. 203 ⁶ Вестник НКВД, 1918, N 21-22, стр. 1 ⁷ Декреты советской власти, т.4, М. 1968, стр. 627 ⁸ М. Я. Лацис -- "2 года борьбы на внутреннем фронте". Популярный обзор деятельности ЧК. -- ГИЗ, М, 1920, стр. 61. ⁹ там же, стр. 60 ¹⁰ Ленин, 5 изд., т.51, стр. 47, 48 ¹¹ там же, стр. 48 ¹² там же, стр. 49 ¹³ "Самая трудолюбивая часть народа положительно искоренялась" (Короленко, письмо Горькому от 10-8-21) ¹⁴ Журнал "Война и революция" -- 1926, N 7/8. Тухачевский -- "Борьба с контрреволюционными восстаниями".

с целью повысить вашу мотивацию к самообразованию

Благодарю, это слишком широкий жест. Не порвите штаны

Вообще как-то dаже и примитивно было бы оdнозначно оценивать весь этот периоd...Объективный исторический промежуток времени, звено в цепи цивилизационной параdигмы. Сложный, неоdнозначный, в котором такая шкала как "хорошо - плохо" в глобальном историческом масштабе не имеет смысла...

Какой-то поток сознания и очередных побрехенек ))) Кто оформлял в СССР куплю продажу "домов" и по какому закону она проходила? .... мммм дай угадаю, - никто! Это был договор по обмену ;-) ОК (возьмёт даже Россию, хотя там время после 2008-го года повёрнуто "вспять") Когда вы хотите жить? Через 20 лет стояния в очереди или сейчас? Кредитование и ипотека вам даёт возможность жить СЕЙЧАС, а не через 100 лет, может быть, как-нибудь, где-нибудь... В этом разница уважаемая Барышня ;-) не говоря уже о том что общее это значит - ничьё ;-)

Зачем позориться незнанием элементарного? ВиКи ведь так близко:

Рядовые граждане начали приближаться к достижению идеала «квартира, дача, машина» в хрущёвские времена, когда началось массовое жилищное строительство так называемых «хрущёвок»

- малогабаритных отдельных квартир. В «хрущёвки» бесплатно переселяли

трудящихся из бараков, а позже — и из коммунальных квартир. В связи с

тем, что ни личная, ни частная собственность

на недвижимость в многоквартирных домах была в СССР невозможна,

юридически и фактически квартиры принадлежали государству, гражданам

предоставлялось право бесплатного проживания в них, без права владения

или покупки^[4]

(Разрешался обмен, в том числе междугородний. В случае разновеликой

площади жилья, либо находящегося в разных по престижности населённых

пунктах, районах или домах — обмен с доплатой в неофициальном порядке).

Одновременно в городах и посёлках существовал достаточно обширный т.н. «частный сектор», жильё в котором находилось в личной собственности и могло выступать предметом продажи и покупки (после Великой Отечественной войны индивидуальное жилищное строительство всемерно поощрялось, как один из доступных способов решения жилищной проблемы, однако с конца 50-х годов в большинстве крупных городов оно было прекращено). Площадь земельного участка под такое жильё и его отдельные характеристики (общая/жилая площадь, этажность, высота, наличие дополнительных подсобных помещений, в частности, гаража) также были регламентированы. Такая же ситуация была и в сельской местности, причем в связи с расширением покупки горожанами домов под летнее (дачное) жильё местные власти вводили разнообразные ограничения — в частности, запрет на владение одной семьей более чем одной квартирой/домом в пределах одного административного района или области, запрет на приобретение жилья без трудоустройства по месту жительства (т.е. фактически требования постоянного переезда в сельскую местность) и т.д. В 1948 г. граждане получили право приобрести в личную собственность один жилой дом в 1-2 этажа с 1-5 комнатами, общей площадью не более 60 м^2[24].

В 1962 г. было принято Постановление ЦК КПСС, Совмина СССР от 01.06.1962 г. №561 "Об индивидуальном и кооперативном жилищном строительстве"^[25], где, кроме индивидуального жилья, было разрешено создание жилищно-строительных кооперативов, с помощью которых граждане СССР могли строить себе кооперативное жилье, в т.ч. и многоквартирные жилые дома, - на основе паевого (долевого) участия в жилищном кооперативе, с привлечением личных средств и беспроцентных ссуд государства. Кооперативное жилье при этом находилось в кооперативной (коллективной) собственности, квартиры распределялись кооперативом между гражданами-членами кооператива, согласно внесенным ими паям и уставу кооператива^[26]. Гражданский кодекс РСФСР 1964 г. предусматривал следующие права граждан^[27] на жилье: личная собственность на индивидуальные жилые дома, коллективная (кооперативная) собственность (на кооперативное жилье), получение (найм) государственной квартиры, на правах пожизненной бесплатной аренды у государства, и получение жилья по наследству от родителей по месту прописки^[26].

Следует отметить, что в СССР работники крупных предприятий и учреждений в основном получали государственные квартиры бесплатно (на правах пожизненной бесплатной аренды)^[26]. К 1989 году свыше 83% населения в СССР жили в отдельных государственных квартирах (оставшаяся часть – это кооперативное жилье и так называемый частный сектор)^[28][29].

Ваша реакция говорит о том, что ни вы, ни кто-либо из близкого окружения собственниками жилья при СССР не являлись. Иначе бы знали и без Википедий, что люди имели возможность продавать недвижимость, при условии, что она была построена без участия государства.

Востребованные специалисты в очереди не стояли - вообще. По 20 лет стояли единицы из тысячи. В последние 3-4 десятилятия при СССР в сельской местности все, кто хотел иметь жилье и не был лентяем, все имели такую возможность.

Обо мне речь не идёт, вообще, так что разницу мне, как барышне, не объясняйте. Объясните разницу семье с двумя детьми и общим совокупным месячным доходом в 40 тысяч рублей - объясните им преимущества ипотеки перед получением жилья, пусть даже в хрущёвке, с правом бесплатного пользования пожизненно (пусть даже без права "свободно конвертировать")))

• да не было такого права в СССРе гражданка Пелагея. Право на жильё было лиш' декларировано в конституции СССР, но не подкреплено материально, а стало быть в юридическом плане его и не было вовсе.

вообще как-то dаже и примитивно было бы оdнозначно оценивать весь этот периоd.

А вот с этим к ТС.

Я изначально утверждала, что никто сейчас из присутствующих не имеет морального права делать хоть сколько-нибудь категоричные оценки периода тех лет.

Можно проводить параллели, осуждать, делать выводы, можно взвешивать плюсы и минусы достижений, можно склоняться к той или иной точке зрения. Но категорично и уверенно поливать грязью целую историческую эпоху, не владея основательно предметом дискуссии - как минимум мелко.

Ммм наверное "от хорошей жизни" вводилось такое понятие как "лимита"?

Интересно как в "вашей вселенной" относились к такому понятию?

Жилье было, но лишь там "куда пошлют" и лишь такое какое там построят, а послать могли и в Москву и в Казахстан - хошнехошь а будь добр живи и радуйся ))) И если тебе повезло и ты каким-то чудом "переехал", то жилье будь добр "сдай и распишись" Ну и начинай всё сначала )))

PS: Если честно то - это просто страшный сон какой-то а не жизь... Ужжжжжжас (((

не имеет морального права...

Моральное право тут dаже ни при чём)...Dело в масштабе оцениваемого применительно к потенциалу оценщиков)...И именно из-за этого масштаба "поливание грязью" не то, чтоб мелко, но и вообще иллюзорно)...Впрочем, как и безоговорочное восхваление...

"Отмываться всегда трудней, чем плюнуть.

Надо уметь быстро и в нужный момент

плюнуть первым." - АЛЕКСАНДР СОЛЖЕНИЦЫН, академик, нобелевский лауреат

Заклиная "жить не по лжи", Солженицын в то же время упивается своейсобственной ложью. Вот его оценка "жертв коммунистического режима" в том же трехтомнике "Публицистики": "Мы потеряли 30-40 миллионов на Архипелаге ГУЛАГе", "Беда России, где уничтожено 60 миллионов"; "Было 60миллионов погибших – это только внутренние потери" и т.д. Откуда берутся такие цифры? В беседе со студентами-славистами в Цюрихском университете Солженицын поясняет, почему его "Архипелаг ГУЛАГ" – это не историческое, не научное произведение, а "опыт художественного

исследования": "Художественное исследование по своим возможностям и по уровню в некоторых отношениях выше научного… Там, где научное исследование требовало бы сто фактов, двести, – а у меня их – два! три! И между ними бездна, прорыв. И вот этот мост, в который нужно бы уложить ещё сто девяносто восемь фактов, – мы художественным прыжком делаем,образом, рассказом, иногда пословицей. Я считаю, что я провёл самое добросовестное исследование, но оно местами не научное… Конечно, кое о чём надо было и догадаться".

"Вы понимаете? Не историческая достоверность, опирающаяся на фундамент фактов, а некая литературщина с её "тоннелем интуиции", "художественным прыжком", "догадкой" и прочим! И вот из этой игры воображения и возникают ошеломительные цифры.

Характерно, что даже на Западе многие считают "Архипелаг" с его гипертрофированной политической тенденциозностью оскорблением для России, превращённой бывшим зэком в сплошную универсальную зэковщину. Так, Солженицына очень задело, когда он, проживая в Цюрихе, получил извещение, что в Женеве, властями её запрещена продажа "Архипелага…" на английском и французском языках как книги, "оскорбляющей одного из членов ООН".

М.Лобанов

Жилье было,

я даже знал место где квартиы пустые стояли, но вот желающих там жить было мало.)))

«Когда началась советско-германская война, естественным

движением народа было — вздохнуть и освободиться, естественным чувством

— отвращение к своей власти…. Не зря колотился сталинский приказ (0019,

16.7.41): "На всех фронтах имеются многочисленные элементы, которые

даже бегут навстречу противнику и при первом соприкосновении с ним

бросают оружие"». (Солженицын А.И. Архипелаг ГУЛАГ, 1918 – 1956. М., 1990. Кн. 3. С. 22).

Ссылка на приказ Сталина, да еще с номером и датой — случай в книге редкий. Но легко проверяемый

.
16 июля 1941 года никакого приказа № 0019 не издавалось. Было постановление ГКО-169сс (№ 00381) об аресте командующего Западным фронтом генерала Павлова и ряда других высших офицеров:
«Государственный Комитет Обороны устанавливает, что части Красной Армии в боях с германскими захватчиками в большинстве случаев высоко держат великое знамя Советской власти и ведут себя удовлетворительно, а иногда прямо геройски, отстаивая родную землю от фашистских грабителей. Однако наряду с этим Государственный Комитет Обороны должен признать, что отдельные командиры и рядовые бойцы проявляют неустойчивость, паникерство, позорную трусость, бросают оружие и, забывая свой долг перед Родиной, грубо нарушают присягу, превращаются в стадо баранов, в панике бегущих от обнаглевшего противника.
Воздавая честь и славу отважным бойцам и командирам, Государственный Комитет Обороны считает вместе с тем необходимым, чтобы были приняты строжайшие меры против трусов, паникеров, дезертиров». (Органы государственной безопасности СССР в годы Великой Отечественной войны. М., 2000. Т. 2. Кн. 1. С. 332 – 333).

Ни слова о том, что на всех фронтах красноармейцы массово бегут навстречу немецким войскам и сдаются им. Напротив, прямо противоположное утверждением Солженицына: «в большинстве случаев» части Красной Армии отважно бьются с врагом.
Постановление ГКО от 16 июля 1941 не было секретным; его зачитывали во всех ротах и батальонах, на всех фронтах, оно было известно миллионам.

Солженицын солгал?

желающих там жить было мало

Я тоже знаю такое место, я там родился

Практически все репрессированные и высланные немецкие семъи - знают такие места

И такое "бесплатное жилъе" HKBD , с видом на сопки и тайгу

Ваша реакция говорит о том, что ни вы, ни кто-либо из близкого окружения собственниками жилья при СССР не являлись.

У меня бабка с дедом были собственниками жилья в СССР. Если бы вы жили в СССР, то знали бы, что собственное жилье это был на 90% удел колхозников. Вот в деревне там да, были дома в собственности. В городах маленьких это была большая редкость, Обычно старые дома еще дореволюционной постройки. В городах крупных такого дива вообще не было.

Иначе бы знали и без Википедий, что люди имели возможность продавать недвижимость, при условии, что она была построена без участия государства.

Если бы вы жили в СССР то и без вики бы знали, что собственное жилье было лишь у незначительной части населения проживающего в сельской местности. О качестве его лучше промолчать.

В последние 3-4 десятилятия при СССР в сельской местности все, кто хотел иметь жилье и не был лентяем, все имели такую возможность.

Ну не всем же выпало такое счастье жить в степи. В городах тоже люди жили.

Объясните разницу семье с двумя детьми и общим совокупным месячным доходом в 40 тысяч рублей - объясните им преимущества ипотеки перед получением жилья, пусть даже в хрущёвке, с правом бесплатного пользования пожизненно

Ну во первых вы продолжаете упорно врать про бесплатно. А квартплату в СССР никто не отменял. Да, она была низкой, но она была.

А во вторых, предложите этой семье выбор между покупкой квартиры в ипотеке и 15 летним стоянием в очереди на возможность снять квартиру в хрущевке по дешевке. Она вам сама объяснит разницу.

Я тоже знаю такое место

я вообще то серьёзно говорил, в 86 году мне предлагали работу и квартиру в Большом Камне, квартиру давали зофорт, но вот рабоать надо было бы на борту атомных подводных лодок, на одной из которых там взорвался реактор.

Mой топик : про Revolution 1917

как то непонятно.... топик вроде про кино Троцкий . фильм невидел . жду

PS: Если честно то - это просто страшный сон какой-то а не жизь... Ужжжжжжас (((

Ну не такой уж и ужас . Люди все работали ,кто хотел получать хорошие деньги тот их получал ,кто только штаны протирал в бюро тоже получал свои денежки . У всех был свой угол , бездомных как при демократах я не видел .

Что интересно во времена СССР была 100 % раскрываемость по убийствам. Про наркотики, заказные убийства, рэкет и другие ,,прелести,, капитализма мы и слыхам не слышали .

Да люди жили беднее ,но люди были лучше, добрее .

Сейчас пойду в ночь на работу . В СССР понятия такого не имел ,что бы работать в выходные или в ночь . Боюсь опоздать на пять минут ,или заболеть не дай бог , можно вылететь как пробка, за воротами пятеро ждут твоего места .....